Проект Gentoo Linux принял решение прекратить поддержку архитектуры IA-64 (Itanium) в дистрибутиве. В первой половине сентября все профили ia64 будут удалены и во всех пакетах прекращено упоминание архитектуры ia64 в секции KEYWORDS. В качестве причины изменения называется невозможность продолжения поддержки IA-64 в дистрибутиве в условиях прекращения поддержки данной архитектуры в ядре Linux и Glibc, а также в связи с незначительным числом пользователей, заинтересованных в поддержке данного типа оборудования...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61703
А зачем они ее вообще поддерживали изначально?
Вероятно была два с половиной домашних пользователя. Типа раздобыли где-то итаниум в момент когда он еще громко дышал (лет так 20 назад), притащили домой и там его ковыряли время от времени в качестве хобби. Или на работе где-то есть списанный, использовать со смыслом нельзя, а выкинуть жалко. хорошо понимаю.
Немаленькая вероятность что мейнтейнер двинул коней, а нового нет.
Скорее всего так и есть.
Немаленькая вероятность что мейнтейнер нашёл себе более интересное занятие.
Ну или кони двинула машина, на которой он всё это делал.
Или первое, как следствие второго.
В 40 лет, а может 50, а может 60? Новое занятие ходить в поликлинику.
И в сорок, и в пятьдесят, и в шестьдесят можно найти новые интересы.
А некоторые и в тридцать уже старички.
Возможно, оборудование вышло из строя. Ну или просто мужик женился (:
> Немаленькая вероятность что мейнтейнер двинул коней, а нового нет.Необязательно. В новости же написано чёрным по... (бежевому? светлозелёному?) что "невозможность продолжения поддержки IA-64 в дистрибутиве в условиях прекращения поддержки данной архитектуры в ядре Linux и Glibc"
Тут не только в одного не будут вывозить, да даже если всей командой Gentoo запарятся. Но главная причина в том, что эта архитектура коммерчески мёртвая и на неё нет смысла вести дальнейшую поддержку. Вон, мейнстрим почти везде 32-битные сборки дропнул, а их поддерживать у себя гораздо проще, чем этот рудимент.
Ну это весьма перспективная архитектура. Они ещё к ней могут вернуться в какой-то модификации и под другим названием, если разнообразие от не-запада попрет. Просто на рынке не пошло - дорого, поэтому софта мало. А почему бы и не генту в качестве ОС? Весьма подходящая ОС для такой архитектуры. А значит кому-то нужен был ПК именно на Итаниум, ну и софт собранный под него.
Там перспектив ещё меньше, чем у прастихоспаде Эльбруса.
На последнем хоть ракеты летают, а итаниум — попытка интела заскочить на новую тему, которую тащили угадайте откуда нанятые спецы.
Эльбрус развивается и используется в военке, промке, серверах и т.п. все больше. Интаниум забросили и он умер.
Можно пруфы относительно того, что это не остатки эльбрусов доедаются военкой?
С какой стати будут такое в открытую публиковать, чтобы залететь под новые санкции или продолжили искать серые поставки после производства?
Ясно, что пруфов нету. Более того, есть попытка обосновать отсутствие пруфов актуальности Эльбруса как следствие, неожиданно, его актуальности. Мол, коль скоро он всё ещё актуален, никто не будет палить, что он актуален.А ведь эта логика верующего человека. Вы из секты Эльбруса Импортозамещающего?
Кто хуже — свидетели эльбруса или свидетели байкала (который реально лажа и ни разу не импортозамещение)?
"Оба они хуже, и первый, и второй..." (с) СталинА если понятней, то смотри: есть две коммерческие структуры, которые на деньги гос-ва что-то там разработали и запустили в серию. Одна компания - купила права использовать дизайн и инструкции где-то за бугром, вторая - ляпает свой.
Внимание вопрос: а есть ли между ними разница, коли рассматривать вопрос с позиции обычного гражданина? Боюсь что нет, ибо к гражданину это относится ровно тем образом, что с его налогов денег дали на этот движ. Что одной конторе, что другой.
Вот и нет разницы, получается.
При чём тут налоги? Государство, продавая нефтеродицу, что-то себе заказывает. К нам это не относится вовсе никак.
> При чём тут налоги? Государство, продавая нефтеродицу, что-то себе заказывает. К нам
> это не относится вовсе никак.При том в целом вбухало сотни денег а получило - мизер. В нормальном государстве за такие соотношения - сажают за коррупцию. В тоталитарном - могут и расстрелять. А в околомафиозном...
>В нормальном государстве за такие соотношения - сажают за коррупцию.Что ты б...ть несешь, как маленький, право слово. Как будто не слыхал про "лоббирование" и шутки про "молотки по $10000 и стульчак для унитаза за $50000". Это в "нормальных-то странах" и придумали если что.
> Как будто не слыхал про "лоббирование" и шутки про "молотки по $10000 и стульчак для унитаза за $50000". Это в "нормальных-то странах" и придумали если что.Не вижу смысла оправдывать траты на сомнительные развлечения начальничков тем, что где-то начальнички развлекаются ещё более сомнительным образом.
> Что ты б...ть несешь, как маленький, право слово. Как будто не слыхал
> про "лоббирование" и шутки про "молотки по $10000 и стульчак для
> унитаза за $50000". Это в "нормальных-то странах" и придумали если что.Как придумали - так и научились держать эффект под контролем. А у некоторых, если кто еще не заметил, творился полный крындец когда тырилась львиная доля средств на что угодно кроме выполнения работ. А озаботились этим вопросом - когда ну вот реально жареный петух клюнул, только в этот момент - уже немного поздняк. Впрочем такие как вы именно такой расклад и заслуживают. Чем это плохо? Скоро узнаете, имхо.
Хочется верить, что вы глупости такие пишите только по причине не осведомлённости. Хотя, если не понимаешь, как оно работает, то зачем тогда писать? Но, тем не менее, прежде чем обрушить ушат сарказма, я всё-таки напишу, как оно работает. Ликбез у нас будет, так сказать.> При чём тут налоги? Государство, продавая нефтеродицу, что-то себе заказывает.
Ну, во-первых, государство НЕ ПРОДАЁТ нефть. Добывают и продают нефть и нефтепродукты ЧАСТНЫЕ КОМПАНИИ. Деньги в этой схеме государство получает в виде различных налогов, например в виде платежа за пользование недрами ( https://www.nalog.gov.ru/rn24/taxation/taxes/nedra_reg/ ) и налога на прибыль. У некоторых нефтегазовых компаний ещё какая-то часть акций может быть в держании государством, но на фоне налоговых сборов с отрасли, выплаты с них - это не серьёзно даже как-то.
Но ведь не только за бугор нефтегазовые компании продают как сырую нефть, так и топливо. Ещё они реализуют и то и другое на внутреннем рынке. Так что внутренний потребитель заплатит часть налогов нефтегазовой компании из собственного кошелька. Даже если у него нет собственного автомобиля. Потому что цена перевозки хлебушка до магазина будет эти средства включать в себя.
А ещё есть налог на топливо. Ты, дорогой Анон, когда покупаешь топливо на заправке, то оплачиваешь не только НДС для заправки и производителя топлива (ведь их цена включена в стоимость, которую ты уплатишь за топливо), но и акцизный налог. Так с каждого литра бензина, например, каждый россиянин заплатит в 2024 году что-то около 11 рублей с малыми копейками прямо в карман государства. Такие дела. Да, повторюсь, не важно, есть у тебя машинка или нет. Ты заплатишь их, коль скоро ходишь в магазин за продуктами.
Это только то, что по нефтегазовой сфере на ум приходит. Россия вообще один из лидеров по налоговой нагрузке. Просто прямых налогов вроде бы и не много... Но косвенных! И за всё заплатишь ты, дорогой Анон. Не волнуйся.
Ещё пример: ФАС в прошлом году утвердило рост цен на газ. А что это так? В этом году ожидается рост цен на 11.2%. А после чего ФАС такое разрешила? Так после того, как в 2023ом подняли налоговую ставку для Газпрома. Короче, за то, чтобы
> Государство, продавая нефтеродицу, что-то себе заказывает.
оказывается снова заплатишь ты. Потому что Газпром покроет свои налоги ценой на газ для ВНУТРЕННЕГО потребителя.
Не благодари, Анон, за мой скромный вклад в твоё просвещение.
Интересный ты человек, приписываешь мне высказывание человека постом выше.
Вот действительно, тебе, когда кажется - креститься надо.
А с чего ты взял, что я отвечал не на твой пост? Я отвечал на вот это:> С какой стати будут такое в открытую публиковать, чтобы залететь под новые санкции или продолжили искать серые поставки после производства?
из твоего поста #6.64, где ты привёл один из столпов святого учения об Эльбрусе Импортозамещающем. Мантру о том, что Эльбрус не мёртв, он ховается от санкций, то бишь. И именно на это я ответил.
Или у тебя проблемы с восприятием текста, написанного на русском языке?
Что такое неверие?
Да это просто отрицание веры, или вера в противоположность.
Одни верят, что Эльбрус существует и развивается.
Другие верят, что Эльбрус загнулся не успев родится.
Все верующие!
Как по мне, лучше развивать свое!
Но боюсь для тебя эта мысль кощунство, ибо экономика не является твоей сильной стороной )
Тут главное даже не верить, а веровать.
Перспективы у генту для итаниум очевидны - возможности компиляции под эту редкую архитектуру. Именно это имелось в виду, если не ясно. Особенности установки программ для этой ОС дают ей большой плюс.
И нехрен нести какую-то чушь и вынюхивать про российскую электронку своей резкой сменой темы.
> А зачем они ее вообще поддерживали изначально?На эту архитектуру возлагали надежды, но конкурент в лице Эльбруса победил в итоге, а в Интел поняли, что не вывозят и с позором удалилась из этой ниши, они поняли, что уступают интеллектом советско-российским учёным разработчикам и неспособны тянуть такую сложную архитектуру в отличии от великих учёных разрабатывающих Эльбрус. И потому что американцы всегда ищут лёгкие пути, они выбрали попсовый безблагодатный путь AMD64, вместо того чтобы гордо нести знамя VLIW, как настоящие мужчины!
Платформа IA64 на Gentoo самый лучший старт для полностью своей сборки под Эльбрус без проприетарных компиляторов.ИИ наверно уже легко сможет портировать компилятор IA64 на архитектуру E2K.
Советую положить в бекап portage-* stage-* livecd-* пока ещё есть архитектура IA64.
> Платформа IA64 на Gentoo самый лучший старт для полностью своей сборки под
> Эльбрус без проприетарных компиляторов.
> ИИ наверно уже легко сможет портировать компилятор IA64 на архитектуру E2K.
> Советую положить в бекап portage-* stage-* livecd-* пока ещё есть архитектура IA64.Не туда советуете, я человек маленький, обращайтесь с этим к Свидетелям Эльбруса, будьте добры!
Кроме достаточно большой части ядра требуется поддерживать gcc/clang и libc. Смогут ли эльбрусовцы в такие дела?
Сами наверно нет, раз до сих пор компилятора нет. Надеюсь только на помощь ИИ. Как пример архитектура IA64 должна сильно помочь ИИ, по сути там надо только заменить машинные инструкции (опкоды) на эльбрусовы.А ядро Linux и либы с разрабами российских дистров они как-то тянут:
Интересно было бы увидеть человека кто видел эти итаниумы вживую
Не рекомендую. Я конечно лично такого человека не видел, но общался.
У нас в универе были, какие то лабы делали, на выходной ассамблер смотрели
У нас до 2020 года работали под HP-UX'ом. Заменили на Power/AIX, не было предела счастью.
> приём заказов на которые был прекращён в 2021 годуЧто-то рановато. Учитывая, что по производительности Itaniumы могут дать прикурить современным CPU по низу рынка. Хотя в целом и понятно - платформа всегда была экзотической, я вот этих процессоров даже на картинках не видел.
Что странного учитывая что это просто 64 битный процессор без поддержки Легаси 32битных х86 команд.
Вообще не так
> Что странного учитывая что это просто 64 битный процессор без поддержки Легаси 32битных х86 команд.Иначе оно бы работало с обычными x86-64 сборками. Но нет. IA-64 - это совершенно другой отдельный набор команд, своя архитектура, которая вообще не имеет ничего общего с x86-64.
IA-64 - это VLIW, как и российские эльбрусы
У VLIW длинный многостадийный конвейер, у Intel короткий - одна команда, много данных. Поэтому он был перспективен и производителен, но в тех годах Linux был на стадии зарождения в продакшене, и почти не было в настольниках. А про Rosetta или PRISM даже и не думали, это не ARM в настолках сейчас.
VLIW (англ. very long instruction word — «очень длинная машинная команда») — архитектура процессоров с несколькими вычислительными устройствами. Характеризуется тем, что одна инструкция процессора содержит несколько операций, которые должны выполняться параллельно[1][2]. Фактически это «видимое программисту» микропрограммное управление, когда машинный код представляет собой лишь немного свёрнутый микрокод для непосредственного управления аппаратурой.
> параллельно[1][2]. Фактически это «видимое программисту» микропрограммное
> управление, когда машинный код представляет собой лишь немного свёрнутый микрокод для
> непосредственного управления аппаратурой.Скорее, он "развернутый" в примерно то что у CISC получается после uCode ROM.
Я видел не на картинках, а в проде под OpenVMS, но сейчас это реально никому не надо. Пусть закопают уже наконец стюардесу.
А по цене — по верху рынка.
Можно подумать те, кто ставят туда Linux, будут покупать это. У нас на конторе был такой ящик, даже даром никто его не утащил домой из-за того, что он ни на что не способен. Вроде как до сих пор в каптёрке у админов валяется.
Диктуй адрес завтра выезжаю забирать.
> Можно подумать те, кто ставят туда Linux, будут покупать это.Ну так поэтому под него и не было софта и оптимизаций, а порты линуха были вечно недопилеными.
> В качестве причины изменения называется невозможность продолжения поддержки IA-64 в дистрибутиве в условиях прекращения поддержки данной архитектуры в ядре Linux и GlibcВ этом вся суть дистрибутивов Linux, в зависимом положении. Переставляют местами системы инициализации, пакетные менеджеры, порты и так далее. А как дело доходит до реальной разработки, не могут. Это вам не BSD.
А где поддержка IA64 лучше Линукса?
> А где поддержка IA64 лучше Линукса?Очевидно, в его "родном" хпуксе (HP-UX)? Ну или в OpenVMS? Линукс в проде на этом железе отродясь никто не ставил. Это примерно как запилить убунту на макбук вместо макоси.
Все таки Ставили :)Из того же Wiki:
........
Самой производительной из Itanium-систем является суперкомпьютер «Columbia», названный в честь экипажа, погибшего при крушении шаттла «Колумбия». Он установлен в NASA, и по состоянию на май 2012 года содержал 13 824 процессорных ядра и имеел пиковую производительность Rmax = 66,57 терафлопса и работает под управлением SUSE Linux Enterprise Server 9использовался для проведения исследований в области химии и биологии, а также — для моделирования распространения в почве радиоактивных веществ.
........
Но до массовости дело всё ж не дошло, рынок очень узкий и цитата это доказывает.
FreeBSD (unsupported since 31 October 2018)
Support for Itanium was removed in Linux 6.7 (2023)
BSD не заканчивается на FreeBSD.
NetBSD: Currently no formal release is available.
опен даже и не шевелился.
> дистрибутивов LinuxПервое слово внимательно перечитайте пока не придёт полное понимание смысла.
Вы, кстати, тоже.
>В этом вся суть дистрибутивов Linux, в зависимом положении.Это СПО, никто никому не должен.
Это СПО, тебе надо, сделай сам.
Что за бред, как теперь пользоваться? Есть еще дистрибутивы с поддержкой этой архитектуры, куда можно будет перекатиться?
Пользоваться чем? Их ещё меньше чем Эльбрусов на руках у простых пользователей.
Оу, у вас есть системник на Itanium? Ну, попробуйте отфильтровать список дистров на distrowatch по архитектуре. Авось, что-то ещё есть.
> Оу, у вас есть системник на Itanium? Ну, попробуйте отфильтровать
> список дистров на distrowatch по архитектуре. Авось, что-то ещё есть.Mission impossible: насколько я помню итаника дропнули из майнлайн кернела. Так что удачи с поддержкой в актуальных дистрибутивах.
Таки да. Генту был последним.
> Таки да. Генту был последним.А какие у них варианты? Раздавать древний кернел в котором всегда полшестого и пора пить чай? Или они сами майнтайнить целую архитектуру смогут? Если да то почему не пискнули в рассылках майнлайна когда вопрос стоял?
Теоретически, можно ещё довольно долго собирать новый софт старым тулчейном, и продолжать использовать старое ядро. Но как ни конпеляй -- конец неизбежен.
> архитектура ia64 не выдержала конкуренции с AMD64,
> главным образом из-за более высокой производительности AMD64
> и более гладкого перехода с 32-разрядных процессоров x86.А я то думал - из-за конских цен на итаники и отсутствия софта, при том первое усугубляло второе ибо у програмеров просто не было этого железа...
А сделать дешево и массово, как AMD64 - интелу религия оверинженерии и гигантомании не позволила.
Отсюда напрашивается вывод, который говорит, что не важно насколько офигенная архитектура, главное чтобы она была массовой, а следовательно и дешевой.
> Отсюда напрашивается вывод, который говорит, что не важно насколько офигенная архитектура,
> главное чтобы она была массовой, а следовательно и дешевой.Во всяком случае - для взлета софтварной экосистемы это очень полезно так то. Сколько например под ARM умеет програмить и оптимизировать, а сколько - под это? Поэтому у ARM экосистема во, а у этой штуки - во. И как поток комитов сдулся до 0 - его и дропнули из майнлайна!
> Отсюда напрашивается вывод, который говорит, что не важно насколько офигенная архитектура,
> главное чтобы она была массовой, а следовательно и дешевой.Вся офигенность VLIW ломается об оверхэд этой арзитектуры, когда поняли, что клепать под неё адекватный по конкурентности с другими архитектурами софт это та ещё попа боль, её решили закопать. Но не сразу, сперва маркетолухи, не даром свой хлебушек с икоркой кушают, впарили несколько итаников немамонтам из интерпрайза. Вот и тянули их для тех, у кого они ещё где-то были, а потом и Intel решила, что пора прекращать заниматься извращениями и закопала стюрадессу.
А на другом конце земного шара любители пикантных ощущений решили её откопать, немного подштукатурить и выставлять как идеал местной красоты на конкурсе самых лучших стюардесс.
Разработка Itanium изначально была под давлением внутри Intel.
Раджа Кодури и Келлер быстро покинули Intel, т.к. постоянно испытывали сопротивление среди внутренних структур корпорации. Intel очень клановая структура, там новую кровь (чужих) очень боятся.
> Разработка Itanium изначально была под давлением внутри Intel.Она еще и чисто архитектурно - кусок проблем. Например, компилера с хорошей оптимизацией под это дело не было. А за те деньги - было практически гарантировано что никто не будет с этим возиться, ибо нахрен кому супердорогой кирпич с таким позором в поддержке софта и без оптимизаций под него?
Представляете, крипто, кодеки и проч - втапливают в разы если грамотно ассемблерные вставки или intrinsic раскинуть. Но для итаника это бы делал - кто?!
8 ядерные Itanium'ы 128 ядерным Epyc'ам не конкуренты.
Первые Pentium 4 тоже были с длинным конвейером на 20 стадий (если правильно помню) с RDRAM, Intel пыталась, но не смогла. Не VLIW, но пыталась что-то похожее в массовом секторе.
Ищите Intel Pentium 4 NetBurst
> Отсюда напрашивается вывод, который говорит, что не важно насколько офигенная архитектура, главное чтобы она была массовой, а следовательно и дешевой.Нет, напрашивается вывод, что должен быть баланс, между производительностью и стоимостью
Слишком мало задач для VLIW в массовом сегменте, а как сопроцессор дороговатое удовольствие. Даже в GPU от VLIW ушли.
А есть вариант как сделать текущую копию репозитория генты с IA64 на случай если друг удастся купить этот IA64 с целью поиграться с ним.
Есть архивы ебилдов, чуть ли не на каждую дату. Правда, не помню где.
А свои архитектуры леньки делать?
Ну вот, а я пользовался.