Опубликован выпуск Linux-дистрибутива Armbian 24.8, предоставляющего компактное системное окружение для различных одноплатных компьютеров с процессорами на базе архитектур ARM, RISC-V и x86, включая различные модели Raspberry Pi, Odroid, Orange Pi, Banana Pi, Helios64, pine64, Nanopi и Cubieboard на базе процессоров Allwinner, Amlogic, Actionsemi, Freescale / NXP, Marvell Armada, Rockchip, Radxa и Samsung Exynos...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61802
> Например, раздел /var/log монтируется с использованием zram и хранится в ОЗУ в сжатом виде со сбросом данных на накопитель раз в день или при завершении работы.Просто гениальнейшая идея. Желаю никому не иметь дел с подобными дистрибутивами...
У типичной памяти таких устройств в районе 100-1000 циклов перезаписи (для каждой ячейки) и классически нет wear-leveling.
Всегда было загадкой, для чего они вообще нужны.
Для удешевления стоимости создания, вроде как, при массовом использовании. Не хотелось бы, чтобы мелкий умный датчик погоды (ветер, влажность, температура и прочие данные) стоил как чугунный мост. М?
Речь про сами одноплатники, с такой-то конфигурацией, лол.
> Речь про сами одноплатники, с такой-то конфигурацией, лол.Напрмер, роутеры-мыльницы примерно так сделаны. Все их миллиарды. Половина идет по откровенно демпинговым ценам, где цена корпуса + платы + комплектухи довольно близки к цене в магазине, а там еще целая иерархия продаванов жрать хочет, между прочим. И если вся штука стоит $15-20 на полке, для юзера, ты ж понимаешь что там на плате - каждый цент на счету?!
По этому поводу желающие поставить туда опенврт вообще любят довольно странные ФС, котторые либо readonly наглухо как squashfs, либо умеют wear leveling своими силами (JFFS2, UBI, ...).
С более обычной ФС, скажем у некоторых (micro)SD карт wear leveling весьма базовый и кривой, на минималочках, и если долбить в in place файлухе запись в 1 и тот же файл - есть неиллюзорный риск что сектора в этом месте протрутся до дыр, в то время как все остальное будет вполне живое. И вот оно могло бы еще 20 лет пахать без шума и пыли - но вот в десятке очень нужных секторов протерлось до дыр за год, и работать как надо ессно перестало. Ибо - write error, файлуха чего доброго уйдет в readonly, вот это все.
А сколько чугунных мостов можно купить по цене обычно usb флешки?
А она намного больше 1000 записей вывозит.А сколько крыльев самолёта нынче дают за дешёвский ssd?
Тогда непонятно, о чём вы спорите. На одноплатниках обычно штатно есть гнездо под MicroSD. Меняй сколько хошь.
> Тогда непонятно, о чём вы спорите. На одноплатниках обычно штатно есть гнездо
> под MicroSD. Меняй сколько хошь.Ну, да, только вот если одноплатник уже заэмбедован в какую-то локацию, чем-то рулить, И ТУТ ВДРУГ ЭТО - вы врядли будете полны энтузиазма разэмбедовывать его черти-откуда и тасовать там карты.
Специальный бонус если вам направление пришлось по вкусу и у вас отрос парк этого добра. Прикиньте, как круто носиться в ж... в мыле между сотнями юнитов в разных локациях, меняя им карты? И вот в этот момент вы начнете подохревать что делаете что-то не так. Хотя кто поумнее - догадается и ДО этого момента. Чтобы так, как раз, не делать. И да, втыкать самые дешманские карты в что-то такое - достаточно рисковое начинание. Почему? А вот попробуйте, тогда и узнаете зачем бывают (u)SD с уклоном "industrial", менее емкие и более дорогие, "грабежсредьбеладня". И прочие eMMC, по тем же причинам.
Ээ, вот про крылья самолётов не нужно. Сказали, что будут летать, пока не сломаются. В воздухе так в воздухе.
Так если крылья запретили поставлять, что ещё делать.
>Так если крылья запретили поставлять, что ещё делать.Так крылья же.
> Ээ, вот про крылья самолётов не нужно. Сказали, что будут летать, пока
> не сломаются. В воздухе так в воздухе.Штуки с крыльями разные бывают. Вооон там в тележке фоточки - вообще нечто с креплением элевонов на дверные петли аж! Летает же?! Оно толи 1-разовое, толи несколько-разовое, так что и дверные петли - крепеж.
>Не хотелось бы, чтобы мелкий умный датчик погоды (ветер, влажность, температура и прочие данные) стоил как чугунный мостСамое то место для малины(нет).
Если найдётся какfz редкая платка хоть с одним портом SATA или как-нибудь можно контроллер прикрутить (ну там, если PCI-E x1 имеется), то небольшой маложружий FTP-серверок можно круглосуточно.
2. Почтовик для дома, для семьи;
3. Персональный Git;
Подцепи sata-хаб через usb, уж он-то почти всегда есть.
Да, но есть не достаток по мимо скорости если это USB 2.0 - USB 2.0 - не проверял, но вроде SMART не работает для дисков если диски подключать через переходники USB<->SATA,SAS.
> Да, но есть не достаток по мимо скорости если это USB 2.0
> - USB 2.0 - не проверял, но вроде SMART не работает
> для дисков если диски подключать через переходники USB<->SATA,SAS.Чаще всего таки - работает. Иногда надо smartctl'у указать мануально что-то типа -d sat или типа того, но - прокатывает.
USB 2.0 HDD заметно быстрее встроенной (emmc/nand) за счет кэша и аппаратной очереди запросов внутри контроллера HDD.
USB 2.0 SSD значительно быстрее.давно уже сделан USB 3.0 и он есть на копеечных платах.
81218
вот редкая плата.https://www.ozon.ru/product/smart-tv-pristavka-h96-mini-v8-2.../
https://www.ozon.ru/product/smart-tv-pristavka-h96-max-rk352.../1100р на распродаже, 1800р обычная цена, доставка завтра, гарантия год.
microSD или внутренняя emmc - бутлоадер R/O,
система на usb3.0 флешке, 300р
usb-sata адаптер и любой sata диск во втором порту. 700рFTP, WWW, почтовый, сервер умного дома, nextcloud, piHole, DLNA
сэкономь недельку на школьных завтраках и за 2500р у тебя дома наконец-то будет настоящий, не воображаемый линукс.
> сэкономь недельку на школьных завтраках и за 2500р у тебя дома
> наконец-то будет настоящий, не воображаемый линукс.Если на минималках - можно все на SD карту (или eMMC) утолкать. Там места более чем дохрена для сабжа/дебиана/etc, особенно если десктопный гуй не вкорячивать.
А внешние порты - для эпизодического цепляния внешних дисков. И будет сие еще дешевле. "Недорого и круто".
> Если на минималках - можно все на SD карту (или eMMC) утолкатьemmc протирается до дыр за пол года. умным домом за 4 месяца. (личный опыт)
>> Если на минималках - можно все на SD карту (или eMMC) утолкать
> emmc протирается до дыр за пол года. умным домом за 4 месяца. (личный опыт)Да. Если этим занимается тот кто от области страшно далек.
Запускай с внешней флешки и меняй их как перчатки я так делал когда у меня на такой похожей штуке ещё и база данных писалась.
А на такой памяти можно vim-ом пользоваться? В процессе работы vim будет писать в .swp, ~/.viminfo.
Отключи.
Vim.
Поставь nano, он не создаёт .swp.
А что нано делает, когда прилетает паника или пропадает питание?
То, что ядро и другие процессы. Одноплатник это вам не для гарантированного спасеня документов.
Ты же говоришь, он не создаёт swp (как это делают другие процессы)? Ядро может в любой момент упасть и повредить все данные, естественно, оно ничего делать не может и не будет.
> У типичной памяти таких устройств в районе 100-1000 циклов перезаписи (для каждой
> ячейки) и классически нет wear-leveling.Ну насчет 100 циклов ты таки загнул, сейчас на 1990 чтобы столь кривым первобытным флешом пробавляться. А сотни гигз в виде QLC там все же не надо.
Раньше не умели, а теперь экономят. Во все пкшные материнские платы такую память ставят под биос. Можно найти и на десятки наверно, но это совсем уж брак.
> Раньше не умели, а теперь экономят. Во все пкшные материнские платы такую
> память ставят под биос. Можно найти и на десятки наверно, но
> это совсем уж брак.Спеки читайте что туда ставят. Это как раз вполне приличный флеш по малоемкой, отлаженной технологии. Хранит инфо десятилетиями, может выдерживать сотни тысяч, или миллионы перезаписей. Но, вот, емкость в "байтов на $" близко не стоит к SD картам.
А давно? Насколько это экономически целесообразно? Там же на всём экономят, даже мосфеты нормальные поставить не могут, хотя казалось бы ключевой компонент.
> А давно? Насколько это экономически целесообразно?Что - давно? Какой-нибудь SPI NOR - как правило вполне крепкая и качественная штука. Да и античный параллельный флеш NOR начиная с 2000х нормальный был. Сто циклов у него бывало только на заре направления, в 80х прошлого века, может ранних 90х когда гранды типа интела едва осваивали направление, заменяя УФ стирамые штуки на электрически стираемые.
Потом технологии отладили - и вот чтоб именно 100 циклов? Так даже у полуподвального китая в NOR не бывает, вроде. Да даже в SPI NAND. Такое как максимум бывает в QLC NAND для супер-высокоемких SSD и карт памяти - но это другое. И емкость и цена за мег там сильно иные. И как раз за это и расплата.
> Там же на всём экономят,
В случае чипов нет смысла делать кристалл меньше энного размера. Так что сильно жестить в тех чипах флеша - там за емкостью не гонятся, а предъявы за утекший заряд и прочие факапы erase/write будут. Тем более что это вероятностный процесс.
> даже мосфеты нормальные поставить не могут, хотя казалось
> бы ключевой компонент.Ну вот откровенно УГшные на фирменные мамки - таки не ставят. Я в курсе, ибо при помощи hot air сдул этого добра оттуда - и там бывают весьма кондовые полевик, не сильно дешевые и в розницу поди еще такое найди.
> zram.. со сбросом данных на накопитель раз в день или при завершении работы.Большинство логов с прошлой загрузки, как и вчерашних, нафиг не нужно, и ими не диск засирать надо, а фильтровать старьё и удалять.
До сих пор работает home assistant на raspberry pi 2 с dietpi и есть не просит
>>есть не просит...а как оно тогда работает?
сразу откусывает всё что торчит
Всегда удивляло, почему нельзя сразу получить аппаратное декодирование 4K60p без установки GNOME и KDE. Из какого места руки?
Ну если у тебя руки из правильного места, то можешь взять исходники, компилятор и показать этим лентяям, как надо!
Так это, может, всего лишь, определяется наличием видеоплейера, способного в аппаратное декодирование? Которые для GNOME и KDE есть изкоробки.
Если не ошибаюсь, это определяется сложностью вывода декодированного потока на системах с X11. И вообще, на одноплатниках с аппаратным декодированием под Linux все очень грустно. ARM со своими GPU Mali относятся к Linux еще хуже NVidia.
Ставил недавно dietpi посмотреть. Как же они навелосипедили там, просто страх
> DietPiМега вещь не только для одноплатников но и для древнего железа типа 2 пня у которого 256 мегабайт памяти. Работает отлично, проверял сам.
Но надо же для коры дуба.
На Коре Дуба и пятая Плазма работает. Проверял сам.
То что она работает совсем не значит что за этим действительно можно работать.
за этим действительно можно работать, 5 плазма там летает, а вот в 6 плазме обрубили ускорение
Intel Core 2 Duo с 4 ГБ ОЗУ нормально и Кубунту и Десятку переваривает.
Вот на что действительно нужен дистрибутив, так это на одноядерный ноутбук. Ну или разобраться как в него машинку поставить.
На кор 2 дуо все самое новое работает, CPU почти всегда в idle если видяха конечно не дохлая GMA950 с софтварной отрисовкой.
> для древнего железа типа 2 пняНе вижу там сборочек под x86, только amd64 и только UEFI.
А суслика?
> и только UEFIОшибся, DietPi для BIOS вижу, но он всё равно только 64-ёх битный.
Раньше была. Видимо уже выпилили.
оно на базе дебианапросто можно установить дебиан с icewm, а лучше стазу antix
А если GUI не нужно? (вопрос риторический, ответа не требует)
netinstall ?
OpenWRT
Что из всего поддерживаего великолепия стоит до 1,5 тыр, с нормальным эзернетом и хотя бы 1 Гб ОЗУ?
Все что найдете на авито. Нет никакого смысла покупать одноплатники новыми, они продаются в 90% случаев после того, как прошлый хозяин пару раз включил, и отправил их в долгий ящик лежать.
> Все что найдете на авито. Нет никакого смысла покупать одноплатники новыми, они
> продаются в 90% случаев после того, как прошлый хозяин пару раз
> включил, и отправил их в долгий ящик лежать.После долгого ящика у них спеки, видите ли, портятся. Не то чтобы они становятся хуже - но прогресс же шагает по планете - и через N лет за те же деньги - куда более почтенные железки. Вон там 64 бит рокчипы за копейки. Поди фигово.
Месяц назад на местной барахолке купил 4-ю малинку в полном комплекте с коробкой + сд карта + блок питания. Цена ровно в 3 раза ниже новой. Покрутил неделю и тут же продал по той же цене. Думаю, до меня у неё был не один владелец. Просто реальное применение этим одноплатникам хз какое. На десктоп они не тянут.
> Просто реальное применение этим одноплатникам хз какое.Много применений. Просто специфические.
- хост для умного дома
- хост для 3д принтера - клиппер ставится элементарно
- торрентокачалка
- видеонаблюдение
- хост для LinuxCNC - там даже есть отдельная сборка Pi
- всякое развлекательное вроде робототехники
Для перечисленного практичнее, и дешевле использовать miniPC.
Raspberri имел смысл когда конкуренции не было, или использовался GPIO.
Так же,при батарейном питании раньше, до выпуска N100, имели применение.
> дешевле использовать miniPCДешевле?
А можно назвать хотя бы парочку таких miniPC?> использовался GPIO
Ну так часто и нужно использовать GPIO как минимум для половины перечисленных пунктов.
> Ну так часто и нужно использовать GPIO как минимум для половины перечисленных
> пунктов.Перечисленные выше задачи, практически десктопные и не требуют GPIO.
Разве что для 3D и CNC Raspberry слабоват, и с запасом слабоват.>> дешевле использовать miniPC
Для десктоп-подобных целей и ТВ приставок использование ОЗУ 4ГБ и менее, тупиковая идея, и деньги на ветер. Плюс на Raspberry ну очень плохая видеокарта.
К Распберри придется докупить SSD, и usb звуковуху и usb микрофон. Корпус и блок питания с большой вероятностью тоже.Rasberry4 для десктопных задач и ТВ приставок точно не годится. Ну есть они у меня.
А Rasberry5 и подобные, уже не конкуренты miniPC.Во что обойдется Rasberry5, хотя бы c ОЗУ 8 и ssd 512, с корпусом и блоком питания.
А простенький miniPC на n5095 (не N100) доставаемы и от 8-9 тр. А с Озу 16 и ssd 1TB за 12 тр (подорожали). Экономичные N100 16/512 по 13 т.р. лежат. А за 15-16 можно взять и miniPC на Rayzen, которые сравнивать в дескотных задачах с Raspberry язык не поворачивается.
>> использовался GPIOА это с десктопными проектами не очень часто разумно сочетается.
И совсем другая область применения, где смысл Raspbery/Orange раскрывается.
> Во что обойдется Rasberry5, хотя бы c ОЗУ 8 и ssd 512,
> с корпусом и блоком питания.
> А простенький miniPC на n5095 (не N100) доставаемы и от 8-9 тр.
> А с Озу 16 и ssd 1TB за 12 тр
> (подорожали). Экономичные N100 16/512 по 13 т.р. лежат. А за
> 15-16 можно взять и miniPC на Rayzen, которые сравнивать в дескотных
> задачах с Raspberry язык не поворачивается.Есть некая разница между вон тем добром за штуку рублей и этим за 16. Всего в 16 раз, подумаешь какие мелочи.
> Есть некая разница ... Всего в 16 раз,Верхняя цена, это с избытком разницы в характеристиках. Ведь если ресурсов не просто мало, а конкретно жмёт, то задача не решаема. Для более простых целей, там есть варианты дешевле.
Далее, откуда разница в 16 раз??
Даже если взять миниPC по максимуму, то на альтернативу останется ~1 тыс.руб.
По моему за эту сумму максимум можно взять Orange pi zero 2w 1.5 ОЗУ, который помимо того, что для десктопа сильно дохловат, так еще и мало ОЗУ, и вообще без видеокарты(там не поддерживаемая нигде).
Забыли, что надо ДОКПИТЬ, SD карту, usb-хаб или плату с разъёмами, корпус, блок питания, hdmi переходник.
Сколько цена комплекта? Который будет не годен ни на что десктопное.
Если нужна ультра дешевая альтернатива, так есть miniPC на n4120 за 4900, которым в отличии от поделок можно пользоваться, и даже поиграть в старые игры.Напомню, обсуждалось применение в виде десктопа или ТВ приставки, в общем с дисплеем.
Если у Вас есть альтернативы, так называйте.
Задачи то разные бывают, может и пригодятся идеи.
> CNC Raspberry слабоват, и с запасом слабоват.Наоборот. Там же большая часть дел творится на аппаратной плате (7i92, 7I44 и другие). А их уже подключаешь через эзернет или spi (как раз через GPIO) Есть и другие варианты, но они менее актуальны для raspberry.
Плюс если те же Orange и другие, которые дешевле.> ТВ приставок
придется докупить SSD, и usb звуковуху и usb микрофон
Но... зачем? Ты просто втыкаешь сеть и hdmi в плату и всё - у тебя есть приставка для телека с проигрыванием фильмов по сети (у тебя же все равно есть хранилище? потому что в миниПЦ фильмотека не влезет)Я прекрасно понимаю ограничения одноплатников, поэтому у меня "тв приставка" - полноценный десктоп на athlon 200ge (потому что так было нужно).
Но я тестил сетап и с OrangePI 3 lts и это более чем жизнеспособный вариант (потом перекочевала в 3д принтер)> Корпус
акриловый стоит копейки или можно напечатать на 3д принтере
а можно просто приклеить скотчем за тв, все равно не видно, да и охлад лучше> и блок питания с большой вероятностью тоже
там обычный usb на 3а, просто берешь от любого старого мобильника
Вообще тема началась с того, что можно взять б/у одноплатник за 1.5к рублей.
И на вопрос "как их использовать" был дан список. То, что те же задачи можно решить мощнее и дороже не значит что одноплатники для них не подходят.
>> CNC Raspberry слабоват,Обсуждаемо отдельно, это ж смотря что хотите получить в итоге.
>> ТВ приставок
> докупить SSD, и usb звуковуху и usb микрофон
> Но... зачем? Ты просто втыкаешь сеть и hdmi в плату и всё
> - у тебя есть приставка для телека с проигрыванием фильмов по
> сети (у тебя же все равно есть хранилище? потому что в
> миниПЦ фильмотека не влезет)Это будет приставка 10ти летней давности, ничем не лучше днищевых изделий на Андроиде.
А сейчас один браузер, для современного интернета бегемот. Многое только через браузер и можно посмотреть. Специфика использования приставки требует и голосового управления, а не только голосового ввода в поле поиска в браузере. Ну и в последнее время добавилось проблем с блокировками.
Фильмы в 4к онлайн не особо посмотртишь, и чаще их приходится сперва скачивать. А кто же их будет качать, уж не вручную ли тыкаться?
У вас есть голосовая команда - найди и скачай фильм...? Или разверни видео на весь экран, перемотай вперед..> поэтому у меня "тв приставка" - полноценный десктоп
У меня ТВ приставки на N100 и N5095. Делал и на Raspberry4, но оно слабо и по процессору и по ОЗУ. На Radpberry5, которые есть, даже не пытался, ибо тупо не конкурентно по цене. Да и с появлением малопотребляющего мощного N100, в них и смысл пропал.
Так же, на Windows голосовое управление и управление браузером делается сильно проще.
> акриловый стоит копейкиНе надо.
> напечатать на 3д принтереТак и делаю, тем более у меня есть скоростные высокотемпературные принтеры (Adventurer)
Но, и не них, это час печатать, плюс 1-5 часов нарисовать модель (да, типа один раз, но у меня не массовое производство, а поштучное).
В общем если для Raspberry продаётся хороший подходящий корпус, то его обычно выгоднее купить
> а можно просто приклеить скотчем за тв, все равно не видно,Можно. Но корпус обязан быть, хотя бы и акриловый.
>> и блок питания с большой вероятностью..
>> берешь от любого старого мобильникаОбычно покупаешь за 500р. (+600p за дешевую SD, +200-250 USB хаб)
Я не в тех количествах покупаю смартфоны, чтоб они десятками в год устаревали.
А контроллеры, самые разные, включая и маломощные, это хобби, и желающих получить "не нужный" блок питания много.> Вообще тема началась с того, что можно взять б/у одноплатник за 1.5к
По факту он получается за 3 т.р в итоге.
Для подобного есть масса полезных применений!
Не спорю.
Но что то с дисплеем на нём так себе.
Перечисли ли то, примеры где он будет слаб. А это деньги на ветер, без получения радости от работы изделия.
- приставка для ТВ - и смотреть можно, и во всякие ретроигры поиграть (напр. RetroPie)
Orange Pi Zero 3. Бывают с 512 МБ, 1, 1.5, 2 и 4 ГБ RAM.
кто знает почему proton vpn на линуксе лагает через 2 часа использования?
Дистр отличный, использую его на всех одноплатниках (раньше на них был и арч, и чего только не было). Правда, чтобы начать пользоваться дистром надо из него все выгребсти: логи в zswap, особенно вычистить cron, ...
Иначе оно и самообновляется, и в интернет лезет когда хочет (новости дистра качнуть), производит разные самотесты..
Одноплатники...Бгг. Cосунг вон,выпустил устройство с квантовым чипом. который дико Генерирует энтропию. Для параноиков норм,а для нормальных людей этот квантоний бесполезен похоже.
Где? Какой такой квантовый чип? Давай линк.
Да зачем вам "нормальным" вообще шифрование? Вам нечего скрывать.
https://www.phonearena.com/news/samsung-introduces-the-galax...