Разработчик Ян Кара (Jan Kara) из компании SUSE предложил патч, удаляющий из ядра Linux код с поддержкой файловых систем Xenix, SystemV/386 и Coherent. Данный код помечен как неподдерживаемый (orphaned) с 2023 года, и желающих сопровождать его с тех пор так и не нашлось. Мэйнтейнер Кристиан Браунер (Christian Brauner), отвечающий за файловые системы в ядре, согласился с предложением и принял патч в ветку vfs-6.15. Несколько часов назад содержимое vfs-6.15 было перенесено в ветку linux-next, в которой ведётся подготовка изменений для будущего ядра 6.15...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62803
Только поставишь System V fs на все бобины и тут на тебе.
>>Подобный инцидент показывает, что ФС SystemV никто не пользуетсяЧто за бред. То что никто не замерял загрузку проца и не репортал баги ни о чём не говорит.
Именно об этом и говорит. У нуждающихся ещё есть шанс, впрочем, успеть предложить патч, исправляющий все недостатки.
Ничего не говорит. Это значит что по производительности их все устраивает. Когда фс появилась. Никаких бенчмарков не было.
Всё говорит. Это значит, что на нагрузках ее не используют, либо не используют вообще (скорее второе). Опровергнуть это элементарно - написать об этом. А ещё лучше - начать поддерживать.
Что поддерживать если она просто работает? Дискетам её хватает и ладно. То что она не проходит чей-то пискомер его личная проблема.
ты путаешь нуждающихся с программистами
Ну пусть нуждающиеся наймут программиста. Ну или хотя бы как-то обозначает себя. А то получается как с сусликом - никто его не видит, он себя никак не проявляет, но мы уже его портрет нарисовали)
Нуждающиеся даже не знают про списки рассылки они просто пользуются и всё.
нуждающиеся даже не знают про линукс и что такое вообще происходит
Не, это ты путаешь бизнес с богадельней.
> Не, это ты путаешь бизнес с GPLьней.Поправил. Ну ты в курсе...(С)
:-)
Именно. Тому, кому нужно было раз-другой скопировать пару ценных файлов с образа системпяточного или ксениксового диска (вряд ли сам диск еще вообще найдется куда пихать) - совершенно похрен на какой-то там спящий режим (и еще и "во время чтения", самое время ж поспать).Ну хрен с ним, этот линукс скоро вообще только одобренную rhbm единственно-верную фс будет читать уметь.
> Тому, кому нужно было раз-другой скопировать пару
> ценных файлов с образа системпяточного или ксениксового дискаДа-да, и ему для сего действа нужно вот кровь из носа распоследнее ядро.
Какую еще офигительную историю расскажешь?> Ну хрен с ним, этот линукс скоро вообще только одобренную rhbm
> единственно-верную фс будет читать уметь.Лучше одна, но нормально работающая, чем зоопарк убогих васяноподелий.
> Да-да, и ему для сего действа нужно вот кровь из носа распоследнее ядро.ну разумеется он пойдет искать дискетку с тем самым 0.95, а потом - компьютер, на котором это 0.95 еще загружается... впрочем, на нем наверное загружается xenix/386, а там и дискету можно прочитать прямо на нем.
> Лучше одна, но нормально работающая, чем зоопарк убогих васяноподелий.
У вас уже никогда и ничего не будет работать нормально, дешевые рабы корпораций.
Это вот - делали не потому что шибко надо было прочитать ту дискету, а потому что люди хотели сделать универсальный инструмент, и гордились своей работой, что вот, посмотрите - мы умеем читать совершенно дикие форматы, без лишней возни и эмуляторов - просто потому что - можем.
Но чтоб им не мешать - нееее, так мы не договаривались.
>> Лучше одна, но нормально работающая, чем зоопарк убогих васяноподелий.
> У вас уже никогда и ничего не будет работать нормально, дешевые рабы корпораций.А ты наверное пишешь это с Хурда наш не-раб?))
> Это вот - делали не потому что шибко надо было прочитать ту дискету,
неужто с жиру бесились?
> а потому что люди хотели сделать универсальный инструмент,
Т.е хренотень которая умеет все но погано?
> и гордились своей работой, что вот, посмотрите - мы умеем читать совершенно дикие форматы, без лишней возни и эмуляторов - просто потому что - можем.
Т.е просто от нефиг делать поддерживать абсолютную ненужность?
> Но чтоб им не мешать - нееее, так мы не договаривались.
А где они сейчас? Ну чтобы свое детище "защитить".
Если даже им пофиг - то можно выкидывать как старый дедовский матрац.
> А ты наверное пишешь это с Хурда наш не-раб?))В отличие от тебя, я вообще-то когда-то ставил себе хурд.
>> Это вот - делали не потому что шибко надо было прочитать ту дискету,
> неужто с жиру бесились?можно и так назвать. Все существование юникс - это люди "с жиру бесились", а не были уволены сразу после закрытия проекта multics как ненужный хлам. Как это принято сейчас.
> А где они сейчас? Ну чтобы свое детище "защитить".
Например - умерли.
> Если даже им пофиг - то можно выкидывать как старый дедовский матрац.да-да. Я вон в подъездной мусорке нашел очередную книжку. Не взял. В отличие от книжки про "Хиросиму", эту мне некуда пристроить, а самому неинтересно, там какое-то бытие раннего совка тридцатых годов, я его и так неплохо представляю. Да, опять - на титульном листе надпись - книжку написанную дедом, подарили внукам. Я не знаю кем надо быть, чтобы выкинуть такое. Но вы вот такие и есть.
Вас тоже вышвырнут, не сомневайтесь. И козявку о вас вытрут.
В принципе понятна логика бедолаг, которые квартиру хламом забивают до потолка, и потом выбраться не могут.Живой проект — это (обычно) не музей, где код на добрую память тащат.
> В отличие от тебя, я вообще-то когда-то ставил себе хурд.И как, помогло? Хотя в чемпионате на самые идиотские затеи - ты всегда в топе.
> да-да. Я вон в подъездной мусорке нашел очередную книжку. Не взял
Хорошее сравнение с этой фичой. Ну вот реально - кому надо возьмут древний/LTSный кернел с этой окаменелостью. Большая часть двуногих ЭТО никогда не видели и не увидят.
> Вас тоже вышвырнут, не сомневайтесь. И козявку о вас вытрут.
Ты еще про YAFFS какой поплачь. А то тоже не цепляется. А вроде было в каких-то древних майнлайнах. Тем не менее, это винтажная и очень убогая файлуха для флешек, которой СЕЙЧАС никто в здравом уме не пользуется и ее можно найти лишь на жесточайшем легаси от околоэмбеда, где новые кернелы так то - иррелевантны, ибо кто их туда вообще?...
>А ты наверное пишешь это с Хурда наш не-раб?))А ты, наверное, пишешь это с Redox, защитничег копров?
>>А ты наверное пишешь это с Хурда наш не-раб?))
> А ты, наверное, пишешь это с Redox, защитничег копров?Нет конечно. С макоси.
Я же не е%%%й фанатик чтобы пользоваться недо-дестопным линуксом.
> Я же не е%%%й фанатик чтобы пользоваться недо-дестопным линуксом.Ну тогда вы не "stakeholder" линукса как технологии и учитывать ваше мнение как у нас "должно" быть - вообще не обязательно, имхо. В саппорт эплу рассказывайте как вы хотите себе окаменелую ФС, во!
>Это вот - делали не потому что шибко надо было прочитать ту дискету, а потому что люди хотели сделать универсальный инструмент, и гордились своей работой, что вот, посмотрите - мы умеем читать совершенно дикие форматы, без лишней возни и эмуляторов - просто потому что - можем.Золотые слова.
>> Да-да, и ему для сего действа нужно вот кровь из носа распоследнее ядро.
> ну разумеется он пойдет искать дискетку с тем самым 0.95, а потом
> - компьютер, на котором это 0.95 еще загружается... впрочем, на нем
> наверное загружается xenix/386, а там и дискету можно прочитать прямо на нем.А в чем проблема? Дискетку с сабжем или что там за бобины - он же нашел и прочитал?!
>Лучше одна, но нормально работающая, чем зоопарк убогих васяноподелий.А в линуксе такая точно есть?
нет и не будет никогда. Но бешенно аплодирующие Хозяевам - не обращают на такие мелочи внимания.
> нет и не будет никогда. Но бешенно аплодирующие Хозяевам - не обращают
> на такие мелочи внимания.Нюанс только в том что у тебя и такого то - не будет. Будешь с какой-нибудь маздайкой на нтфс тридцатилетней давности мумукаться. С характерным таким перфомансом.
Просто для понимания у меня вот прям ща 2 диры по 250К файлов в каждой развернуты. Суммарно сильно больше оперативы - так что кеш вымоет. Попробуй такой номер провернуть с нтфс, заценишь как тебе твой нормальный фс вообще. Ну или что там у тебя. А в линухе можно вот такую конструкцию сделать и не париться.
>Лучше одна, но нормально работающая, чем зоопарк убогих васяноподелий.Вам на Мак
И животн^W ntfs
>и еще и "во время чтения", самое время ж поспатьМожно и поспать ожидающему завершения копирования.
"which corresponds to the beginning of track 1 on floppy disks. No support for this FS on hard disk yet."Очень нужная ФС. Как же я без sysv флоппи?
И где теперь читать старые дискеты? На швинде или искать в музеях древнее ядро. То что фс для дискет только показывает что никакие бенчмарки ей ненужны.
дискеты читать на древних осях,
либо прямым потоком в raw, а конечные данные через userspace по или драйвер
не "где", а "как"через оплату денежками или собственным трудом за патчи с поддержкой этой фс
в новости ясно написано, что сопровождающих не нашлось с 2024 года, у тебя есть шанс стать таковым
> сопровождающих не нашлось с 2024 годасорян, с 2023
> не "где", а "как"
> через оплату денежками или собственным трудом за патчи с поддержкой этой фскто-то один раз уже заплатил собственным трудом. А теперь чужой труд выкинули в помойку, просто потому что ниасилили починить то что сами же и сломали.
Ну вы работайте, работайте на этих ребят. Они вас отблагодарят. Непременнейше.
> кто-то один раз уже заплатил собственным трудомну дак пусть пользуется его плодами - ставит то самое ядро, за внедрение в которое этого кода было уплачено
> просто потому что ниасилили починить то что сами же и сломали
пруфы что "ниасилили"
напоминаю, что в новости написано, что сопровождающих не нашлось
или ты хочешь сказать, что где-то кто-то обещал держать апи ядра для фс стабильным?
> Ну вы работайте, работайте на этих ребят. Они вас отблагодарят. Непременнейше.
я так понимаю, ты же для себя работаешь? у тебя уже есть свое ядро со своей фс, на поддержку которой у тебя есть деньги, и, как следствие, разработка полностью подконтрольна тебе?
даже интересно, что она умеет, кроме запуска ненужной фс
> я так понимаю, ты же для себя работаешь? у тебя уже естья для себя, а не для заработков, давно уже совершенно другими вещами занимаюсь.
Шва6одкин софт оказался фуфлом, он действительно не стоит потраченного на него времени.
Если что-то в нем не работает - надо плюнуть и обойти проблему, или заменить другим, а не пытаться чинить. Затраченные нервы и усилия совершенно того не стоят.
> я для себя, а не для заработков, давно уже совершенно другими вещами занимаюсьразработкой своей независимой ОС, я надеюсь?
> Шва6одкин софт оказался фуфлом, он действительно не стоит потраченного на него времени.
ну то есть нет никакой проблемы в том, что сабж случился, ты все равно не тратишь на это время
и твоих предыдущих комментов не существует
или в чем причина нытья?
> Затраченные нервы и усилия совершенно того не стоят.
но ты продолжаешь их тратить
> разработкой своей независимой ОС, я надеюсь?Целованием корпоаративных ботинок - с перспективой апгрейда до работы собачьим кормом^W^W выгула собак.
>> Шва6одкин софт оказался фуфлом, он действительно не стоит потраченного на него времени.
> ну то есть нет никакой проблемы в том, что сабж случился, ты все равно не тратишь
> на это времяИ что хорошо - он не оказывает никакого влияния на экосистему. На него можно забить, а свое видение как надо - он может теперь фигачить в форму фидбэка на сайте Майкрософт, если для него этот номер работает.
> или в чем причина нытья?
В том что он тут так всех поучал как надо было ... только для того чтобы обнаружить что его вэй завел его - вникуда. Его знания по древним *никсам и прочим BSD нахрен не упали. И экспертиза уровня бох^W пох по EXT2 - тоже не больно какой ценный актив уже. Как и крутые знания о internals кернела родом из 2005, или в лучшем случае 2010. О том что с тех пор могли нехило перепахать - его вообще и мысль не посещала. Он уверен что его экспертиза до сих пор валидна и релевантна. На чем и пролетает постоянно.
> А теперь чужой труд выкинули в помойку, просто
> потому что ниасилили починить то что сами же и сломали.Делать им больше нечего - разбираться в древних кодах никому не нужной ФС.
Тратить на это свое время - себя не уважать, тратить деньги работодателя - быть редиской.
Всегда можно заняться чем-то более интересным или полезным.
> Делать им больше нечего - разбираться в древних кодах никому не нужной
> ФС.
> Тратить на это свое время - себя не уважать, тратить деньги работодателя
> - быть редиской.не потратили бы некие Керниган с Ритчи время и деньги работодателя на никому ненужную мертвую систему на никому ненужной (кстати) списанной pdp9 - не с чего было бы б-жку с пальцем копипастить идеи.
> Всегда можно заняться чем-то более интересным или полезным.
Да, у них неплохой говорят графичек на окне, например, был нарисован. Бесполезный но интересный.
Могли бы, скорее всего, двигать по нему точки и ничего не делать, ждать указания от менеджеров.
> кто-то один раз уже заплатил собственным трудом.И наверняка получил за это шекели, или признание, или ценный опыт)
> А теперь чужой труд выкинули в помойку,
У любого труда есть ценность. И она со временем снижается.
Думаю моя бабушка тоже бы расстроилась, увидя как я югославскую "стенку" выношу на помойку.
И не важно, что лак (или чем ее мазали) уже облупился, а дсп рассохлось.
За ней же три года в очереди стояли!> просто потому что ниасилили починить то что сами же и сломали.
Некоторые вещи просто уже не нужны.
Типа старых галош.> Ну вы работайте, работайте на этих ребят. Они вас отблагодарят. Непременнейше.
Да я не против.
Особенно получать деньгами прямо сейчас.
Особенно если оно уже работает и приносит пользу.
А что потом заказчик сделает, лет через 20, мне уже не так важно, пусть хоть на перфокарты распечатает и в туалете положит.
> У любого труда есть ценность. И она со временем снижается.
> Думаю моя бабушка тоже бы расстроилась, увидя как я югославскую "стенку" выношудумаю, твоя бабушка очень бы расстроилась, если бы ее золотые часы с надписью "ударнице производства (и прочая и прочая)" благодарный внучок сдал в ломбард, вместе с "трудовым красным знаменем". Хотя они уже давно не работают и даже стрелка куда-то делась.
Стенку ей вряд ли было бы жалко, в ней нет ни эстетической, ни практической ценности.
> За ней же три года в очереди стояли!
разницу между в очереди стояли и сами сделали - вчера родившимся очевидно не понять.
Я все еще храню елочную игрушку, сделанную дедом. Да, вещь совершенно бесполезная.> Особенно получать деньгами прямо сейчас.
бабушкины часы отправляются в ломбард.
> А что потом заказчик сделает, лет через 20, мне уже не так
да через пять минут тебе уже неважно, бабки ты уже со счета увел.
Вот этим труд раба и отличается.
Любовно написанный код сабжа никуда не девается и навсегда остался в наших сердцах и git log.
в новой папке 95 он остался. Не было тогда никакого гита.Там же и возьмем если действительно понадобится разбирать этот формат - он наверняка проще для понимания чем последний. А вот попытки поддерживать этот код в дальнейшем - были тратой времени зря.
Поэтому никогда не тратьте свое и не сотрудничайте с псевдосвободными проектами. Пусть рабы рхбм на зарплате поработают.
> думаю, твоя бабушка очень бы расстроилась, если бы ее золотые часы с надписью
> "ударнице производства (и прочая и прочая)" благодарный внучок сдал в ломбард,
> вместе с "трудовым красным знаменем". Хотя они уже давно не работают и
> даже стрелка куда-то делась.Ты еще по "зеленым" и "рыжим" кондерам из сссра поплакай, что их на платину и палладий почти все сдали, раздраконив окаменелые ЕСы и что там без малейшей жалости.
Ибо пока наивный работяга тырил в лучшем случае цветмет, чертыхаясь что тащить тяжко, те кто поумнее - получали многократно больше, утащив небольшой сверток этой штуки. А если нагреб чемодан ЭТОГО - ты без пяти минут socialist millionaire, в общем то. При том что господа поглупее - просто выкинули бы это все на свалку.
Древние радиогубители конечно кипишуют, что мечта детства - уходит в лом, но - называя вещи своими именами - как вот именно кондеры это ГУАНО КУСОК - и просто нерациональный перевод драгмета на безблагодатные изделия с отвратными параметрами. Почему бы это не переработать во что-то более полезное чем такой хлам - хрен бы его знает. Почему бы этот подход и к другим вещам не практиковать - хз.
> И где теперь читать старые дискеты?Если честно - там вопросов совместимости очень много.
Формально xfs вроде и есть и юзерспейсные xfsprogs может что и распарсят (хотя обычно тоже посылают подальше), но старая XFS из IRIX уже никак не примонтируется. XFS, созданная в 2000-х годах в линуксе уже не примонтируется. XFS созданная примерно в 2015-м к концу года не будет монтироваться. Сколько проживет текущая v5, если на горизонте в пару лет мы уже увидим xfs v6?P.S. Хотя бы с ext ещё совместимость имеется. Уже хорошо, но там тоже периодически пытаются выкинуть ext2. В общем лучший вариант - многотомный архив на FAT32 ;) Эта ФС точно всех переживёт! На крайняк есть userspace-утилитки выковыривания файлов из образа FAT.
> P.S. Хотя бы с ext ещё совместимость имеется. Уже хорошо, но там
> тоже периодически пытаются выкинуть ext2. В общем лучший вариант - многотомныйext2 (как и 4) - сама с собой несовместима.
Внезапно, они там где-то умудрились завязаться на размер страницы. Поэтому фс созданные мипсами с 1k page - невозможно прочитать на x86. (точнее, можно - через ext4fuse - и именно поэтому эта несуразица до сих пор поддерживается кем-то)> архив на FAT32 ;) Эта ФС точно всех переживёт! На крайняк
ну так microsoft делала. У нее получается, на века.
> фс созданные мипсами с 1k page - невозможно прочитать на x86.Кстати да, тоже несовместимость. На x86 с ext проблемы обычно с блоками более 4кб. 64кб можно сделать на ARM некоторых, на mips вроде ещё 16кб бывало. Может быть folio сможет проблему поправить, для ext вроде должны запилить поддержку.
Хотя там ещё много нюансов всяких, типа соотношения размера блока и inode, атомарности журналирования и т.д.
> ну так microsoft делала. У нее получается, на века.Xenix тоже microsoft делала, и вот уже файловую систему из ядра выкидывают)
Купила. Там все та же sysV, не очень, мягко говоря, удачная - времен когда диски были большие.Посмотрела-посмотрела - тьфу, тут уже ничего не исправишь, и пошла разарабтывать масдай нам на погибель.
А сан вот попыталась - и... сам видишь. fs есть, сана нет.
>XFS созданная примерно в 2015-м к концу года не будет монтироваться.Что? XFS созданная в 2009 году открывается прекрасно. Ругается только на то, что журнал будет работать до 2038 года.
С версиями там непонятки бывают (в центоси делал или в бубунте). Я вот последний месяц тестами на xfs занимался. Она даже в 2025-м году созданная не монтируется после создания ;)Если кратко - после сентября 2025-го намечено прекращение поддержки xfs v4. В LTS конечно будет работать, а вот в новомодной убунте 2026.04 может уже и не будет :(
xfs v2 благополучно дропнули. В ядре одна опция на всю xfs, поэтому при первой возможности от кода поддержки старых версий xfs избавляются окончательно.
В ext немного пытаются совместимость держать, там аж 3 опции :)https://linuxreviews.org/images/9/96/Xfs_v4_linux_kernel_opt...
Из man xfs
> Note: These options have been deprecated as of kernel v5.10; The ... option will be removed no earlier than in September 2025.
Will default N in September 2025 это будет отключено по дефолту в ванильном конфиге, а не убрана поддержка.Другой вопрос, почему в xfsprogs и ядре разная информация 🤔
Инфа там корректная, план просто сложный. В ядре удалят в 2030-м, а отключат по дефолту в 2025-м.
А это кусок из опций монтирования (man xfs) и там часть опций уберут уже в 2025-м. А в xfsprogs тоже могут какие-то опции убрать, или ворнингов добавить (из серии "this FS is unsupported").Ну такое плавное отключение поддержки. План был утверждён ещё где-то в 2021-м, поэтому что-то может сместиться по времени. Ну и даже если в 30-м удалят, то наверняка какой-нибудь debian oldstable сможет прочитать xfs v4 и в 2034-м.
> Формально xfs вроде и есть и юзерспейсные xfsprogs может что и распарсят
> (хотя обычно тоже посылают подальше), но старая XFS из IRIX уже
> никак не примонтируется. XFS, созданная в 2000-х годах в линуксе уже
> не примонтируется. XFS созданная примерно в 2015-м к концу года не
> будет монтироваться. Сколько проживет текущая v5, если на горизонте в пару
> лет мы уже увидим xfs v6?Призываю аналитиков.
Навскидку, если бы это было правдой, скорее всего мы бы видели циферные версии фс, и как в случае с ext были бы у нас xfs3, xfs4, xfs5, итд.
Однако в данном вопросе я компетенцией не обладаю.
> Навскидку, если бы это было правдой, скорее всего мы бы видели циферные
> версии фс, и как в случае с ext были бы у
> нас xfs3, xfs4, xfs5, итд.
> Однако в данном вопросе я компетенцией не обладаю.Гонит что-то предыдущий аналитик. У редбиэма сбегли все мощные блочнофайлушники, последним из больших имен - Josef Bacik слинял. И теперь он - про btrfs почему-то.
А вон там еще майнтайнер XFS - занимался этой гальванизацией трупа ударными темпами. Даже, вот, рефлинки кой-как запилили с кучей мытарств. Но протрахавшись почти как btrfs'ники - нормальныъ бенефитов cow они, в отличие от, не получили. Вместо этого получив весьма печальный недопилок.
А на память об этом они там i++ год подряд пытаются онлайн проверку делать. Ибо fsck в офлайновом режиме на 100500 терабайтных фс - это очень такое себе. А скоро до них начнет доползать что чексумы и снапшоты так то тоже неплохой идеей были. Вот только XFS под такое изначально - не делался. Тсо сообразительнее оказался - прямо сказал что из EXT4 все соки выжаты и нефиг издеваться над пенсом, перекачивая его стероидами. Его звездное время - прошло. А с XFS - пытаются, вот, пичкать стероидами, в надежде что снова будет олимпийские медали брать. Однако сбежавший оттуда майнтайнер (тоже с btrfs'никами отвисает в основном) - как бы намекает что вон то - не очень хорошо работает.
А дропнуть все вплоть до v4 им очень хочется потому что унаслелованная кодовая база - понятно какого качества. Syzbot их багами засыпал просто, от чего майнтайнер и выгорел. Качество кода дидов из SGI как оно есть.
Зачем всеми этими технологическими извращениями заниматься? А рхбм бы его знает! Вера в силу бренда видимо. При том что реально - это куча древнего гуанокода.
> пытаются выкинуть ext2Снова кексперт слышал звон
Не пытаются, а выкинули, модуль ext2 выкинули нафиг
Потому что модуль ext4 обеспечивает работу ext2/3/4
И потому модуль ext2 из ядра удалили, что бы не поддерживать раздельно два или три модуля там, где хватает одного
Таки пытаются. Выкинули ext3.
>XFS созданная примерно в 2015-м к концу года не будет монтироваться??? Судя по документам с https://www.kernel.org/doc/html/v6.5/admin-guide/xfs.html
Mounting with V4 filesystem
September 2030
The deprecation will take place in two parts. Support for mounting V4 filesystems can now be disabled at kernel build time via Kconfig option. The option will default to yes until September 2025, at which time it will be changed to default to no. In September 2030, support will be removed from the codebase entirely.
> но там тоже периодически пытаются выкинуть ext2Там пытаются выкинуть старый драйвер, который могут только в ext2. extN - это extN-1 + некоторые фичи. Драйвер ext4 поддерживает все фичи, а драйвер ext2 - только часть.
Ну теоретически какой-нибудь UnixWare можно и в эмуляторе запустить и прочитать дискету
Мало того - по секрету скажу - и UnixWare 7, и OpenServer 5 и 6, до сих пор поддерживаются официально наследником SCO - Xinuos. И там даже питончик-3.10 завезли даже, и часть основного софта из относительно современного Линукса (Apache 2.4, cURL, OpenSSL, и так далее). Но Джава там до сих пор 1.4/1.5, браузер там до сих пор Мозилла-без-Файерфокс (которая тогда была ещё "открытой веткой" Нетшкафа, а не то, что сейчас пишут исключительно небинарные личности, фемки, и прочее такое), KDE в OpenServer 6 там до сих пор 3-я (даже 4-ю не завезли, что уж про пятую говорить), Гнома нету (это, кстати, везде - только у Сана/Оракла получилось и 1-го, и 2-го гнома приручить, потом даже 3-го получилось, а нынче в платных ветках Соляриса и вовсе там уже 40-й минимум гном, если даже не 43-й какой-нибудь, а вот у HP-UX, например, тоже Гнома нету вообще - только CDE, либо Ximian GNOME 1.4 вроде для 11v1, может для 11v2 даже, в виде отдельного загружаемого с сайта поддержки комплекта - 11v3 с Гномом вроде не должен дружить как бы, только с CDE), и прочего софта, за пределами условного "минимального пакета поддержки с современными технологиями" (типа поддержки TLS 1.2 хотя бы, например, или нового Пайтона для всяких девопс-скриптов, или того же curl'а с этими самыми нынешними TLS'ами) больше ничего и нету - там даже PHP оставили вроде ещё 4-ю ветку, а Джаву оставили между JDK 1.4-1.5, ещё со всякими апплетами даже.
Там интереснее по x86 прилететь грозиться, наконец-то выпилят монструозное удолбище HIGHMEM64G может быть.
> Там интереснее по x86 прилететь грозитьсяТы про дроп х86?
>> Там интереснее по x86 прилететь грозиться
> Ты про дроп х86?Ну почти. Собираются зарубить юзеж x86-32 более чем 4 гигз оперативы. Вон как раз для того, чтобы это неведомо угробище - прибить.
Реально систем которым это актуально - т.е. куда можно воткнуть более 4 гигз - и при том оно не умеет x86-64 - было реально полторы модели процов и серваков за всю историю человечества. Это настолько узконишевая и маргинальная каста что ради них такой гимор - нафиг надо.
Иногда узнаешь о существовании файловой системы SystemV из таких новостей...
да у NuTyX SystemV не давно был релиз можно было узнать.
SystemV? нет, не слышал, но"из-за которых процессор не мог переходить в спящий режим в течение вызова всей функции, читавшей метаданные inod" странный аргумент выкинуть SystemV. ну не спит проц пока он работает с фс, что в этом такое
Скорее всего, речь не про сон всей операционки, а про то, что драйвер не отдавал управление ядру, пока ждал данные с диска, а блочил процессор глобальной блокировкой. Это могло сильно торомозить ядро.
скорее всего вы правы, какие-то обрывки/флешбеки в памяти остались, что пока там флоппи щелкала - комп было лучше не трогать
Так никто не сказал что ему нужно!
Одни троллят, другие ворчат что что-то, не важно что, выкидывают и ноют.
Находятся, к сожалению, такие, кто это не понимает сути и пытается объяснить им что-то и получается то что обычно, т.е. срач.
Просто игнорируйте обоих и будет вам счастье!
> Находятся, к сожалению, такие, кто это не понимает сути и пытается объяснить
> им что-то и получается то что обычно, т.е. срач.
> Просто игнорируйте обоих и будет вам счастье!Илья! Ты ещё с нами! =)
Я заходил давеча на твой профиль, а там написано, что мол, последняя активность в 2014м.
Ты там как вообще? Цел, невредим, здоров?
О нет!
Как они посмели что-то удалять из ядра!!
Это возмутительно!Сейчас наверняка придут сотни расстроенных пользователей, у которых десятки серверов и менфреймов с SystemV и которым неприменно нужно самое свежее ядро.
И объяснят этим бракоделам, что они обязаны поддерживать ее пока существует хотя бы один пользователь.
У меня коллега по работе измерял успех рабочего дня количеством удалённого кода. Если удалил больше, чем добавил - день успешный.И это правильно. Молодым горячим кажется, что чем больше кода они напишут, тем круче. На самом деле система должна быть максимально простой и понятной, а значит без хлама, ненужных абстракций, старья и так далее.
> Если удалил больше, чем добавил - день успешный.Очень разумный подход. Иначе система может сломаться под весом легаси и всяких свистелок.
Мне нравится подпись Adam Jackson (gitlab.freedesktop.org/ajax), человека непосредственно приложившего руку к выпиливанию и закапыванию иксов
"Deleting the Linux graphics stack since 2004"
> Мне нравится подпись Adam Jackson (gitlab.freedesktop.org/ajax), человека непосредственно
> приложившего руку к выпиливанию и закапыванию иксов
> "Deleting the Linux graphics stack since 2004"Вот кому надо памятник будет поставить за нормально работающую графику то.
Ненужные абстракции можно сколько угодно удалять. И количество строк можно и нужно сокращать. А вот зачем драйвера трогать - непонятно. С таким подходом лет через 5 какой-нибудь Hurd будет больше железа поддерживать, чем linux.P.S. Линукс уже давно стал жирный и наверное только микроядро спасёт в подобном положении. Тогда и stable api в каком-то виде появится.
по-твоему, кто платит всем коммиттерам в ядро? там 99% вендоры железок, которым жизненно необходимо продать что-то из производимого ассортимента. когда они удаляют драйвера старых железок, ты пойдёшь покупать новые
ИМХО, проблема больше связана с тем, что разработчик из-за висящего по чьей-то вине бага (года так с 2002-го) не получит премию :( А баг фиксить так неохота, да и непонятно где образ этой ФС вообще взять. А премия - вот она она...Сомневаюсь, что поддержка System V всё ещё актуальна.
> ИМХО, проблема больше связана с тем, что разработчик из-за висящего по чьей-то
> вине бага (года так с 2002-го) не получит премию :(вряд ли - closed, wontfix.
Проблема скорее что разработчик не получит премию без имитации бурной деятельности, а ломать гораздо легче чем строить.
звучит зловеще, и логично. но решение на удаление принимает же не сам вендор - он просто начинает куёвничать и переставать патчить. как правило, все равно же находятся ребята, которые сами начинают поддерживать то, чем пользуются. и линь админы понимают это, уверен
> Ненужные абстракции можно сколько угодно удалять. И количество строк можно и нужно
> сокращать. А вот зачем драйвера трогать - непонятно. С таким подходом
> лет через 5 какой-нибудь Hurd будет больше железа поддерживать, чем linux.Сам топи урановые ломы в ртути! Сразу после монтирования SystemV FS на компе с x86-32.
Для кого должна? Для программиста чтобы меньше работать? Нормальным пользователям нужны фичи, а не этот ваш код.
Редокс поговаривают инновационная иновация. Старья нет практически. Винда вот только легаси долго поддерживает. но ведь это за деньги. Тоже так хотите? Пол треда об этом ведь написано уже. Один Пох страдает ностальгией,бессовестный.) Выкинули бы уже из ядра весь код который по данным этической телеметрии пару лет уже не используется и будет збс.
>На самом деле система должна быть максимально простой и понятной, а значит без хлама, ненужных абстракций, старья и так далее.Лажа! Всё что принесло денег и всё что всё ещё приносит деньги - сделано ровно наеборот! Увы.
да эт квартальный разгул. завтра опять начнём дружно ныть как ядро распухло. лол
Мда... это про какую-то древню файлуху SystemV.
А я уже обрадовался.> Проблема была замечена только в 2023 году
Всего год никто не замечал проблему. Обычно оно годами не работает, потому что пользователи железа не ставят новые ядра, а пользователи новых даже не догадываются о существовании такого старья.
> что пользователи железа не ставят новые ядра, а пользователи новых дажеА потом оно дохнет, или тебя ломают. И ты вынужден апгрейдиться, хочешь ты этого или нет.
А там опа - все попереломано.
"История началась в 2002 году", так что не один год.
20+ лет тишины, объявили, +2 годану вот серьёзно, флоппи намечается? магнитофоны-то не все ещё из дома выкинули?
Было бы стабильное ядерное АПИ/АБИ, лежало бы модулем, нужно было бы поддерживать один код для всех. Нет же, нужно всё в ядро втащить. Ещё и говорят, что сами поддерживать будут, а потом начинается, то сопровождающих нет, то коммитеры из не той юрисдикции, то выгорание, то автобус неожиданный, то раст не туда и не так.
Аж бесит. Выкиньте из ядра все, драйвера, подстстемы, и сделайте модульными. В этой куче кода черт ногу сломит, это не ядро уже, а мусорный полигон.
Вы дуумаете, что это помешает быть stable API is nonsence? Не думаю. А вот все внешние модули в тыкву, при этом, превратятся гораздо быстрее.
Может быть stable API не должно быть nonsense?
звучит логично. возможно, при таком раскладе, в какой-то момент можно тупо столкнуться с тем, что какие-то модули окажутся отвалившимися и требующими немедленного мейнтейна.
Поспать это приятно , папочка уже поспал , папа не устал.
Она вызывала ошибки при компиляции? Если нет, нафига удалять хоть как-то функционирующий код? Перевели бы его в "по дефолту не собирается", как AX.25. Или такое-же "ненужно", как старые но даже ещё не начавшие покрываться пылью видюхи от nvidia - надо, напишешь себе драйвер сам?
Ядро гниёт с головы.
С педалепаяльщика?
короче, ежеквартальный сабантуй. повседневно же, как правило, только все ноют что ядро пухнет.
Старые дистрибы приобретают всё большую ценность. Теперь это не тлен и пепел, а удаленные из свежих ядер драйвера и заброшенный софт.
Осталось ксорг отломать, и наступит счастье!)
уже бы давно сломали, но он не в ядре.
> уже бы давно сломали, но он не в ядре.он именно что давным-давно в ведре, и это одна из причин почему его никто не может сопровождать кроме цепных мартышек rhbm.
не-в-ядре кончилось с приходом ненужно-kms.
Тут такое дело все может работать и без этого и без того т.е без иксов и без андроидовайленда тупо на mesa.
Всё тупо и на BSD работать может ... но вот чёто очереди на(С) не наблюдается...
Хотя конечно - ещё и не вечер!(С) С таки ми то темпами! :)Да не - унриал :)
Я сейчас в общем случае спрашиваю.
А что все части ядра, которые остаются без поддержки просто выбрасываются на свалку?
А если они будут нужны, но не найдётся тех, кто будет поддерживать, что тогда?
И сколько в ядре в целом ненужного года, на поддержку которого размазываются силы и деньги?
>на поддержку которого размазываются силы и деньги?Нисколько.
Не размазываются.
Это линукс.
Ничего толком не поддерживается, все только исполняют.
Линуксу нужен новый нормальный лидер.
> А что все части ядра, которые остаются без поддержки просто выбрасываются на свалку?А что с ними ещё делать? Код который не поддерживается неизбежно протухает.
> А если они будут нужны, но не найдётся тех, кто будет поддерживать, что тогда?
Если нет желающих поддерживать -- значит не так уж и нужны.
вы вот лежит у тебя дома какой-нибудь циклон, пылесос советский, ну сколько он у тебя пролежит? рано или поздно. размер ядра = место в доме
Так. Надо срочно успеть попользоваться, пока не удалили.
Новость наподобии что в интерфейсе сделали отступ на 1 пиксель, 200 000 строк текста.
сначала дискеты купи, он на флопиках работает )))
Будь я на месте финна, я бы в ядре оставил только 2-3 ФС, выбранных через честный конкурс голосование или нечестный кто больше занесет. Остальных на улицу. Раз в 5 лет выборы за замену одной ФС из списка (или оставлять без изменений)
> Будь я на месте финна, я бы в ядре оставил только 2-3
> ФС, выбранных через честный конкурс голосование или нечестный кто больше занесет.
> Остальных на улицу. Раз в 5 лет выборы за замену одной
> ФС из списка (или оставлять без изменений)ну нет, это так не работает. Воткнуть в CoC.md что "не более двух сроков", чтоб больше десяти лет вообще ничего работать не могло!
>Будь я на месте финна, я бы в ядре оставил только 2-3 ФС,Мечтать не вредно,но не получается в жизни.Возьмем SD флэш- да, использовать посторонние ФС возможно,стандартом предусмотрено,но для сертификации не обязательно тестируется!!! Т.к есть диктофоны,фотопораты и т.д. А по стандарту fs
* fat16-32 и exfat.В fuse вынести так себе идея.В офтопика - ntfs ,данные иногда нужно переносить,есть ещё яблоко,там тоже пару штук фс.Черт с ним - пусть эти фс будут fuse модулями.А какую тогда основную фс выбрать ? Золотой пули тут не бывает - к примеру человек резко успокоился когда я сказал что с миллион файлов в каталоге при средних размерах файлов ext4 спокойно может быть быстрее btrfs при случайном чтение _ человек не знал про индексацию каталогов.XFS в много потоке до определенной нагрузки при записи очень хорошо работает ,да и чтение хорошо подтянули- но есть проблемы с стабильностью,нужно знать версии ядер и опций наизусть,плохо переносит потерю питания ,нет контрольной суммы для данных.У btrfs сервисные утилиты обслуживание - гемморой,сервисное обслуживание легко.Но стоит заняться сверкой контрольки - если включено сжатие и много мелких файлов,может с 3 попытки и получиться.Можно потерять каталог-если включить сжатие в каталоге с большим количеством несжатый файлов. Есть косяки с nocow файлами,такое ощущение что приделали эту возможность второпях.
Почитал коменты и стало грустно. Хоть бы постыдились, что ли! Ваши же диды этим пользовались!
Здесь не все за то, чтобы всё безрассудно выкидывать.
> Здесь не все за то, чтобы всё безрассудно выкидывать.Значит ты можешь успеть сделать патч и вписать себя в мейнтейнеры!
Или нет?Обычно те кто против выкидывания, просто хотят нифига не делать, а чтобы им все исправляли, патчили.
Некоторые (как п0х) ссылаются на старые заслуги, типа "в 93 году я так много сделал для ядра" (ЧСХ что именно не говорит))).
Но по факту "вы не имеете право дропать!11" и "в̶е̶з̶и̶ мейнтейни меня марзь" (с)Смотреть на таких деятелей иначе, как с отвращением и презрением, у меня не получется.
>Смотреть на таких деятелей иначе, как с отвращением и презрением, у меня не получется.Очччень характерная черта тех, кто вообще и никогда ничего толкового не делал! Прямо палитесь! :-)
Ни строчки кода или доки, только вечный срач в коментах. Это ваше всё.Те кто делал сам и нaeЮaлзо с этим всем досыта - чужой труд уважает.
Да не важно это всё! :)
$subj выкинут _даже_ если найдется какой лопух и за так им всё починит. Готовят пингвина к распилу, а нехрен было от данайцев дары принимать :) e-e-e ... E-E-E! (C) пiсняPS: Вы себе домой какой линь возьмёте (если для дома дадут что то ещй кроме MS-untu) ?
Для работы понятно что RHEL если за деньги или какой спинофф (включая теперь и сузи) если затак :)
Тем временем, Fedora на 6.13.4 ядре намертво убивает систему при попытке перетащить файл в телегу. Телега установлена из плоского хаба.Проблема решается установкой ядра 6.13.5. Оказалось "Bug in Kernel 6.13 crashing Flatpak and FUSE apps"
Зачем ставить телегу если браузерная работает - топ?
Дело привычки. По мне, так десктопная версия - топ.
> История началась в 2002 году, когда ядро Linux было избавлено от глобальной блокировки (BKL - Big Kernel Lock) в пользу более гранулярных блокировок. Тогда в файловой системе SystemV был выполнен переход на rwlock, но это привело к проблемам, из-за которых процессор не мог переходить в спящий режим в течение вызова всей функции, читавшей метаданные inode. Проблема была замечена только в 2023 году в результате стресс-тестирования инструментарием SyzBot. Подобный инцидент показывает, что ФС SystemV никто не пользуется и её можно удалить.А зачем уходить в спящий режим посреди чтения метаданных inode?
> А зачем уходить в спящий режим посреди чтения метаданных inode?Чтоб не жрать электричество процом как проклятый во время ожидания операций чтения и тому пободного, ВНЕЗАПНО.
Тут вот syzbot нашел - отборный гамнокод. Ну народ и поудивлялся что гуано аж вс 2002 лежит, а реально найдено и зарепочено 2 года назад. Но всем пофиг. Ибо дохляк.
И таки - вот - куча античного хлама - нагибает анализ кодовой базы и приведение его в более современные стандарты качества. Мусорными варнингами о барахле которое чинить никто не планирует.
По-твоему за время чтения этих метаданных комп сожрёт много электричества? Какай-то смешной у тебя аргумент.
> По-твоему за время чтения этих метаданных комп сожрёт много электричества? Какай-то смешной
> у тебя аргумент.Вы видимо не понимаете как это работает с большой кодовой базой.
В силу размеров кодовой базы - ее обвешивают всякой аналитикой и тестами, чтобы качество было более-менее адекватное все же. Они и фигачат по всей площади. И - вот - спамят отборным гуано "от дидов" причастных. Они и начинают думать - что с этим делать. Тесты ж валятся. Ну вот порой и приходит в голову вполне валидная идея что ампутация порой - вполне себе вариант. А какой практический сценарий использования этого антика с современными ядрами ожидается? Учитыая что эвон какой косяк столько лет игнорили.
И да, древние/неэффективные апи живущие "для соместимости с окаменелым пометом динозавра" выпилить тоже бывает - очень соблазнительно. Видимо rwlocks где-то близко к этому состоянию дел уже.
