Проект Mozilla празднует двадцать лет с момента первого выпуска браузера Firefox, который стал прорывным для своего времени. Всего спустя 5 месяцев после первого релиза Firefox отвоевал 6% рынка браузеров, уменьшив долю MSIE до 89.04%. Ключевыми особенностями Firefox были использование вкладок для отображения сайтов и задействование языка XUL для формирования интерфейса и разработки дополнений. До Firefox интерфейс на основе вкладок предоставляли только проприетарный браузер Opera и свободный проект Galeon, который из-за проблем со стабильностью и конфликта в среде разработчиков был заброшен и забыт, вскоре после появления Firefox...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62212
Happy birthday to you
Happy birthday to you
Happy birthday, dear Firefox
Happy birthday to you.
Ты, #$%^&*-певец глюко поделкам вечным (не говоря уже и сливалам телеметрий - не меньше других),
или кто иной, - у кого уже есть аккаунт у Mozilla или githubесли хотите улучшить FF - отошлите сюда:
https://bugzilla.mozilla.org/enter_bug.cgi
или сюда:
https://connect.mozilla.org
нижеследующую кучку багов FF:Please parse this to Issues - by self, becouse:
================================================================BUG: https://bugzilla.mozilla.org/enter_bug.cgi - requared email/account... No senks!
================================================================BUG: Here : cookies
at https://connect.mozilla.org
"This website uses cookies. By clicking Accept, you consent to the use of cookies. Click Here to learn more about how we use cookies"
And when [Advanced] pressed: [Accept]
- "Authentication Failed.
Authentication Ticket Mismatched, failed authentication."
- WTF?!
Normally must be:
1) Show that Cookies disabled in browser.
2) got to FF options for enable Cookies - only for send bug???.... Inadeqautedly!================================================================
BUG: Ignored options "(*)Don't enabled HTTPS-only mode" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
chk: set date back (for ex. to 2024 SEP 20) and on any sites inlc.this!:"Warning: Potential Security Risk Ahead
Firefox detected an issue and did not continue to www.mozilla.org. The website is either misconfigured or your computer clock is set to the wrong time.
.... [Advanced]"And when [Advanced] pressed:
"Websites prove their identity via certificates, which are valid for a set time period. The certificate for ideas.mozilla.org will not be valid until 11/17/2024.
Error code: MOZILLA_PKIX_ERROR_NOT_YET_VALID_CERTIFICATE
... [Accept the risks and continue]"
And when [Accept the risks and continue] pressed:
"Secure Connection FailedAn error occurred during a connection to www.mozilla.org. The OCSP response is not yet valid (contains a date in the future).
Error code: SEC_ERROR_OCSP_FUTURE_RESPONSE
The page you are trying to view cannot be shown because the authenticity of the received data could not be verified.
Please contact the website owners to inform them of this problem.
... [Try again]"- WTF! Where "[Skip checks]" even for HTTPS-only mode! And nothis of thos stupid msgs in other.
PS: + DEL btn: [Advanced] - meke all shown as it default pressed!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS: + ADD btn: [Accept the risks and continue (for THIS domen )]
PS: + ADD btn: [Accept the risks and continue (for ALL domens)]
И во главе встала инклюзивность, а не разработка, собственно, браузера. Не безопасность пользователя, не юзабилити и полезные возможности. Это печально, господа. И главное, что продолжает терять свою и без того маленькую долю. Но нормальных аналогов все равно нет, так что пользуемся дальше!
Кто-то новость не читал
>> И во главе встала инклюзивность, а не разработка, собственно, браузера. Не безопасность пользователя, не юзабилити и полезные возможности. Это печально, ...
> Кто-то новость не читалВсё же, кто то другой новость - не читал...
В т.ч.даже ими встраиваемый tealtime offline ИИ-масннадзоре, уже числящимся в ассистентах... (Министерстпо правды - отжигает... Всё по Орвелу).> Но нормальных аналогов все равно нет, так что пользуемся дальше!
А, вот это у него брехня даже Хроминиум не такой недоделанный и даже есть опция временного выключения JavaScript, слабое утешение но, зато можно блочить достающие нагло всплывающие окошки и в т.ч.всякие криптомйнеры на корню, в т.ч.и чтобы для этого же иначе не включать всякие встроенные в браузер их блокирваторы - под этим предлогом тоже вылазиющие испокон веков в сеть... даже не предупреждая, как и поиск в адресной строке и т.д.
Типа как он и сказал - всё "ради" удобства пользвателя же!..P.S.
Блин опять LiveCD перезакачивай из-за очередно обновления браузера...
Надесь в этой версии хотя бы добавили галочку аж временного выключения JavaScript...
Позорно уже отсутсвующию "в самом защиённом в мире" FF... (когда то даже точно была)
Подозреваю, чтобы не выключали ею проникание на ПК через дыры браузера - с сайтов и посредством их стороних скриптов, в ч.н.если все несанкционированные соединения браузера - резать (кстати, для никсов есть вменяемый Firewall такое позволяющий? не говоря уже не глючащий как расписал Gufw внизу к статье "Архитектура набора команд BPF получила статус предложенного стандарта":
opennet ru/opennews/art.shtml?num=62187#108 /// (в FF доп-но нажать Enter в адресной строке - для корректного позиционирования)Статья же - не статья а, рекламный буклет... В добвок и вкладки они первые придумали в FF...
P.S.
Сегоня всю ночь творил... полезные другим посты) Поиск: "двач" - д.б. с .hk поддоменом у сайта, приготовьтесь - убл.дский же сайт, уже только по нечистоплотности(17+) в картинках и тексте, но что делать если этот - якобы сугубо профильный... (впрочем, и там уже как то зачищали массово им самое неугодное, так и непонял что именно из-за кучи убитых тем постов, м.б.и не все но, скорей - то что рознь там, массово вещаема по разным поводам, - от пропаганд онов вражеских-всячески, включая владельцев),
упоминаю этот гадюшник сугубо т.к.тема статьи там совсем уж нетипичная:
Искать в тексте на сайте: "Паранормальные явления"(ветвь),
затем ещё раз - "Злые немцы?" (статья; вход в неё - идиотский: по ссылке справа-сверху: "Ответ")
В кратце:
в статье про паранормальщину, вопрос охранника школы - про достающую его, ну я и решил не пройти мимо.
Подсказка: чтобы ещё и не тратить время на пустые там отзывы - можно прочесть первое и затем мои ответы - Поиском же в тексте по номеру первого моего сообщения: "839626" и следующее ниже далее через чужое.
Адблокеры только фф будет поддерживать скоро, доля возрастет.
Они зависят от финансирования Google. Когда Google скажет отключить поддержку адблокеров, чтобы не потерять пользователей, то Firefox сделает это. Кто платит, тот и управляет. Запомните это.
Ты управляешь своим арендодателем?
> Ты управляешь своим арендодателем?Аналогии такие аналогии ...
Если он _единственный_ арендатор, готовый платить серьезные деньги, то таки да.
Этот вброс на кого интересно рассчитан?....
В каждом браузере с коробки свой будет.В Brave - uBO форк, с фичами покруче чем у лисы. Без ограничений хромиумов.
> с фичами покруче чем у лисы. Без ограничений хромиумов.Со встроенным майнером? Спасибо, не надо.
С чего вы взяли что браузеры и всяие online DRMы от корпораций - не майнят массово,
т.б.достаточно подумать о их неадекватных системных требованиях...Или же майнинг это по вашему не деньги...
а, они компании - цель которых заработать... а, судя по успешности - как можно больше любой ценой.Как кто то сазал - нет такого бизнесмена который не нарушит закон ради 200% прибыли, а тут формально даже не нарушают...
Притом прибыль - вообще же тотальная власть над всем миром, если не забывать про их мсоно-назор и шпионаж и про уже и про ИИ мсоно-назор интелелктуальный.
Зачем вы рекламируете проприетарный браузер, вставляющий свою аналитику?
>с фичами покруче чем у лисыФоркайте лису/пишите свой браузер под свободной лицензией. Вот удивительное лицемерие - systemd с gpl люди не хотят, а скачивать всякие подозрительные бинарные блобы, типа этого - всегда готовы?
> Зачем вы рекламируете проприетарный браузер, вставляющий свою аналитику?Юзерам всё равно.
Глупо ожидать от среднестатистического пользователя - продвинутых требований тут, при отсутвии продвинутых познаний, при отсутствии времени на их приобретение, помноженно на быстрое устаревание получаемой информации в цифровом мире и вооще устаревания самой памяти у большинства.
3 манифест убивает не только блокировщики, но и много другого полезного.
>разработка, собственно, браузера
11,8 попугаев в хроме. Это много или мало?
Всё ещё лучший браузер.
А скоро и адресную строку опять изменят и таки заживём!
> Всё ещё лучший браузерВсё ещё худший браузер
Помню был когда-то такой браузер. Потом перестал быть. Грустная история.
Если точнее, то 20 лет с релиза версии 1.0Первым выпуском был Phoenix 0.1 в сентябре 2002 года (да, тогда браузер ещё назывался Phoenix, потом из-за претензий, связанных с торговой маркой, его переименовали в Firebird, а затем уже в Firefox).
https://web.archive.org/web/20061114010304/http://www.mozill...
Если что, всё это написано вверху страницы, но спасибо за конспект.
> Adobe and Mozilla Foundation to Open Source Flash Player Scripting EngineДо слёз!
А, я думал это они Mozilla Nescape испаганили, вот то был браузер в середине 90-х - почти быстро бегал, но вероятно слишко быстро - должно быть Intel попросили не гнать, впереди их чипов.
с версии 1.0.1 на нем
> встроенный AI-ассистентОчередная облачная херня, которая будет шпионить за пользователем? Давно уже приелись эти лицемерные сказочки про заботу о конфиденциальности. Особям, осделавшим этот броузер, хочется бабок, и они мониетизируют с двух ног, торгуют пользователями.
Почему облачная? Перевод же у них не облачный.
Именно что не облачная, слежение за тем, на что смотрит пользователь на вычислительных мощностях самого пользователя
+в оффлайн.
И есть подозрение что, это будет работать не только в браузере...Ну как с Adobe Reader, при утсановке без спроса и втихую интегрировались в Проводник, входишь в каталог с pdf'кам(а в более новых версих может уже и в любые) - бабах прокативная защита пищит что авто-запущенный их процесс требует повышения прав и прч.
А, уж MSов браузеры, а знанчит и ныне "Помощник", ну да владельцу его, ещё и под предлогом Обновлений себе максимальные права вытребывал всегда...
Под линуксом же даже (opensource)проативной защиты то ли я не знаю, то ли то ли нет? в общем, все данные на виду и даже доступны для изменений - если конечно не хочешь, мудохаться с кучей акккаунтов плд браузер под скачку такую и под такую и под такую - и которые я подозреваю на базе наблюдений отношения к пользователям - врядли более надёжны чем в виндах сами по себе, как защита и т.б.в нелокальных несерверных для себя любимого дистрибутивах.
>>облачная херняСкажу по секрету: Весь интернет - это одна большая облачная херня.
> хочется бабок, и они мониетизируют с двух ногА тебе не хочется бабок? Ты бесплатно работу работаешь?
Какие варианты есть? Платная подписка на браузер? Будешь платить? Да чо уж там будешь... За Оперу платил 15 лет назад или кряк накатывал?
> Какие варианты есть?А какие варианты были, когда файерфокс заработал свои 30% рынка? Они продавали пользователей, намеренно снижали конфидициальность, вводили тег пинг? Почему же тогда нисмотря ни на что они были популярными? Как смогли?
> Почему же тогда нисмотря ни на что они были популярными? Как смогли?Потому что ослик (IE) был невероятно уныл. И ФФ занял его нишу и пользователей.
По факту боролся с Оперой и с ленью юзеров винды, которые не хотели прообовать что-то кроме ie6.А как только появился хром - он слился всего за пару лет - Хром обогнал их еще в 2013м.
В 2014 ФФ уже потерял около 50% своей аудитории и стал менее популярным чем Сафари.
И это было за 5 лет до дропа ХУЛ, редизайная Quantum, добавления раста и еще бог знает каких вещей, которые местные поциэнты обвиняют в падении аудитории ФФ.Так что популятность ФФ - это отнюдь не заслуга самого ФФ.
> В 2014 ФФ уже потерял около 50% своей аудитории и стал менее популярным чем Сафари.Обычная ложь. И "50%"[1], и "менее популярным":
July 2014 Firefox: 19.25%, Safari: 4.89% - https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers#St...)
> И это было за 5 лет до дропа ХУЛ, редизайная Quantum, добавления раста и еще бог знает каких вещей, которые местные поциэнты обвиняют в падении аудитории ФФ.
-50% за пятилетку случилось именно ко всем этим событиям. И снова -50% за пятилетку *после* всех этих событий. Анон, кажется, именно ты раньше лишь замалчивал второе, признавая первое, а теперь галлюцинируешь.
[1] максимум у FF было 30%, стало 20% *рынка* (т.е. помимо потери своих пользователей учитывается появление новых пользователей, выбравших не FF)
А если хочется поговорить о статистике десктоп+мобилки, то сенсаций нет: к 2014 народ стал массово пользоваться смартфонами, но не стал - мобильным FF (сейчас у него где-то полпроцента). У него отдельная история без Quantum, с дропом XUL в другое время и т.д.* за семилетку, история FF как раз делится на 7 лет от пика популярности до FF57, и потом на 7 лет до нашего времени.
> Обычная ложь. И "50%"[1],
> максимум FF было 30%, стало 20% *рынка*То что ты читать не умеешь мы уже поняли. Попробуй хоть на картинки посмотреть, причем из твоей же ссылки:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/StatCounter-browser-ww-yearly-2009-2020_%28updated_until_November%29.png
2010 год - ФФ 30%+
2014 год - ФФ меньше 14%
2017 год - год хулогеноцида - чуть больше 10%
А попробуй подсчитать сколько будет "потеря 50% от 30%.> и "менее популярным":
Опять же смотришь на картинку. 2014 год - где ФФ, а где сафари.
Так что проснись, ты обделался.> Анон, кажется, именно ты раньше лишь замалчивал второе, признавая первое, а теперь галлюцинируешь.
Кто замалчивал? Никто не отрицает то мозила продолжает сливаться примерно с той же скоростью что и раньше.
Просто вы намеренно продолжаете пытаться ̶н̶а̶т̶я̶н̶у̶т̶ь̶ ̶с̶о̶в̶у̶ ̶н̶а̶ ̶г̶л̶о̶б̶у̶с̶ придать значимость вещам, которые были важны именно вам - всякие ХУЛы, дизайн - рассказывая что "именно отказа от них ФФ скатился!"
Вам просто не хочется признавать, что все что вам было важно абсолютно не влияло на ситуацию.
Если ты игнорируешь цифры из-за съедания парсером скобки, то вот:
https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers#St...Если искал ответ в плоском опеннетовском интерфейсе и пропустил дочерний, то продублирую[1]:
> А если хочется поговорить о статистике десктоп+мобилки, то сенсаций нет: к 2014 народ стал массово пользоваться смартфонами, но не стал - мобильным FF (сейчас у него где-то полпроцента). У него отдельная история без Quantum, с дропом XUL в другое время и т.д.
> * за семилетку, история FF как раз делится на 7 лет от пика популярности до FF57, и потом на 7 лет до нашего времени.Если не пропустил, то с какого ты говоришь про десктопный FF, его версии (Quantum) и его проблемы, а статистику приводишь с мобилками?
> 2014 год - где ФФ, а где сафари.
Поздравляю, ты получил статистику продаж айфонов. Firefox for iOS тогда ещё не было.
> Никто не отрицает то мозила продолжает сливаться примерно с той же скоростью что и раньше.
Обратно пропорциональной росту зарплаты CEO. В то время как и Brave пользователей получает, и Опере стало лучше после перехода на Chromium и продажи китайцам[2]. Только вот выводы мы из этого делаем разные.
> придать значимость вещам, которые были важны именно вам
Мы же не акционеры Mozilla (у неё нет акционеров), это нормально.
> "именно отказа от них ФФ скатился!"
В том числе. И "ФФ скатился" - это субъективная оценка, а не рыночная доля.
> абсолютно не влияло на ситуацию
Если не влияли, то зачем их убирать?
И, наверное, так же не влияло, как рост зарплаты Бейкер?Мало кто как ты заинтересован в выживании Mozilla любой ценой, в любом виде и с любыми жертвами. Нет, от неё нужен хороший браузер и следование своему манифесту, иначе её существование не важно (организация - не живой человек, ничего страшного, если она закрывается), если не вредно (если она однажды станет откровенно прикрывать монополизм гугла на его деньги).
[1] https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/135303.html#141
[2] https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/134111.html#130
> Если не пропустил, то с какого ты говоришь про десктопный FF, его версии (Quantum)
> и его проблемы, а статистику приводишь с мобилками?Потому что хром вышел и на мобилках. И отделять десктопный хром и мобильный, которые общую интеграцию и синхронизацию, просто не правильно.
Но бог с ним, пусть будет исключительно десктоп по "удобной" статистике "StatCounter (Jan 2009 to October 2019)"
January 2010 31.64%
January 2014 20.39%
January 2017 14.85%Как раз 50% потери рынка.
November 2017 12.55% - как раз в ноябре релизнулся квантум.
Т.е. дроп с 31,6 до жалких 12.5 до редизайна и дропа ХУЛ.Последняя запись в этой табличке October 2019 9.25%
Падение с 12,5 до 9,2 меньше чем с 31 до 12. Вот, я был не прав, зп СЕО должна быть еще выше, чтобы оно сливалось с тоже же скоростью, как это было "в хорошие, доквантовые времена")))> Если не влияли, то зачем их убирать?
Чтобы не падать еще быстрее, разумеется. Скорость падения как раз замедлилась после редизайнов и ускорений.
> И, наверное, так же не влияло, как рост зарплаты Бейкер?
Ну, можешь прикинуть сколько фултайм разрабов в штатах можно набрать на дельту роста зп СЕО.
> Мало кто как ты заинтересован в выживании Mozilla любой ценой, в любом виде и с любыми жертвами.
Я заинтересован просто в выживании Mozilla. Потому что осознаю, что второго антимонопольного дела по браузерам на будет - на движке хроме куча поделий. Поэтому ФФ просто загнется и будут одни перелицованные хромы.
А вот вы, кажется, этого не понимаете.
> Потому что хром вышел и на мобилках. И отделять десктопный хром и
> мобильный, которые общую интеграцию и синхронизацию, просто не правильно.Повторюсь, что ты рассуждал о проблемах *десктопного* FF по статистике продаж айфонов. А теперь по продажам андроидов - FF for Android тоже появился с задержкой.
> Вот, я был не прав, зп СЕО должна быть еще выше
> Скорость падения как раз замедлилась после редизайнов и ускорений.Математик, ты сравниваешь статистику за 7 лет со статистикой за 2 года.
> Чтобы не падать еще быстрее, разумеется.
Значит влияли.
> в штатах
Шашечки или ехать?
> второго антимонопольного дела по браузерам на будет
Зачем тогда гугл деньги даёт? Гораздо больше, чем за Safari (в пересчёте на рыночную долю).
> просто в выживании Mozilla
Она может решить выживать без браузера, с браузером на Chromium (см. Opera) или с закручиванием гаек до уровня Chrome. Просто выживание не нужно, нужно больше.
> "дропа ХУЛ, редизайная Quantum, добавления раста и еще бог знает каких вещей, которые местные поциэнты обвиняют в падении аудитории ФФ."Так они после этих неудачных решений ещё как минимум 70% потеряли пользователей (также пользователей которые отключают статистику и слежку).
> "дропа ХУЛ"После того как убрали, нижнию панель дополнений, иконки сайтов в адресной строке и убрали RSS, стало понятно что они движутся не туда... Много из-за этого перешли на хромиум - потому что интерфейс и функционал хоть не очень, но он стабильный - не занимаются передвиганием кроватей.
> и убрали RSSДааааа))
Вот RSS прям был последней каплей для 99% пользователей и они перешли на хромиум.
Аналитика уровня "опеннет".
Кто все эти люди которые перешли на хром, когда у него почти не было дополнений, он сливает всё гуглу и входит в аккаунт без спроса, и он жрал всю доступную память если открыть больше 1 вкладки. Люди когда был полностью кастомизируемый firefox побежали на жручий хром по велению рекламы из каждого утюга. И даже не был комбайном как опера. С андроидом от гугла самой собой хром будет браузером по умолчанию, и им даже кто-то пользуется, при том что там как не было поддержки дополнений так и нет.
> Кто все эти люди которые перешли на хром, когда у него почти не было дополненийОбычные нормальны люди. Которые хотят просто пользоваться браузером, а не прдлиться с дополнениями.
Даже в современном ФФ для 99% юзеров ничего кроме адблока не нужно.> Люди когда был полностью кастомизируемый firefox
Вы переоцениваете значимость кастомизации.
Кроме "полной кастомизации" люди еще хотят чтобы оно нормально работало сразу из коробки.
Чтобы тем, кто не хочет ничего настраивать УЖЕ было удобно. А вот только потом уже кастомизация.> побежали на жручий хром по велению рекламы из каждого утюга.
Хром может был и жручим, зато не тормозом.
> С андроидом от гугла самой собой хром будет браузером по умолчанию
В андроиде каждый вендор лепит свой браузер.
Откуда бы взялись эти обычные люди в 2008, когда интернет ещё был не у всех, а тиктоков и инстаграмов не существовало. Если кастомизация не главное, почему они на оперу перешли тогда? Хром только недавно научился выгружать вкладки и позволять открывать больше 10 вкладок одновременно без зашкаливающей нагрузки, в то время как firefox мог открывать сотни вкладок уже давно. Но ты тут ответишь что обычному пользователю больше пары вкладки с тиктоком и vk не нужно.
> Откуда бы взялись эти обычные люди в 2008, когда интернет ещё был не у всех, а тиктоков и инстаграмов не существовало.Э... Типа в то время не существовало имиджбордов?
А онлайн игр (привет Ultima Online с кланами, совместными рейдами и даже свадьбами)?
А ведь она была не одна - Lineage и, как я мог забыть, великий и ужасный World of Warcraft.
Даже соцсети были - у нас ЖЖ и всякие Diary.ru, у них MySpace и прочие.> Если кастомизация не главное, почему они на оперу перешли тогда?
Хм.. а кто перешел? Проценты для оперы были не вычше чем у лисы.
Ты сейчас рассказываешь мифы от "продвинутых пользователей", которые уж очень далеки от "простого народа"> Хром только недавно научился выгружать вкладки и позволять открывать больше 10 вкладок одновременно без зашкаливающей нагрузки,
Хм.. даже не знаю, что сказать.. УМВР?
> в то время как firefox мог открывать сотни вкладок уже давно.
Но.. но зачем? (с)
> Но ты тут ответишь что обычному пользователю больше пары вкладки с тиктоком и vk не нужно.
Да, отвечу)
Потому что нужно "know your user" и понимать, что нужно average и/или median user.
Закладываться "нам нужно открывать 100, нет 1000 вкладок" это просто трата ресурсов.
"Предварительная оптимизация — корень всех зол" - как сказал весьма умный человек.
Ну так в угоду этим средним юзера и выпили rss, запили омнибар. Всё равно ж недовольны. Да и про открытие 1000 вкладок, гораздо лучше ПО которое предоставляет не только базовый сценарий использования, но даёт и дополнительные возможности. Так давайте тогда и в фотошопе все остальные функции удалим, ведь среднему юзеру нужно лишь обрезка картинок.
> Ну так в угоду этим средним юзера и выпили rssПотому что rss объективно мало кому нужен. Особенно ВСТРОЕННЫЙ в браузер.
Сильно надо - качайте аддон. Или пользуйтесь в громоптице.> гораздо лучше ПО которое предоставляет не только базовый сценарий использования,
> но даёт и дополнительные возможности.Вопрос цены. Капасити команды не резиновое. Нужно правильно расставлять приоритеты.
Если это можно сделать условно бесплатно - да, имеет смысла.
Если в это нужно зарыть месяц разработки - то нет.> Так давайте тогда и в фотошопе все остальные функции удалим, ведь среднему юзеру нужно лишь обрезка картинок.
Ты сравниваешь бесплатный софт для массмаркета с проф софтом за немаленькие деньги. И обычные юзеры не пользуются фотошопом. Ну, кроме тех кто просто пиратит.
Вот когда юзеры ФФ будут платить хотя бы десятую часть подписки фотошопа - тогда и поговорим.
Это же не все примеры того что уже работало и выпилили. Почему не сделали офф дополнение, если поддерживать не хотят, как когда-то была скриншотилка.
Хорошо плохое сравнение, не будем сравнивать платный продукт. Но ведь есть тот же бесплатный gimp. Это уже условный пример, что фичу запиливают чтобы она была, даже если ей не будет пользоваться большинство.
RSS нужен.YouTube, например, молча отписывает от пессимизируемых каналов, поэтому нужно делать себе ленту внешними средствами. В нее же ЖЖ и Телеграм.
Много расширений для RSS перебрал, использую в итоге Feedbro.
Странно, что ещё не набежали хромые с претензией о том, что ФФ нарочно себе лет накрутили, чтобы назло было больше, чем у Хрома.
Могли бы в честь юбилея провести оптимизацию и снизить потребление памяти требования к набору инструкций до оных самой первой версии.
Триндеть - не мешки ворочать)Зря у них 2.65% рынка осталось?)
Думаете, за счёт владельцев некрожелеза ещё 0,1% наберут?
Firefox должен жить, т.к. конкуренция на поляне браузеров безусловно нужна. Но их плачевная доля - исключитель их заслуга. Увы.
Ну, остаётся пожелать им удачи и больше здравого смысла. Больше внимания к своим пользователям и меньше к половым проблемам своих манагеров..
Перестанет косплеить другие браузеры, станет самим собой. Будет жить.
> "Firefox должен жить"Нет, за место него придёт более достойный конкурент.
>Но их плачевная доля - исключитель их заслуга. Увы.Их доля - вина пользователей, не снимающих галочки при установке приложений, где в нагрузку идёт хром/яндекс/любой другой навязанный вариант. А так же всяких продвинутых пользователей, готовых ради сомнительной фичи закоболить себя.
> закоболитьНу хоть не отпроложить.
Как небрежно вы снимаете ответственность с разработчика на пользователей.
В фаерфокс есть очень удобная штука - multi-account container.
Есть ли что-нибудь подобное в других браузерах?
Чтобы не меняя профиль открыть новую вкладку с другой сессией.
Такой функции нет нигде больше. И думаю не будет.
потому что у "остальных" примерно то же самое делают профили.
Такой функции больше нигде нет. Но расстраивает, что в Firefox до сих пор нет нормальной поддержки профилей как в хроме и группировки вкладок. Хотелось бы еще и отдельный список вкладок на чтение, чтобы закладки не засорять (как это сделано в сафари).
А вот для этого и существуют дополнения.
Поздравляю! Всё ещё база:
https://www.mozilla.org/ru/about/manifesto/
До 3 этой шляпой было невозможно пользоваться из-за багов всего чего только можно, какие уж тут стандарты. Хорошо помню, что с 4 наконец почистили и причесали.
Я пользовался и всё было нормально. Обвешивал расиширениями и радовался жизни а потом то ли с 3, то ли с 4 версии оно стало слишком уж тормозить.
C 3 наверно. В ней же появились приличные расширения. В 4 немного ускорили. 2 была кривым огрызком и потому работала быстрее.
Так в то время выбора особо не было или комбайн опера, или кастомизируемый firefox, или ie где вообще не было вкладок. Тормозило оно из-за количества установленных дополнений. Конечно в то время в интернете сидели технически подкованные люди которым хотелось кастомизации, и только потом пришли все подряд. Потом только появился хром, конечно обыватели побежали на него, ведь это браузер от их любимого поисковика. А нет дополнений значит тормозить особого нечему.
> Тормозило оно из-за количества установленных дополнений.Не только.
Там и сам движок был не то чтобы слишком быстрый, мягко говоря.
Хотя пользователю объективно пофиг по какой именно причине оно все лагает.> Конечно в то время в интернете сидели технически подкованные люди которым хотелось кастомизации, и только потом пришли все подряд.
Firefox 3 - это июнь 2008.
В интернетах уже давно сидят "все подряд".> Потом только появился хром, конечно обыватели побежали на него, ведь это браузер от их любимого поисковика.
Логично. Сначала ты работаешь на репутацию, а потом она работает на тебя.
> А нет дополнений значит тормозить особого нечему.
1. в хроме был быстрый движок
2. как выяснилось дополнения нужны не такому кол-ву пользователей.
Потому что движки были однопоточные. Сам по опыту знаю, что если наставить и нужных и не нужных дополнений тормозить будет всё что угодно даже на топовом железе. Конечно без дополнений ничего особо не лагало. В хроме то оно и без дополнений лагало и жрало память как не в себя.
Да в чём то движок хрома опережал движок firefox, потому что они пришли сразу с новыми идеями без десятилетнего легаси. Теперь уже двадцатилетнего легаси. Если дополнения не нужны большинству пользователей, то откуда пошла такая вонь после выпиливания xul, когда его не смогли увязать с новым многопоточным движком. Ведь кроме адблока юзерам же ничего не нужно, а оно xul не требует, а tree style tab использовали считанные проценты.
> Потому что движки были однопоточные. ... если наставить и нужных и не нужных дополнений тормозить будет всё что угодно даже на топовом железе. Конечно без дополнений ничего особо не лагало.Соглашусь.
Но тут вопрос: а в каком виде пользователь получал продукт из коробки?
Если дополнения были сразу, вместе с тормозами, то это очень поганый юзерский опыт.
Если нет - то пользователь сам может их установить, поторомзить и так же удалить.> В хроме то оно и без дополнений лагало и жрало память как не в себя.
Память жрало, а вот работало ИМХО не хуже чем в лисе.
> Да в чём то движок хрома опережал движок firefox, потому что они пришли сразу с новыми идеями без десятилетнего легаси. Теперь уже двадцатилетнего легаси.
Тогда выбор "тянуть легаси" или "дропнуть и перейти на новый" становится еще проще.
> Если дополнения не нужны большинству пользователей, то откуда пошла такая вонь после выпиливания xul, когда его не смогли увязать с новым многопоточным движком.
Потому что 97% пользователей не пишут комментариев или отзывов.
А на форум приходят как раз те самые про-двинутые пользователи, которым нужны супер редкие расширения, и которые громко воняют.> Ведь кроме адблока юзерам же ничего не нужно, а оно xul не требует, а tree style tab использовали считанные проценты.
Именно так.
Просто набигает 100500 обиженнок и ноет.
Обычный юзер даже не знает куда в это ваш фаерфокс писать.
Дополнения никакие в коробке не шли. Это опера была комбайном из которой торрент и почтовые клиенты не удалялись.
Неа не проще. Сейчас веб так разросся, что написать браузер с нуля которые бы поддерживал все современные стандарты даже крупной компании не под силу. Что даже edge перешёл на хромиум, servo так и лежит в нерождённом виде, а если не поддерживать все стандарты получается netsurf, который не открывает популярные у большинства сайты.
> Тормозило оно из-за количества установленных дополнений.Тормознутое оно было само по себе, но повторюсь, до какой–то версии было более–менее.
> Так в то время выбора особо не было или комбайн опера, или кастомизируемый firefox, или ie где вообще не было вкладок.
Как раз был. Браузеры действительно отличались друг от друга даже если были сделаны на Trident. Отсутствие вкладок в Internet Explorer на самом–то деле не то чтобы прям плохо.
> Потом только появился хром, конечно обыватели побежали на него, ведь это браузер от их любимого поисковика.
Не совсем так. Google Chrome рекламировался очень и очень сильно и прямо таки навязывался Google. Можно было оказаться с Хромогом не сняв галочки при установке какой–нибудь программы. Помниться было даже такое что Хромог подменял собой Internet Explorer никого и ничего не спрашивая. Google специально что–то там шаманил на YouTube чтобы оно тормозило в FDirefox. А также вокруг него была аура того что это типа гиговский браузер от благословенной копрорацыи Google которая вся такая открытая и повернутая лицом к программистской тусовочке.
> Можно было оказаться с Хромогом не сняв галочки при установке какой–нибудь программы.С куда большей вероятностью можно было оказаться с Amigo, но что-то я не видел его ни разу запущенным (установленным — да, частенько). Вы вот как себе это представляете: установился случайно другой браузер и юзер, обречённо вздохнув, начинает пользоваться им?
> Помниться было даже такое что Хромог подменял собой Internet Explorer никого и ничего не спрашивая.
Но не Firefox же.
легким движением роскомнадзора файрфокс превращается.. превращается.. в тор браузер))
Горжусь CEO фаерфокса с зарплатой в 5 миллионов долларов в год! Спасают опенсорс...
Обычная прачечная. Скажи спасибо, что хоть какая-то польза есть.
> Горжусь CEO фаерфокса с зарплатой в 5 миллионов долларов в год! Спасают
> опенсорс...С разморозкой:
> 2022 Mozilla's CEO Mitchell Baker received $6,9m salaryЧем меньше клиентов^W пользователей и чем хуже дела, тем выше зарплата - мечта ж любого менагера ...
Митчел Бейкер легендарная личность. То что она получала больше, это справедливо.
Фонду, левой конторе, шарашке, но никак не браузеру, его пока не завезли.
>В пике своей популярности в 2010 году доля Firefox составляла 32% рынка web-браузеров.А не надо было перескакивать с версии 3.x.x сразу на версию 4.0. В те времена Гугл Чморе себя громко анонсировал. И вот, разработчики Лисы решили себе изменить, начав копировать интерфейс браузера Гугл Чморе.
Если бы Лиса себе не изменила, она бы до сих пор держала свой рынок браузеров на уровне 32%.
Никогда не копируйте Гугл и Майкрософт. Это проклятые компании.
>Если бы Лиса себе не изменила, она бы до сих пор держала свой рынок браузеров на уровне 32%.
>Никогда не копируйте Гугл и Майкрософт. Это проклятые компании.Кто девушку ужинает, тот её и танцует.
На "Галеоне" сидел до последнего. Потом перешёл на ФФ.
Спасибо за преданность.
подскажите, а что это за браузер?
https://ibb.co/yVR5z0T
Похож на PaleMoon
https://addons.palemoon.org/themes/
Ни на одну из тем не похоже.
Netscape последний?Который уже на самом деле не Netscape, а эволюция, пошедшая назад, Netscape на основе Firefox? Netscape 9 из 2007 года.
Похож на обертку к Internet Explorer, но это не точно.
Вот чёткое разделение по своей функциональности на поле адреса и поле поиска. И чётко видимые кнопки вперёд-назад, которые из-за засилия SPA люди уже забыли как пользоваться, а браузеры видя что ими стали пользоваться меньше сделали их менее взрачными. Стоп что, скруглённые вкладки, это что-то современное. Но панель окна не в стиле Windows 95/98, Windows XP или Windows Vista/7/8 и предусмотрительно обрезал кнопки. Netscape 9, даже цвета кнопок фирменные нетскейповские.
это последняя версия NN, я её сохранил у себя на память, когда-то пользовался активно до 2011
Скажите, а что есть из норм альтернативного, а то с обновлениями файерфокса поломали поддержку компактного режима (теперь там ненужная иконка, кстати, когда звучит музыка) и мою кастомну тему этот браузер уже не воспринимает, а тратить время на поиск решения нет желания.
из альтернатив - яндекс-браузер. Очень много всяких настроек и даже автогенерация субтитров для видосов в т.ч с автопереводом( или переводом прямо голоса ). Но с субтитрами они... периодически умудряются ломать, а потом - как ни в чём не бывало, просят отправлять им тестовые данные через соотв формы обратной связи
Летом генерация в т.ч с переводом, субтитров норм работала, с осени - отвалилась
> яндекс-браузерКак код откроют, тогда можно записать в альтернативы.
Яндекс браузер: Более навязчивого приложения не встречал. (
Нагло прописывает себя в автозагрузку, хотя в настройках стоит не показывать окно при старте винды. Формально окно не показывается, а процессы browser.exe шуруют вовсю. Он сам прописал себя в Run в реестре при случайном клике по иконке на панели задач. Весьма показательное поведение.
Какой то не правильный у тебя яндекс браузер. Стоит вторым браузером на всякий случай и что то ничего подобного не замечаю. Как отрубил ему в настройках работу в фоне, так он и не работает в фоне. И прописал себя при случайном клике по иконке? Что за рофлы. Это кем надо быть, что бы не смочь в настройках браузера пару галочек убрать? Вот у меня на лисе куча багов, но альтернатив нет и приходится продолжать ей пользоваться. То все закладки удалит при следующей синхронизации на новом устройстве, то плагины так же удалит при синхронизации. То вкладки почему то иногда падают, хотя в хромиум браузерах никогда такого нет и не было.
В том то и дело, что они хитрые. Нормально одна галка - запрет автозапуска при старте винды.
У Яндекса это разнесено
1-ая галка не показывать окно при старте винды
2-ая галка фоновые процессы и значок в трее
Как фоновые процессы и значок в трее связаны с запуском приложения при старте ОС?
Значок остаться в трее у нормальных приложений означает - если закрыл Х в правом верхнем углу окна, то процесс падает в фон и остается значок в трее. Но только не у яндекса. Там хитрые ребята - они работу в фоне и значок связали с разрешением автозапуска приложения в режиме закрытого окна.
Записывать проприетарный браузер в альтернативы фаерфоксу - заниматься уничтожением интернета. Гугл уже отключает второй манифест, а поддержка манифеста нужна как со стороны браузера, так и дополнений. Или вы настолько любите телевизор, что хотите и интернет в телевизор превратить?
>Очень много всяких настроек и даже автогенерация субтитров для видосов в т.ч с автопереводомПо белому списку. Если и ставить его, то только для эпизодического использования.
Другие браузеры на Firefox, или Vivaldi, ну может ещё Brave.
> или VivaldiБыл неплохим, но лагающая анимация вкладок добивала, поэтому и не стал основным.
А с новой версии он побежал за остальными и интерфейс разжирел, аж противно смотреть.
Анимацию, к слову, они наполовину пофиксили.
> а то с обновлениями файерфокса поломали поддержку компактного режима
Подтверждаю. С последнего обновления сломали usercss иконку значок воспроизведения звука на вкладке. Теперь вместо неё пустой кружок, надо проверить возможно теперь и без usercss иконка воспроизведения не будет перекрывать иконку самого сайта.
А ничего и не осталось. Pale moon тормозит а на некоторых стрничках чересчур нагруженных JavaScript тормозит аццки и зависает. Всё остальное УГ на базе Хромога.
>Pale moon тормозитТак это же и есть смысл палемуна. Они принципиально против перехода на новый движок, поскольку после этого перестанут работать старые плагины, которые работали ещё во времена однопотока
Vivaldi
> что есть из норм альтернативногофорки
https://www.waterfox.net/
https://thorium.rocks/mercury
https://floorp.app/
> Отмечается, что теперь компания Mozilla будет меньше распыляться
> на смежные проекты и начнёт форсировать развитие FirefoxА ведь есть простейшие шаги:
Возможность выпилить всю рекламу в т.ч со всплывающими окнами
И возможность скачать лоюбой ресурс со страницы. Постой-ка, это уже было и работало и называлось DownThemAll, причём, во времена XUL. Видео, музло, вообще всё что хочешь из работающего на странице! Можно было даже задавать шаблоны именования сохранений
Потом - лишь пошло откатывание назад, с утерей работоспособности наиболее интересных штуковин
Хм.. какие интересные фантазии.
Даже однопоточный дырявый ХУЛ вспомнил)> Потом - лишь пошло откатывание назад, с утерей работоспособности наиболее интересных штуковин
Которые нужны были 0.1% юзеров, в отличии от "просто не тормозящего браузера".
Ещё как нужны. Вот открываешь гугл-док. Запускаешь выбор элемента через uBlock Origin - и тут же гугл-док с ошибкой вылетает. Ни пролистать страницу, ничего. Т.е. гугол наладил обнаружение всплывающего интерфейса uBlock и ломает свой сайт при этом.А почему? А потому что все плагины работают в пространстве имён страницы и изнутри страницы видны соответствующие вызовы функций. И разработчик сайта может их обнаружить и ломать свои страницы в ответ.
А вот если бы плагины жили в отдельном неймспейсе, к которому у странички доступа нет, то и обнаружить влияние так просто нельзя было бы.
Да и вообще ряд функция js явно подозрителен и должен использоваться только для отладки. Нужна опция в браузере, которая вместо этих функций выдаёт пустую обманку. И только поставив нужную галочку пользователь разрешит этим функциям работать. Но разработчики файерфокса никогда не добавят функции, которые по-настоящему нужны пользователям
Хз на каком сетапе ты это запускаешь, но УМВР. Гуглдокс отлично ладит с uBO.
На табличках да, выдает ошибку.> А вот если бы плагины жили в отдельном неймспейсе, к которому у странички доступа нет, то и обнаружить влияние так просто нельзя было бы.
И они бы нормально работали?
Не было бы шерето как с ХУЛ плагинами?> Да и вообще ряд функция js явно подозрителен и должен использоваться только для отладки.
Ээээ? Например?
js это просто язык. Тут некоторые хотя goto запретить, с почти такими же аргументами)> Нужна опция в браузере, которая вместо этих функций выдаёт пустую обманку.
> И только поставив нужную галочку пользователь разрешит этим функциям работать.Т.е у тебя из коробки не будут работать половина сайтов?
Просто конь-генитальное решение, надежное как выстрел в ногу!
Можно пойти дальше и задалбывать пользователя запросами на разрешение при каждом запуске браузера..
не, лучше при каждом открытии сайта!> Но разработчики файерфокса никогда не добавят функции, которые по-настоящему нужны пользователям
Кому нужна? У скольких пользователей есть такой запрос?
Предположим оно нужно лично тебе.
Тогда ты идешь в репу фаерфокса, находишь кнопку форк и делаешь. Это же так просто добавить "функции, которые по-настоящему нужны пользователям"))
ps только не увлекайся фурями, за это сейчас в тюрьму сажают
> Не было бы шерето как с ХУЛ плагинами?Что такое шерето? Если что плагин должен менять функциональность основной программы и потому имеет большой доступ к внутренним функциям. За образец того как плагины должны расширять основную функциональность смотри emacs. Любой вызов функции можно перехватить, все переменные доступны для установки, на каждую есть подробная информация что это за переменная и что она делает. Работать с emacs одно удовольствие.
> Ээээ? Например?
Ну например функции интроспекции. Для добропорядочных сайтов они не нужны
> Т.е у тебя из коробки не будут работать половина сайтов?
С чего бы? Обычным сайтам хватит и заглушки. Но избранные, вроде гуглодоксов, сломаются.
> Можно пойти дальше и задалбывать пользователя запросами
Можно пойти дальше и включить интерфейс и принцип работы uMatrix прямо в браузер для всех критичных функций. Типа разрешать этому сайту делать фингерпринт через canvas или нет.
> Тогда ты идешь в репу фаерфокса, находишь кнопку форк и делаешь
Ну если бы файерфокс был написан для людей, как emacs, с офигенной модульностью и документацией, я так бы и сделал. А так firefox опенсорсом является лишь формально - исходники вроде открыты, но хрень поправишь. Хотя есть форки - tor browser и librewolf тому примером. Работают по принципу удаления лишнего следящего кода.
> Что такое шерето?Это когда любой плагин мог лезть в любое окно или вкладку.
Типа как в иксах.> Любой вызов функции можно перехватить, все переменные доступны для установки, на каждую есть подробная информация что это за переменная и что она делает. Работать с emacs одно удовольствие.
Работать? Больше похоже на прдолинг с настройкой вместо работы)
> Ну например функции интроспекции. Для добропорядочных сайтов они не нужны
Это обычная функция для распарсивания данных или dynamic cast'ов.
Добропорядочность это только у тебя в голове.> С чего бы? Обычным сайтам хватит и заглушки. Но избранные, вроде гуглодоксов, сломаются.
Всего лишь)
Подумаешь куча пользователей просто сразу свалят с браузера.> Можно пойти дальше и включить интерфейс и принцип работы uMatrix прямо в браузер для всех критичных функций. Типа разрешать этому сайту делать фингерпринт через canvas или нет.
Можно, делай)
Емакс написан не для людей, а для поехавших прдоликов.
Для изучения которого пишут книги на 500 страниц типа "Руководство по GNU Emacs".> А так firefox опенсорсом является лишь формально - исходники вроде открыты, но хрень поправишь.
О, начинаются жалкие оправдания)
> Хотя есть форки - tor browser и librewolf тому примером. Работают по принципу удаления лишнего следящего кода.
Угу, лучшые форки от фурр№№№бов, где удаляют отправки отчетов об ошибках (нам же плевать на других!) и accessability для инвалидов (хотя сами явно умственные инвалиды).
> Это когда любой плагин мог лезть в любое окно или вкладку.А для чего ещё нужны плагины? Тот же emacs живёт по такому принципу, и никто не жалуется, что плагин может в любой буфер постучаться.
> Работать? Больше похоже на прдолинг с настройкой вместо работы)
И работать, и настраивать тоже удобно. Есть дефолтные настройки, и они вполне пригодны. Хочешь их поменять - легко. Хочешь чего-то странное - получишь своё странное, реализуется в десяток строк кода. Хочешь чтобы всё было зашибись одной кнопкой - есть десяток готовых сборок, где настройки, плагины, поведение уже прописаны энтузиастами. И им не требуется собирать целую команду, чтобы модифицировать emacs. А всё потому что emacs для людей делают. А вот с браузерами не так - какие бы ни были энтузиасты, поправить браузер в одиночку невозможно
> Подумаешь куча пользователей просто сразу свалят с браузера.Если пользователь не может осилить uMatrix - то действительно ему лучше свалить с файерфокс в гугол хром. А файерфокс оставить продвинутым пользователям. Потому что соревноваться с хромом в сегменте домохозяек - это абсолютно бесперспективное занятие.
> О, начинаются жалкие оправдания)
Констатация фактов. Сравнение количество разных сборок emacs и firefox. Одно приложение разрабатывается исходя из того, что его будут править и дополнять пользователи. А другое приложение у пользователей даже настройки из about:config убирают, чтобы не смущать. И с точки зрения программирования - такая же хрень, никакой модульность и документации, ни одного шага навстречу.
> где удаляют отправки отчетов об ошибках (нам же плевать на других!)
Дайте форму заполнения отчёта, дайте доступ к багтрекеру публичному - буду заполнять и отправлять отчёты об ошибках сам. Не поленюсь, как не ленюсь с другими приложениями. Если отчёты об ошибках будут игнорироваться, то конечно, перестану отправлять их.
> А всё потому что emacs для людей делают.Емакс делают для прдликов. Ни один нормальный юзер не пойдет писать код для того чтобы что-то сделать в IDE.
Это имеет смысл исключительно для разработчиков, как средство автоматизации. Но разработчик - это не обычный юзер.> А файерфокс оставить продвинутым пользователям.
Хотите чтобы вообще 0.5% осталось?
Напомню, что лиса живет исключительно потому ей платит гугл.
А оплата гугла зависит от аудитории. Если пользователей останется совсем мало, то и денег будут платить совсем мало. Как следствие лиса будет все больше и больше отставать от хрома и продолжать терять аудиторию.> Дайте форму заполнения отчёта, дайте доступ к багтрекеру публичному - буду заполнять и отправлять отчёты об ошибках сам.
И сколько вас таких? Репорты должны отправляться автоматически.
Обычный юзер не будет ничего заполнять. Он не будет искать шаги повторений.
У него раз упадет, два упадет - и он ушел на менее падучей софт.А так репорты отправляет только крикливое меньшинство, в которых в 99% случаев какая-то дичЪ, которую можно сразу в беклог с пометкой wontfix. А молчаливое большинство просто утекает на другую платформу.
> которую можно сразу в беклог с пометкой wontfixВ точку! Именно для этого и нужны автоматические репорты, чтобы не фиксить падения зарепорченные пользователями вручную. Ваш случай слишком редкий - идите нафиг. Ты даёшь рабочую методику воспроизведения ошибки, сделал половины работы по исправлению бага - но чинить баги никто не хочет. Ведь не за безглючный же софт они деньги получают.
> Ваш случай слишком редкий - идите нафиг.Да, именно так. Лучше я исправлю креш у 100 юзеров из авто-репортов, чем 1 из репортов вручную.
> Ты даёшь рабочую методику воспроизведения ошибки, сделал половины работы по исправлению бага
Пфффф... если бы это было так.
Обычно приходит тело "у меня гента/древнедеб/бомжослака" с древним и/или кастомным ядром/use-flagaми/патченными либами/маргинальным ДЕ для наркоманов/какое-то старье в виде железа, которое даже на помойке фиг найдешь - в общем выбирай по вкусу, но чаще это целое пингвинячье бинго. "Срочно исправьте креш! Вы обязаны!!111"И ты смотришь на это... и отправляешь в wontfix)))
Потому что есть задачи важнее и приоритетнее.Я прям счастлив был, когда мы дропнули поддержку линукса для всего кроме шапки, федоры и убунты.
Можно посылать юзеров прямо ссылочкой на supported os.
> Можно посылать юзеров прямо ссылочкой на supported os.То есть ты думаешь, что я в убунте не смогу поставить кастомное ядро и запустить нормальный десктоп вроде fluxbox, который ты считаешь "для маргиналов"?
> А для чего ещё нужны плагины?Например для удаления рекламы. И uBO вполне работает даже без древнего XUL.
> Тот же emacs живёт по такому принципу, и никто не жалуется, что плагин может в любой буфер постучаться.
Ну ок, пусть живут. Но чего тогда в чужой монастырь со своим уставом лезть?
> И работать, и настраивать тоже удобно. Есть дефолтные настройки, и они вполне пригодны. Хочешь их поменять - легко. Хочешь чего-то странное - получишь своё странное, реализуется в десяток строк кода.
Угу, поэтому на форумах куча вопросов "как сделать то или это"?
> Хочешь чтобы всё было зашибись одной кнопкой - есть десяток готовых сборок, где настройки, плагины, поведение уже прописаны энтузиастами.
А, т.е все как в линуксе - попробуй десяток ДЕ, накушайся васяноподелок, попрдолься с настройками и почитай на форумах УМВР?
Ну тогда 4% это будет максимум, а скорее 1%.> А вот с браузерами не так - какие бы ни были энтузиасты, поправить браузер в одиночку невозможно
Браузер гораздо сложнее чем текстовый редактор.
Возможностей на порядок больше. Развитие гораздо динамичнее.> Если пользователь не может осилить uMatrix - то действительно ему лучше свалить с файерфокс в гугол хром. А файерфокс оставить продвинутым пользователям. Потому что соревноваться с хромом в сегменте домохозяек - это абсолютно бесперспективное занятие.
Погоди-ка, но это не ты решаешь.
Разработчики фаерфокса сами решат, кто для них пользователь.
Если они хотят чтобы браузер был для домохозяек тоже - то это их полное право.> Констатация фактов. Сравнение количество разных сборок emacs и firefox. Одно приложение
> разрабатывается исходя из того, что его будут править и дополнять пользователи.А теперь сравни кол-во используемых емаксов и VSCode, студией, андроид-студией и прочими IDE.
> Дайте форму заполнения отчёта, дайте доступ к багтрекеру публичному - буду заполнять и отправлять отчёты об ошибках сам. Не поленюсь, как не ленюсь с другими приложениями.
99% пользователей не будут.
Поэтому будет отправляться почти автоматически.
Если ты эту функцию выпиливаешь - значит ты не хочешь помогать проекту и желаешь зла другим юзерам (тк они фиксы получат позже).
>Констатация фактов. Сравнение количество разных сборок emacs и firefoxИ каким количеством этих сборок можно пользоваться из коробки? В каком количестве сборок функционал нормально работает, например, в плане lsp?
>Одно приложение разрабатывается исходя из того, что его будут править и дополнять пользователи.Порог входа, чтобы можно было поправить emacs огромный. Проще написать свой редактор, чем разобраться в одном баге эмакса
> Сравнение количество разных сборок emacs и firefox.Это с одной стороны просто показывает, что emacs недоделанный полуфа/б/рикат, который каждому нужно допиливать до работоспособности. А с другой стороны, что он достаточно простой чтобы всякие васяны выпускали свой Zver_EMACS с нескучными настройками.
>Если что плагин должен менять функциональность основной программы и потому имеет большой доступ к внутренним функциям. За образец того как плагины должны расширять основную функциональность смотри emacs. Любой вызов функции можно перехватить, все переменные доступны для установки, на каждую есть подробная информация что это за переменная и что она делает. Работать с emacs одно удовольствие.Удовольствие - это думать о том, какой эмакс гибкий. А вот когда эмакс намертво зависает или тормозит на каждое нажатие клавиш, из-за того, что какой-то плагин его повесил, то удовольствия от гибкости сразу же исчезает.
>А так firefox опенсорсом является лишь формально - исходники вроде открыты, но хрень поправишь.У вас знания есть, чтобы править?
>Можно пойти дальше и включить интерфейс и принцип работы uMatrix прямо в браузер для всех критичных функций. Типа разрешать этому сайту делать фингерпринт через canvas или нет.Браузер не может сказать, что именно делает сайт - фингерпринт или рисует картинки. И при использовании uMatrix нужно уделить время при первом заходе на сайт, пока он не заработает, и тратить это время на каждый новый сайт. Для повседневного использования не подходит.
Сделай сам, ФФ опенсорсный
> Ещё как нужны. Вот открываешь гугл-док.
> Запускаешь выбор элемента через uBlock Origin - и тут же гугл-док с ошибкой вылетает.Мне вот просто интересно... а зачем?
Что ты собрался блочить в гугл-докс?
Ты и так даришь гуглу все что можешь - айпишник, данные внутри докса и так далее.
Хотел всплывающее окно заблочить. Я так с многими сайтами поступаю.
> Возможность выпилить всю рекламу в т.ч со всплывающими окнами
> И возможность скачать лоюбой ресурс со страницы.Платные подписки на бравзер не взлетели. На чём бравзер зарабатывать будет?
> Платные подписки на бравзер не взлетели. На чём бравзер зарабатывать будет?А разве софт не должен быть бесплатным?
Ну как борода завещал "программист должен ходить и просить подачки"?Боюсь когда очнутся, останется только один хром((
Вы просто не освоили штатную функциональность браузера. Всё это .... давно есть.
DownThemAll никуда не выпилили, он существует. Только теперь он почти везде бесполезен, так как файлы подгружаются через js, картинки подгружаются по мере прокрутки, выбор источника через js через 'data-src'.
С днем рождения, лисичка!
смотрю на thunderbird и радуюсь за firefox
Что? Громоптица перетащила к себе наработки из лисы и изуродовали нормальный интерфейс.
> До Firefox интерфейс на основе вкладок предоставляли только проприетарный браузер Opera и свободный проект GaleonТо есть Maxthon не существовал, что ли?
Maxthon - никогда не был браузером, это костомизируемый интерфейс к браузеру Internet Explorer. Я удивлён тому, что ты проснулся спустя 20 лет.
> Maxthon - никогда не был браузером, это костомизируемый интерфейс к браузеру Internet
> Explorer. Я удивлён тому, что ты проснулся спустя 20 лет.Расскажи это Яндекс браузеру, Атому, Брейву, Вивальди, Edge, Opera... да подставь сейчас любой, который на слуху.
Мы удивлены не меньше, братишка. Maxthon сто лет как Chromium-based.
Бог с ним, с макстоном. Был же нетскейп навигатор, который потом и превратился в файрфокс.
После Нетскейп Навигатор была "Большая Мозилла", которая была разделена на Лису и Гром Птицу.
Netscape Communicator был комбайн, со встроенным мессенджером и т.д. Смысла в комбайне ноль.
До Maxthon (в девичестве myie) был netcaptor со вкладками
maxton был изначально нашлепкой к IE
так что да, не существовал
Maxthon говорят качественный был, знакомые пользовались. И даже по тестам поддержки стандартов набирал больше баллов чем остальные.
Maxthon - это интерфейс к IE. Чувак ты о чём?
>Идея построения браузера с интерфейсом на языке XUL возникла в 2002 году, после чего потребовалось около двух лет на подготовку первого стабильного релиза.Это вообще полная неправда.
На XUL была Mozilla Suite с 1999 года, когда Netscape Communicator заопенсорсили и лет на 5 забили на его разработку.
А потом "Большая Мозилла" была разделена на Гром Птицу и Лису.
Если AI-ассистент сделают локальным - тогда будет хоть какой-то толк, а так пойдут туда же где и вся их телеметрия сейчас
> Если AI-ассистент сделают локальнымЧто ты с ним будешь делать?
Виртуальные ассистенты - это тупик.Кто-то больше пары месяцев пользовался "Воукей, Гугель" или "Яндекс Сосисой"?
Это же бесполезные игрушки. Максимум их возможностей - голосовой набор пары слов, где нет клавиатуры или невозможно её использовать в данный момент.
>Если AI-ассистент сделают локальным...то ты взвоешь, так как требования к железу взлетят до GPU-кластера на миллиард. llama-3b можешь в мусор выкинуть - бесполезна чуть более чем полностью. Если честно даже o1 (без mini) довольно бесполезна. Единственное что хорошо умеет - это лицемерить и газлайтить собеседника. Если к стенке припереть изощрёнными запросами - признаёт, что помочь не может. Мелкие модели вообще зацикливаются на сложных задачах, выкидывая тонну мусора.
> Если AI-ассистент сделают локальнымЭто только года через 3-5 станет юзабельно, когда NPU (встроенные в CPU акселераторы нейросетей) станут достаточно распространены.
Кто лисой ещё пользуется - отключайте встроенный DOH от Cloudflare. C ним цензура появилась. Не открываются даже сайты, где выкладывают ключи дешифровки для нинтендосвича. И многое другое, если сайт тупит, или вообше не открывается - попробуйте отключить.
Кое-то не любит шифрование на этапе DNS и блокирует полностью.
Не все же сайты клоудфлар блокирует, а только те, которые способствуют пиратству.
Следующим этапом будет отключать современные наборы шифров и включать RC4. Или ставить сертификаты Минцифры. Молодец, чо, полезные советы даёшь.
И ещё client-side агент ставить, который диск и оперативу проверяет. Нет стука от агента - значит иноагент!
Во-первых, это цензура со стороны Роскомнадзора, который заблокировал работу ECH. В результате, все ресурсы за Cloudflare, использующие ECH, стали недоступны из России.Во-вторых, отключение DoH в браузере не поможет. Firefox умеет резолвить записи HTTPS DNS (через это он и получает сведения, необходимые для работы ECH) и через системный резолвер в современных ОС (кроме Windows 10, где это работает некорректно).
> Отмечается, что теперь компания Mozilla будет меньше распыляться на смежные проекты и начнёт форсировать развитие Firefox.
> таких как встроенный AI-ассистентfacepalm.jpg
Надо переживать за нового руководителя, который может придти на смену нынешнему временному, и не известно какой будет, может убить лису, или на другие проекты переключиться, или бабки себе брать, ведь нынешняя Лаура Чемберс заняла место вначале 2024года а оказалась то хорошая с умом! начала слушать и правильно мыслить, внедрять новые давно запрашиваемые функции, вертикальные вкладки, группировка, а Митчелл Бейкер, не думала за фаерфокс, а бабки хорошие получала, и другие проекты её интересовал, при её руководстве многие и ушли, но хорошо, что хоть дорогу уступила.
Нафиг было убирать поддержку xul дополнений, группировку вкладок, pwa, компактный режим, дизайн испортить, не проводить оптимизацию для скорости, и другое, это идиотизм, решили вслед за хромом следовать, только хром и другие браузеры наоборот внедрили pwa, группировку и тд,
Да и вообще ориентирование только лишь на одну конфиденциальность, закрывая глаза, на другие важные вещи, как оптимизация, дизайн, функции, не приводит не к чему хорошему, браузер должен развиваться целостно гармонично во всем, а не лишь в одном!Но сильно переживать не стоит, дальше вряд ли будет падать популярность Firefox, ведь в chrome решили убить Manifest v2, поэтому на Лису часть юзеров перейдет, тем более начали возвращать функции и делать паритет равный по функциям с другим браузерами, к тому же такие браузеры, как floop, zen на основе лисы появились они круче сам сам Firefox оказались, но с другой стороны хром всеравно будет на 1 месте, да и репутация в firefox и mozilla подпортилась.
К тому же, на гугл могут наехать, и не факт что вечно будет поиск гугла в фаерфокс, на чем тогда зарабатывать, хз bing придется по дефолту, или рекламу на новою вкладку добавлять, визуальные закладки от других, другие продукты развивать все же придется, но думаю, как-то справятся.
А так, было бы идеально, если бы действительно урезали бы себе они зарплаты, собрали + пожертвования, + реклама визуальных других закладок, и на эти деньги много вложить в firefox, создать свой поисковик Mozilla Search, и не кажите, что это бессмысленно и не выгодно, он до сих пор создают периодически новые поисковые системы, как brave search, так же можно вложить потом в firefox os, или свой дистр создать fox os, так же надо в браузер встроить свой mozilla vpn, только сделав его полу платным.
А так жаль, что тупое руководство было, из-за которого, удалили многие функции, сделав браузер пустым и урезанным и похожий на не функциональный простой тогда хром, переключение на другие свои продукты без уделения основного активного внимания самому браузеру Firefox, без вложения в него много денег, отсутствие должной оптимизации, ибо скорость всегда отставала чем на хромиум, так же не достаточное рекламирование, и привело к тому, что большая часть просто ушла и не смирилась.
> Нафиг было убирать поддержку xul дополнений
> не проводить оптимизацию для скоростиВзаимоисключающзие параграфы же.
Как раз из-за тормознутого однопоточного ХУЛа мозилла и была торомозилой! Слава богу что его выкинули и как раз начали оптимизировать производительность - CSS, WebRender и тд.> компактный режим
Время 14 дюймовых мониторов прошло
> дизайн испортить
У большинства линуксоидов сильнейший синдром утенка и просто отвратительный вкус. Это не удивительно для любителей пыриться в консоль. И просто шикарно видно по дизайнам опенсорсніх поделий - насколько уродливый софт они считают красивым.
Дизайн сделали отличным - как раз для нормальных людей!> + пожертвования
Пользователи мозилы - наверное самые жадные пользователи популярных продуктов.
Они вроде за 2022 или 2023 год надонатили аж по 5 центов с юзера.
При этом они воспринимают в штыки хоть какие-то попытки мозилы добавить монетизацию - Покет (при том что покет принадлежит мозиле), VPN и так далее.А самые мрази еще и распространяли всякую ложь и клевету про Мозилу, называя телеметрию - шпионажем. И агитировали переходить на всяких паразитов вроде WaterFox и других, которые для бразузера ничего сделать не могут, кроме вырезания кусков кода, и загнуться сразу же как загнется ФФ.
С такими пользователями даже злых корпов не нужно - они сами очернят и закопают продукт.> ибо скорость всегда отставала чем на хромиум
> так же не достаточное рекламированиеСравни бюджет мозилы и гугла.
Проблема в лишении возможностей XUL-аддонов. Новые API не расширяли, чтобы миграция старых аддонов стала возможной. Получили хроморасширения и даже ограничения в них по сравнению с хромом (см. Chrome DevTools Protocol и его поддержка в FF).> надонатили аж по 5 центов с юзера.
И ничего, ведь все деньги пойдут в foundation, а на браузер совсем не пойдут, 100 раз обсуждалось.
> Время 14 дюймовых мониторов прошло
> отвратительный вкус
> для нормальных людейТот самый рецепт потери старых пользователей и дурацкой попытки переманить хромоюзеров хромоклонированием - объявить пользователям, что они ничего не смыслят [s]и пусть валят, если что не нравится[/s].
Но:
browser.compactmode.show true
browser.uidensity 1
> Новые API не расширяли, чтобы миграция старых аддонов стала возможной.Все популярные аддоны мигрировали. Осталась только то, что было невозможно в рамках новой модели безопасности или просто лютая маргинальщина. А писать свои кастомные апи для них смысла нет.
> И ничего, ведь все деньги пойдут в foundation, а на браузер совсем не пойдут, 100 раз обсуждалось.
А как тогда потратили 200+млн баксов на разработку именно ФФ?
Но мы в foundation донатить не будем, лучше чтобы браузеру не досталось ничего, так?
Ну значит будете жрать хром с третим манифестом.> и пусть валят, если что не нравится
Это опенсорс. Не нравится - или пишите сами, или валите.
Вас никто не держит. Если вместо одного тебя придет пара юзеров на хромоклона - то уже хорошо - на одного пользователя стало больше.> Но:
Скажи спасибо что не дропнули полностью. Просто это тоже человекочасы, которые не хотелось бы тратить.
Но если что-то там сломается, то и фиксить не будут.
> А как тогда потратили 200+млн баксов на разработку именно ФФ?Как получить 4 млн донатов[1] и потратить 200 млн из них на разработку браузера, я правильно прочитал? Никак, надо сначала научиться читать и считать.
> Но мы в foundation донатить не будем, лучше чтобы браузеру не досталось ничего, так?
Могу повторить, мне не жалко - донаты даже частично не идут на разработку браузера.
И деньги текут из Corporation в Foundation, а не наоборот[1]. То есть наоборот, то, что потенциально можно потратить браузер отнимается на агитацию.
> А писать свои кастомные апи для них смысла нет.
Научиться читать.
> придет пара юзеров на хромоклона
Научиться думать, что писать.
> Скажи спасибо что не дропнули полностью. Просто это тоже человекочасы, которые не хотелось бы тратить.
Научиться думать.
[1] https://www.mozilla.org/en-US/foundation/annualreport/2021/a.../
> Никак, надо сначала научиться читать и считать.Вот именно что никак. Потому что остальные 196 млн. заплатил гугл. Точнее он заплатил намного больше.
> Могу повторить, мне не жалко - донаты даже частично не идут на разработку браузера.
Пруфов не будет?
Из твой ссылки
> In 2021, Mozilla Foundation earned $30.2M in revenue — including $3.6M in donations from the public2022 Audited financial statements, стр. №4 assets.mofoprod.net/network/documents/mozilla-fdn-2022-fs-final-0908.pdf
Mozilla Foundation and Subsidiaries
Expenses:
Program:
Software development 220,966> Научиться читать.
> Научиться думать
> Научиться думатьВот ты и слился. Не то чтобы я ожидал большего...
Но забавно то, что разрабы мозилы думают как я, а не как ты.
> Mozilla Foundation and Subsidiaries
> and Subsidiaries"научиться читать"
> Пруфов не будет?
Ты даже FAQ по донатам не читал.
https://foundation.mozilla.org/en/donate/help/ - "How will my donation be used?" и следующий пункт.
И подожди, ты постоянно выступаешь за FF и оплату опенсорса. Но признаёшься, что не в курсе об использовании донатов в Foundation. То есть сам, видимо, не платил. Если так, это лицемерие.
Если запустить старые версии на xul, то они быстрее работают современного фф.
Я недавно ядро 1.3.99 перекомпилил под современное железо. Вообще все летает!
Только таких сайтов которые открываются в тех версиях уже не осталось, а так да быстрее.
А насколько быстрее зависают. Вот современный браузер, откроешь сто вкладок - не вистит. Откроешь в старом 5 - уже намертво завис. Никак за старыми браузерами не угнаться.
В старой Opera я отркывал 100 вкладко и программа не висела да ещё и со всеми этими вкладками занимала меньше гігабайта памяти.
Я процессе перехода с хрома на лису. Неудобно, что пароли не смигрировали. Есть простое решение, чтобы хромовские пароли появились в лисе?
Ну уж тогда не только в лисе )) Думайте, что не подлежит разглашению.
> Есть простое решение, чтобы хромовские пароли появились в лисе?keepassxc + расширение. И не надо зависеть от браузера.
Расширение не нужно.
Если импорт/экспорт не по душе, то попробуй Bitwarden
Ты все свои пароли гуглу рпсшарил?
bitwarden попробуй может быть
Хранить пароли в браузере, ну такое.
Где еще держать под сотню рандомных паролей с фейковыми почтами для всяких файлопомоек и форумов? Так, чтобы они заполнялись автоматом в полях. На бумажке или в голове?
Вначале пользователи ставят всякие хромы, а потом удивляются, как это им в третьем манифесте рекламу резать запрещают. Текущая деградация интернета целиком и полностью вина пользователей, предпочитающих всякие проприетарные решения свободным.
Пользователю нужно работать, а не наблюдать эти перестановки кроватей в интерфейсе. Ставьте Vivaldi - там подержка второго манифеста будет до 25 года + блокировка рекламы
>Ставьте Vivaldi - там подержка второго манифеста будет до 25 годаИ чем же эта реклама так поменяется, чтобы её после 25 года смотреть? Или вы предлагаете мне собственноручно затягивать удавку на своей шее?
Вот как раз благодаря таким пользователям как вы и происходит деградация интернета, что променивают свободу на сомнительные фичи
Вы про блокировку рекламы в комментарии специально не читали?
Что вам не понятно в этом предложении?
> "Ставьте Vivaldi - там подержка второго манифеста будет до 25 года + блокировка рекламы"Очевидно, что речь идёт о блокировки рекламы и после 25 года.
Вот как раз благодаря таким пользователям как вы и происходит деградация интернета, что предпочитают развлечения вместо интеллектуальной нагрузки.
Вообще-то вкладки были в netcaptor задолго до. Году эдак в 2000-2001
> в 2010 году доля Firefox составляла 32% рынка web-браузеров
> 2024 доля Firefox составляет 2.65%-4.7%Проект Mozilla празднует
...победу хрома и блинка.
3.8% от 8 миллиардов это вообще-то 300 миллионов человек.Это очень хорошо и вполне достаточно не только для поддержания на плаву, но и для дальнейшего развития.
О плохом сегодня не буду.
Вы неправильно посчитали. В 2024 году количество пользователей интернет около 5,5 миллиардов.
> 3.8% от 8 миллиардов это вообще-то 300 миллионов человек.По отчету самой мозиллы - Monthly Active Users у них на уровне 187* млн.
*это не считая все умных, которые вырубили аналитику> Это очень хорошо и вполне достаточно не только для поддержания на плаву, но и для дальнейшего развития.
> О плохом сегодня не буду.А я буду.
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60238
Эти почти 200 лямов пользователей пожертвовали невероятные 5 центов с пользователя.
Сумасшедшие деньги!
Просто эталонный пример блягодарности потребялдского сообщества.
> По отчету самой мозиллы - Monthly Active Users у них на уровне 187* млн.Вообще-то это *очень* много. Это более чем достаточно. Очень мало проектов СПО могут похвастаться таким охватом.
О плохом в другой раз.
> opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60238Эти почти 200 лямов пользователей пожертвовали невероятные 5 центов с пользователя.
Сумасшедшие деньги!Вот где сумасшедщие деньги:
> В 2022 году доходы Mozilla сократились на 7 млн долларов и составили 593 млн долларов. Для сравнения, в 2021 году компания Mozilla заработала 600 млн долларов, в 2020 году - 496 млн, в 2019 году - 828 млн, в 2018 году - 450 млн, в 2017 - 562 млн , в 2016 году - 520 млн, в 2015 - 421 млн, в 2014 - 329 млн, в 2013 - 314 млн, 2012 - 311 млн.С такими то доходами еще и уповать на пожертвования? Очнитесь, они мультимиллионеры.
>По мнению Лауры, большой ошибкой многих компаний является то, что со временем они начинают отвлекаться на второстепенные вещинапример на разработку и развитие своего основного продукта вместо развития собственной платформы показа рекламы
>забывая уделять должное внимание основному бизнесуа именно попилу высшим менеджментом бабла, полученного за продажу пользовательской телеметрии гуглу
>Отмечается, что теперь компания Mozilla будет меньше распыляться на смежные проекты и начнётвкладывать деньги в никому не нужные, заведомо провальные инициативы, повышать зарплаты руководству и увольнять оставшихся разработчиков.
я починил
>По мнению Лауры, большой ошибкой многих компаний является то, что со временем они начинают отвлекаться на второстепенные вещи, забывая уделять должное внимание основному бизнесу. Отмечается, что теперь компания Mozilla будет меньше распыляться на смежные проекты и начнёт форсировать развитие Firefox.Да ладно? Про комплаенс ещё не упомянула.
Раньше было лучше! Раньше Netscape был красивее и лучшее чем то во что превратилось Фаерфокс.
> На пике своей популярности в 2010 году доля Firefox составляла 32% рынка web-браузеров.Чёт не жирно-то у него и было, думал, намного больше.
Было в 2 раза больше - есть пользователи которые скрывают аналитику полностью. Потом когда они начали делать неудачные решения, вроде отказа от хул, отказ от RSS и отказ от других полезных функции... "Гики" которые в основном занимаются услугами по сборки и ремоту ПК перестали продвигать Firefox.
> Было в 2 раза больше - есть пользователи которые скрывают аналитику полностью.Ты думаешь что таких [b]нехороших[b] людей настолько много?
Пруфов я так понимаю нет и не будет?> Потом когда они начали делать неудачные решения, вроде отказа от хул, отказ от RSS и отказ от других полезных функции... "Гики" которые в основном занимаются услугами по сборки и ремоту ПК перестали продвигать Firefox.
Лол, ты так описал эникейщиков, как будто они вообще на что-то влияют.
Большая часть компов за рубежом продавались в виде собранных на заводе (Pre-Built).
Начиная от офисов, до всяких 4ядра-4гига из условного Валлмарта.
> "Ты"На "ты" можете переписываться с вашим ближайшем окружении из вино-водочного.
> "Пруфов я так понимаю нет и не будет?"
Вас в гугле забанили? От вас "пруфов" тоже нет - сначала соответствуйте собственным требованиям, а потом что-то поднимайте.
P.S. Вопрос конечно же риторический, а то вы опять "подумаете" что кто-то ждёт вашего ответа.
> На "ты" можете переписываться с вашим ближайшем окружении из вино-водочного.Хм.. обращаться на Вы к балаболам?
> Вас в гугле забанили? От вас "пруфов" тоже нет - сначала соответствуйте собственным требованиям, а потом что-то поднимайте.
Пруфов по поводу доли лисы уже приведено полно.
А вот вяканье про "половина пользователей выключает аналитику" это просто попукивание в лужу.> P.S. Вопрос конечно же риторический, а то вы опять "подумаете" что кто-то ждёт вашего ответа.
Не, я даже не надеялся что такое как Вы, снизойдете до цивилизованного оющения
Нужный браузер
А как же Phoenix и Firebird?
Начинать отсчёт Firefox нужно с Phoenix!