URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 134111
[ Назад ]

Исходное сообщение
"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкладок"

Отправлено opennews , 25-Июн-24 17:27 
В ночные сборки Firefox, на базе которых 6 августа будет сформирован релиз Firefox 129, добавлена новая реализация боковой панели и возможность вертикального размещения вкладок, что позволяет выделить дополнительное экранное пространство для просмотра содержимого сайтов на широкоформатных экранах (с апреля вертикальные вкладки тестировались в отдельных сборках larch, а теперь доступны в штатных ночных сборках). Для включения вертикальных вкладок следует активировать параметры sidebar.revamp и sidebar.verticalTabs на странице about:config. Боковая панель может отображаться как в развёрнутом, так и в свёрнутом виде. В развёрнутом виде показывается часть заголовков страниц во вкладках и названия вынесенных в боковую панель операций, а в свёрнутом - видны только пиктограммы сайтов и операций...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61438


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним на удлёнке , 25-Июн-24 17:27 
Наконец-то! В Edge это давно есть и это дико удобно! А тут ещё и по разным сторонам можно будет разнести! Жду еще группировку вкладок!

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Bob , 25-Июн-24 17:39 
Чел, их в аддонах добавили уже лет 15 как, именно на лису. И группировка есть. Sidebery поставь и не жди ничего)

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 17:44 
Ага и сделано дичайше неудобно. Перепробовал я разные аддоны для лисы и они все крайне костыльные. Пока что лучшая реализация в  Arc

"TreeStyleTab"
Отправлено Омноном , 25-Июн-24 20:41 
TreeStyleTab - нормальная реализация.
Была. Пока её не убили.

P.S. Некоторые персонажи ошибочно равняют то поделие, которое остаётся под этим именем, с xul-оригиналом.


"TreeStyleTab"
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 00:11 
> TreeStyleTab - нормальная реализация.
> Была. Пока её не убили.

И слава богу.
Это глючное и тормозящее надо было закапывать гораздо раньше.
Оно ж было сделано максимально неиинтуитивным.

> P.S. Некоторые персонажи ошибочно равняют то поделие, которое остаётся под этим именем, с xul-оригиналом.

О, вспоминать те поделки могут только диды.
Да они позволяли гораздо больше чем новые, но ценой "как сидеть всегда из под рута".
Подойдет тем, у кого комп к интернету не подключен.
Зачем оно для браузера, вопрос открытый))


"TreeStyleTab"
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 01:06 
Сижу на ней с царя гороха, проблемов не вижу. Вкладки вертикальные? Вертикальные. Древовидные? Да. Красивости рисует? Рисует. Чего еще надо?

"TreeStyleTab"
Отправлено mumu , 26-Июн-24 14:51 
Все там прекрасно работает, не врите.
А так да, TreeStyleTab - единственное, что удерживает на фф. Альтернатив просто нет.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Vivaswan , 26-Июн-24 10:25 
+100500

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 18:04 
Ты не замечал как они в этих твоих аддонах подтормаживают?

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 18:11 
Неправду говоришь.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Соль земли , 25-Июн-24 18:09 
Vertical Tabs Reloaded

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 18:01 
Tree Style Tabs все равно не сделают

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 18:37 
И слава богу.
Потому что настолько неинтуитивную штуку еще придумать нужно.
99% юзеров будет достаточно того, что сделали сейчас, может еще чуть подтюнить.
А мегакомбайны оставьте для задpotoв

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 10:14 
Это было в опере 8, 20 лет назад. Там вообще много чего было.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 10:23 
да не говори, аддонами они все сделают..а по факту ломают совместимость раз в 5 лет и ничего не работает

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено АнонимАнони.. , 25-Июн-24 17:34 
Это победа или ещё нет ?

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 17:36 
Как пользователю ФФ - совершенно параллельно

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Илья , 25-Июн-24 17:52 
Вертикально же

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено НяшМяш , 25-Июн-24 18:08 
Перпендикулярно же

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено АлександрРус132 , 26-Июн-24 04:50 
Последовательно же

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено User999 , 26-Июн-24 19:25 
Древоводно положительно..

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 19:50 
Опционально же, там и так и этак можно

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 17:37 
Новая девочка несет свои иновации,замечательно.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Bob , 25-Июн-24 17:42 
Какие? Sidebery давно есть. Велосипед зачем переихобретать? Поддержку pwa завести давно пора.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено НяшМяш , 25-Июн-24 18:12 
PWA в смысле SSB (Single-Site Browser)?

Выпилили уже достаточно давно якобы из-за ненужности (поздравим любителей отключать телеметрию): https://www.xda-developers.com/mozilla-drops-support-for-des.../

Хотя энтузиасты пилят в виде дополнения: https://github.com/filips123/PWAsForFirefox/


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено pic , 25-Июн-24 18:32 
В Chromium он до сих пор есть, только изоляции кукисов нет.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Nick , 25-Июн-24 18:29 
Уже йдет работа над поддержкой pwa в Firefox, сотрудник на днях написал

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 18:41 
"Сотрудник" то небось в накрывшейся аське написал ?

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Nick , 25-Июн-24 19:32 
Не угадал, на сайте Mozilla, на смотри, для избранных, уже кину
https://connect.mozilla.org/t5/discussions/how-can-firefox-c...

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 17:40 
"что позволяет выделить дополнительное экранное пространство для просмотра содержимого сайтов на широкоформатных экранах".
Извините, а в каком месте оно выделяется? Я думал, что вертикальные вкладки это когда часть интерфейса из верха перемещается вбок, верхняя панель становится тоньше и даёт больше месте по вертикали для отображения сайта. Вот зашёл в Edge, включил вертикальные вкладки, панель с табами переехала, а заголовок остался, причём абсолютно такой-же по высоте, как раньше панель с табами. В чём оптимизация? Если только удобнее с большим кол-вом вкладок работать...

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 18:18 
Панель с кнопками и заголовком можно убрать или перетащить туда строку с URL и всеми кнопками вокруг неё. В тайловых окнах экран намного чище и опрятнее выглядит, когда почти всё время по-сути в фуллскрине сидишь и между другими рабочими столами переключаешься.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-24 11:55 
> Вот зашёл в Edge, включил вертикальные вкладки, панель с табами переехала, а заголовок остался, причём абсолютно такой-же по высоте, как раньше панель с табами.

Там есть в настройках Hide title bar while in vertical tabs. По дефолту не включен. Заголовок исчезает, адресная панель поднимается на ее место, вертикальное пространство для содержимого страниц увеличивается на размер исчезнувшего тайтлбара.

В найтли лисе не знаю, если нету родной настройки, то можно через userChrome css скрыть обычные вкладки и перенести кнопки управления окна ниже, чтобы освободить место, как это давно делали для расширений.
https://github.com/piroor/treestyletab/wiki/Code-snippets-fo...


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 17:50 
А в чём здесь выгода? Убрали вкладки из заголовка на боковую панель, но заголовок остался. Вертикального пространства не добавилось, но горизонтальное сократилось. Вот это победа! Совсем мозгов нет?

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено НяшМяш , 25-Июн-24 18:17 
Иногда нужно не вертикальное пространство, а читаемость вкладок. Вот ради этого горизонтального пространства не жаль.

Я в кедах панель задач и индикаторов справа закинул и теперь по вертикали практически ничего не мешает, кроме двух строк панелей браузера. Вот теперь ждём нативных вкладок по бокам вместо тормозных дополнений - и тогда лучший браузер ещё сильнее уйдёт в отрыв.


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Vivaswan , 26-Июн-24 10:36 
Мне нужно ВЕРТИКАЛЬНОЕ пространство, ибо ЗАДОЛБЛАЛ ноутбучный формат разрешения. Где остальные нормальные разрешения экрана?!!!

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 11:32 
На нормальных мониторах.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-24 11:57 
В Edge настройках есть Hide title bar while in vertical tabs. По дефолту не включен. Заголовок исчезает, адресная панель поднимается на ее место, вертикальное пространство для содержимого страниц увеличивается на размер исчезнувшего тайтлбара.

В найтли лисе не знаю, если нету родной настройки, то можно через userChrome css скрыть обычные вкладки и перенести кнопки управления окна ниже, чтобы освободить место, как это давно делали для расширений.
https://github.com/piroor/treestyletab/wiki/Code-snippets-fo...


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено R B , 25-Июн-24 17:57 
"Tree Style Tab" жешь есть со всем необходимым и с максимальной кастомизацией

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 19:04 
С максимально убогим интерфейсом и минимальной производительностью. Ещё и ставить надо отдельно в виде васяноаддона.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Nick , 25-Июн-24 18:03 
Пусть сделают ещё рабочие пространства, встроную темную тему для сайтов.
Кстати, уже йдет робота над pwa для Firefox, на днях сотрудник об этом написал
Firefox теперь возвращает то, что вырезали, и добавляет новое, это хорошо.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 18:18 
>Пусть сделают ещё рабочие пространства, встроную темную тему для сайтов.

Оно давно работает.


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено pic , 25-Июн-24 18:30 
А в PWA куки сайтов-приложений изолированы друг от друга?

Если нет, то зачем они такие нужны?


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 20:02 
Для удобства. Я понимаю, мысль крамольная для местного клуба айти-мазохистов, но тем не менее.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 18:16 
Хоспаде научитесь же наконец юзать аддоны! Лиса изначально, концептуально создана так чтобы вокруг ядра - Лисы можно было приготовить свой кастомный браузер. Это её философия.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 18:21 
Сегодняшняя мозилла явно не собирается делать неблот. Единственный вариант - форкать движок и делать своё, где от тебя в about:config не будут прятать кнопку добавления своего поиска в строке и не будут пихать дрянь которая не нужна чтобы софт считался браузером.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 05:26 
За вас разработчики palemoon, mypal и kmeleon уже все форкнули, не волнуйтесь


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено pic , 25-Июн-24 18:28 
Корпорасты включают код функционала в браузеры, подозрительно.  

Неужели дадут красный свет расширениям?


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 19:36 
> Неужели дадут красный свет расширениям?

Зачем? Эти расширения кривые и косые. На них надежды нет, за малым исключениям вроде адблокеров, который они не могут включить в браузер потому что им платит гугл.
Поэтому приходится делать нормально самому.


"ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ"
Отправлено Словарь , 25-Июн-24 20:43 
ФУНКЦИОНАЛ
    ФУНКЦИОНАЛ - математическое понятие, возникшее в вариационном исчислении для обозначения переменной величины, заданной на множестве функций, т. е. зависящей от выбора одной или нескольких функций. Напр., длина дуги кривой, соединяющей две фиксированные точки, будет функционалом, т. к. величина длины дуги зависит от выбора функции, график которой соединяет эти точки.

"ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ"
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 20:53 
словарь, в тебя слово "сленг"добавить забыли?
Иди физикам расскажи, что такое спин, аромат и прочее

"ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ"
Отправлено pic , 25-Июн-24 20:55 
> ФУНКЦИОНАЛ
>     ФУНКЦИОНАЛ - математическое понятие, возникшее в вариационном исчислении
> для обозначения переменной величины, заданной на множестве функций, т. е. зависящей
> от выбора одной или нескольких функций. Напр., длина дуги кривой, соединяющей
> две фиксированные точки, будет функционалом, т. к. величина длины дуги зависит
> от выбора функции, график которой соединяет эти точки.

Дорогой мой, понимаю что ИТ-спецы часто с узким кругозором, бывает.

Вот, почитай. В некоторой степени, можно сказать диалект.

неол., жарг., собир. то же, что функциональность; перечень обязанностей, выполняемых работником ◆ Без принятия соответствующих поправок в Налоговый и Бюджетный кодексы главы местного самоуправления будут просто не в состоянии выполнять свой функционал.

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D1%...


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 19:39 
> Это её философия.

Теперь это остатки старой философии - её официально отменили лет 8 назад. До этого Mozilla говорила о настраиваемости как ключевом преимуществе. После - постепенно убрала упоминания. Ссылки на вебархив есть тут[1] (плюс 4 коммента вверх по ветке).

Например, вот это: "easy to adjust the Firefox interface to be exactly the way you like it: re-arrange, organize, add or remove buttons or fields to change your browsing experience however you want"

Превратилось в это: "Customize your Firefox browser. Firefox themes let you change your browser’s appearance. They set the color scheme for browser menus and Firefox system pages, and can even add a background image to your Firefox toolbar."

[1] https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/132362.html#90


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 19:58 
(да и пользовательские темы теперь только на десктопе - их убрали при переходе с Fennec на Fenix)
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1406454

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 19:40 
> Лисы можно было приготовить свой кастомный браузер. Это её философия.

Была. Только вот оказалось, что глубокая кастомизация нужна полутора perdolikam.
А остальным пользователям вначале нужно чтобы оно хорошо (ладно, пусть будет "нормально") работало, а уже потом возможность навалить кучу тормозных расширений.
А некоторые вещи вообще должны работать из коробки.


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 20:26 
*коммент про ситуацию в целом, не про табы*

> Только вот оказалось, что

Так можно было бы сказать, если бы доле огнелиса вдруг похорошело после Quantum'а (FF57, 2017). Но ей продолжило плохеть.

Так что это всё гипотезы. Альтернативный вариант развития событий не узнать, ИМХО было бы лучше (сохранили бы больше старых юзеров вместо чего-то вроде провалившейся попытки перетянуть хромоюзеров).


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 20:35 
> Но ей продолжило плохеть.

Конечно. У нее не было шансов. Тут нужно смотреть на скорость "плохения".
Если замедлилась - то это уже хороший результат.

> ИМХО было бы лучше

Имхо не было бы. Мозила потеряла больше половины аудитории задолго до FF57 и HUL-окапца.
И не было никаких предпосылок терять дальше.


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 21:21 
> Конечно. У нее не было шансов.

Есть один браузер, доля которого росла после перехода на Chromium и продажи мутным китайцам. Не прямо история успеха, но, вот, тренд получше, чем у огнелиса.

То есть если тебе ежегодно с неба падает полмиллиарда долларов (с индексацией), то у тебя "не было шансов" (Firefox).

А если ты становишься очередным хромоногом и продаешься кому попало - шансы огромные (Opera).

Что-то тут не так, да?

Конечно,
1) у FF были шансы
2) расширяемость была отдельной его ценностью, помимо доли пользователей. Если в альтернативном сценарии доля осталась бы такой же, как сейчас - это было бы всё равно лучше.


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 20:52 
> Есть один браузер, доля которого росла после перехода на Chromium и продажи мутным китайцам.

Может потому что китайские инвесторы вливали средства в его раскрутку, продвижение, рекламу?

> А если ты становишься очередным хромоногом

... и твои затраты на разработку внезапно кратно уменьшаются, потому что тебе нужно просто подтягивать свежие кода из хромиума и чуток допиливать UI

> продаешься кому попало

и получает кучу инвестиций на развитие.

То да, у тебя шансов побольше. Но даже это не помогло. Ни о каком отыгрыше позиций речь не идет.
Причем хрОпера сейчас занимает не больше чем ФФ (цифры очень разные).


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-24 04:44 
Уточню контекст. Переход на Chromium - 2013. Продажа китайцам - 2016. Десктопная статистика по StatCounter: 2013->2016 - доля растёт, 2016->2024 - продолжает расти.

> и твои затраты на разработку внезапно кратно уменьшаются

Но это не важно, потому что пользователи фич браузера-то уходят (на FF, а в 2015 Vivaldi появится). Остаться можно по инерции. Известный VPN ещё не добавили, он в 2016 появился. И несмотря на всё это - в статистике абсурдный рост.

> вливали средства в его раскрутку, продвижение, рекламу?
> Но даже это не помогло. Ни о каком отыгрыше позиций речь не идет.

Но он как раз отыграл позиции[1]. Не знаю, что это за всесильное китайское продвижение, но им пришлось писать статью, что их браузеры ошибочно считают шпионским ПО[2].

Надо учесть и поведение мозиллы: "у нас есть деньги далеко не только на браузер, мы как гугл можем открывать-закрывать проекты: Firefox OS, Firefox Hello, Firefox Send, спонсирование разработки Rust, Mozilla Persona".

> Причем хрОпера сейчас занимает не больше чем ФФ

Это не важно - я же специально говорю о трендах. Старая опера vs новая опера, и только.

[1] https://gs.statcounter.com/browser-market-share/desktop/worl... - график, который будет долго загружаться, но всё-таки загрузится; остальные браузеры скрываются кликами по легенде.
[2] https://blogs.opera.com/security/2023/07/debunking-spyware-m...


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-24 05:17 
Upd: хм, поведение руководства мозиллы опровергает все слова про отсутствие шансов. Какие ещё шансы, если они ситуацию считают достаточной хорошей, чтобы создавать и закрывать целую операционку на фоне постоянного падения доли браузера, за который им дают деньги. И достаточной хорошей, чтобы продолжать в том же духе. Никто не начинает валить проблемы на предыдущего CEO и спохватываться о браузере. Проблем-то нет.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-24 17:21 
> им пришлось писать статью, что их браузеры ошибочно считают шпионским ПО[2].

И мы разумеется им верим))

> Надо учесть и поведение мозиллы: "у нас есть деньги далеко не только
> на браузер, мы как гугл можем открывать-закрывать

А это поведение более чем понятно.
У них единственный источник дохода - гугл. Все остальные источники - мизерные, особенно от "благодарных" пользователей, причем так было всегда (с 2006 года вроде).

Гугл платит за аудиторию. И при этом продолжает отхапывать аудиторию разными методами.
И даже если обнулить зп всем директорам, то без гугла все равно было бы 180млн. недостачи только на разработку.

Они искали другие источники финансирования. И сейчас ищут. Всякие Mozilla VPN и т.д.

> Firefox OS, Firefox Hello, Firefox Send, Mozilla Persona

Да, не взлетели. Но может вы сможете им посоветовать классную идею "как слезть с иглы финансирования гугла"?))

> спонсирование разработки Rust

Одна из лучших их инвестиций.
Во-первых, не дорого по сравнению с другими.
Во-вторых, профит был огромен. Достаточно посмотреть разницу в скорости рендеринга до и после того как они перевели на раст css и рендер. В кое веке торmozilla перестала быть торmozillой.
В-третьи, им все равно бы пришло заплатить эти деньги за переписывание имевшегося однопоточного решения, потому что оно было просто неконкурентноспособное по сравнению с хромом. Ну заплатили бы плюсовикам, а не растовикам. Но деньги все равно пришлось бы отдать.

Конечно будут те, кто просто спросит "а зачем платить, если хром бесплатный?".
Но основная проблема в том, что мозила (да в общем и весь опенсорс) взрастила принципиально неплатежеспособную аудиторию.
Им не будут платить не потому, что денег нет, а потому:
- "это должно быть бесплатно! иначе я просто уйду на либрвульф!!11"
- "как вы посмели добавить покет!!! нужно срочно сделать форк и выпилить его!!"
и тд.

И я не вижу решения для этой проблемы.
Раньше считалось, что мозиле платят чтобы к гуглу не прикопались антимонопольщики. А сейчас с появление эджа и кучи других браузеров на основе хромиума кажется это уже не аргумент.

Поэтому скорее всего ФФ будет медленно загибаться вместе с сокращение аудитории и пропорциональным сокращением финансирования от гугла.
А потом диды будут рассказывать как руководство убила мозиллу))


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-24 07:49 
> основная проблема в том, что мозила (да в общем и весь опенсорс) взрастила принципиально неплатежеспособную аудиторию.

Это твоя личная проблема - желание взрастить какую-то другую аудиторию.

> У них единственный источник дохода - гугл.
> как слезть с иглы финансирования гугла
> я не вижу решения для этой проблемы.

Сам пришёл к тому, что слезать не надо. И от мозиллы как бы нужен браузер. Если они для выживания хотят зарабатывать на Firefox OS/etc вместо разработки браузера на деньги гугла, то пусть удалят манифест, выведут корпорацию из-под фонда и закроют потерявший актуальность фонд.

>> Rust
> Одна из лучших их инвестиций.

"Открывать-закрывать". Айк открыл. Бейкер закрыла. Не согласна она с тобой.

> Ну заплатили бы плюсовикам, а не растовикам.

"Ну взяли бы существующий язык вместо создания на свои деньги нового".

> А сейчас с появление эджа и кучи других браузеров на основе хромиума кажется это уже не аргумент.

А денег гугл меньше не платит. Но при этом мозилла сокращала разработчиков браузера.

> А потом диды будут рассказывать как руководство убила мозиллу))

Будет глупо рассказывать иное. "CEO на фоне постоянных провалов увеличивала себе зарплату, сократила разработчиков, довела долю браузера до x% и кто бы мог подумать, что антимонопольщики после этого перестанут считать их реальной альтернативой".

Нельзя просто так игнорировать способность разработчика браузера влиять на количество пользователей браузера, "потому что это Mozilla, а не Opera или Brave, вы должны понять".


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 22:41 
> Имхо не было бы. Мозила потеряла больше половины аудитории задолго до FF57
> и HUL-окапца.

Мозила потеряла примерно половину пользователей за ВСЕ время, если брать не только процентики "маркетшара", но и прирост тырьнето-пользователей в числах.
https://datareportal.com/reports/digital-2024-deep-dive-the-...
До FF57 (2017) - где-то 1/3. А новых - нема.
Конкурировать с предустановленным в каждом утюге-лопате хромом оказалось сложно.
Тем более из-за всяких штук, типа "синхронизации", на десктоп-ноут (если он у него вообще есть) юзер себе тоже скорее хром поставит, если уж затеялся менять предустановленный.


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 00:25 
> Мозила потеряла примерно половину пользователей за ВСЕ время
> если брать не только процентики "маркетшара", но и прирост тырьнето-пользователей в числах

А это не имеет абсолютно никакого значения.
Статистика штука такая...
Вот тут en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers#/media/File:StatCounter-browser-ww-yearly-2009-2023.png
у ФФ около 30% в 2010
А в 2014 меньше 14%.
О том что они грохут ХУЛ они объявили только в 2015.
А в 2017 - тот самый FF57 - у них было меньше 10%.

Если посмотреть там же, но уже не по StatCounter, а по W3Counter то
July 2010 34.1%
January 2015 15.3%
Тоже потеря больше 50% аудитории задолго до 2017 года.

Из этого можно сделать вывод - все обвиняющие дроп хула и/или новый дизайн и/или добавление раста в том, что именно из-за этого ФФ потерял свои позиции - мягко говоря врут.


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 07:01 
Это статистика StatCounter с мобилками. Без мобилок - точнее, но её надо по трём таблицам[1] собрать:

January 2010 31.64% (~исторический максимум по всем источникам там)
January 2014 20.39%
November 2017 12.55% (-60% с янв. 2010; это месяц релиза FF57)
October 2021  7.87%
     May 2024  6.64% (-47% с ноя. 2017)

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers#St...) + там же + https://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers#Su...


> все обвиняющие дроп хула и/или новый дизайн ... в том, что именно из-за этого ФФ потерял свои позиции - мягко говоря врут.

Нет, получается две семилетки с падением примерно на половину за каждую. 2010-2017 и 2017-2024 ("расцвет - FF57" и "FF57 - наше время")


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 14:03 
> А это не имеет абсолютно никакого значения.
> Статистика штука такая...

Это не имеет никакого значения, если "статистика" нужна в качестве дышла.
А вот если хочется таки понять с помощью этих данных "шо там на самом деле вышло" - тогда "потеря старых пользователей" и "непривличение новых" таки две большие разницы. Правда, данных для каких либо выводов, как по мне - слишком недостаточно.


> Из этого можно сделать вывод - все обвиняющие дроп хула и/или новый
> дизайн и/или добавление раста в том, что именно из-за этого ФФ
> потерял свои позиции - мягко говоря врут.

А из статистики качающихся деревьев можно сделать вывод, что ветер дует потому что они [деревья] качаются. Будет ли сей вывод верным - отдельный вопрос.


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 17:38 
> Правда, данных для каких либо выводов, как по мне - слишком недостаточно.

Ну почему же. Есть же проценты и есть дата выхода FF57.
Смотришь проценты и смотришь когда вышел 57. И всё.
Кстати, после 57 там был рост тоже. Но данные так себе, может это просто флуктуации.

> А из статистики качающихся деревьев можно сделать вывод, что ветер дует потому
> что они [деревья] качаются. Будет ли сей вывод верным - отдельный вопрос.

При желании - конечно.
Но даже по тому что есть - видно огромное падение было до дропа ХУЛа, и какое-то падание продолжилось и после.
А вот от вас я пока не увидел доказательств того, что во всем виноват FF57.
Хотя по таким данным может их и невозможно предоставить.



"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 07:04 
> Мозила потеряла примерно половину пользователей за ВСЕ время, если брать не только процентики "маркетшара", но и прирост тырьнето-пользователей в числах.

Очень удобный способ подсчёта. Но сказав «А», надо говорить и «Б» — сколько набрал хром не в процентах, а в количестве пользователей?


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 10:57 
> Очень удобный способ подсчёта. Но сказав «А», надо говорить и «Б» — сколько набрал хром не в процентах, а в количестве пользователей?

Очень удобный способ подсчета, но сказав Б, надо говорить и В - скольно набрал хром лишь за счет предустановленности на планшетах и смартфонах?



"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 15:11 
Мы тут вроде как про десктопы.
Впрочем, в своё время на них ИнтернетЕксплореру предустановленность тоже не очень-то помогла.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 16:24 
> Мы тут вроде как про десктопы.
> Впрочем, в своё время на них ИнтернетЕксплореру предустановленность тоже не очень-то помогла.

В альтернативной вселенной - все может быть.
В нашей - того же нетскейпа (это который предок лисы) с 80% на 4% "непомогла" и была причиной многочисленных судебных разбирательств.
Пока через суд не обязали предоставлять пользователям обязательный выбор браузера, где-то в конце 2009 ...



"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 17:35 
Ну, это конечно стандартный шаг всяких убогих неудачников, начинать ныть "а у них там из коробки браузер/почта/текстовый редактор".
Мысль о том что в операционной системе (слова система тут не просто так) из коробки должны идти все приложения, которые покрывают 90% пользовательских нужд им неведома.

Жаль нельзя обязать каждый васянодистр линукса выводить окошко "какой браузер вы хотите скачать".
Где будут лиса, едж, хром и яндексбраузер (или амиго, хехе).
Вот тогда бы дупы красногразиков горели как лисий хвост.


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 18:35 
> Ну, это конечно стандартный шаг всяких убогих неудачников, начинать ныть

...
https://publicpolicy.googleblog.com/2009/02/browsers-powered...
>> Posted By Sundar Pichai, Vice President Product Management
>> Second, Google believes that the browser market is still largely uncompetitive, which holds back innovation for users. This is because Internet Explorer is tied to Microsoft's dominant computer operating system

https://www.nbcnews.com/id/wbna12762177
>> Google concerns on Microsoft browser rejected

nuff said


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 22:33 
Мысль о том, что Netscape ничего не мог противопоставить IE, не рассматривается, конечно.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено pic , 25-Июн-24 18:22 
А заголовок окна с кнопками так и остаётся?

Если да, тогда в чём смысл?
Ведь по вертикали пространство не освобождается.


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено pic , 25-Июн-24 18:25 
У меня по горизонтали по 27 вкладок умещаются, без подписей, только иконки.
Пока что, то как это реализовано, для меня непрактично.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 28-Июн-24 12:02 
В Edge настройках есть Hide title bar while in vertical tabs. По дефолту не включен. Заголовок исчезает, адресная панель поднимается на ее место, вертикальное пространство для содержимого страниц увеличивается на размер исчезнувшего тайтлбара.

В найтли лисе не знаю, если нету родной настройки, то можно через userChrome css скрыть обычные вкладки и перенести кнопки управления окна ниже, чтобы освободить место, как это давно делали для расширений.
https://github.com/piroor/treestyletab/wiki/Code-snippets-fo...


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 18:44 
лучше бы ютуб починили. в 127.0.2 снова не фурычит

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 19:35 
У меня работает.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Евгений , 25-Июн-24 18:45 
Это для мониторов 21:9 и ноутбуков 16:9 :)

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 19:01 
Теперь пользователей ещё проще фингерпринтить будет по размеру вьюпорта.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 19:20 
В форке типа librewolf вьюпорт подбирается из максимально близких по размеру из типовых.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 19:35 
Привык уж к плиткам на табло в нормальном браузерере,а тут табло из истории только было как помню. Дали бы возможность редактировать плитки по поисковой строкой,а не выпендривались.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Bottle , 25-Июн-24 19:44 
А зачем? Редизайн ради редизайна.
Кто хочет - пусть ставит аддоны. Пусть лучше исправят утечки памяти, а то после пары дней работы всё начинает тормозить.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 20:27 
> Редизайн ради редизайна.

Не правда. Это то, что должно быть в браузере прям из коробки.
А не реализовываться тормозными васянскими аддонами.

> Пусть лучше исправят утечки памяти, а то после пары дней работы всё начинает тормозить.

УМВР. Неделями браузер не закрывается, только ноут слипаю.
Но даже если так - это абсолютно разные задачи.


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Козацький ватажок , 25-Июн-24 20:35 
> Редизайн ради редизайна.

Надо же где-то утилизировать возможности джунов, а то наплодили айтишников за последние годы, а предел компетенций для 99% из них уже достигнут.


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Vivaswan , 26-Июн-24 11:00 
Нет там более-менее удобоваримых аддонов...

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Fracta1L , 25-Июн-24 20:26 
Не прошло и 30 лет.

Уже чёрт знает сколько времени мониторы широкоформатны, а в браузерах до сих пор горизонтальные вкладки. Форменный маразм. Только в Edge есть вертикальные, как ни иронично.


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 20:55 
Привычно,удобно.Вертикальные вкладки как раз для маленьких экранов.На Ютуб подглядели интерфейс наверняка,там есть возможность сделать слева только значки.Ужас ужасный.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Козацький ватажок , 25-Июн-24 21:02 
> Вертикальные вкладки как раз для маленьких экранов.

У тебя экран растёт вширь, большая часть горизонтального пространства расходуется неэффективно, вертикального же пространства наоборот мало, особенно для тех, кто читает большие тексты. Где логика?


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 21:09 
Все просто - большому монику фиолетово.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено FreeStyler , 26-Июн-24 15:57 
В Brave давно есть 😑
Пытался перейти на них, помучался месяц - не зашло..
Благо вкладок обычно немного, т.к. юзаю самописный Onetab

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 16:17 
Чел это для людей у которых денег нет на хороший моник,а скорее всего сидят в свой смурф пялятся с криком - кнопка на пол экрана.Бгг.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено BrainFucker , 25-Июн-24 20:43 
https://www.opennet.dev/opennews/pics_base/CFD0C5CECEC5D4_171...

Да ну блин, а чего панель такая широкая-то?

Тут ещё напрашивается опционально группировка по домену и автоскрытие панели, чтобы всплывала при наведении курсора. Иначе будет не очень юзабельно.


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Анонус , 25-Июн-24 21:42 
а направо её можно засунуть? у меня слева таскбар

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Анонус , 25-Июн-24 21:44 
новость не читай, сразу пиши.
все-все, я понял, ПОНЯЛ

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Tron is Whistling , 25-Июн-24 22:08 
Остались диагональные - и всё, заживём.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 07:05 
Радиальные.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 17:39 
> Радиальные.

Радикальные!
Хотя... не за такое даже забанить могут.

ps можно еще перемешивать вкладки при каждом запуске)


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Tron is Whistling , 26-Июн-24 21:49 
> Радиальные.

Я бы предложил свободное задание y=f(x) и (x,y)=f(i)


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 22:44 
после включения опций фаерфокс надо перегрузить... а широкая/узкая кнопка рядом с кнопкой "Обновить"

У меня проблема в том, что место то не выигралось - часть где кнопка "Посмотреть историю", где "+" и где "Список вкладок" - осталось на месте...


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 25-Июн-24 23:23 
Жирные вкладки на пол-экрана. Всю идею испохабили. Уж лучше продолжу дальше использовать Sidebery, тем более он позволяет показывать вкладки в виде дерева, а также сворачивать ветки.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Пишу с 4 пня , 25-Июн-24 23:42 
Вкладки в виде дерева это лучшее что придумано для браузеров.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 03:36 
Без Sidebery даже не думал бы перелезать на современные версии браузера, так бы и сидел где-то там на palemoon.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Songo , 26-Июн-24 01:36 
Если так переживают за пространство для сайтов, может надо вернуть компактный режим панели?
Хотя это мало поможет, так как сейчас многие сайты просто с гигантскими кнопками и отступами :(

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 04:30 
суета сует. в твоей жизни это ничего не меняет. так что расслабься и получай удовольствие. и телек поменьше смотри, все эти фобии оттуда

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 06:36 
> вернуть компактный режим панели?

Он есть. Но в таком же состоянии, как и userChrome.css. То есть спрятан за опцией в about:config.

browser.compactmode.show


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 06:44 
> "Он есть. "

Пока что есть. Потом его выкинут из about:config, как это было со всеми полезными функциями ранее.


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 07:46 
Спрятанные за опциями настройки всё-таки на 2 категории делятся:
- те, что планово убирают (*)
- те, что давно не рискуют трогать (юзерхром)

Компактный режим после бугурта перешёл из первой категории во вторую.

* Возможность откатить управление расширениями через неудаляемую кнопку-меню unified extensions, например. extensions.unifiedExtensions.enabled=false. Почти сразу стало ясно, что опцию убирают. https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58495


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 07:54 
Юзерхром объявлен устаревшим и спрятан для последующего удаления (иначе зачем слово "legacy") в FF69. Почти 5 лет прошло.

Спрятан за toolkit.legacyUserProfileCustomizations.stylesheet


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 10:20 
Всё-таки legacy и deprecate — немного разные вещи. Legacy может жить десятилетиями.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 13:04 
В качестве причины назвали ускорение браузера. Но в названии опции написали не "fast", а "legacy". Значит на самом деле она deprecated (анекдот про апельсин и логику[1]).

Объяснение из багтрекера было довольно странное: слово legacy, чтобы избежать впечатления, что за опцией скрывается новая фича кастомизации, а не уже имеющаяся.

Если хотели указать на отсутствие официальной поддержки юзерхрома, то... её и не было - всё на свой страх и риск, после обновлений чинить самостоятельно.

В документации было предупреждение, что юзерхром могут однажды удалить совсем (но удалили только документацию): "Support for the userChrome.css ... not guaranteed in future versions of Firefox"[2].

Действие происходит в 2019, во время выхода мобильного Firefox Fenix, где аж целый about:config отключили.

Теперь понятно, что удалять пока не собираются, но тогда хватало причин ждать удаления. Хотя и сейчас выглядит как заложенная мина - слово "legacy" как бы намекнет очередному руководителю, что удаление опции - не такая уж плохая идея.

[1] https://zakon.ru/blog/2013/1/21/pro_logiku
[2] https://web.archive.org/web/20181209212320/https://developer...


"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 09:47 
Закладки должны быть сверху, снизу, слева, справа и по центру!

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 26-Июн-24 10:20 
толстоваты вкладки. под тач что ли? В адднонах пока лучше выглядят

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Vivaswan , 26-Июн-24 10:23 
Джва года ждал!

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено cheburnator9000 , 26-Июн-24 23:47 
Выглядит конечно так себе. Толком отцентрировать не смогли либо намеренное смещение к центру браузера. Ну то оно и понятно, они же обучают людей расту, не дизайну.

"В ночные сборки Firefox добавлена поддержка вертикальных вкл..."
Отправлено Аноним , 27-Июн-24 05:36 
Всё равно выглядит хуже, чем в Edge.