Проект GNU представил свободную систему электронных платежей GNU Taler 0.14. В состав GNU Taler входят базовые компоненты, позволяющие организовать работу банка, точки обмена, торговой площадки, кошелька и аудитора. Система позволяет идентифицировать продавцов для налоговой отчётности, но обеспечивает анонимность для покупателей. Проектом NGI TALER ведётся работа по созданию на базе GNU Taler продукта, готового для применения в Евросоюзе. Финансирование разработки осуществляется на гранты Еврокомиссии и Государственного секретариата Швейцарии по образованию, исследованиям и инновациям (SERI). Код написан на Python и распространяется под лицензиями AGPLv3 и LGPLv3...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62429
> Система позволяет идентифицировать продавцов для налоговой отчётностиНу и зачем это тогда?
Для белой бухгалтерии.PS Ну или, как там, правильно сказать, чтоб никого не оскорбить :)
Позволенной Хозяином (owner, not master ;).
> Ну и зачем это тогда?Из любви к искусству.
А чем отличается продавец от покупателя?
У покупателя изначально откуда-то должны появиться деньги, в этот момент он продавец?
Ну смотри есть теория предельной стоимости, а есть теория предельной полезности. Нужно просто понять кто стоящий, а кто полезный.
А есть Modern Monetary Theory, утверждающая, что деньги - это неоплатный долг рабов перед хозяевами.
А вы её почитайте чтоб эту ахинею не нести
А что не так сказано?
А что не так? Если бы ты прочитал, то понял что вся суть в управлении с помощью денег. Они как печатают деньги, так и изымают их и предлагают поддерживать необходимое количество денег для того чтобы заставить экономику работать. Именно поэтому в такой системе сбежавшие олигархи за бугор не страшны, так же как и внешние другие факторы. И это основное.
Т.е. для того чтобы сделать стол при наличии мастера, дерева и инструментов тебе нужно достаточно денег чтобы он купил себе поесть, было где жить и что одеть. Тебе не нужно зависить от других валют и драгоценных металлов. А если кто вывез кучу денег, то нужно их создать, а если ввез - уничтожить и те что ввезли заставить работать. А те деньги что лежат без дела - не в счёт, они предлагают контролировать запуск (вливание) огромных денег, т.к. это нарушает работу системы.Соответственно экспорт и импорт - точки контроля, обмен валют тот же контроль, а денежной массой управляет государство. Этим решается проблема того что кто-то поехал за рубеж, заработал иностранной валюты, приехал и за счёт разницы валют стал более ценным чем местные специалисты. Они импорт предлагают контролировать. А сама форма то может быть разной у контроля. То же вливание денежной массы, которое может что-то обесценить - завел инвестор много денег, та ради Бога, но если он допустим захотел скупить что-то что приведет к дефициту, то нет, начинается бюрократия.
А неоплатный долг перед хозяевами это уже форма управления. Ты можешь дать какому-то своему Илону Маску много денег в виде инвестиций, потому что он может заставить людей работать и делать дорогие и нужные вещи. Можешь дать партии, можешь политику, можешь заставить олигархов инвестировать ту денежную массу что есть в наличии в нужных людей по их усмотрению, т.е. вопрос поиска нужных людей делегируется. Но суть заключается в том чтобы выжать по полной рабочий потенциал и создавать классные вещи.
Ну это своими словами, я попытался просто о всем этом рассказать и кратко.
>денежной массой управляет государствоЭто не деньги. Деньгами управлять не очень возможно - затраты на управление (i.e. трансмутацию в золото) будут выше, чем прибыль (трансмутированное золото дороже выкопанного).
>А неоплатный долг перед хозяевами это уже форма управления
Нет, это - рабовладельческий строй.
>> Это не деньги. Деньгами управлять не очень возможно - затраты на управление (i.e. трансмутацию в золото) будут выше, чем прибыль (трансмутированное золото дороже выкопанного).Я же навел примеры как (теоретически) это может быть реализовано. Быстро, на скорую руку, упращенно, ну попытался. Деньгами управляют правила. Правила устанавливают чиновники, это и имеется в виду под государством. Если вы ими не управляете, значит ими управляет кто-то другой, т.е. не ваше государство устанавливает это правило, что чревато последствиями. Ну а аналогия с трансмутированным золотом сюда не очень подходит. Я понимаю что вы хотите сказать, но вы сути так и не поняли. Вы ведь знакомы с теорией автоматического управления? Напомните себе какое возможно регулирование, посмотрите графики. Может вам так будет более понятно. Ну и выделите процессы касаемо финансов в отдельные черные ящики. Ну например импорт это один процесс например где государство это черный ящик и входящие параметры - деньги, товары, люди, услуги, а в качестве выходящего ну допустим товары производства, ассортимент, зароботок людей, что угодно. Представим что этот черный ящик может со временем менять передаточную функцию. Ну и соответственно задача современной экономики найти метод регулирования входящих параметров или обратной связи чтобы получить как можно лучший результат на выходе. А для этого этого черный ящик ещё и постоянно нужно как-то идентифицировать. Впрочем это и без них ясно - мне кажется это всегда была задача экономики. А некоторые нюансы того что они излагают действительно по разному можно понять.
> Нет, это - рабовладельческий строй.Весь мир сейчас живёт по этому рабовладельческому строю. У вас решена проблема с деньгами? Мне кажется людей, которые могут себе жить без денег не так много. И эти люди действительно свободны, хоть могут жить и не богато. Впрочем вы о том что оно не привязано к доллару? Ну сегодня у вас 1000 людей и на всех вроде неплохо распределено с привязкой к золоту, а завтра будет 5000 - что делать? Рыдать и плакать? Ну предлагают они отвязаться от золота долговой бумагой. Больше людей - нужна большая денежная масса. Только вот чтобы не произошла инфляция эта денежная масса должна работать. У вас на товар вырастет спрос, значит товара должно быть больше, а не крутить гайки. Это разумный подход.
>Весь мир сейчас живёт по этому рабовладельческому строюНе катит в качестве оправдания пропаганды рабовладельческого строя.
>У вас решена проблема с деньгами?
Нет, не решена. Такая проблема нерешаема в принципе. Без привязки к капиталу - энергии, земле, редким металлам - деньги невозможны. А с привязкой - деньги - это конкурентный ресурс, за который те, кому были даны Создателем "таланты" будут убивать, и преуспеют в этом. В полном соответствии с заветами: "господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал", "ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал". Собственно, деньги будут только у них, а у их рабов будут фантики. Wait, oh shit, мы же только что статус-кво описали. "Кто имеет уши слышать, да слышит".
>Ну сегодня у вас 1000 людей и на всех вроде неплохо распределено с привязкой к золоту, а завтра будет 5000 - что делать
Дефляция - это не проблема, а положительное явление. Рыночек порешал.
>Только вот чтобы не произошла инфляция эта денежная масса должна работать
Чтобы не произошла инфляция деньги не должны быть печатаемыми. То, что деньги не просто бумажки, а бумажки, за неиспользование которых банда бандюков котова укокошить, сути того, что эти бумажки можно напечатать, не меняет.
А работать на силы Зла я не буду. Это чистое враньё, если честно: просто будучи живым мои клетки уже работают на силы Зла. Но долг каждого - to stay away of that. И каждый его обязан выполнять по максимуму.
> Не катит в качестве оправдания пропаганды рабовладельческого строяНу тут либо я вас не понял, либо вы не понимаете что такое рабовладельческий строй.
>> А с привязкой - деньги - это конкурентный ресурс, за который те, кому были даны...
Ну а кто вам мешает привязать денежную массу, а не отдельную единицу? Саму массу менять так как необходимо государству для экономико-политических целей. И обмен делать напрямую, который будет актуален на текущий момент времени, ну или специальной обменной валютой, вполне привязанной к конкретному ресурсу, также как денежная масса. И в целом денежные массы одной валюты в разных государствах можно воспринимать как разные, т.к. они в разных системах (управления) находятся. Приток и отток достаточно хорошо контролируется программным обеспечением финансовой системы. Впрочем... я понял в чем суть рабства и о чем вы. Ну уж извините - лидеров мы с детства выбираем и до взрослого возраста. Осознанно или нет, но выбор происходит. И живём в системе правил тех людей которых выбираем.
>Саму массу менять так как необходимо государству для экономико-политических целейЭто не деньги. И стакой строй - рабовладельческий.
> Дефляция - это не проблема, а положительное явление. Рыночек порешал.Я не экономист, у меня на этот счёт пока своего мнения нет. Мне нужно время об этом подумать.
>> Чтобы не произошла инфляция деньги не должны быть печатаемыми. То, что деньги не просто бумажки, а бумажки, за неиспользование которых банда бандюков котова укокошить, сути того, что эти бумажки можно напечатать, не меняет.
И на этот счёт пока сказать нечего. Разве-что Вы понимаете это опять таки о ролях в обществе. Вот кто-то допустим против веб-камер на улицах и в подъездах, а где-то есть страны где это норма жизни которая обеспечивает безопасность (Япония, Южная Корея). И об этом даже написано в книгах. А почему так сложилось что такие честные и справедливые люди не пошли работать товарищем майором, а пошли работать в ИТ люди не особо хотят. Тоже ведь рыночек порешал, не так ли? Т.е. по вашей логике это именно то что необходимо?
Извините, есть Зло абсолютное. Рабовладельческий строй - это абсолютное Зло. Любые оправдания рабовладельческого строя тщетны, адекватные люди им не верят. Скажете wishful thinking? Возможно. Но личного выбора не быть на стороне рабовладельцев. А те из рабов, кто на стороне рабовладельцев - те своё рабство полностью заслужили.
А чего вы это вытираете тот факт что я признаю его правоту? На практике убедился. У меня пока аргументов нет, но есть возможность изучить вопрос более детально. Я не стесняюсь признать свои ошибки.
Твой организм состоит из отдельных клеток, которые вполне самостоятельные при определенных условиях. Условно, когда отдельная клетка вдруг осознает себя "не рабом" и начинает наводить смуту среди других клеток, тогда развивается раковая опухоль и организм погибает.
Так же обстоит дело и с государством. Пока все люди в государстве живут по определенным правилам, всем хорошо. Как только появляются "не рабы", тут же начинается развал государства и всем становится жить тоскливо.
Все люди, по своей сути, эгоисты. Они готовы соблюдать закон когда им это выгодно, тогда они даже не вспоминают про рабство. Но как только закон оказывается не на их стороне, так сразу они вспоминают, что "не рабы", и готовы разрушить все и вся, только что бы доказать свою "правоту", не взирая на мнение других людей. И примеров этому тьма! От конфликтов между соседями из-за шума и разборок с парковкой автомобилей, до полноценных боевых действий между странами.
Когда люди научатся договариваться, слушать и слышать оппонента, идти на компромисс, тогда все станут "не рабами", потому что понятие рабство будет не актуально.
Организм состоит и органов. Органы из тканей. Ткани из клеток. Клетки не осознают себя.Государства появились для закрепления/защиты привилегий отдельных лиц в группе. Когда всё делилось/делится поровну, необходимости в государствах (и законах) не было/нет.
У законов не должно быть сторон. Общественный договор добровольно соблюдается ради общей пользы его сохранения. Без диктовки "элит" - "массам", воизбежание "смут".
Люди такие, какими воспитаны окружающими людьми и средой. Примеров альтруизма/сотрудничества среди людей (и животных - как внутри вида, так и межвидового) не меньше, чем эгоизма/конкуренции. Эгоизм обычно проявляется в условиях дефицита ресурсов и закрепляется генетически в условиях постоянного дефицита ресурса (например, у хищников, охота которых слишком энергонеэффективна и рискова). У людей, в условиях современного способа производства, о дефиците необходимых для жизни ресурсов речи идти не должно, только если не создавать и не поддерживать его искусственно, с целью сохранения контроля богатых над бедными - через материальные стимулы, под угрозой насилия за поиск альтернатив.
Конфликты между соседями затрагивают лишь конфликтующих. Конфликты между странами затрагивают всех, но обслуживают интересы единиц.
Для того чтобы люди научились договариваться, они должны самостоятельно практиковаться, а не бездумно исполнять навязанные из-под палки сценарии.
А можете объяснить модерацию? Я вроде ничего плохого не написал. Просто волнуюсь чтоб не нарушил законы вашей страны. Я ж их не нарушил, верно?
Не знаю, сможете ли вы прочитать мое сообщение. Всё-равно админ самое важное удалил. Так вот насчёт нейропсихологии и того комментария который админ удалил - попробуйте взять эксперимент Милгрема и посмотреть на него через призму когнитивного диссонанса и подражания. Думаю умный человек поймет.
>Условно, когда отдельная клетка вдруг осознает себя "не рабом" и начинает наводить смуту среди других клеток, тогда развивается раковая опухоль и организм погибает.Приветствую такой исход. Полностью за.
Я кажется понял почему вы против MMT. Это ж получается если денежную массу взять под контроль то, то и получится что все инженеры станут равны. Да, тогда на разнице валют смузихлебом конечно не заработаешь. Ну тут нужно делать выбор - либо вы хотите жить как в Евросоюзе, а для этого нужно более зажиточное окружение, либо раз уж на то пошло - те кто живут лучше должны заботиться об окружении. Но этого не происходит, вместо этого нытье о том как все плохо и давайте все переложим на плечи тех от кого это не зависит уже в большей мере. А ведь если вы не смогли как капиталист жить хорошо порождая благоприятное окружение, то и нечего ныть то на самом деле.
И ещё одно, наступил новый год (не о празднике, а о последовательности), вспомнил про налоги. Вот в классической экономике чтобы решать те проблемы, которые вы считаете должно решать государство вы забываете упомянуть что бюджет формируется из налогов и чистой прибыли от коммерческой деятельности государства. Т.е. для решения проблем нужно или поднимать налоги, причем везде приходят к прогрессивным налогам, ну или создавать (или передавать в собственность государству) прибыльные предприятия, что конечно никто без предварительной договорённости делать не будет. Причем именно для решения проблем они именно прибыльными должны быть, а не дотационными и содержащимися, по иным соображениям. В случае же современной монетарной теории где деньги создаются и уничтожаются - налоги (даже прогрессивные) являются просто одним из инструментов, поэтому оно и дополняет экономику своими методами решения проблем. Там фактически тот же рынок, все чем вы управляете - кого делать богатым, а кого бедным для того чтобы богатые двигали экономику. Потому что если у чиновника условный гений беден и мечтает ехать за бугор, а не очень умный при деньгах, то у такого чиновника народ бидкаеться, а влада розводить руками. Я лично это видел не раз.
Вот навожу пример. Есть у тебя условный богач у которого есть 12 пекарень и люди там постоянно жалуются на условие туда, выглядят эти пекарни не очень, но оно приносит какую-то прибыль и есть одна маленькая пекарня которая не может развиться, но там все чистенько, красиво по мере возможностей но еле держится на плаву. Казалось бы - выделить этому владельцу грант на то чтобы свою доработал до совершенного состояния и масштабировать бизнес. Думаете произойдет инфляция? А вот как-бы не так. Напомню что скрам процессы это не только про управление командой, но и про деньги - которые выделяются по мере достижении целей и про то что конечный бюджет постоянно пересматривается. В отличии от водопада - при котором за определенный бюджет в определенные сроки должны быть определенные достижения. Т.е. ваша инфляция растянута во времени так, что ваш рыночек за это время все эти проблемы порешает. Т.е. грант выделяется по частям в виде инвестиций и пересматривается, а также должен быть аудит который конечную цель проверяет для выделения этих частей и если цель не достигнута, то грант закрывается. А значит что допустим выделяются средства на первую цель: за 3 месяца привести пекарню в отличный вид. Затем идёт аудит, если работники довольны, пекарня отличная, то можно выделить грант на постройку новой пекарни за 6 месяцев. Причем в условии договора можно всегда предусмотреть как долю государства ради прибыли, так и возможность смены владельца при не достижении целей. Более того чтобы у вас был рынок и конкуренция можно таких гениев поддерживать и не одного, а несколько. Т.е. это разумное управление средствами. А в случае классической экономики - у вас хаос. Где-то кто-то занял нишу и никому не даст сделать рыночные условия и это вовсе не потому что это не нужно, а потому что оно реально не работает. И более того такие классические рыночные условия прекрасно контролируются из-за океана буквально методами современной экономики - потому что они доллар напечатают вам столько сколько нужно. И инфляции не произойдет - цели вне их системы.
И в случае MMT в отличии от классики ты за налоги и государственную прибыль не формируешь бюджет, а просто все эти деньги уничтожаешь. И выделяешь столько сколько нужно. И кстати не факт что квантование этого действия должно быть раз в год. Это может быть и месяц, и полгода, и раз в 5 лет. И если у тебя денег выделено больше чем уничтожено, то действительно происходит инфляция, но если их будет меньше, то произойдет дефляция. Но об этом то ты молчишь. А дефляция произойдет если у тебя все будет работать отлично. Кто мешает сделать рамки возможностей (максимум и минимум) выделения ради того чтобы все не накрылось медным тазом? Кто мешает выделять и уничтожать эту денежную массу чаще или реже? Подход ММТ более гибкий к решению экономических проблем. Впрочем оно существует только в теории.
Вот на Рождество приехала одна знакомая с Европы, работала на ферме. По факту их фермы такие большие и хорошие вовсе не из-за рыночных отношений, потому что они дотационные. Им государство почти все компенсирует, т.е. делают они это все красиво из-за подачек государства, а не из-за того что у них дело хорошо идёт. И потом как в СССР (как бы кто эту страну не любил) - приезжает машина, они должны сдать по символической цене нужное количество литров молока и килограмм мяса. Правда европейцы лишнее молоко выливают, что для наших - кощунство. Но я хочу тебе сказать что даже в "капиталистических" странах внезапно рыночек ничего не решает. Это просто инструмент управления власти. Так-что свои сказки о том что рыночек что-то решает расскажи кому-то другому. Это просто отказ от ответственности, которую люди взвалили на себя и деньги видят, а отвечать за них улучшая жизнь не хотят. Давайте не забывать вот эту обратную сторону медали. Хотите решать рыночком, значит делегировали на богатых эту ответственность. И программисты на сегодняшний день не бедные люди.
Я так понимаю что вы наверняка не читаете, но все же. Сегодня увидел одну статью (не первую подобную) на сайте твоего товарища майора:
https://topwar.ru/257132-ja-ljublju-svoju-rodinu-vrode-by-no...
Полюбуйся к рыночек все решает. Там четко расписана проблема - сам по себе рыночек ничего не решает. Нужно достаточно четкое математическое обоснование и моделирование систем управления чтобы оно что-то решало только средствами экономики. Причем именно основано на науке, чтобы теория с практикой совпадало. А это весьма сложно - люди не роботы и идентификация их деятельности автоматическими средствами не тривиальная задача.
Ну или вот тебе упрощённый пример. В селе живут 1000 людей и едят только хлеб по 100, которые производят 10 пекарень. Тебе нужно 1500 людей и если хлеб станет по 90 то бизнес станет не выгоден и они начнут закрываться. Для роста населения тебе нужно ещё 5 пекарень, но цена в случае отсутствия роста населения будет ниже 90 и те что есть пекарни закроются. А в соседних селах этого хлеба хватает, а дальше не выгодно экспортировать. Кто будет выкупать этот избыточный хлеб по 100, если количество пекарень вырастет? И что с ним делать? И откуда деньги взять то, если есть только 1000 людей, а нужно на 1500?
А не надо прирастать населением. Надо его сокращать. Да, я мизантроп, и ненавижу в том числе себя. See Figure 1.
Та ради Бога, тебе нужно ещё 5 пекарень а денег нет. Чтоб их заработать нужно уже иметь этих самых 5 пекарень. Что делать?
Вот я тебе сразу скажу - можешь взять кредит, но если не отдашь - рискуешь допустим землёй на которой растет пшеница для этого хлеба.
Ещё варианты есть? Т.е. земля есть, пшеница есть, люди работящие есть, материалы есть. Денег нет. Как быть?
Выкопать золото - и будут. Не будет золота - срубить дерево, настругать доски, расплачиваться ими.
Ну вот если это делать рыночно и не организовано, вернее организовано рынком, то на это уйдет уйма времени, при том что конечный результат нужен совершенно иной. И потом такой вариант подразумевает единоличное принятие решений в котором что-то весьма сложно делегировать по задачам из-за вопросов частной собственности. Вы ведь лесопилку же не подарите в чужие руки просто так и ответственности за эту лесопилку в дальнейшем никто не понесет.
Делать можно только рыночно. Потому что есть определённые сакральные ценности. А за сакральные ценности приходится платить. В том числе неэффективностью. Мы будем платить неэффективностью, но сакральные ценности - не продадим!
Вот из того что я лично понял они и предлагают управление деньгами не привязанное к золоту - ты их как создаешь, так и уничтожаешь для того чтобы жить по нормальному. Ну я не экономист, может не верно понял, но некоторые решения хорошие в MMT мне кажется есть. И это реально с моей точки зрения может заставить экономику работать. Ну какое же тут рабство если в итоге это все ориентировано на улучшение жизни когда все для этого есть?
Они рассматривают экономику как экосистему управления. Правила по которым мы живём. Мы все живём по определённым правилам. И если их как-то так установить чтобы была возможность жить лучше, то наверняка люди этим будут пользоваться. Ну у меня такое понимание. А вот в жизни так получается что этого баланса справедливости сложно добиться. Но если над этим активнее работать то может что-то хорошее и получится.
Не нужно производить избыточный хлеб. Нужно производить лишь достаточный. А освободившиеся производительные силы направить на добычу дефицитных ресурсов.
Извините, прервал работодатель, работать нужно. Также хотел дописать про элементарную проблему в твоей стране, которую мусолят СМИ периодически. Женщины отказываются рожать. При этом тот факт что у вас жесткое и существенное расслоение общества в фактор не берет, а предлагают вводить ограничения на контрацептивы, запрет абортов и пытаются финансовым фактором стимулировать - квартира та же, финансовая помощь детям. И тем не менее при чем тут экономика? А при том что от расслоения общества запросы женщин зависят таким образом чтоб выбрать для продолжения рода лучшее в патриархальной культуре. А это значит что 18-летний парень должен себе позволить и квартиру и машину (пусть даже в кредит) и все что необходимо для среднего человека согласно золотой середины этого расслоения. Если ты знаешь системы автоматического управления, то ты понимаешь что недо и перерегулирование приведет к не самому лучшему результату и есть всегда оптимальные точки управления. И тут речь не о том что кто-то хороший или плохой, а о том что этот парень должен быть востребован и работать. Это то что нужно государству, а ему нужны материальные блага для этого это то что нужно ему. Потом возьмём другой фактор - женщины на работе - они также должны там быть чтобы эти люди по крайней мере встретились и осознали что они одного уровня и могут вместе позволить себе семью финансово. И потом для продолжения рода и сохранения семьи им элементарно нужно дать возможность разводиться и выбирать с кем можно продолжать род дальше, а не запрещать это и держать их вместе из-за денег (алиментов, общих дорогих вещей), потому что обстоятельства меняются в жизни и порой нам пара не подходит, а в такой паре детей больше не будет и нужно искать с какой будут. И таких факторов на которые можно обратить внимание - уйма и многие из них зависят от финансов. А вы говорите долг рабов - с элементарных вещей начните - кто вы? Где в вашем мировоззрении ваша семья? Что такое семья? Какое ваше племя? Кто вам ваши друзья? И наконец страна - что это и кто это? Любите ли вы свою отчизну? Что такое деньги в этой всей системе? Это все весьма базовые, даже детские философские вопросы, которые "все знают". И на них отвечать не надо.
Перечитал, не знаю - поймёте ли вы? Наверно тут не место для таких дискуссий, это нужно удалить.
Причем замечу что я не предлагаю отменять алименты, а допустим делегировать этот вопрос государству в том случае если один из разведенных завел новую семью с ребенком, а другая половина пока ещё одна. Это и будет стимулировать не просто создать фиктивный брак, а сделать нового ребенка в новой семье мужчине и не разрываться между старой и новой семьёй. А женщина пока без пары должна быть обеспечена государством и если денег не хватает, они должны быть созданы для неё и уничтожены в виде налогов (если денежная масса нормальная и её не нужно увеличивать). И тут интересный вопрос - нужно ли эту нагрузку с государства снимать, если женщина найдет себе пару? Или снимать налоговую нагрузку с мужчины, который воспитывает не кровных детей? Т.е. управление может быть совершенно разным. Я не говорю что так или иначе нужно делать, а просто показываю что деньги и управление может быть существенно связано для решения проблем.
Короче нет, все не то. Я это кратко не поясню, просто прочитайте книги о современной монетарной теории чтобы не нести всякую ахинею. Кратко это все чтобы заставить людей работать на цели определенные государством, а то что вы вырвали из контекста для недалеких.
> могут вместе позволить себе семью финансово
> Что такое семья?Семья - это не роскошь, а средство выживания. Особенно, многодетная. Так исторически сложилось в период до появления массового производства и автоматизации производства. А теперь - это пережиток, привычка, традиция.
Конвертировал Доллары в Таллеры на бирже. $$$ закинул через банкомат.
Ты тролль? Таллер это не валюта, это платёжная система.
Я думал, что они и монетки свои цифровые выпускают.
> Я думал, что они и монетки свои цифровые выпускают.И куда в итоге ты закинул через банкомат?
Баксы в банкомат. Американские вполне себе их принимают.
GNU Taller - это платёжная система способная заменить такие международные платёжные системы, как Mastercard, Visa, SWIFT и др.GNU Taller может быть исполнен ввиде программы в твоём ноутбуке, ввиде карточки, или может быть внедрён в качестве приложения в банкомат или кассовый аппарат.
> SWIFTSWIFT -- это не платёжная система.
>SWIFT -- это не платёжная система.Хорошо, это межбанковский мессенджер.
Они её делают уже сколько лет, а она вообще нигде не использутся. Может хоть приложили какие-то усилия по внедрению куда-то или использованию где-то.
Хотя вот вроде проект NGI TALER начал вести какую-то работу.
Вести работу не значит жениться.
А нет цели ее где-то использовать.
>Финансирование разработки осуществляется на гранты Еврокомиссии и Государственного секретариата ШвейцарииПросто нужно было потратить на что-то деньги, все очень просто =)
> Просто нужно было потратить в чем-то деньги, все очень просто =)fixed
Так и запишем: проект CBDC для Евросоюза. Посетители Швабовского форума бы одобрили.
> вообще нигде не использутсяПотому что смысла нет. Анонимности не предоставляет по сравнению с другими более конформистскими решениями.
Думается ты в магазине расплачиваешься только наличкой, а деньги всегда берешь в руки только в перчатках. А перед видеокамерами надеваешь маску клоуна на лицо. Иначе тебя спокойно вычислят. А да еще продавцу тоже нужно стирать память после покупки, уже приобрел прибор как в Man in Black?
Наличку пока принимают везде. Деньги без перчаток берут все. Видеокамеры висят не над каждой кассой, записи делают не идеальные и хранят их не вечно. Продавцы помнят не каждое лицо из сотен мелькающих за день.
А главное, чтобы провести дискредитирующие и/или дискриминирующие некоторого неудобного человека, мероприятия, необходимо кому-то платить зарплату, ходить ногами, работать руками и говорить ртом. А сами мероприятия должны, хотя бы формально, соответствовать принятым законам.
А перемещения цифр на счетах отслеживаются автоматически, бесплатно, гарантированно, с предельной точностью. Действия с ними могут проводиться оперативно и внесудебно ("по-беспределу"). Это не мы такие, это "компьютерная ошибка" такая. Как, например, сейчас уже проводятся автоматичесскими коробками блокировки Интернет-ресурсов. В течение суток после распоряжения. Без суда, следствия и лишнего шума.
> Система позволяет идентифицировать продавцов для налоговой отчётности, но обеспечивает анонимность для покупателей.На этом можно прожект закрывать. Лучше буду дальше юзать Monero и другие полезные вещи.
Бюджетники, госслужащие и военнослужащие всех стран Мира с тобой не согласны. Садики, школы и библиотеки осуждают тебя.
А кто ты такой, чтобы от имени всех утверждать?
> Лучше буду дальше юзать MoneroУчитывая, сколько было делистингов на централизованных биржах за последние пару лет, похоже, что Monero хотят сделать вне закона. Вообще, гайки закручивают с каждым годом всё сильнее, так, глядишь, и наличку отменят. Жить будем по принципу «что не разрешено, то запрещено», а не наоборот.
> Вообще, гайки закручивают с каждым годом всё сильнее, так, глядишь, и наличку отменят.В Pоccии уже отменяют. Со следующего года оплата мобилок только по карточкам или паспорту в отделе мобильного оператора. Вчера смски рассылали с предупреждением по этому поводу, типа новый зaкон. Походу у дeда опять обоcтpение пaрaнойи... А стpадают как всегда простые люди.
в чём проблема платить с карты?
В том, что, отправляя деньги в банк, ты получаешь взамен циферки на экране. Барин рубильник дёрнет, и всё, ты стал нищим.
что за бред? если дёрнут рубильник, то бумага, в которой ты хранишь сбережения сможет пойти только на растопку, у тебя паранойа
Поэтому и дёргают медленно.
Вероятность что рубильник дёрнут конкретно в отношении твоего счёта в банке намного выше, чем тот сценарий, который ты себе нафантазировал. Просто Вася тебе завтра скинет 1000 рупий за твою б.у. кор 2 дуо, которую ты продал на авито, а потом окажется, что этот Вася финансировал Аль-Каиду.
P.S.> на растопку
Туда надо отправлять подобные коммeнтарии типа твoих. От невежд, которые живут на подачки от государства.
Вы знаете, я был в такой ситуации. Пришлось несколько часов потратить чтобы разблокировать счет в банке. Причем большая часть времени ушла на то чтобы в банк добраться и дождаться своей очереди. Ну скинет за то что вы продали ноутбук и что? Продать свой ноутбук не запрещено.
Ах, ну да - счет заблокируют, если не понятно зачем в банк ездить. Там они и разблокируют.
>невежд, которые живут на подачки от государства.Госслужащие.
И таки есть орган, который дёргает не весь рубильник, а рубильничек счетов конкретного физлица. Называется он Росфинмониторинг. И многие лица пострадали.
> Называется он Росфинмониторинг. И многие лица пострадали.По результатам опросов в тюрьмах - там виноватых нет вообще!(С) :)
Если ты играешь в азартные игры с государством - будь готов! :)
Ну или страдай! Всё правильно. Здесь всё точно так же :)
Если ты просто живёшь - будь готов. Жизнь - это конкурентная среда. Homo homini lupus est. Vae victis. Ты жив только благодаря тому, что питаешься скотинкой.
Блин, ты в курсе откуда вообще фиатная валюта берется? Про центробанки что-то слышал? А про эмиссию? Если "барин" дернет рубильник - ты в ту же секунду будешь стоять с полными карманами бумаги. Плати уж тогда золотом, чо.
А если барин дернет рубильник в отношении только твоих счетов? Ну вдруг, внезапно, тебя назначат экстремистом. Наличка спасет, карта - нет.
Для справки - ЦБ не эмитирует деньги...
Для справки - эмитирует. Конституция РФ, статья 75:"Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются."
Ты ещё статью "Цензура запрещена" процитируй.
Поступи проще - излагай кто в РФ деньги тогось :) СОРВИ ЖЕ ПОКРОВЫ! :-D
Может процитировать федеральный закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" от 27.07.2006 N 149-ФЗ, пункт 15?
Для справки - это только про наличные деньги, а это менее 5% от всей денежной массы. Безнал эмитируется коммерческими банками посредством выдачи кредитов.
Для справки - коммерческие банки РФ являются всего лишь паразитической прослойкой между центробанком, у которого берут в кредит эмитированную им денежную массу под 5% и раздают её нуждающимся под 50%. Вот в американской ФРС входящие в неё банки действительно сами баксы делают, но у нас это функция ЦБ на основании все той же 75 статьи конституции.
а деньги разве не превращаются в любом случае в циферки когда оплачиваешь мобильную связь ?
Вот у тебя были деньги, а вот - они уже просто баланс номера
В ЕС ты тоже с наличкой мало что можешь сделать. Даже на общественный транспорт попробуй билет купи за наличку. Это целый квест.
вот этому лжецу место в советском телевизоре, поскольку не радостны лица простых парижан.
> В ЕС ты тоже с наличкой мало что можешь сделать. Даже на общественный транспорт попробуй билет купи за наличку. Это целый квест.Ну вот прямо вчера, у меня на глазах, мужик купил билетик за наличку в киоске.
Да и в билетных терминалах прорези для налички пока никто не заклеил.
И (барабанная дробь) "аппарат"(касса) для сдачи у водителей автобусов до сих пор в наличии ... ну разве что да, стольник или полустольник они могут и не принять.А теперь расскажи поподробнее, "как мало можешь сделать" - интересно послушать фантазии на тему "как оно там усе на самом деле".
А что, проездных нет? Может сэкономили бы так? Или все-же через банк, кэш-бэк может какой-то накопился? А вы уже продуктами на католическое рождество закупились по акции?
С чего вы взяли вообще, что наличка это шибко анонимно и безопасно? Родное сердце, ну вытащи ты эту бумажку из штанов и посмотри че на ней написано)) Циферки видишь? Бумажка так же прекрасно отслеживается, как и транзакция. Ну че вы бредите то.
Номер на банкноте не привязан к серии/номеру вашего паспорта.
> Ну вот прямо вчера, у меня на глазахЕщё раз повторяю. Причём тут твоя жмеринка и ЕС? Ты вообще хотя бы в облцентре бывал дальше родного села?
> Да и в билетных терминалах прорези для налички пока никто не заклеил.Да. На станциях метро и автобусных терминалах.
Просто на остановках - нет.
> И (барабанная дробь) "аппарат"(касса) для сдачи у водителей автобусов до сих пор в наличии...А у нас (барабанная дробь) - больше нет! Плати картой или GTFO.
Про стольники - тоже правда. Хрен всучишь, как будто это не деньги :)
В ЕС возможно за наличку много чего сделать, но тем не менее многие предпочитают безнал. У них просто нет врагов со злыми умыслами, хотя их же телевизор показывает что это далеко не так. Условия стран не стоит сравнивать. Они разные и это факт.
>В ЕС ты тоже с наличкой мало что можешь сделатьВ ЕС я ничего не могу сделать. Зло нельзя победить, от него можно только изолироваться. Поэтому в ЕС меня никогда не будет.
Зачем же так тoлcто набpaсывать? В Финляндии я прямо сейчас могу купить cимкy без паcпoртa. И оплачивать баланс без пaспoртa. Hаличкoй, да. А у тебя не только cимки по пaспoртaм, но уже и оплата телефона по пaспoртaм. Как говорится, почyвствуй рaзницу. И заметь, оттого что ты будешь врaть про другие страны, в твоей стране ситуация автоматически не улучшится...
Ты и в РФ можешь купить. И без паспорта и с доставкой и полностью официально. Только потом "дистанционно" придётся подтвердить личность
Так или иначе, но это делается и в разных странах может делаться по разному
Ну нет, дрyжoчек. Не знаю как в "разных странах", а у нас в Финляндии ты покупаешь готовую к использованию симку, без "удаленных активаций". Можешь по желанию зарегистрировать ее на свое имя, а можешь не регистрировать. К слову, в Pоccии до начала вoйны можно было тоже купить симку (полyлeгaльно, конечно - в ближайшем метро, а не в киосках или супермаpкетах, как в Финляндии, например) и пользовать спокойно до тех пор, пока оплачиваешь. Правда это были корпоративные симки, уже зарегистрированные на определенное юрлицо, но тоже работало. Во многих странах ЕС можешь купить анонимную симку совершенно легально. За наличку. И никто тебе не предъявит.
А мне нравится, может он просто хамит или подтрунивает так сказать тех кто уехал
>А стpадают как всегда простые людиНе трынди. Реально простым людям (без конфликта с законом) совсем не проблема оплатить мобильную связь банковской картой. А вот для обзванивающих мошенников, кладменов и прочей подобной шушере анонимная симка - это действительно критично.
В последнее время, чтобы войти в конфликт с законом, много не требуется от реально простого человека. Достаточно не тот пост в соцсети лайкнуть. Или репост сделать. Так что сам думай головой прежде, чем трындеть.
Лайк - по сути, поддержка изложенного в конкретном посте и это в лучшем случае. Нередко это означает и помощь в популяризации его( в соцсетях любят чаще показывать то, что лайкается активнее )
Ну а про репост сомнительный и говорить нечего - это уже непосредственно сам начинаешь популяризовать и распространять. Если мозгов нет - тогда вообще нечего в интернет лезтьВ остальном, в РФ, и то, весьма неспешно и избирательно, лишь вводится то, что в иных странах ЕС действует вовсю, давно и никаких вопросов ни у кого не вызывает.
В Италии, что ли, несколько лет назад случай был. Там типы засняли на видео, как полицейские в служебном авто наглейшим образом нарушают ПДД даже без включенной сирены и мигалки.
Выложили в сеть. В итоге, ментам - вообще ничего, даже выговора. Типам - реально грозила тюрьма за дискредитацию силовиков. Хз чем кончилось.
Ты прав, а давай сразу публично рубить гововы. В просвещённой Юроп это когда-то практиковалось.
Ну типо так и делается и прямо сейчас. Просто РФ законодательно отстаёт от подобного и некоторым кажется странным что за лайк/репост наказание, хотя где-то подобное - очевидная обыденность, которая даже никого не удивляет
>Реально простым людям (без конфликта с законом) совсем не проблема оплатить мобильную связь банковской картой.Тут я с вами абсолютно не согласен. И да, простота - хуже воровства.
Ну вот смотри. У меня в Сбере в ЛК создан шаблон для оплаты моего мобильника с карты. Делается в несколько тыков по экрану. В чём проблема?
В том, что вы совсем не улавливаете.
>иностранцев и лиц без гражданства обязали покупать сим-карты только по биометрииКак будто с неиностранцев и лиц с гражданством биометрию не собирают во время покупки.
>Походу у дeда опять обоcтpение пaрaнойи...
Не паранои, а эффективный собственник.
>А стpадают как всегда простые люди.
Тут я с вами не согласен.
А можно с модулем автоматической блокировкой счетов?
Да можно и с модулем автоматического добавления сайта банка в список блокировки.
Естественно с выходом из неё по несуществующий справкой о легальность доходов.
> Система позволяет идентифицироватьСтранно почему за такое не попёрли из GNU. Ведь RMS такое точно не одобрил бы.
>> Проектом NGI TALER ведётся работа по созданию на базе GNU Taler продукта, готового для применения в Евросоюзе. Финансирование разработки осуществляется на гранты Еврокомиссии и Государственного секретариата Швейцарии по образованию, исследованиям и инновациям (SERI).А чего это они должны быть против?
RMS очень бы даже одобрил, он ведь в открытую себя социалистом называет.
Тогда почему он не пользуется мобильником и на сайты ходит только через wget на удалённой машине?
Потому что это позёрство. Картой он очень даже пользуется, по его собственному признанию.
Вообще-то, это личные предпочтения каждого. Почему не удивляет, что многие посетилели Опеннет отключают JavaScript в браузере, кто-то предпочитает пользоваться звонилкой, а не смартфоном?
прикол в том, что в нынешних звонилках ощутимо больше шансов получить всякую вирусню и прочее
Но и тырить там особо нечего. Сохранённого крамольного контента нет, нет истории посещённых страниц, т.к. и браузера нет. Нет Воцапов и Телег с их историей переписки.
Прослушивать можно, только большинство людей наверняка не будут интересны тем кто это может.
Прослушать GSM можно просто используя средства СОРМ, установленные у оператора.
RMS много бы чего не одобрил. Но он сейчас не сказать чтобы сильное влияние оказывает на GNU...