После года разработки и 29 экспериментальных версий представлен стабильный релиз открытой реализации Win32 API - Wine 10.0, который вобрал в себя более 6000 изменений. Из ключевых достижений в новой версии выделяется полная поддержка архитектуры ARM64EC, масштабирование на экранах с высокой плотностью пикселей, включение по умолчанию драйвера Wayland, реализация панелей для настройки экрана и джойстика, альтернативный мультимедийный бэкенд на базе FFmpeg, драйвер Bluetooth, поддержка Vulkan 1.4, возможность эмуляции переключения видеорежимов...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62592
Wine это самый лучший линукс
Когда винда исчезнет останется только вино.
Ну если она исчезнет то и релизы новых игр исчезнут поэтому скорее этого не будет. Вся разработка заточена под нее всё ещё..
Просто вы не были в их карманной вселенной.
> Ну если она исчезнет то и релизы новых игр исчезнутЛол. Домашние игровые консоли появились еще даже когда MS DOS и в помине не было.
Основные деньги в игровом сегменте сейчас в консолях и мобилках, у win игр достаточно маргинальный кусок рынка.
> у win игрА хуанг об этом знает? а то его компания растет как на дрожжах, рынок видюх для игр и видюх для ии сегментировать сложновато, но, топ 3 компаний это мс и нвидиа, а вот близардов там нет и не было, и не будет
Знает, потому 5000 линейка будет в дефиците, это уже официально. Серверный сегмент давно приносит больше деннг Хуангу, чем игровой. Производству жифорсов отдали наименьший приоритет. С разморозкой.
>у win игр достаточно маргинальный кусок рынкаС колокольни торрент-трекера так может казаться, но это не соответствует действительности.
Тем временем в реальности:Ровно половину рынка занимают мобильные игры (50%), вслед за ними по популярности идут консольные — 28%, игры для ПК на третьем месте, занимая 21% индустрии видеоигр.
Я лично примерно так себе это и представлял. Думаю, какой-то небольшой но заметный процент может ещё быть у игрулек, встроенных в соцсети типа Фейсбука.Но консоли однозначно далеко позади мобильных игр.
У MS Office-то? 🙂
С вами не согласны...
https://habr.com/ru/news/875142/
Открыл ссылку, посмотрел графики. Мобильный гейминг вырос на 80млрд, PC на 30млрд. Получается, мобильный мало того, чтобы больше половины рынка занимает, так еще и растет примерно в 2.5 раза быстрее. Спасибо, что подтвердили мои слова.
Если релизы новых игр исчезнут, люди не перестанут играть в старые игры.Я знаю кучу людей, играющих в HoMM 3, Warcraft 3, Age of Empires 2 etc. И по всем этим играм проводятся турниры с призовыми в тысячи долларов. В мире существют фулл-тайм игроки в третий Варкрафт. Эти люди зарабатывают на жизнь игрой на турнирах. Капец, правда?
Точнее единственный нужный.
> Wine это самый лучший линуксЗвучит как тост
WinMerge работает? )
А каким линуксом ты пользуешься? Ну конечно же WIIIINE!
массивно, но опять что-то из работающего сломается
Всегда можно запустить в дуалбуте.
то что в дуалбуте уже не меньше винца ломается.
У меня последние годы оущещение что в вайне как раз меньше проблем особенно со старым софтом чем в венде.
Новому софту кажется пофиг.
Во уже догнали швиндус 10. На очереди 11. Так и хром догоним.
Любители автокада и фотошопа, не осилившие свободные версии, те, что постоянно пишут про отсутствие аналогов, будут рады
Эти писатели никогда не пользовались ни тем не другим. Они как попугаи повторяют бредни маркетологов.
А осиливать в свободных версиях любителям автокада и фотошопа нечего
Нельзя осилить воображаемое, не существующее в природе
Вы предлагаете профессионалу пересесть с Фотошоп на гимп - это все то что предлагать людям пересесть с комфортного автобуса на кривую телегу.(А вот Блендар и Крита смогли, к ним почти не у кого но претензий)
bforartists ещё похож на нормальный редактор.
А ну ка покажите мне свободную альтернативу Автокаду, в котором можно за полчаса обработать топографическую съёмку, запроектировать дорогу и попикетажно рассчитать объём земляных работ?
Скажи мне свободную альтернативу Arhicad.
Лови
https://www.youtube.com/watch?v=XCPUkXVqNQ8
Попросили альтернативу. Нормально работающую, функциональную альтернативу, а не смешную недоделаную пародию.
Тем временем список изменений винды за последний год:
- отвалилась сеть
- отвалился звук
- не ставится обновление
- обновление устанавливается и просит установки ещё и ещё
- отвалились принтеры
- перестал открываться пуск
- синий экран
Они плавно сваливаются к теме глобального рефакторинга, как было лет 25+ назад, но фиг знает что делать с кодовой базой таких размеров.
Заменять ядро на linux, юзерспейс на допиленный wine. Wine правда LGPL, и сложно будет вендорлокнуть, но я думаю, что если речь идёт про ОС, то это не проблема. Натыкать в поставку dllей, которые будут с закрытыми сорцами, но необходимы для работы всякого вендософта, типа конфигураторов венды, офисов и тп. А потом ещё завязать это на сервера с LLMами, без которых венда не будет вендой.Можно вообще пойти путём, при котором linux тянет поддержку железа, wine (при помощи разрабов от MS) тянет поддержку легаси приложений, а всё остальное построено поверх новейших библиотек для реализации гуя, звука, и тп.
Проблемы решаемы, но ms уже не та, какой она была при Гейтсе, нет уже той хватки.
Это не сработает.
Тут есть много почему, мне вообще кажется оно идёт в сторону где накопленный технический долг слишком велик в принципе чтобы это всё продолжать тащить дальше.С новейшими библиотеками тоже есть проблема - они устаревают :)
Да и можно долго спорить что брать: gtk, qt, wx или что то ещё. в других областях с библиотеками примерно так же.
Т.е. получается, рефакторинг производили во время подготовки WinXP?
Нет, когда делали W2K.
ну как рефакторинг, просто переехали на ядро NT
Примерно да.
Да, да винда плохая. Но попробуйте представить, на каком огромном количестве компьютеров установлена винда(речь сейчас не про серверы) и на каком малом количестве компьютеров мира установлен линукс. Если взять совершенно любой из дистрибутивов, даже самый стабильный и установить на все, те компьютеры на которых стоит винда и попробовать это использовать со всеми вариантами сборок и переферии - будет просто гигантский список глюков, ошибок, вылетов и т.д.
Прямо сейчас ковыряю QEMU... Поставил Windows 11 Enterprise... Ну блин это реально кринж.Нажимаем правой кнопкой на файл, видим новое контекстное меню. Но если нам нужны расширенные опции, там есть показать дополнительные опции, и вместо нового меню появляется контекстное меню из Window 10 с дизайном тех времён. Ам... Почему!?
Ещё не смотрел на панель задач, но когда она (винда 11) только вышла, там даже группировку нельзя было отключить. Как будто этим новым интерфейсом занимался один человек, и тот стажёр.
Сам дизайн, ок, на любителя. Но можно было и с Window 10 оставить, допилив его. А вышло комбо интерфейса из windows 11, 10, 2000 и т.д
Зато у них есть время на Recall... Часть приложений дефолтных ну нафиг не нужны, я даже не знаю зачем они.
В общем, такими темпами это больше мусорка и обрубок какой-то.
Сам начинал с xp. После Win 10 съехал на KDE.
Да, тут есть баги, но сам десктоп выглядит консистентно и есть надежды на лучшее.
А с виндой... Ну, к ней привыкаешь, но реально, если подумать, выглядит стрёмно и развитие идет куда-то не туда.
Ну а надежды на винду это:
- Wine.
- Нормальный драйвер графики для QEMU, чтобы без проброса видеокарты туда.Только для игр и части софта.
Увы, но в онлайн-проекты с virtio поиграть не получится.
Античиты?
Именно. Без virtio, пока играть получается и античит виртуальную машину не замечает.
Думаете? Это больше похоже на выдачу желаемого за действительное. То, что окнами пользуются такое большое количество людей - не говорит о ее качестве или его отсутствии. Это всегда компромисс. Да и привычка - великая сила! Уровень вхождения в linux довольно велик... вот что так отпугивает людей от пингвина. Если профессионалы на это готовы пойти, то самые обычные люди - нет. Их можно понять...
Опять эти профессиональные профессионалы)) уже смешно от них. Профессионал в чём? В ковырянии ядра и нахождении причины почему какая то libhren.so отвалилась? Человек профессионально занимается писательством, литературным делом - он обязан быть профессионалом в компьютерных технолигиях? Видеомонтаж - ещё профессия которая без компьютера не обойдётся. Да много сейчас профессий без компьютера не обходятся. И вот все, по вашему, должны стать "красноглазик профешенел" и прийти к просветлению.
P.S. Последний вопрос. Кто такой профессионал, про которого вы пишете? Это инжинеры фирмы redhat который разрабатывает ядро? Или инжинеры которые обслуживают суперкомпьютер из топ 500? Все кто ниже - ламеры? Где грань между компьютерным профессионалом и не профессионалом?
Это просто кошмар, но поправлять я вас не стану. Сойдет и так!
Ерунда. Профессионал не только своим делом владеет, но и инструментом на котором это дело делает должен владеть. Или вы хотите сказать что фрезеровщик не должен знать как работает его станок? И в случае чего его хотя бы продиагностировать в случае проблем. Компьютер и софт - такой же инструмент. Так что не надо банальную лень культивировать.
чтобы оценить обе оси надо всего лишь чтобы ее оценил один и тот же человек (читай пользователь) после года работы напримерэто куда ближе к реальности, более показательно, чем фантазии на тему глюков
И что? Одно только на каком огромном количестве компов установлена Венда, не делает её хорошей.
> Одно только на каком огромном количестве компов установлена Венда, не делает её хорошей.Одно только количество - нет, не делает ее хорошей. Хорошей ее делает количество софта, которое как раз и проистекает из числа пользователей (включая профессиональных).
А все эти мелкие придирки к изменениям в интерфейсе - курам насмех.
>Одно только количество - нет, не делает ее хорошейСамое популярное решение самое лучшее априори. Нежизнеспособные не выживают, занимают считаные проценты доли рынка.
Тех кого больше всего, лучше всего приспособленны в жизни.
Вы правда в это верите?
Хотите верьте, хотите нет, импортозамещение идет, во всяких школах, водоканалах, отелях и т.д.
Плотнику заменили западный молоток, на "наш, Русский!!!"
Вот это как-то так и звучит. Компьютер на работе исключительно рабочий инструмент, а не личный, для ютубчиков с игрушками
>Хотите верьте, хотите нет, импортозамещение идет, во всяких школахЯ как оказалось проспал импортозамещение в собственной конторе.Приказ 75% к новому году.Сделали - поставили.90% работает через удаленный рабочий стол потому что все сделано через одно место.В приказном порядке под увольнением _ курсов для народа не было, ИТ отдел оптимизировали,отдали на аутсорсинг.Бедный админ уже стреляться,он знает Винду,linux только по книжкам за собственные деньги.И то выдающихся успех ,установил на столько компов,уже наладил принтера и народ плюется но изучает опенофис и Ред ос.Я хоть чуточку помог человеку с сканерами разобраться, всё заработало.Ему тупо некогда- он ездит по командировкам, там тоже нужно установить:-(
Но смотрю в Ред ос нету btrfs (по документам ) - к чему это ?
>[оверквотинг удален]
> Я как оказалось проспал импортозамещение в собственной конторе.Приказ 75% к новому году.Сделали
> - поставили.90% работает через удаленный рабочий стол потому что все сделано
> через одно место.В приказном порядке под увольнением _ курсов для народа
> не было, ИТ отдел оптимизировали,отдали на аутсорсинг.Бедный админ уже стреляться,он знает
> Винду,linux только по книжкам за собственные деньги.И то выдающихся успех ,установил
> на столько компов,уже наладил принтера и народ плюется но изучает опенофис
> и Ред ос.Я хоть чуточку помог человеку с сканерами разобраться, всё
> заработало.Ему тупо некогда- он ездит по командировкам, там тоже нужно установить:-(
> Но смотрю в Ред ос нету btrfs (по документам ) - к
> чему это ?а обязательно редос надо было? почему не минт или отечественные аналоги?
>обязательно редос надо было? почему не минт или отечественные аналогиТолько отечественная сертифицированная ось, всучили по приказу без тендеров т.к уже сроки горели.
А с другой стороны - уже должны в министерских кругах ФСБ и Фин.Контроль работать ,кто и что делал по - Распоряжение Правительства Российской Федерации от 17.12.2010 г. № 2299-р, тогда требования было гораздо либеральнее, не кто и не шевелился.А средства наверняка пилились,хотя бы с школой вспоминаю.Был скандал с тендером-ISO образ и тот криво скопировали,забыли загрузочный сектор скопировать,прислали в школы не рабочий комплект.А сейчас все режут а вынуждены переходить т.к САНКЦИИ.У 7 уже 2 года нет поддержки, интернет из за этого только по белым спискам,все флэшки и
переносные были отключены.
Чувак, линукса в мире намного больше инсталляций чем венды, вот прямо сейчас и прямо в разы.
Просто посчитай сколько у людей дома андройдов и роутеров/точек доступа, телеков.
При этом у многих из таких людей даже компа/ноута нет.Венда уже проиграла линуксу, это случилось лет 10 назад и обратно этот фарш не провернуть.
Раньше всякие брали домой нетбук с вендой чтобы залипать в социалках, теперь такие берут планшеты или вообще через мобилу сидят.Вендой ещё пользуются ради гейминга, но там с одной стороны всякие консоли/приставки с другой стим венду теснят.
Ради типа работы - ну это просто привычка.
Гугол со своим хромбуком пролез в школы, осталось немного подождать когда эти люди чуть подрастут и пойдут работать и на работе дорастут до принятия решений, после венда и от туда вылетит.Но да, можно сравнивать долю венда против линуха и мака на десктопе, но это искажённая статистика, ибо как я описал выше значительная часть людей пересела с венды на андройд.
> Чувак, линукса в мире намного больше инсталляций чем венды
> посчитай сколько у людей дома андройдов и роутеров/точек доступа, телеков.Чувак, он говорил про декстопы. Какие накой андроиды и роутеры?
Да и не смеши оади бога: Андроид такой же Linux, как Макось - FreeBSD.
> значительная часть людей пересела с венды на андройд
Пересесть с десктопа на андроид можно лишь если использование сводиться к потреблению контента и скрфингу в инете. Какой еще андроид, если контент нужно производить или в целом заниматься профессиональной деятельностью? Я посмотрю, как ты в этом случае пальчиком повозишь-потапаешь 😂
Ни разу не сталкивался с проблемами представленными в списке.
А мне пришлось в одной конторе на компы которые шарят принтеры ставить KUbnutu. На винде эти принтеры каждое обновление отваливались. Отключать обновления нельзя потому что с ними обновляется встроенный антивирус. А каждый раз выковыривать ручками апдейты ломающие печать меня задолбало.
Все от того, что винду нужно было серверную ставить и дефендер - говно, а не антивирус
> Все от того, что винду нужно было серверную ставить и дефендер -
> говно, а не антивирусОтличные советы. Давай всюду поставим серверные винды и поотключаем все защиты.
А у меня на МФУ НР драйвер сканера ломал инс севрер. Проовал разные дистрибутивы, без разницы. Три недели искал решение, кое как нашел.
Диагноз: руки линуксоида.
А что руки линуксоида? Руки линуксоида способны и вашем реестре поковыряться, если сильно надо, в отличие от вас хоме-вантузов.
Способны, конечно же - тут спору нет. Только вот результат этих ковыряний будет такой, на какой человек жаловался и это если повезёт. Если не повезёт, то будет ещё хуже.
Ну так у вас же для всех бед один ответ - переустановка Винды. Поэтому, если что, ничего не теряем.
У вас. Вы привыкли к "твой дистрибутив неправильный, поставь другой".
Супер! Спасибо!
> Win32 API - Wine 10.0почему win32, x64 же тоже работает
Оно исторически так называется, даже для х64
Примерно как архитектура x86 получается
На 64 битных Windows - каталог /Windows/System32 - для 64 битного кода, а /Windows/SysWOW64 для 32х битного. Ну очевидно же. :)
У вас это... слэши не в ту сторону наклонились
> У вас это... слэши не в ту сторону наклонилисьКак так в каменном веке?
Ещё Windos10 их поддерживал, что бы было как у всех остальных.
Их ещё MS-DOS поддерживал.
> Их ещё MS-DOS поддерживал.Нет! По крайней мере 6.22 и 7.0 точно не мог выполнить cd /windows.
А в Windows10 про нестандартные слеши можно забыть.
> В состав встроена библиотека Capstone 5.0.3, через которую реализовано дизассемблирование в отладчике WineDb.Кто заплатит за bloatware, намеренно тратящее память на машинах пользователей и циклы CPU при компиляции и линковке ради мнимого удобства разработки? Ответ - очевиден. Подобные действия, ухудшающие качество продукта - это чистой воды саботаж.
В оригинале другое "The Wine Debugger winedbg uses the Capstone library to enable
disassembly on all supported CPU types."
В примечании при добавлении изменения было написано именно про встраивание: "Bundled Capstone library for disassembly in WineDbg" https://gitlab.winehq.org/wine/wine/-/releases/wine-9.20
Вот доказательство https://gitlab.winehq.org/wine/wine/-/tree/master/libs/capstone
Код с выпуском Capstone 5.0.3 именно встроили в исходный код Wine, а не просто как зависимость тянут.
Его не встроили :) Тут лежат исходники внешних зависимостей которые поставляются вместе с wine. Можешь использовать их (проверенные разработчиками) а можешь использоваться системные\взятые из гита\сам пропатчить и прочее.
The Capstone library version 5.0.3 is bundled and used for disassembly
support in the Wine Debugger, to enable disassembly of ARM64 code. This
replaces the bundled Zydis library, which has been removed.
Ляпнул глупость и доволен. Показал окружающим всю глубину собственной бестолковости. Ай да эксперты опеннета, ай да молодца!
Пока отладчик не запущен, никто ничего не тратит. А запускается он при падении виндового приложения, для показа дизассемблированного листинга.Если что, винда свой комплект библиотек на добрый десяток мегабайт таскает для точно этого же самого — dia, windbg и компания.
В Вайне каждое второе крашится при выходе. И виндовый беспредел репликацию его на Линуксе не оправдывает.
Круто. Качаем, собираем, ждем синхронизацию кода ReactOS с новой версией WINE.
можешь сразу ждать.
Говорят оно мертво.
оно зомбивроде какие-то процессы идут, но это не жизнь...
Ну я так понял что разработка идёт на уровне перекрашивания иконок, а ядро никто не мейнтейнит.
Всё-таки 3.11 был самым лучшим Wine.
а фор воркгрупс ваще агонь
год собирали а поддержку современных версий пакетов адоба и корела по прежнему не прикрутили... издевательство не меньше
Адоб не заинтересован и может быть не заинтересовал людей непосредственно занятых в процессе разработке. ИМХО.
Адекватным юзерам и в голову не придет сначала за кучу денег купить проф. графические пакеты, а потом вместо работы извращаться с ними в вине...
Ну а если человек слез с [s]дерева[/s] винды, а у него есть старая лицензия - все нормально работает...
Какая последняя версия микрософт офис будет работать, конкретно акцесс..
Если руки не кривые, то 2010/2013 будут
https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iI...
https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iI...
Эх что то глюки там
What does not
Attempting to insert data into a Date/Time field fails due to bug 41911.
Итп
Придется продолжать сидеть в Аксессе в виртуалке вин.
bug 41911 -> CLOSED FIXED
https://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=41911
А 2025?
Тоесть нельзя просто установить и пользоваться?
Проприетарную малварь я бы в вайн пихать не осмелился. В firejail wine крашится. А без него малварь и данные сворует, и домой позвонит.
ну дык wine на 99.9% это запуск проприетарной малвари...
Bubblewrap
Так когда уже нормально на Android работать будет? Или опять Proton справится раньше и лучше?
Я вот помню запускал на Proton, все тормозит лагает еще из меню.
Я так понимаю wine даже не стоит пытаться.
С юбилеем, получается!
С таким номером версии в Wine однозначно должна быть вкомпилена WSL.
Цитата: "Для отрисовки с использованием OpenGL теперь требуется поддержка GLSL 1.20, а также расширений EXT_framebuffer_object и ARB_texture_non_power_of_two. Поддержка старого бэкенда ARB shader и настройки OffscreenRenderingMode прекращена."Хотите сказать, что теперь устаревший OpenGL не поддерживается и игры, которые использовали устаревший OpenGL работать не будут?
хотим сказать, что в 2025 железу эпохи икспи отлично подойдет реактоось или помойка
Устанавливал на днях wine. Почемо оно подтягивает пол тонны х32 библиотек? Они же обещали еще в 9 версии что все х32 приложения будут запускаться поверх х64?