URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 133976
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"

Отправлено opennews , 10-Июн-24 12:53 
После 11 месяцев разработки опубликован релиз новой стабильной ветки языка программирования Perl - 5.40. При подготовке нового выпуска было изменено около 160 тыс. строк кода (без документации и автоматически сгенерированного кода - 110 тысяч), изменения затронули 1500 файлов, в разработке приняли участие 75  разработчиков...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61343


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 12:55 
Когда ждать перехода опеннета на новую версию перла?

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 15:48 
На новую версию Python.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Карлос Сношайтилис , 10-Июн-24 12:58 
Ветка 6.х будет пропущена как проклятая...

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено beck , 10-Июн-24 13:20 
Perl6 это Raku.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 14:49 
Добалю свои пять. Измененая в проекте "Perl6" было настолько значимыми, что решили создать новый язык не заботясь об обратной совместимости с Perl5.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 20:40 
На то оно и мажорный релиз - существенные изменения.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 04:36 
Просто обьявят кодовым именем и назовут perl6 потом выпустят perl7

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено nich , 12-Июн-24 07:50 
Чью с Raku?

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено fi , 10-Июн-24 13:23 
FOREVER 5! )))

тут куча неосилянтов сейчас набегут, а как не посмотрю какой нибудь проект - там perl добавили ))))))


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 20:26 
Это какие например проекты?

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Урри , 10-Июн-24 21:10 
Его личные хомворлды, разве что только.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 04:45 
Может, они кружком пенсионеров собираются, закрывают какие-то гештальты

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 13:16 
А новые проекты на нем создают?

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Цыган , 10-Июн-24 13:52 
Да. И не мало. Но это специфические проекты для администрирования в основном.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 20:27 
Например?

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Цыган , 10-Июн-24 20:39 
> Например?

Вбиваете в поиске github language:Perl


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Анон666 , 10-Июн-24 20:53 
Вбил, отсортировал по звездам: из 10 первых проектов 2 deprecated, 3 вообще не связаны с IT, 4 какие-то вспомогательные скрипты, 1 шуточный, 1 скриптик хоть как-то похож на администрирование, но последний апдейт в 2020. Может вы дадите пример этих специфичных новых проектов для администрирования? Хотя бы топ 3.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено _oleg_ , 12-Июн-24 14:06 
Что за странное желание хотеть именно *новых* проектов? Это о чём-то вообще разве говорит? Администрирование 3, 5 лет назад разве чем-то отличалось от сегодняшнего? Бред какой-то.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 02:18 
Например, его личные скрипты, которые не нужны примерно никому

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 01:46 
Хотя бы мастаба munin.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 02:47 
Создают. Но на гитхаб не выкладывают.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 04:38 
Секретные проекты в ЦРУ и пентагоне, а там еще другие коллеги сразу на COBOL помогают.
Язык мертв наполовину. Новое поколение ообходит как легаси. Умрет через 20-30 лет окончательно.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 12:43 
>Язык мертв наполовину.

Программист-археолог -- так-то профессия будущего.

>Новое поколение ообходит как легаси.

Новое поколение еще радостно самостоятельно шишки набивает, проходит по тем же граблям и в открытые двери ломится. Писать все с нуля им никто не даст, так что встреча с тем или иным легаси для них лишь вопрос времени.

>Умрет через 20-30 лет окончательно.

Ну ты-то вечно жыдь собрался вместе с "новым поколением" (тм) "И это пройдет" (с)


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено n00by , 11-Июн-24 07:04 
Помнится, был тут кто-то, написал Desktop Environment на Perl. Его просто не видно на фоне священных войн X11 vs. Wayland и нытья по поводу "каким должно быть DE" сотен экспертов. Ссылку не  просите, я их в принципе не сохраняю (тем более что Perl мне не очень понятен). И тем более не стоит понимать это как неуважение к проекту или автору - таких бы человек 10, и не пришлось бы гордиться трендовыми сетами иконок и нескучными обоями.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Вова , 11-Июн-24 13:53 
ДА: https://github.com/trending/perl

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 13:18 
> Добавлено новое ключевое слово

Помню как перлунишки с пеной у рта доказывали, что bless - это все, что им нужно.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено _____ , 10-Июн-24 17:29 
Эксперементальный синтаксис, как мне показалось, несколько скуднее возможностями. и высокоуровневее
К нему ещё добавлять и добавлять )) для того чтобы переманить особо искушённых.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено rvs2016 , 10-Июн-24 19:29 
> для того чтобы переманить особо искушённых

Сильно ли нужны такие особо искушённые, которые объявляют перл коболом наших дней? :-)


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено beck , 10-Июн-24 13:21 
Жаль, что развитие поехало, когда perl перестал использоваться.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 13:22 
Руководствовались принципом работает не трогай и застогнировали.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено xsignal , 10-Июн-24 14:39 
С каких это пор перестал использоваться? Используется, да ещё как. Да хотя бы в ядре Linux.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено vcsir , 10-Июн-24 14:43 
там на раст его потихоньку заменяют

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено 12yoexpert , 10-Июн-24 15:24 
никогда на раст не заменят, синтаксис перла идеален по сравнению с растом

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 20:28 
Дашь ссылку на твои проекты на перле? А то в прошлый раз ты слился аккурат на этом вопросе)

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 21:29 
А никто не слился, просто твою борзость игнорировали.
Ты уже неоднократно пытаешься нарушить закон о защите персональных данных, выуживая чужую информацию, которую тебе никто показывать не обязан.

Сам Столлман не стал делиться своим emacs-конфигом, сославшись на персональные данные. А ты хочешь целый проект. Ты бы ещё у Столлмана попросил первую версию Emacs, которую он мошенническим способом заполучил от Гослинга.
Представляю, как бы он тебя послал.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Вова , 11-Июн-24 13:52 
На перле есть целый линукс дистр!! Но за тебя я его гуглить не буду - развивайся, лентяй!

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 07:01 
Прямиком из 2005 года, да: https://sourceforge.net/p/perllinux/code/ci/master/tree/

В бьюзибоксе утилит больше, чем там.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 17:23 
>синтаксис перла идеален по сравнению с растом

От '$' в глазах не рябит?


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено _oleg_ , 12-Июн-24 14:08 
Ты точно видел синтаксис rust :-)?

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 13:21 
кобол нашего времени.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 13:39 
Так ли много перла используется на практике? Он был минимально популярен в 90-е и с тех пор использовался исключительно теми, кому лень баш освоить.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Анониссимус , 10-Июн-24 13:48 
Напротив, это на баше писали те, кому было лень освоить перл. А писать на баше -- это боль и содомия.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Цыган , 10-Июн-24 13:50 
Баг всегда считался write only языком 😁

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 17:25 
Кому не хватает Баша, те добавляют Петончека.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Анониссимус , 13-Июн-24 20:42 
> Кому не хватает Баша, те добавляют Петончека.

Это сейчас петухончег, а раньше была перловка.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Афанасий , 10-Июн-24 13:53 
Прировнять Perl к Bash... Ммм... У тебя винегрет в голове.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 14:20 
Мысли формулирует плохо, но идея верная. В применениях для автоматизации чего-нибудь почти всегда есть возможность написать шелл скрипт. Делать это обычно есть смысл, и вот почему. Перл чаще всего приходится устанавливать. Перловые зависимости нужно устанавливать, они обычно компилируемые. Все это добавляет еще один этап - установку перла и зависимостей проги на перле. Который в разных осях будет немножечко разным. Мучаться с этим ради чего? Чтобы на перле пописать?
Я обожаю перл, но в таких случаях всегда пишу шелл скрипты. Фактически, я всегда их пишу. На перле только сложные утилиты или демоны, что бывает раз в 200 лет примерно. Для демонов в наше время голанг. Для утилит выбор языка часто определяют библиотеки и решаемая проблема. Перл далеко не всегда подходит. Еще раз, я обожаю перл, это мой любимый язык. Но я не пишу на нем все, как это любят делать дети, умеющие только на одном языке.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 14:24 
Есть такая штука называется вендоринг. Это когда зависимости идут с прогой как часть  программы и ниоткуда не скачиваются. Это секретная техника никому про неё не рассказывай.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 14:35 
PP зависимости конечно легко можно подложить в папочку. Но перл без XS - как водка без пива.
Особой разницы нет, ставишь ты зависимости через cpan i (и они скачиваются) или они у тебя уже в папочке и ты делаешь там perl Makefile && make && make install? Ты компилишь и куда-то ставишь модули. Можешь их опакетить заранее. Но всем этим надо заниматься. С шелл скриптами все гораздо проще.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Вова , 11-Июн-24 13:50 
Модули Перла могут быть на БЫСТРОЙ сишечке, давая "типа скриптовому" Перлу мощь железа. А просто "шелл" так и останется навозной мухой - никаких расширений там не будет, пока не напишут и не всунут в ядро.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 14:41 
>  Перл чаще всего приходится устанавливать

Где? ниодного дистра не видел чтобы там не было перла из каробки.

> В применениях для автоматизации чего-нибудь почти всегда есть возможность написать шелл скрипт

Писать конечно разное можно, но shell из каробки, монтирует образы, создает netns маршруты навешивает...вот на днях для голанга гуглил либу для монтирования, есть, но не работает пока ковырял выяснил что это просто обвязка к стандартной утилитке, забил написал свою

и зачем голанг или перл если они один черт используют стандартные тузлы


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено rvs2016 , 10-Июн-24 19:10 
> Где? ниодного дистра не видел чтобы там не было перла из каробки

У наших перл во времена моей молодости вроде был прямо в коробке.
А потом лет 10 назад его из коробки выкинули и теперь он устанавливается в систему дополнительно.
Ну я его руками сам в систему всё-равно не устанавливаю, т.к. я устанавливаю Midnight commander, а ему для работы зачем-то нужен perl и поэтому миднай затягивает мне перла в систему сам без моих каких-то отдельных усилий. :-)


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Котофалк , 10-Июн-24 15:10 
> В применениях для автоматизации чего-нибудь почти всегда есть возможность написать шелл скрипт.

Если под автоматизацией понимать последовательный вызов утилит с несложной тасовкой параметров - да. Но если логика чуть сложнее, баш с костылями на месте массивов и хешей сразу теряет очки. Правда, для таких задач подходит уже не только перл и всё упирается в знания/предпочтения.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено _oleg_ , 12-Июн-24 14:12 
Ну ты балбес конечно :-D. На perl'е пишутся программы побольше и посложнее нежели на bash. На bash подобное это боль. Говорю это как человек, который периодически делает достаточно ёмкие программы на bash.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 15:03 
Неа, не пишутся. Да и какие, например? Писать "программы" на языке обработки текстов это уже диагноз. А с обработкой текстов баш получше справляется. Речь именно о том, как этот язык используется на практике.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено _oleg_ , 12-Июн-24 15:10 
> Неа, не пишутся.

Ну тебе, конечно, виднее :-).

> Да и какие, например? Писать "программы" на языке обработки
> текстов это уже диагноз.

Во-первых, perl давно не ЯП для обработки текстов. На данный момент он не более для обработки текстов, чем любой другой скриптовый ЯП. Во-вторых, ну допустим код серверной части web-приложения - вот тебе обработка текста. Весь http это обработка текста, xml, json и т.д.

> А с обработкой текстов баш получше справляется.

Нет. Не лучше. В том-то и дело.

> Речь именно о том, как этот язык используется на практике.

Так и я о том же. Тебе-то это откуда знать :-)?


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 15:40 
А ты откуда пишешь, из болота какого-нибудь битрикса? Жуткое легаси и технический долг, смотри на вещи трезво.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено n00by , 13-Июн-24 12:37 
> смотри на вещи трезво.

Хорошая мысль. Для Bash есть аналог doxygen?


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено xsignal , 10-Июн-24 14:38 
Не согласен. Кобол - узкоспециализированный многословный язык для финансовых приложений. Perl это даже его противоположность.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 18:35 
Общее у них то, что оба живут в своих нишах и не собираются умирать. В отличии от всяких Ruby (скоро и Rust с Go). Которые хайпанули и ушли в небытие.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено анонимус , 10-Июн-24 23:21 
Rust с Go никуда не уйдут. Они тоже нашли свои ниши.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 02:28 
Даже Ruby, к сожалению. Хотя если гитлаб однажды перепишут, количество Ruby-кода на серверах серьёзно упадёт.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено anonymous , 11-Июн-24 12:17 
Кобол - это язык для манагеров, а Perl - язык для хакеров

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 17:41 
>Кобол - узкоспециализированный многословный язык для финансовых приложений. Perl это даже его противоположность.

Perl - Practical Extraction and Report Language («практический язык для извлечения данных и составления отчётов»).


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Цыган , 10-Июн-24 13:49 
Если бы мне нужен был скриптовый язык, я бы выбрал именно перл. Не баш и не питон. Перл. Почему? Потому что я его знаю лет 20 как 🤗

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 14:25 
Опеннет тоже сделали на перле потому что автор сайта ничего другого не знал. Да и моды на пхп тогда особо не было.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Savaoff , 10-Июн-24 16:20 
Сомневаюсь, что автор сайта опеннета не мог сделать его на php; но если бы он сделал его на php - то вынужден был бы регулярно переписывать с выходном очередной версии, что, имхо, просто бредово. А софт на perl'е работает десятилетиями, не требуя регуляоных правов из-за очередной блажи разработчиков языка.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 17:10 
Мог но не знал. Пхп переписывать это только если готовую cms взял с комплектными отверстиями.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено rvs2016 , 10-Июн-24 19:27 
> Опеннет тоже сделали на перле потому
> что автор сайта ничего другого не знал.
> Да и моды на пхп тогда особо не было.

Дело ж не в моде на ПХП, который тогда, кстати, существовал уж.
Я вот когда в последние пару лет в университете учился, у меня нигде не было веб-сервера, на котором можно было бы серверную часть сайта ваять.
И вот как-то раз я узрел, что на сервере chat ru можно ваять на ПХП.
Ну ПХП, подумал тогда я, не Перл, конечно, на котором тогда было принято программировать серверную часть сайта, но деваться-то некуда - дают только ПХП.
Ну раз дают только ПХП, пришлось поюзать ПХП. Временно. Нашукал документацию на этот ПХП и пострадал пару лет на нём.
А потом после университета устроился на узел интернет-провайдар сисадмином и там уж хоть ПХП, хоть Перл, хоть где ни скажу. Ну соответственно тогда я от вынужденного на пару лет страдательства программирования на ПХП таки избавился и больше никогда на нём не программировал, ибо зачем, если доступ к перлу есть уж. :-)
Да и сам ПХП-то расшифровывается-то как: perl home page.
Ну типа перл для домашних страничек. Ну типа кому-то наверно нравится серверные программы втыкать прямо внутрь html, который вообще-то предназначен не для серверной работы, а для браузерной, клиентской. :-)


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено анонимус , 10-Июн-24 23:23 
Personal home page = PHP. Мда.

PHP до 4-й версии во всём проигрывал Perl. Да и 4-я версия во многом была кривая


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено xsignal , 10-Июн-24 14:36 
Аналогично) Perl 5 отличнейший язык! С помощью него вы всегда решите поставленную задачу, выполните свою работу. Программы выглядят не слишком изящно? Ну и что, это не главное!

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 11:59 
Программы выглядят так, что непонятно, валидный ли это код на Перле или битая файловая система.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Вова , 11-Июн-24 13:46 
Перлу и не надо быть понятным ДИЛЕТАНТАМ, для этого есть "язык черепашки" :)) А профи читают Перл не сложнее лиспа. Вопрос практики (и подсветки).

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 17:46 
>Ну и что, это не главное!

Нет, друже, это, как раз, для программиста-человека главное. Ну разве, что для программиста-ИИ не главное.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено rvs2016 , 10-Июн-24 19:21 
> Если бы мне нужен был скриптовый язык,
> я бы выбрал именно перл.
> Не баш и не питон. Перл.
> Почему? Потому что я его знаю лет 20 как 🤗

Аналогично, коллега!
Я начальные понятие программирования на перле получил в конце 90-х годов (т.е. тоже более 20 лет назад уж) из "Введения в Перл" Владимира Маслова и с тех пор не унываю!


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Вова , 11-Июн-24 13:47 
Удивительно, но на Перле можно сваять почти все Линуксовые утилиты! (есть даже такой дистр) Это если не хочется канаёпицца с Си и его играми в память.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено rvs2016 , 10-Июн-24 16:42 
> если не будет принято решение перейти к нумерации 7.x

А чё - эта идея до сих пор витает?
Я думал, что про неё все давно забыли уж.
Давно ж не было новостей по теме этой идеи.
Я думал, что несколько лет эта идея повитала-повитала, да заглохла.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено rvs2016 , 10-Июн-24 16:50 
> вместо не очевидных манипуляций с "eval"

Ну зато в неочевидный eval можно ж затолкать такие несусветные неочевидности, как:

1. myy $a = 1 (вместо my $a = 1)

ну или более интересный вариант
2. несоответствие скобок:
if ($a == $b ) { say "и ага!" }}

А если попытаться затолкать несоответствие скобок в "очевидный" try, то в отличии от варианта "неочевидного" eval наверно не выполнится вся программа:

try {
  if ($a == $b ) { say "и ага!" }}
}
Ошибочная скобка в конце строки if будет означать закрытие блока try, после чего в основной программе появится неожиданная закрывающая скобка }, которую "неочевидный" eval скушал бы молча, а в варианте "очевидного" try не запустится вся программа. Вот и вся очевидность-неочевидность. :-)

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено anonymous , 11-Июн-24 11:50 
>1. myy $a = 1 (вместо my $a = 1)

```
  use v5.38;
  eval {
    myy $a = 1;
  }
```
  Scalar found where operator expected (Do you need to predeclare "myy"?) at t.pl line 4, near "myy $a"
  syntax error at t.pl line 4, near "myy $a "
  t.pl had compilation errors.

>2. несоответствие скобок: if ($a == $b ) { say "и ага!" }}

```
  use v5.38;
  eval {
    if ($a == $b ) { say "и ага!" }}
  }
```
  Unmatched right curly bracket at t.pl line 5, at end of line
  syntax error at t.pl line 5, near "}"
  t.pl had compilation errors.

Так что ничего eval молча не кушает.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено rvs2016 , 10-Июн-24 18:20 
> В настоящее время в модуле предложены функции
> true, false, weaken, unweaken, is_weak,
> blessed, refaddr, reftype, ceil, floor,
> is_tainted, trim и indexed

А чё эти функции делают?


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Вова , 11-Июн-24 13:42 
функционируют

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено rvs2016 , 10-Июн-24 18:23 
> Логическое выражение "$x ^^ $y" вернёт TRUE,
> когда либо "x", либо "y" имеют значение TRUE,
> но не одновременно

Ну понятно, что это исключающее или.
Но зачем для этого ещё один оператор, если для этой логической операции оператор xor существует уж?


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Гром , 10-Июн-24 20:34 
Для всяких скриптов самое то. Удобно. Большие проекты - точно нет. Производительность на уровне Питона, т.е. в сотни раз медленнее С++, к сожалению.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 13:16 
Смотря как писать. Если вы будете на перле писать как на плюсах, классы изображать, типы на коленке лепить - будет очень медленно. Если перл ничего тяжелого не делает, ресурсоемкие вещи в XS, все это может работать вполне быстро. Perlbal в качестве примера.

>Производительность на уровне Питона

Примерно в два раза быстрее :) А еще в питоне GIL и GC, то есть он в принципе не годен, а перл можно приспособить. Не надо их даже сравнивать.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Ivan7 , 11-Июн-24 20:57 
Как угодно можно писать. Всё равно в сотни раз медленнее. Делал как-то проект. Думал побыстрому сейчас на любимом Перле всё сделаю. Но всё упёрлось в производительность. По факту пришлось всё переделать на С++ с ассемблером. Получилась производительность в 500-1000 раз лучше, чем на Перл. Исследования показали, что абсолютно любая простейшая операция (сложение, вычитание и т.д.) на Перле выполняется ооочень медленно. Так что для каких-то утилит - да (сам иногда для этого использую Перл), но для обработки больших объёмов данных - точно нет, просто без шансов, для этого выбирайте С++ в связке с ассемблером, тогда будет вам производительность.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 23:45 
>С++ в связке с ассемблером

Спасибо, я лучше возьму голанг какой-нибудь. Из скриптовых на производительность можно брать luajit, но программировать надо аккуратно, без лишнего кода. Производительность в разы может отличаться в зависимости от реализации, при том же самом алгоритме.

>простейшая операция (сложение, вычитание и т.д.) на Перле выполняется ооочень медленно

Небось пишешь на перле как на плюсцах, вот и получается в 500 раз медленнее.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Ivan7 , 12-Июн-24 13:54 
>я лучше возьму голанг какой-нибудь. Из скриптовых на производительность можно брать luajit, но программировать надо аккуратно...

Возьми, но производительность будет существенно хуже. Lua будет раз в 10 медленнее Си.
Если нужна именно производительность, то нужно брать лучшие в этом инструменты, а именно парочка компиляторов С/C++: GCC и Clang.

Если производительность не нужна, то используй то, что знаешь.

>>простейшая операция (сложение, вычитание и т.д.) на Перле выполняется ооочень медленно
>Небось пишешь на перле как на плюсцах, вот и получается в 500 раз медленнее.

На Перле я пишу, как на Перле. Лучше давай-ка ты проведёшь сравнительные тесты Си и Perl и выложишь здесь результаты. Тогда и поговорим.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено nagual , 16-Дек-24 10:12 
Процедура перемножения матриц написанная инженерами Интел на ассемблере с учётом архитектурных особенностей всего в 8 раз быстрее чем на с++ так что никаких lua, нужно брать готовое.  

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 10-Июн-24 23:16 
perl - для админских однострочников, или полэкрана. не заменим.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 01:26 
>однострочников

Привет из 2к24! Как там в 1998?


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 02:34 
Сначала тебе нужно будет поставить этот твой Perl в систему, рядом с Python, который уже везде есть.

Опять же, зачем тебе нужны эти костыли, когда есть божественный Ансибл.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 07:18 
Перл скрипты до сих в ходу.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 03:05 
Там, где их тридцать лет назад написали, а в инфраструктуре до сих пор торчит что-то перлоспецифичное, типа багзиллы. Во всех остальных случаях связываться с перлом нет никакого смысла. Зачем тащить ещё один язык в инфраструктуру, если можно не тащить.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 13:11 
>божественный Ансибл

Настолько уродливый хлам, что cat setup.sh | ssh host bash начинает казаться хорошей вещью.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 03:29 
Самописные скрипты ты ещё полгода отлаживать будешь, чтобы у тебя хотя бы на паре десятков машин всё воспроизводилось. А лет через двадцать, может, и накостыляешь что-то отдалённо похожее на Ансибл. Только зачем этот мартышкин труд?

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Прохожий , 13-Июн-24 12:47 
Это, конечно, сильно преувеличенная оценка. За несколько месяцев вполне можно написать свой аналог Ансибла, не прибегая к дополнительному синтаксису Ансибла (jinja, yaml, json и прочие поделки). Разумеется, он не будет настолько же универсален, но часто это и не требуется.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Прохожий , 12-Июн-24 00:58 
>божественный Ансибл

Только для очень простых, типовых случаев он божественен. Для чего-то узко-специализированного - скорее, убожество редкое.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 03:17 
Для чего-то узкоспециализированного пишется программа.

Ансибл расширяемый, и если чего-то не хватает, ты всегда можешь написать модуль или фильтр. Использовать его как язык программирования, само собой, не нужно.

А уж там, где используют перловые скрипты, Ансибла более чем хватит.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Прохожий , 13-Июн-24 12:44 
Вообще-то я хотел сказать, что часто (не всегда) без Ансибла прекрасно можно обойтись, не внося в инфраструктуру лишние сущности.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Вася , 11-Июн-24 11:13 
не заменим, но почему-то много где заменяется удобном случае

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Вова , 11-Июн-24 13:38 
Не только. Что мешает создать на Перле почтовик? (и сервер, и клиент) Практически всё есть. А имея регэкспы, можно парсить тонны разных данных вообще во все поля.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 03:45 
Потому что ворочаться этот твой почтовик будет как тюлень. Даже когда перл был популярен, это никому не было нужно.

Регэкспы перловые давным-давно уже везде есть, а на одних только регекспах ты далеко не уедешь. Больше нет необходимости постоянно парсить текстовые файлы, JSON уже почти двадцать лет как придумали.

Перл, конечно, лучше баша, так как что угодно лучше баша. Но он хуже чего угодно другого.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 13:55 
>JSON уже почти двадцать лет как придумали

JSON настолько хорош, что придумали JSON-LD


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 18:08 
JSON достаточно хорош, чтобы не хотелось XML. Или парсить плейнтекст регекспами, да.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Прохожий , 12-Июн-24 00:46 
Python справляется гораздо лучше во многих случаях (речь не про однострочники, конечно же).

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 00:07 
Стоит ли учить Перл в 2024?
Ну что бы стать тру программером

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 07:17 
Ни в коем случае.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено n00by , 11-Июн-24 08:33 
Учить надо Баш и Питон, что бы писать операционные системы и ИИ. Пёрл учить вообще не надо: тру программеры его знают сразу, а не тру, кто знает хотя бы Си, и так сможет написать что-то простое.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 04:10 
> Учить надо Баш и Питон, что бы писать операционные системы и ИИ

На баше и питоне, серьёзно?

Я вообще не уверен, что в баш сейчас даже сисадмин должен углубляться. Всё, что чуть сложнее простенького цикла, в итоге оказывается быстрее написать на питоне, который есть везде. Логика скриптов хреново расширяется, скрипты хреново отлаживаются. Даже если нужно сохранить какие-нибудь значения в переменную и использовать их списком, проверить состояние списка, объединить с другим списком, это уже начинает выходить за рамки тривиальной задачи.

Кроме того, чтобы написать точку входа для контейнера в несколько строчек, я не знаю зачем ещё использовать баш. И даже для этого лучше не использовать, если есть возможность.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено n00by , 12-Июн-24 08:52 
>> Учить надо Баш и Питон, что бы писать операционные системы и ИИ
> На баше и питоне, серьёзно?

По мнению некоторых местных майнтайнеров (в частности, здешний регистрант Survolog), они занимаются разработкой полностью автономной операционной системы, на языке Баш.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 18:45 
Вот в чём дело, ясно. Ну, тут выше уже предлагали дистрибутив линукса с базовыми утилитами на перле. Каждый развлекается как может.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено n00by , 13-Июн-24 12:39 
Perl или Python (или их диалект) вместо Bash в командной строке имели бы смысл, как по мне. На bash пишут не базовые утилиты, а сборочные сценарии пакетов, называя это "разрабатываем ОС".

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Вася , 11-Июн-24 11:16 
тебе оттуда разве что PCRE будет надо

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 12:28 
Смотря как учить и что ты уже умеешь. На примитивном уровне на перле можно сразу начать писать как на JS или PHP. Из перла при желании можно вылепить любой язык, на котором ты уже программируешь. Обычно люди это принимают за освоение перла или даже за преодоление его "недостатков", но в реальности это потеря времени.

Перл надо учить не первым языком, уже имея большой стаж программирования и знания, глубокое понимание концепций программирования. Еще на перле надо постоянно программировать, чтобы развиваться. У перла много мелких особенностей и приемчиков, которые забываешь, когда долго не используешь язык.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 04:25 
> У перла много мелких особенностей и приемчиков

Именно это и делает его ужасным. Заглянув в скрипт, который ты написал полгода назад, ты уже не сможешь вспомнить почему ты здесь сделал так, а не иначе. Что уж говорить про чужие скрипты. Читаемость просто отвратительная.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Вова , 11-Июн-24 13:37 
Перл хорош уже тем, что он портабельный и мощный. Я б его точно учил - люди на нём целые сайты ваяют - почему нет? Много высокоуровневых конструкций, поэтому когда пишешь код, СИЛЬНО сокращаешь топтание по клаве.
ООП в Перле вообще крутизна - даже мощнее, чем в C# (можно даже сказать, что это Смоллток).

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 04:35 
> люди на нём целые сайты ваяют

Люди на нём тридцать лет назад сайты ваяли, потому что у них ничего другого не было. С тех пор для ваяния сайтов много чего другого понаписали. Даже с джангой ты и управишься сильно быстрее, и работать это будет надёжнее, и запускать на вебсервере сможешь без особых танцев. И OOP/MVC у тебя будет из коробки.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Jh , 12-Июн-24 06:04 
Писать-то писали. Но PHP изначально был фреймворком для Perl. Так что насколько он удобен был

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 14:49 
Я свой дипломный проект написал на Perl'е. Правда, это было давно. Но в работе c Perl'ом ни разу не сталкивался.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Гром , 11-Июн-24 22:35 
Да, стоит

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Прохожий , 12-Июн-24 00:55 
Нет, не стоит. Python для скриптов намного приятнее. А более ни для чего в наши дни Perl не нужен.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Ivan7 , 12-Июн-24 14:07 
Не надо Питон. Это не язык, а недоразумение!

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 18:20 
Тем не менее, он а) есть везде из коробки; б) удобен для написания скриптов; в) востребован на рынке.

Лет через дцать, возможно, что-то более удачное подкинут, если к тому времени всю скриптуху ещё не будут писать нейросетки.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Прохожий , 13-Июн-24 19:04 
Типа Perl лучше? ИМХО, ужас ужасный. Write-only.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 15-Июн-24 15:00 
> Стоит ли учить Перл в 2024?

Сама рабская постановка вопроса на постсоветском пространстве меня убивает! Программирование ради программирования, а не результата. Вот поэтому и мало открытого кода.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 15-Июн-24 15:02 
p.s. лучше выложи на gitflic что ты умеешь делать, чем ставить себя в позу этим вопросом

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 15-Июн-24 15:15 
p.s.s. всем известно что личное время очень ограничено и адекватный человек поймет что мегапродукта не стоит ожидать. Если есть законченный программный продукт, то он больше расскажет о человеке чем у недосиньйоров без таких продуктов. Даже если там будет ужасный код. Вот на собеседовании и можно обсудить в выделенное время на собеседование о парном программировании касательно улучшения кода, если придираться к навыкам. А для всего остального (так называемого технического собеседования) есть образование. Почему у работодателя нет доверия к ним? Потому что нет обратной связи и из-за коррупции. Почему покупка диплома обесценивает образование? Это уже к юристам, особенно тем кто ближе к управлению. Все эти вопросы из-за сложившихся процессов не нормальны и не здоровы!

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено nagual , 16-Дек-24 10:16 
У Perl очень высокий порог входа, это своеобразная зарядка для ума, послушайте неасиляторов, они правду говорят, не связывайтесь ...

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 11-Июн-24 00:37 
> * Расширены возможности, связанные с появившемся в прошлой версии экспериментальным синтаксисом для создания классов.
> * Объявлен стабильным синтаксис обработки исключений try/catch
> * Стабилизирован синтаксис "for my (VAR, VAR) (LIST)" и "foreach my (VAR, VAR) (LIST)
> * Объявлен стабильным модуль builtin

В питоне все это мульон лет как есть.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 13:09 
Это в вашем питончике если чего-то нет, то вообще нет, и вы ждете, пока завезут. В перле всё было всегда. Если ты не знаешь, как поймать ошибку из eval, или как массивчик в переменые внутри цикла раскидать - это не проблемы перла.
Конструкция eval { ... } ; if ($@) { ... } гораздо лучше отражает логику программы и не создает вредных иллюзий. Дело в том, что никаких настоящих исключений в перле как не было, так и нет. И try catch только вводит в заблуждение. Это же тупо сахар вокруг $@. Непонятно, для кого это вообще, чтобы что. Позорище.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено rvs2016 , 11-Июн-24 17:02 
> Конструкция eval { ... } ; if ($@) { ... } гораздо
> лучше отражает логику программы и не создает вредных иллюзий. Дело в
> том, что никаких настоящих исключений в перле как не было, так
> и нет. И try catch только вводит в заблуждение. Это же
> тупо сахар вокруг $@. Непонятно, для кого это вообще, чтобы что.
> Позорище.

В eval, кстати, сейчас только об этом подумал, есть ещё одно преимущество перед try.

Программу для eval можно затолкать в строковую переменную, которую потом можно подставить аргументом в eval:

$operator = '$a = 1';
eval $operator
print "$a\n";

А в try не затолкаешь же строковую переменную с программой, которую надо выполнить. В try надо наталкивать непосредственно только сами операторы.

Не будет же работать так:
$operator = '$a = 1';
try { $operator }
(ну т.е. ошибки-то вообще-то тут не будет, но смысл будет другой - не присвоение единицы переменной $a, а просто бесполезный безошибочный оператор - вставка переменной в позицию)

Для try надо писать только явно:
try { $a = 1 }

П.С.
А тут для отправки сообщения код просят ввести почему?
Вообще не понятно. Тут в сообщении нет вообще ни одного выражения, похожего на урл.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 11-Июн-24 22:21 
Ты даже не понимаешь, как устроен эвал в перле.
>надо наталкивать

Надо прочитать книжки с ламой, хотя бы.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Прохожий , 12-Июн-24 01:05 
>это не проблемы перла

Вообще-то, если какие-то конструкции языка не являются очевидными - это, как раз, проблема именно этого языка. Тут уже кто-то написал, что в Перл слишком много всяких неочевидных вещей, которые очень быстро забываются, если на Перл долго не программируешь. Что ж тут хорошего, если тебе постоянно надо держать в голове этот хлам вместо того, чтобы сосредотачиваться на коде? Это был риторический вопрос.


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 15-Июн-24 14:56 
Ну так исправь perl и напиши его сообществу об этих недостатках, ну и посмотрим чья это проблема.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено nagual , 16-Дек-24 10:20 
Разработчики выпилили оператор goto ... похоже они свернули не туда ...

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Jh , 11-Июн-24 10:06 
Still alive!

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Вова , 11-Июн-24 13:33 
Perl - лучший! Был хорош, а стал вообще бомба. Вот те, кто по подростковой дypu ненавидит микрософт, можете смело брать Перл (всяко лучше жабы, жабоскрипта и похапэх) и ваять ЛЮБЫЕ приложения - хоть гуйню, хоть вебы.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Прохожий , 12-Июн-24 01:08 
Отвратительный язык с вырвиглазным синтаксисом. Write-only, как раньше шутили.

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 13-Июн-24 22:07 
> Perl - лучший! Был хорош, а стал вообще бомба. Вот те, кто
> по подростковой дypu ненавидит микрософт, можете смело брать Перл (всяко лучше
> жабы, жабоскрипта и похапэх) и ваять ЛЮБЫЕ приложения - хоть гуйню,
> хоть вебы.

s/Perl/Lisp/


"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 12-Июн-24 10:19 
Штош, очень даже ничё так. Консервативно и нужно

"Доступен язык программирования Perl 5.40.0"
Отправлено Аноним , 13-Июн-24 14:25 
Perl это панковский язык.
И хейтят его конформисты.