URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 134684
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"

Отправлено opennews , 29-Авг-24 11:01 
Разработчики проекта KDE начали голосования по выбору целей, которым будет уделено повышенное внимание при разработке в ближайшие 2 года...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61783


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено dullish , 29-Авг-24 11:01 
Я один не увидел в списке слова "рефакторинг"?

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 11:04 
Всё менеджеры давным давно уже знают что рефакторинг это пустая трата человека часов. Рефакторинг пока ещё ни одному менеджеру не помог получить бонус или повышение. Хуже рефакторинга только преждевременная оптимизация. Когда программисту ничего делать он рефакторит.  

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено aga , 29-Авг-24 11:40 
ну не знаю, менеджеры также знают что зарефакторенный код можно развертывать для новых проектов, и вполне помогал взять повышение после исправления легаси проекта

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 11:51 
Откуда менеджеру знать что будет новый проект? Откуда менеджеру знать что новым проектом будет заниматься он? Почему он должен заботить о каком то другом? Пока ты рефакторишь он уже топ менеджер в Сбере.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 12:04 
Только хочу напомнить относительно KDE e.V., это НКО. Соответственно, никаким менеджерам ни повышений, ни профитов не предвидится.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 12:31 
Это значит что компания не получает прибыль. А все что она может это раздать деньги сотрудникам как зп. Да да даже в наших НКО можно получать зарплату и у них. И даже в таких компаниях платят за результат, а не за то что ты хороший человек ой рефакторщик.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 29-Авг-24 14:19 
> Рефакторинг пока ещё ни одному менеджеру не помог получить бонус или повышение

Соглашусь, это истинная причина. Таким образом личная выгода стоит выше продукта, а ещё эти самые менеджеры после запуска (который вы сами знаете как происходит) любят переходить в другой проект или менять место работы, потому что запуск нового — это понятное для начальства достижение, а вот исправление багов — нет, за исправление багов и прочего премии не видать.

Поэтому считаю, что открытые проекты должны быть лишены таких менеджеров или должен быть изменён подход к поощрениям, например, поощрение наступает не сразу, а по истечении определенного срока.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Жироватт , 29-Авг-24 14:54 
Эка ты хватил. На святое, на копроративные стандарты покушаешься, за самое мягкое и нежное - кошелек - манагера схватить хочешь.

Не боишься, что радужноволосые члены комитета по этичности и инклюзивности у тебя внезапно найдут фашизм, расизм, сексим, автомобилизм, оптимизм, трансфобию, гомофобию, ятрофобию, газлайтинг, абьюзинг, белую кожу, влечение к особям противоположного пола, российский паспорт и прочие 171 повод отменить тебя и выкинуть на мороз без денег?


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 29-Авг-24 19:48 
> повод отменить тебя и выкинуть на мороз без денег?

Из всех таких выкинутых мы и построим здоровое общество.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 15:23 
> Соглашусь, это истинная причина. Таким образом личная выгода стоит выше продукта, а ещё эти самые менеджеры после запуска (который вы сами знаете как  происходит) любят переходить в другой проект или менять место работы, потому что запуск нового — это понятное для начальства достижение, а вот исправление багов — нет, за исправление багов и прочего премии не видать.

Ты не поверишь, но есть даже такая профессия интегратор - который приходит, все настраивает.
Например запускает завод.
А потом за уже работающим могут следить не настолько квалифицированные бибизянки.
Так и менеджеры бывают разные, например кризис менеджер, которому рутина не сильно интересна.
А когда он примет все сложные решения, то он сваливает, потому что большая часть фирмы его ненавидит))

> Поэтому считаю, что открытые проекты должны быть лишены таких менеджеров или должен быть изменён подход к поощрениям, например, поощрение наступает не сразу, а по истечении определенного срока.

В корпоративном секторе есть такое понятие как опцион, акции которые ты можешь продать, только по истечению какого-то срока.
Но то корпы. А чего делать в бесплатном попенсорсе где денег нет, а разброд и шатание есть... даже не знаю.
Ты к сожалению никакого подхода не предложил.



"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 29-Авг-24 19:51 
> А когда он примет все сложные решения, то он сваливает, потому что большая часть фирмы его ненавидит))

Что-то многовато таких «кризис» менеджеров.

Нет, я говорю, что проекты с открытым исходным кодом должны строиться на другой, отличной от принятой в корпоративном мире, основе.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено User , 30-Авг-24 16:22 
Да-да, у нас будет своя собственная, коммунистическая экономика! С Бородой и комсомолками...

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 31-Авг-24 18:31 
> Да-да, у нас будет своя собственная, коммунистическая экономика! С Бородой и комсомолками...

Множество проектов с открытым кодом не имеют никаких менеджеров и успешно существуют.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 04-Сен-24 10:57 
> Множество проектов с открытым кодом не имеют никаких менеджеров и успешно существуют.

Слово "существуют" ты ведь употребил не просто так?
Ибо "ну разве это жизнь" (с)

Но было бы интересно услышать список, или хотя бы пятерку таких проектов.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 04-Сен-24 18:21 
>> Множество проектов с открытым кодом не имеют никаких менеджеров и успешно существуют.
> Слово "существуют" ты ведь употребил не просто так?
> Ибо "ну разве это жизнь" (с)
> Но было бы интересно услышать список, или хотя бы пятерку таких проектов.

Навскидку gnupg, keepassx, deadbeef, transmission, smplayer, wireshark, guix


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 04-Сен-24 18:23 
>> Множество проектов с открытым кодом не имеют никаких менеджеров и успешно существуют.
> Слово "существуют" ты ведь употребил не просто так?
> Ибо "ну разве это жизнь" (с)

Видимо тебя как манагера за живое задело. Да, это жизнь и она гораздо лучше без нахлебников-управленцев.



"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 31-Авг-24 18:31 
> Да-да, у нас будет своя собственная, коммунистическая экономика! С Бородой и комсомолками...

Да даже у Valve во времена создания HL2 и других игр на source не было в свое время никаких менеджеров.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 04-Сен-24 11:07 
> Нет, я говорю, что проекты с открытым исходным кодом должны строиться на другой, отличной от принятой в корпоративном мире, основе.

Это понятно. Нетакусиками нужно управлять как особенными детьми.
Даже программера пригласить в проект где денег не платят, неблягодарные пользователи только чего-то требуют, каждый пилит только то что хочет...
Приодится одевать клоунов в костюмы парнокопытных и рассказывать ʼсказки о Щво6одькеʼ.

Менеджера найти думаю еще сложнее.
Я представляю его лицо, когда ему скажут "ну планов у нас нет, команда просто берет те задачи которые им нравятся, релизимся.. ну когда будет готово, хотя бы половина запланированного".

Пока я вижу отличный подход в стиле "лебедь рак и щука", с последущим сарчем и разваливанием проекта на несколько форков.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 04-Сен-24 15:58 
>[оверквотинг удален]
> Это понятно. Нетакусиками нужно управлять как особенными детьми.
> Даже программера пригласить в проект где денег не платят, неблягодарные пользователи только
> чего-то требуют, каждый пилит только то что хочет...
> Приодится одевать клоунов в костюмы парнокопытных и рассказывать ʼсказки о Щво6одькеʼ.
> Менеджера найти думаю еще сложнее.
> Я представляю его лицо, когда ему скажут "ну планов у нас нет,
> команда просто берет те задачи которые им нравятся, релизимся.. ну когда
> будет готово, хотя бы половина запланированного".
> Пока я вижу отличный подход в стиле "лебедь рак и щука", с
> последущим сарчем и разваливанием проекта на несколько

А вот и менеджеры, без которых все развалится, подкатили. На мороз вас всех бездельников тряпками гнать.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Программист , 30-Авг-24 01:09 
> Когда программисту нЕчего делать

..у него компилируется.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Жироватт , 29-Авг-24 11:05 
Зачем? Рефакторинг у них будет после, перед выпуском KDE 7.
Сейчас у них фаза правки багов после рефакторинга 5ки (и добавления вяленого), далее будет фаза активного насыпания фич. А потом, после релиза qt 7.2-7.4 начнется фаза рефакторинга и разбиения сотворённого на модули и фреймворки.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 11:32 
> Зачем? Рефакторинг у них будет после, перед выпуском KDE 7.
> Сейчас у них фаза правки багов после рефакторинга 5ки (и добавления вяленого),
> далее будет фаза активного насыпания фич. А потом, после релиза qt
> 7.2-7.4 начнется фаза рефакторинга и разбиения сотворённого на модули и фреймворки.

Нет, не будет. История показывает, что как только KDE-разрабы заканчивают клепать свистелки в одной версии KDE, они не останавливаются и не начинают причёсывать созданную DE, они просто всё бросают и переезжают на новую версию Qt и начинают с начала клепать новыую более модную версию KDE.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Жироватт , 29-Авг-24 11:45 
Ну, не надо тут.
Выделение из общей базы frameworks и kparts (ранние версии) это как раз оно и есть

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 11:07 
А чё его рефакторить? Вон со времён кде2 специфический код просвечивает, но, если работает, зачем его трогать? А вот с qml всё сломали наоборот: ситуация хуже, чем после перехода с 3 на 4 (но, я так понимаю, фокус на qml -- это заслуга кутей, а не кед).

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 12:21 
> фокус на qml -- это заслуга кутей, а не кед

Ну нет. Они могли бы продолжать писать кеды как и раньше, но захотелось занырнуть в QML первыми и пройтись по всем граблям. Первопроходцы, в общем.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 11:35 
Видно что кеды наконец выросли. Также нет пункта про повышения инклюзивности и прочей неадекватии.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 11:58 
У KDE рефакторинг во время миграции с предыдущей мажорной версии Qt на новую. Следовательно, следующий рефакторинг будет во время Qt 6 --> Qt 7.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено pic , 29-Авг-24 12:25 
Вы наступили на чей-то больной мозоль :)

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 16:51 
рефакторинг
Зачем оптимизировать мотор.
Если можно залить авиационное топливо.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 11:02 
Куда уж более новую коллекцию элементов? Что не так со старой?

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Жироватт , 29-Авг-24 11:07 
> Но другая группа в KDE Foundation нашла в Kirigami фатальный недостаток - его писали не они! Для решения этой проблемы они создали XXX (похожее на Kirigami, но другое),

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 11:30 
> Куда уж более новую коллекцию элементов? Что не так со старой?

Потому что ловить баги и делать такой огромный проект более стабильным для разрабов непосильная задача, да это и неинтересно. А вот иконочки с обойчиками клепать - много ума не надо, зато ИБД во все поля.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 29-Авг-24 14:24 
> Что не так со старой?

Ты смотри с такими взглядами тебя запишут в старперы и выгонят на мороз. Неделя прошла, смузи из тела вышел, версия уже старая. Пора начинать новое.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 11:03 
Цели: делаем все хорошо, плохо не делаем.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 29-Авг-24 19:52 
Неплохо бы указать автор цитаты, Джейсона Стейтема.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 11:16 
че же их выпилил redhat. Гному ыойна проиграна

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 11:44 
> че же их выпилил redhat. Гному ыойна проиграна

Всё просто, во-первых NIH-синдром красношляпы, во-вторых в сравнении с развесистым KDE, GNOME простой как сапог, да ещё и кастрированный донельзя.
Ни один мейнстримный производитель интерпрайзного линукса не имеет у себя официально поддерживаемую DE в виде KDE, оно и понятно, одно дело поддерживать кусок говнокода от GNOME, а другое дело копошится в таком мегакомбаине, как KDE, при том что сами KDE-разрабы не могут выкать LTS-версию, которую бы они полноценно поддерживали бы на протяжение цикла жизни LTS-версий интерпрайзных дистров, а это 5-10 лет. Бэкпортированием в эти дистры KDE-разрабы тоже заниматься не будут, а разрабы таких дистров на бую вертели самостоятельно разгребать ту кучу, которую в падлу разгребать даже самим разработчикам KDE.
Поэтому KDE это проект для чесания ЧСВ энтузиастам и тестовая площадка для обкатки своих скиллов на  Qt, который больше дружит с проприерастами, он им больше нужен в своих проприерасных проектах.

Вот и выходит, GMOME кривой, но разрабатывать его может любая наркоманская скриптомaкaкa и обрезанный, там особо нечего поддерживать и нечему особо ломаться, хотя и там умудряются, но вектор цели на прибитие всего и вся гвоздями это радость для интерпрайза.
А KDE-комбаин, который неспособны и не хотят поддерживать даже сами KDE-разрабы интерпрайзу и даром не нужон.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 14:05 
FTGJ замечу что раньше кеды были дефолтам во всяком SUSE.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено exileo , 29-Авг-24 18:32 
в Gnome, с помощью gjs, можно сделать абсолютно всё

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено User , 30-Авг-24 16:24 
А определенная, гм, неопределенность с лицензией QT'ей разработка которых идет вне контроля сообщества тут как бы и не при чем, да?

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 11:24 
Прикольно, все ссылки в новости на phabricator перестали работать с ошибкой "The disk is full", вот вам и селфхост :)

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 11:28 
И среди этого ни одного пункта про деятельность направленную на стабильность работы самой DE, выделение ресурсов на поиск и починку багов и выпуску хоть сколь-нибудь поддерживаемой LTS-версии. Хотя что это я, это же KDE, там такие понятия отсутствуют как класс.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено pic , 29-Авг-24 11:55 
> И среди этого ни одного пункта про деятельность направленную на стабильность работы
> самой DE, выделение ресурсов на поиск и починку багов и выпуску
> хоть сколь-нибудь поддерживаемой LTS-версии. Хотя что это я, это же KDE,
> там такие понятия отсутствуют как класс.

Видать надо в соседнее окно обращаться, к разрабам Qt.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Shevchuk , 29-Авг-24 13:25 
Так добавь. Цели формируются любым заинтересованным лицом, затем люди за них голосуют (или нет).

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 11:46 
> интеграция KDE Plasma и приложений KDE с экосистемой умных домов.

Вот это совсем не надо, как и "умные" дома.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено pic , 29-Авг-24 11:50 
У самурая нет цели, только путь :)

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Жироватт , 29-Авг-24 11:53 
Ну не сказал бы. Некоторые элементы, традиционно включаемые в понятие "умный дом" вполне себе нужны и полезны. Таймеры, реле, простое программируемое пользователем управление какими-нибудь образцами домашней утвари вполне полезно...если или тупое (без интернетов/локалки), или заведено на очень локальный корневой хаб (прямое подключение).

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 12:03 
Весь ум такого дома обнуляется при выключении электричества.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 12:13 
ДГУ + АВР спасут отца русской демократии.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Karl Richter , 29-Авг-24 12:22 
Как и весь современный мир, но никого это не заботит, т.к. такая катастрофа временна, у кого-то есть резервное питание.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 12:42 
> Весь ум такого дома обнуляется при выключении электричества.

Ага, а не умный дом при этом продолжает функционировать, ну там стиралки стирают, посудомойки моют посуду, даже светильники светят! *
* Но только если у вас есть все соответствующие служанки и свечное освещение.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 14:04 
Это какой то дом управляемый сообществом со служанками и дворецкими.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 30-Авг-24 07:29 
Впрочем и "тупой" дом тоже перестанет работать.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 12:51 
Лол, да у меня дом умнее чем твой коммент

Ты же понимаешь, что это просто удобно?
Все эти реле и таймеры, особенно если счетчик двухтарифный.
Чтобы бойлер работал ночью, чтобы стиралка (естественно тихая, а не Эврика или Вятка) тоже стирала и потом сушила.
Чтобы система отопления и кондиционирования меняла температуру как мне хочется.
Чтобы освещение в саду включалось по таймеру или датчику освещенности.
Понятно если ты нищук и живешь в хлеву, то для таких это избыточная роскошь, но у нас тут все-таки IT форум.

Причем все крутится на локальном серваке с опенсорсным ПО.
Так что внутренний адепт СПО доволен.



"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 13:30 
Ага, коту тоже удобно зависеть от хозяина.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 13:37 
> Все эти реле и таймеры, особенно если счетчик двухтарифный.
> Понятно если ты нищук

Нищук рассказывает о том, что ему надо стирать и греть не тогда, когда удобно, а ночью, потому что счетчик двухтарифный


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 13:55 
> Нищук рассказывает о том, что ему надо стирать и греть не тогда, когда удобно, а ночью, потому что счетчик двухтарифный

Там было слово "особенно".
Но такой особенный как ты его не понял.

Ты не представляешь как удобно вечером кинуть вещи в машинку, а утром забирать уже постиранные и просушенные.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 13:59 
Это тебе маркетологи сказали, а ты поверил. Другое время ни чуть не менее удобно.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 14:13 
> Там было слово "особенно".
> Но такой особенный как ты его не понял.

Такой особенный как ты, решил это выделить особенный образом, как будто бы это имеет значение, но если это не имеет значение, а имеет зачение " удобно закинуть вечером, забрать утром", то причем здесь двухтарифный счетчик?

> Ты не представляешь как удобно вечером кинуть вещи в машинку, а утром забирать уже постиранные и просушенные.

Ты не представляешь, как удобно не париться о стирке, а просто купить себе горничную, мы все таки на IT ресурсе же, не нищуки какие то


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 14:23 
Ха, прям перепись особей, которые богатство видели только в сериалах и медиа))

Чуваки, безудержное пoтpe6ляdsтво не в моде уже лет 10-15.
Оно осталось только у кучки эпатажных личностей и, возможно, у кого-то из списка форбс.
Но такие сюда вряд ли заглядывают.

> как будто бы это имеет значение

Конечно. Тебе приятно осознавать, что ты разумно тратишь ресурсы.

> а просто купить себе горничную

Напомню, что крепостное право отменили в 1861 года, так что купить уже не получится.
А даже если нанять - не всем нравится, когда в твоем белье копается чужой человек.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 14:35 
> Ха, прям перепись особей, которые богатство видели только в сериалах и медиа

Раскрой свою мысль пожалуйста

Как и почему ты пришел к такому выводу

> Чуваки, безудержное пoтpe6ляdsтво не в моде уже лет 10-15.

Поэтому ты рассказываешь о каком-то маркетологическом буллшите под кодовым названием "умный дом"?

> Конечно. Тебе приятно осознавать, что ты разумно тратишь ресурсы.

Говори за себя, не надо говорить за меня. А еще лучше расскажи, как запуск стиралки ночью уменьшает потребление ею ресурсов.

> А даже если нанять - не всем нравится, когда в твоем белье копается чужой человек.

А мне нравится запускать машину и бойлер тогда, когда удобно, не считаясь с тарифами. А еще я это спокойно делаю без этих ваших "умных домов", потому что я у машины уже стою сразу после того, как туда свое белье засунул. Бойлер у меня вообще просто работает, в том числе и потому что я и работаю из дома, мне удобно иметь горячую воду из под крана всегда


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 15:03 
> А еще лучше расскажи, как запуск стиралки ночью уменьшает потребление ею ресурсов.

Ты читать умеешь? Где написано про уменьшение? Там написано про "разумно тратишь".
А "уменьшает потребление ею ресурсов" вообще не дружит с физикой.
Но, посмотри на кривые и распределение генерации днем и ночь.
Ночью используются базовые мощности вроде ГЭС или АЭС. Днем используются маневровые на угле/газе/мазуте.
Так вот, разумнее использовать первые, особенно если оно не влияет на результат.

> маркетологическом буллшите

Для тебя булщит, для меня автоматизация.
Забавно конечно, что что ты, что второй анон, прикопались только к стиральной машинке и бойлеру))
Хотя это был только они из пунктов.

> мне удобно иметь горячую воду из под крана всегда

Ну так оно и есть всегда, даже если греть только ночью.
Более тот, ее хватит на полтора-два дня семье на 4 человека с ежедневным душем по два раза в день.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 15:16 
> Ты читать умеешь? Где написано про уменьшение? Там написано про "разумно тратишь".

Умею. А ты походу только писать умеешь. Если нет экономии, то в чем разумность? Что в твоем понимании "разумность траты ресурсов"?

> Так вот, разумнее использовать первые, особенно если оно не влияет на результат.

Чем разумнее? Давай ка со ссылками на ресурсы и с измерением разумности в каких нибудь попугаях,  чтобы можно было сделать вывод о разумности

> Для тебя булщит, для меня автоматизация.

Автоматизация чего? Того, что не требует автоматизации? А зачем?

> Забавно конечно, что что ты, что второй анон, прикопались только к стиральной машинке и бойлеру

Потому что остальные пукнты по-умолчанию работают именно так, без всяких "умных домов"

Зачем тебе система отопления и кондиционирования, которая не делает температуру комфортной? А зачем ей для этого "умный дом"?

Автоматизация освещения в саду делается на дедушкиных технологиях без всяких проблем.

Все эти реле таймеры зачем?

А еще не плохо было бы узнать, зачем это все в KDE Plasma

> Ну так оно и есть всегда, даже если греть только ночью.

И зачем мне ее греть ночью, если у меня автоматизация, которая включает подогрев воды тогда, когда ее температура упала до настроенных мною значений, чтобы она имела комфортную для меня температуру?

> Более тот, ее хватит на полтора-два дня семье на 4 человека с ежедневным душем по два раза в день.

Сорян, понятия не имею, насколько хватит моего бойлера, он просто подгревает воду до нужных температур автоматически всегда, все еще хз, зачем здесь "умный дом"

А еще будь добр, ответь на первый мой вопрос, повторю его

>> Ха, прям перепись особей, которые богатство видели только в сериалах и медиа
> Раскрой свою мысль пожалуйста
> Как и почему ты пришел к такому выводу


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 22:03 
> Что в твоем понимании "разумность траты ресурсов"?

Разумность  это не только экономия.
Один и тот же результат можно получить различными способами.
Напр. если хотя бы 30% людей перейдут на такой режим, то потребление ночное и дневное станет чуть более сбалансированным - меньше будет коптить угольная ТЭЦ. А это мое здоровье. И твое тоже.

> Того, что не требует автоматизации?  А зачем?

Почему ты за меня пытаешься решать что требует автоматизации, а что нет?
Вот я хочу чтобы кондишки включались за полчаса как я приеду из домой из офиса, потому что гонять их весь день тупо. Но фиксированного времени нет, потому что я могу пойти в магаз, могу пойти в бассейн, а может мне будет лень. Для меня это решается нажатием одной кнопки на телефон когда сажусь в машину.
Хотя можно сделать и без нажатия - через геолокацию. А как ты решишь такую задачу?

Я хочу настроить полив газона. Но не по таймеру, а по влажности почвы, прогнозу погоды и фазе луны.
Аналогичный вариант с бойлером. Его можно греть всегда. А можно включить бойлер за те же полчаса до выезда.
Я хочу чтобы система климат-контроля понижала температуру на 2 градуса когда я усну.
Чтобы утром занавески открывались сами и были привязаны к астрономическому утру.
Можно конечно собрать это всё из кучи отдельных кубиков, но какой смысл если это можно увязать в систему?

> А зачем ей для этого "умный дом"?

Она делает температуру комфортнее и в том, и в том случае. Но какой смысл чтобы отопление поддерживало комфортные +22 пока дома никого нет? Это пустая трата ресурсов (и денег).

> И зачем мне ее греть ночью, если у меня автоматизация, которая включает подогрев воды тогда, когда ее температура упала до настроенных мною значений, чтобы она имела комфортную для меня температуру?

Ты утром встал и принял душ перед работой и уехал.
Твой бойлер сразу бросился греть ее до нужной и поддерживал температуру те 8+ часов пока тебя не было в квартире. Какой смысл? А если это не квартира, а дом? И бойлеров несколько?

> А еще не плохо было бы узнать, зачем это все в KDE Plasma

Чтобы мне было удобно. Тебе не нужно? Проходи мимо.

>> Ха, прям перепись особей, которые богатство видели только в сериалах и медиа
> Раскрой свою мысль пожалуйста
> Как и почему ты пришел к такому выводу

Ты (61й) пишешь "Нищук рассказывает о том, что ему надо стирать и греть не тогда, когда удобно, а ночью, потому что счетчик двухтарифный"

Ты действительно думаешь, что богатые это те кто сорит деньгами, поэтому называешь тех что выбирает двухтариф нищуками?
Про то, что "греть и стирать не буду когда удобно" ты придумываешь. Оно все доступно в любой момент.
Некоторые вещи не имеют значения по времени - тебе нужен только результат, чтобы в момент когда ты встал всё было готово.

Ну так съезди напр. в Швейцарию, Норвегию, посмотри как живут люди с покупательской способностью в 5-10 раз выше чем тут. И дело не в тарифах на воду, газ, бенз - они могу его купить намного больше чем люди тут. Это просто осознанное решение не тратить больше чем нужно.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено pic , 29-Авг-24 11:47 
>а также упрощение интерфейса и развитие интуитивно понятных возможностей

Похоже до них дошло.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 11:50 
Гном подкрался там, где не ожидали?

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено pic , 29-Авг-24 11:52 
> Гном подкрался там, где не ожидали?

Скорее там кого-то поменяли, т.к. в продакшен никак не могут ворваться.  


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 12:22 
Да и на.рен им этот продакшон? Для тщаславия разве что.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено pic , 29-Авг-24 12:52 
Действительно, зачем, они себя не оправдали в этой нише, результат на лицо, спорадические попытки изменится. Так можно растерять остатки сообщества.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 15:12 
Вообще никаких тенденций разбегания ни разработчиков, ни пользователей.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено pic , 29-Авг-24 15:51 
Да, но когда разработчик KDM отказался крутится в этом беличьем колесе и полностью переписать свой проект под новые "фичи" Qt, уже как-то не очень. И сколько таких, кому это стало не по нраву, неизвестно.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 12:01 
Упрощение не значит не настраиваемость. Гном простой, но настроить нельзя почти. В кде можно прямо сейчас убрать иконки с рабочего стола, убрать кнопки закрытия и прочие из заголовка окна. Сдвинуть часы на середину верхней панели и сделать их слонячего размера. Но по дефолту такого нет, похоже скоро будет.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено exileo , 29-Авг-24 18:36 
в Gnome, с gjs, можешь хоть панель по диагонали поставить

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 12:20 
Вообще-то, лучше для олигофренов сделать отдельный пользовательский интерфейс, включаемый одной кнопкой.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 12:34 
На маке уже есть такой.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 12:51 
Для них уже полно дистров с гномом по дефолту, хотя могли бы один назвать соответственно - ОлигофренОС.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 15:14 
Ну так вот и непонятно, зачем KDE уродовать-то?

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Nochi , 29-Авг-24 12:01 
я бы, проголосовал бы за эти 2

1 Улучшение и расширение функциональности KDE, а также упрощение интерфейса и развитие интуитивно понятных возможностей

2 Модернизация оформления KDE Plasma, создание новой коллекции элементов интерфейса и выработка рекомендаций по дизайну.


А Plasma, как всегда, не хватает 3

Изменения дизайна
Упрощения
И стабильности


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Karl Richter , 29-Авг-24 12:25 
Это должно быть в приоритете, чтобы меньше жаловались людишки.

1. Модернизация оформления KDE Plasma, создание новой коллекции элементов интерфейса и выработка рекомендаций по дизайну.

2. Улучшение и расширение функциональности KDE, а также упрощение интерфейса и развитие интуитивно понятных возможностей.

3.Унификация и модернизация средств для разработки приложений.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено pic , 29-Авг-24 12:28 
И самое главное, переезд с Qt, т.к. оно не даёт ему долго жить.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Fracta1L , 29-Авг-24 13:34 
И на что же переезжать? Самим фреймворк/тулкит пилить?

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено pic , 29-Авг-24 13:39 
Ну, с Тринити явно не получилось. А эти - зависимые люди.
Так что это риторика, но это для KDE тупик.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 14:04 
* Обеспечение sandbox-изоляции.
* Возможность сборки и работы без dbus.
* Вернуть "киоск" с KDE3 для создания защищённых десктопов.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 12:33 
>интеграция KDE Plasma и приложений KDE с экосистемой умных домов.

Они даже с DDC на десктопах интеграцию не осилили...


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 12:45 
Это в каком плане не осилили? Вроде встроено еще в 5-ой версии было, сейчас недавно добавили раздельное управление яркостью каждого экрана по отдельности. Или требуются ещё какие-то возможности?

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 12:39 
> Улучшение и расширение функциональности KDE, а также упрощение интерфейса и развитие интуитивно понятных возможностей.

Ого, неужели до них дошло что 100500 настроечек и галочек каждая из которых нажна 0.01% юзеров это конечно круто, но очень сложно в разработке.

> Унификация и модернизация средств для разработки приложений.

Звучит полезно, посмотрим получится ли.

> предлагается добавить кнопку для сброса настроек и параметров тем оформления в исходное состояние

Не прошло и 30 лет.. хотя, а не не прошло, всего-то 27, и они догадались что такая кнопка нужна.
Прогресс! Прогресс не остановить!


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 13:24 
Упрощать интерфейс не значит убирать галочки.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 16:36 
... в теории, но на деле упрощения делаются ради людей, которые и не поспользуются самой программой. Рандом №6 из фокусной группы не понял как сохраняется файл? Другой не понял зачем выбирать тип файла? Давайте уберём, а что останется переделаем в ущерб остальным пользователям.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Ананий , 29-Авг-24 13:05 
Аконадя с mysql по умолчанию - самое идиотское решение
упадет какая-нибудь плазма или вяленный или иксы - мускул прибьется и с большой долей вероятности база будет повреждена и просто так не стартанёт

Я знаю, что можно руками прописать в конфиге тот же sqlite, я говорю про идиотское решение по-умолчанию и про отстуствие нормального для _пользователя_ переключения бд на sqlite/mysql/postgres


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 13:26 
А потом даже быстрый вызов тормозит с этим сикулайтом.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Ананий , 29-Авг-24 13:33 
> А потом даже быстрый вызов тормозит с этим сикулайтом.

Для юзеров, у которых в контактах есть его кот, родственники и пара знакомых - запускать мускул это даже не оверкил, это оверкиллище. А уж с повсеместным внедрением ссд, я даже не знаю чему там тормозить.

Ради оутглюков ты же не запускаешь mssql? Чому тут он нужен?


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Fracta1L , 29-Авг-24 13:33 
> упадет какая-нибудь плазма или вяленный или иксы - мускул прибьется и с большой долей вероятности база будет повреждена и просто так не стартанёт

Чушь какая.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 15:05 
У меня такое раз 10 было с clementine. А вот sqlite на удивление живучая, но только в "медленном" режиму. Разработчики ПО бывают большие умники и отключают безопасный режим.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 29-Авг-24 14:21 
Как только все стабилизируется, то пора начинать новую версию. Такое правило лучше описывает современную разработку. Не устану повторять, что лучшее кде было версии 3.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 15:02 
На самом деле, конечно, 5 (до переписывания всего и вся на qml), а ты просто не шаришь. Если оставить всё, как есть, то получится очередной motif, только намного хуже. Много у тебя программ на motif? А ведь это топовый тулкит.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 19:04 
Это надо начать сравнивать кубики и кружочки.
Вот кубики вот кружочки. Кубик углы есть. кружочки углов нет. Но в мире программиста кружочек это многополигогальное что то.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 19:26 
> Это надо начать сравнивать кубики и кружочки.
> Вот кубики вот кружочки. Кубик углы есть. кружочки углов нет. Но в
> мире программиста кружочек это многополигогальное что то.

Только инвалид может не заметить очевидную деградацию функциональности по сравнению с виджетами. Всем нормальным людям плевать на внешний вид и мелкие интерфейсные косяки в целом.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 20:34 
Но рас ты такой гений то напиши свое de лучше чем крупные организации с огромным составом.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 29-Авг-24 23:46 
> На самом деле, конечно, 5 (до переписывания всего и вся на qml),
> а ты просто не шаришь. Если оставить всё, как есть, то
> получится очередной motif, только намного хуже. Много у тебя программ на
> motif? А ведь это топовый тулкит.

Ты видимо, когда были кеды 3 еще был на грудном скармливании, раз так рассуждаешь. Поставь trinity и покажи, где там motif.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 30-Авг-24 01:19 
Про тебя то же самое можно сказать. Во-первых, тринити не кде3 (совсем), а, во вторых, куте3 было днище ещё то (как и кеды). В то время гтк намного лучше было. Как видно сегодня, гтк2 до сих пор живо, а куте3 и все костыли к нему забыли поскорее.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 30-Авг-24 23:10 
> Во-первых, тринити не кде3 (совсем),

Посмотри https://www.trinitydesktop.org/about.php в раздел History

> а, во вторых, куте3 было днище ещё то (как и кеды).
> В то время гтк намного лучше было. Как видно сегодня, гтк2
> до сих пор живо, а куте3 и все костыли к нему
> забыли поскорее.

Молоко с губ снчала бы вытер.



"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 30-Авг-24 23:22 
А что туда смотреть, будто я не знаю, чего эти неудачники за всё это время там наворотили? Само кде3 это неудачная пародия на 98 венду, оно было закопано совершенно успешно и никто не вспомнил о большей части хлама (ровно то же самое случилось с кучей максимально неудачных решений венды тех времён). И у кого что болит, судя по тому, что 20 лет это для тебя непостижимый срок, и ты уверен, что можешь свободно врать, молоко-то не обсохло у тебя.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 31-Авг-24 18:26 
> А что туда смотреть, будто я не знаю

Так и есть, ты не знаешь. Зачем только с пеной у рта пытаешься тут что-то доказать? Видимо юношеский максимализм не дает покоя.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 31-Авг-24 19:16 
> Так и есть, ты не знаешь.

Как это не знаю, когда знаю? Я не первый год с кутями работаю и прекрасно осведомлён о проблемах старых кутей -- замена старых костылей на новые им ничем не поможет и софт писать под это никто в здоровом уме не станет.

> Зачем только с пеной у рта
> пытаешься тут что-то доказать? Видимо юношеский максимализм не дает покоя.

Это где я доказываю что-либо? Вроде, только назвал очевидные факты пока. CDE более жизнеспособно на сегодня, разве что, завязано на свои костыли и не на гномовские -- у программ на сторонних тулкитах возникнут сложности. Но прелесть старых кед была именно в независимости от гнома.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 31-Авг-24 19:19 
>  Я не первый год с кутями работаю и прекрасно осведомлён о проблемах старых кутей

Перечисли.



"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 31-Авг-24 19:48 
>>  Я не первый год с кутями работаю и прекрасно осведомлён о проблемах старых кутей
> Перечисли.

Больше ничего не хочешь? Хватит одного того, что оно всегда работало кое как. Крайне бедная функциональность, несоответствие сегодняшним стандартам, низкая производительность и высокая ресурсоёмкость, не говоря уже о небезопасности использования. То, что они там поменяли доисторические костыли на более актуальные гномовские (которые уже тоже устарели), ничем не поможет. Да и код там старый кутешный я так понимаю, то есть что-то а ля стандарт C++98 -- разбираться в этом никто не будет. Авторы форка гном2 были умнее и вовремя осознали, что гтк2 уже всё и все технологии, с ним связанные, почили. Т.е. форк вполне актуален и будет жив и дальше. А вот кде3 нет.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 31-Авг-24 19:33 
> Это где я доказываю что-либо? Вроде, только назвал очевидные факты пока. CDE
> более жизнеспособно на сегодня, разве что, завязано на свои костыли и
> не на гномовские -- у программ на сторонних тулкитах возникнут сложности.
> Но прелесть старых кед была именно в независимости от гнома.

Зачем ты пытаешься мне навязать свое мнение? Причем тут CDE?


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 31-Авг-24 19:55 
> Зачем ты пытаешься мне навязать свое мнение? Причем тут CDE?

Я ничего не пытаюсь тебе навязывать. CDE тут при том, что Motif ровно так же устарел, как Qt3, и его ровно настолько же можно обновить, насколько это сделали с TDE, но не более. При этом, это будет обладать куда большим смыслом, поскольку на Motif было написано много промышленного и профессионального софта за тысячи денег, и он до сих пор много где используется, а особенности тулкита позволяют задействовать всю мощь иксов.


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 16:43 
Да, третии кеды божественны.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 17:01 
Дизайн кде 3 похож на ранний дизайн Maxton Browser.
По мне так тошнотворный стиль.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 30-Авг-24 17:23 
Тошнотворный стиль был как раз у четвертокед, третьи же были вполне симпатичны и очень даже юзабельны.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 06-Сен-24 21:22 
Это явно нацелено на то чтобы заставить покупать все новое и новое железо.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 17:15 
Жду когда KDE станет похож на GNOME.

"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Ноним , 30-Авг-24 17:13 
> Жду когда KDE станет похож на GNOME.

Да не дай бог! Типун тебе на язык!)))


"Проект KDE формирует цели развития на ближайшие два года"
Отправлено Аноним , 29-Авг-24 21:01 
А много ли можно успеть сделать за 2 года?