Компания SlashData, специализирующаяся на проведении опросов разработчиков, опубликовала отчёт с результатами оценки востребованности языков программирования и прогнозирования размеров сообществ, связанных с языками программирования. Предполагается, что наиболее крупное сообщество, насчитывающее 25.2 млн участников, сформировалось вокруг языка JavaScript. На втором месте (18.2 млн) - сообщество, использующее язык Python, на третьем (17.7 млн) - Java. Язык C++ занимает четвёртое место (11.6 млн), а C - восьмое (6.5 млн)...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61340
Visual development tools это они про Дельфи? )
Нет. Это программирование для не-разработчиков с помощью визуальных средств программирования. Ну или по другому - полуфабрикаты решений. Туда добавляют что-то своё и получают свой программный продукт. На Дельфи нужно знать язык программирования, поэтому он к ним не относится, а вот всякие CMS порой и не требуют вообще никаких знаний программирования - поставил и выбирай себе скины, плагины, аддоны на любой вкус по разной цене. Ну вот есть и Visual development tools, который выберет себе эффективный манагер и напишет программу списка сотрудников со списком заданий без найма программиста. Мы умолчим про соотношение зарплат этих раздолбаев и инженеров.
Вот типичные примеры: https://www.postscapes.com/iot-visual-programming-tools/
В основном вы накидываете визуально фигуры алгоритмов или квадратики с кружочками или стрелочками и в итоге получаете программу. Выглядит как детский лепет, тем не менее миру это нужно.
Представляю сидит такой рисует ромбики, как в школе.. ЕСЛИ.. И.. НО...ПОЖАЛУЙ... Аааоо йа запуталсооо!!
Набирает телефон.
- Тамара? Звони аспиранту
В промышленных контроллерах такое программирование распространено, и вместо "детского лепета" получаются портянки похожие на электрические схемы.
Это не для любой задачи уместно, где то вредно, а где то очень удобно.
А я ниже дописал до вашего комментария.
Это тот же самый язык программирования. Называется лестничная логика его тоже значит надо.
Сложную схему, алгоритм работы задолбаешься рисовать. Сразу начинаешь понимать, какой был прогресс дало изобретение алфавита по сравнению с пиктограммами и наскальной живописью.)
> Сложную схему, алгоритм работы задолбаешься рисовать.Открой для себя ДРАКОН, там это делается легко и непринуждённо.
Шейдеры так тоже часто программируют. Там без визуальной составляющей черт ногу сломит, когда шейдер состоит из сотни нод.
Шейдеры на нормальном языке типа GLSL программируют все более-менее грамотные и вменяемые люди.
Музыканты очень любят рисовать блок-схемы для синтеза нужных звуков.
https://www.youtube.com/watch?v=dbEY04Ucc-k
Ещё есть хост для аудиоплагинов, называется Element. Он как раз позволяет накрутить нужный звук для плагинов, хотя я лично использую его как мостик для VST3-плагинов в LMMS (LMMS поддерживает только VST2).
https://github.com/kushview/element
С 80годов пыталис схемы-графику для програмирования использовать, последнее в юнити видел, но код текстом почемуто получается понятней, всегда к нему возвращаются, подозреваю копировать-править проще.
Я бы скорее поверил, если бы тот же AR/VR, для которого сабж и применяется типо, делался на базе игровых движков
А вот интересно, у тех движков имеется отчасти и визуальное программирование( т.н blueprint для unreal и несколько разных штук для unity ) - уж не отнесли ли их целиком к визуальному программированию
Или есть такие языки как STL, LAD, FBD для программирования логических контроллеров Siemens. Вы в целом в программном обеспечении рисуете какой-нибудь производственный процесс, подключаете сигналы, загружаете в логический контроллер (визуальную) программу и имеете красивое АСУ ТП. То же есть и для микроконтроллеров. Как порой пишут - для осиляторов низкого порога входа с чрезмерным ЧСВ.
Чем это отличается от UML, Unified Modeling Language?
UML это графическое представление объектного кода.
А в контролоерах Step подобные языки, это в основном редактор связей между "кубиками", которые могут быть реализованы и на привычных языках.
И поскольку этих связей между модулями и сигналов немеренно, то в крупных проектах графическое представление в виде схемы весьма удобно.
Verilog что ли?
Глянь хотя-бы скрины labview, поймёшь
И блупринты UE4, к какои категории подоидут?
Low-code?
LabView, например, где из кубиков для начальства можно собирать виртуальные приборы. И начальство может само потыкать виртуальные кнопки и почувствовать себя крутыми.) Хотя, реальную сложную систему на LabView собирать так себе идея - проще убиться об стену. Но для инженеров пойдет.
В настоящее время такой стиль программирования характерен для микропроцессорных терминалов релейной защиты и автоматики в энергетике. Рисуешь электрическую схему, состоящую из элементов И, ИЛИ, НЕ и т.д., а на выходе получаешь код программы, которую можно залить в терминал.
> Мы умолчим про соотношение зарплат этих раздолбаев и инженеров.Опасаетесь штрафных санкций от профсоюза?
В игровом движке Unreal Engine для снижения порога вхождения есть так называемые blueprint. Подразумевается что с помощью этого человек не уикющий программировать сможет сделать механику игры. Если я ничего не путаю, по другому это называется "No code".
LABVIEW
Ох и задолбаешься рисовать действительно сложный алгоритм. Сразу понимаешь, какой был прогресс - изобретение алфавита вместо наскальной живописи и пиктограмм.
> Visual development tools это они про Дельфи? )Про QtCreator :)
Количество разработчиков на Rust уверенно растет, но вот беда - софта на Rust ничтожно мало. Особенно мало для десктопа. Растовики, где же вы? Где ваши #суперпуперенадежныеприложения?
Конеш растет, потыкать новое никто не против, чтоб добавиь потом то же самое в свой любимый с++.
Вообще-то софта на расте до кучи, только оно отстойного качества или просто аналог уже давно существующего на си/плюсах.
Ну а что ты хочешь от языка, созданного студентами на коленке, главные фичи которого это исправить фатальный недостаток и переставить кровати.
Зачастую гораздо лучшего качества, чем аналоги на крестах. Например, uutils или ripgrep рвут аналоги просто как Годзилла белку.
Про безопасный греп слышал
Когда grep успели на крестах переписать?
Интересный пассаж я вам внезапно отвечу.
(Барабанная дробь) _зачем?_
> Зачастую гораздо лучшего качества, чем аналоги на крестах. Например, uutils или ripgrep
Как ты оценил качество?Рипгреп это и вовсе унылый хеллоуворлд от студента.
В прошлом треде приводился список - дофига софта, в т.ч. популярного
Например?
3д, 2д редакторы, игровые движки?
Воспользуйтесь поиском, если вам действительно интересно. Если есть желание поспорить, то сформируйте нормальный тейк, которому можно оппонировать.
Поискал нет никакого интересного софта.
В чем тогда ко мне вопрос? Для меня и тысяч других людей интересный софт есть. Наши мнения не сходятся, но это нормально для субъективных мнений.
В твоём воображении? Так ты табы принимать не забывай.
Что в моем воображении? Ты будешь меня убеждать, что я не пользуюсь софтом на расте?) Лол. Причина тряски?
Я не знаю чего тебя так трясет. Может потому что пользуешься не существующим софтом, который даже не можешь перечислить?
Buttplug
>игровые движки?
Хеллоуворлд игорей на нём нет.
Bevy это фреймворк, а не полноценный игровой движок. В нём даже нет критически важного occlusion culling. Даже Ogre3D больше похож на игровой движок, чем Bevy. Мы не говорим уже о том, что на Rust нет даже своего аналога Godot (который вообще шутка для индустрии).
Если подобные движки есть на других языках, и они развитые, и типичные проблемы, которые призван решать Rust, там не критичны, то логично предположить, что новый игровой движок на Rust, который превосходил бы имеющиеся движки, появится не скоро, а может и вообще не появится по причине отсутствия необходимости.
Это подогнанные исследование чтобы хоть как то доказать что на расте кто-то есть.
+1. Очень странный рейтинг, где хвалят Раст чуть ли не как передовика индустрии! На деле этого тухлого мамонта пихают во все места, а воз и ныне там! Не нужен никому добровольный гем0р0й!
А Раст и есть передовик. Посмотри на график роста сообщества, количества проектов и вакансий) Или опять массоны подтасовали факты и берут на работу растов, чтобы подгадить сишке?)
> опять массоны подтасовали фактыБери выше! Это же очевидный заказ с Нибиру. Может быть даже САМ лично приказал.
Мухтары уже дошли до отрицания статистики - плохие цифры, которые считают растовики в свою пользу. Если у сообщества раста есть ресурсы, чтобы подтасовать все в мире стат исследования - это крутой повод быть в его составе)
Что значит «уже дошли»? Давно дошли. Достаточно почитать комментарии к буквально каждой новости о рейтингах от суперкомпьютеров через популярность языков программирования до популярности операционных систем. По мнению местных «экспертов», считают не то, не те, не там, не так, и не туда. Но как надо показать всё равно не могут. С другой стороны, если бы не местные «эксперты», опеннет был бы просто очередным сайтом с запозданием перепечатывающим околософтверные новости с первой страницы HN.
Зачем ты мне пихаешь на оценку маркетоидную чушь? Какие в Жо графики?? Посмотри на САМ ЯЗЫК - это же велосипед из вёдер и шпал. Абсолютно нежизнеспособная концепция "давайте взвалим на программиста не просто указатели, а вообще ВСЮ ЙЕ-ПЛЮ с этими указателями!". Только идиот будет верить, что УТРОЕННЫЙ гем0р с указателями сделает программу безопаснее.
Если у тебя как инженера не вызывает отвращение Раст, у меня для тебя плохие новости - ты сильно ошибся профессией.
Нет никакого роста сообщества это фейк из накрученного опроса. Никакого роста вакансий на руст нету, проснись.
>А Раст и есть передовик. Посмотри на график роста сообщества,А где стандарт МЭК или ISO посмотреть?
Смотри RFC
> софта на Rust ничтожно мало.Много ли ты знаешь софта на PHP? А на PHP пишет в 2.5 раз больше разрабов между прочим.
Почти два года не растет...
Это все инфомахинации. Потому что корректнее считать увеличение контрибуторов в проектах. Но и тут проблема будет в том, что каждый leftpad будет как единица засчитываться, поэтому вес проекта тоже надо учитывать, например, ядро ОС это как бесконечное количество leftpad
Посчитай, покажи, рассмотрим твою стату. А иначе это всё сотрясение воздуха, пока другие ребята работают)
Где Lisp?И visual development tools это что? Фигма?
> И visual development tools это что?
Это же про количество)
А теперь сплюсуйте c и c++ и получите больше чем у java.
Но да "за растом будущее"... хех.
Объективно тот же раст и го заставляют плюсы шевелится и добавлять фичи дабы догнать всех этих модно-молодежных.
Ща запилят рефлексию...прощай 90% макросов. Имхо это будет уже с+++.
с учётом того, что с++ это надстройка над си, не вижу смысла их плюсоватьнепонятно другое, почему java и javascript в отдельных пунктах, это одно и то же
> с++ это надстройка над сиБред. Это два частично пересекающиеся множества.
Потому что с++ код сишка вообще не переварит и существует код, который валидный для с и невалидный для с++.> почему java и javascript в отдельных пунктах, это одно и то же
Для таких кекспертов как ты - да, одно и то же.
Для нормальных людей - разница огромная.
>Бред. Это два частично пересекающиеся множества.Вроде бы и да, но есть нюанс, вряд ли найдешь плюсовика, который не сможет сесть и писать на сях. Вот наоборот могут быть нюансы, да, сишник просто может не знать каких-то возможностей плюсов. Но писать на "си с классами" и он сможет без какого либо обучения.
> вряд ли найдешь плюсовика, который не сможет сесть и писать на сяхСмочь то он сможет, но это будут страдания.
После всех возможностей плюсов перейти на сишку - это больше чем даунгрейд.> Но писать на "си с классами" и он сможет без какого либо обучения.
"си с классами" это не код на с++. Это... уродство.
Плюс не зная нюансов с++ можно очень неплохо выстрелить себе в ногу.
Да норм, слушай.1) Не пользоваться ничем, кроме std::shared_ptr
2) Всё наследование только виртуальное
3) Все методы только виртуальные
> 2) Всё наследование только виртуальное
> 3) Все методы только виртуальныеА потом они обижаются на слова Линуса Торвальдса.
Так любого сишника посадить за js или пхп - тоже освоит за пару часов.
Он же и так привых к cast void * так что бљокодить уже умеет.Наоборот возможно так же легко не получится, тк жб-скриптеры любят строки прибавлять к числам, но за недельку думаю они тоже освоят сишку.
Программист на Си может писать на Си на любом языке программирования. ;)
Реально может пересесть даже за малознакомый язык, и сразу что то написать, и даже заработает. Но игнорируя плюшки других языков, и портируя проблемы из Си. То есть, без полноценного изучения языка, будет непродуктивная работа с посредственным качеством.
Тяжеловато будет писать на JavaScript сишнику. Числа - только float. Char нет, вместо них строки.
Ну. Если Вы так считаете, то точно не программист на Си.
Да и Яваскрипт знаете поверхностно.
Дословно исходник на Си скармливать в Яваскртпт никто не собирался, но с минимумом автозамен вполне переварит.
И типы можно за уши притянуть, и printf, и стандартные библиотечные функции в обертки поместить.
И вопросы к исходнику, "а это точно Яваскрит?", будут. ;)
А так, как вспомогательный язык, Яваскрипт для Сишника очень даже удобен.
Ну часть правды есть.
Большинство ЯП между собой схожи. Зная СИ, ты уже знаешь семейство Си подобных языком. Поэтому тебе будет легче пересесть на другой ЯП с похожим синтаксисом.
Но конечно немного придется пострадать.
> Наоборот возможно так же легко не получится, тк жб-скриптеры любят строки прибавлять
> к числам, но за недельку думаю они тоже освоят сишку.А чо тут такого? Работает!
gcc -Wall -Wextra hello2.c && cat hello2.c
#include <stdio.h>
int main( void )
{
puts("Hello world"+1);
return 0;
}
Вы прибавили 1 к указателю на char.
Это означает, что указатель просто сдвинулся на одну позицию.
> Вы прибавили 1 к указателю на char.Это тащем-то строковый литерал. Оно унутрях и у жабкоскрипто-реализации тоже, скорее всего, указатель на массив байтов будет.
Насчет типа char в дыряшке:
#include <stdio.h>
int main(void)
{
putchar('h'+1);
putchar('ello'+2);
return 0;
}
JavaScript написан на C++ , поэтому там используются классы.
К указателям нет доступа.
> JavaScript написан на C++ , поэтому там используются классы.Да хоть горшки.
> К указателям нет доступа.Угу-угу, все через либастрал делается.
puts("Hello world"+1);
это
leaq 1+.LC0(%rip), %rax
movq %rax, %rdi
call puts@PLT
, где
.LC0:
.string "Hello world"
В отладчике
0x555555555139 <main+4> lea 0xec5(%rip),%rax # 0x555555556005
0x555555555140 <main+11> mov %rax,%rdi
0x555555555143 <main+14> call 0x555555555030 <puts@plt>
здесь в комментарии подсчитано значение 0x555555556005
(gdb) x/10c $rax
0x555555556005: 101 'e' 108 'l' 108 'l' 111 'o' 32 ' ' 119 'w' 111 'o' 114 'r'
0x55555555600d: 108 'l' 100 'd'
Если Вы прибавите к указателю 12, то функция начнет читать из области памяти за строкой. А это некорректно.
Зато привычно.
Собрать программу можно командой
make hello2
"make: *** No rule to make target `hello2'. Stop."
Multicharacter constant может содержать до 4 символов, тогда строка
putchar('ello' + 2);
компилируется в
movl $1701604465, %edi
call putchar@PLT
, где 1701604465 = 0x656c6c71
младший байт = 0x71 или 'q' или 'o' + 2
именно его и выводит функция
> Multicharacter constant может содержать до 4 символов, тогда строка
> putchar('ello' + 2);Это был выпад в сторону "строгости" типизации, позволяющей синтактически писать "как в жс" (правда, семантика подкачала ...).
Как и во что оно компилируется - зависит от конкретной реализации.
tcc 0.9.26
8048647: b8 69 00 00 00 mov $0x69,%eax
804864c: 48 89 c7 mov %rax,%rdi
804864f: b8 00 00 00 00 mov $0x0,%eax
8048654: e8 87 00 00 00 call 80486e0 <putchar@plt>
8048659: b8 67 00 00 00 mov $0x67,%eax
804865e: 48 89 c7 mov %rax,%rdi
8048661: b8 00 00 00 00 mov $0x0,%eax
8048666: e8 75 00 00 00 call 80486e0 <putchar@plt>
>Так любого сишника посадить за jsЭто не преступление :)
Это не преступление, потому что он уже писал на клоунском языке, который придумали без должной проработки.
>Вроде бы и да, но есть нюансТвои ньюансы в реальной эизни не прокатят. И не примазывай чистый Си к C++, это глупо.
> с учётом того, что с++ это надстройка над си, не вижу смысла их плюсоватьФормально нет. Может 99% кода и заведется, но формально (как миниум) последние спецификации не совместимы в мелочах (не помню деталей, погуглите). На практике это конечно не важно, то что не заведется итак надо переписывать.
Суммировать будет некорректно, программеры почти всегда используют несколько языков.
>>непонятно другое, почему java и javascript в отдельных пунктах, это одно и то жеО как! Вам надо садиться за докторскую(с)
А то вдруг ObjectiveC и ObjectPacal одно и тоже.
Может нас годами обманывали? ;)
> О как! Вам надо садиться за докторскую(с)Где б ее еще достать (ту самую, изготовленную по старому госту 79, где еще указаны конкретные доли продуктов).
Вы хотели сказать конкретные доли бумаги?
В таком случае к яве надо приплюсовать котлин. Шах и мат сишка!
Лишь бы померяться rs-buttplug, затыкающей сишные дыры
> А теперь сплюсуйте c и c++ и получите больше чем у java.
> Но да "за растом будущее"... хех.Ты путаешь будущее и настоящее.
Вот когда в C++ можно будет посмотреть на код и сразу понять какие исключения он кидает - тогда может и будет это C+++
Вот всегда было интересно, почему такие опросы всегда проходят мимо меня. Наверное, потому, что я не оставляю свои контакты где попало и в принципе соблюдаю цифровую гигиену.И да, называть пользователей javascript разработчиками я бы побрезговал.
>называть пользователей javascript разработчикамиПочему? JS с его миллионом фреймворков и тулов не такой уж и простой.
Ну в таком случае пользователи C#, Java, Python и C++ на компиляторе Visual C++ тоже не разработчики? Они тоже платформы используют.
В случае с Python да.
Такое впечатление что DOU переехал сюда. Ну-ну, что ещё неуважительного к другим людям добавите? И зачем?
Разработчики на том же rust трудятся быстрее чем разработчики С++ не потому что язык какой-то особенный, а просто кто-то с сильно высоким ЧСВ и видимо высокой ЗП зажрался и лениво проявляет неуважение к другим. Но факт в том что как бы вы хорошо С++ не знали, а ракета на Луну так и не села.
+1. Сравнивать жабоскриптные "онКлики" с полноценными приложениями (уровня хотя бы PaintNET) - это себя не уважать. А какие позорища лепят на "электронах" - вообще туши свет!
У тебя представление о JS уровня 99го года. Посмотри, что в индустрии с ним делают и где используют, весьма непростые вещи. Если интересно, конечно, а не просто потрындеть.
согласен, весьма непросто для отрисовки кнопки заиметь 10 мб зависимостей
Ссылку на код кнопки в студию. Или ты опять будешь съезжать, что код очень секретный и его никто кроме тебя не видел?
Вот тебе пример кнопки. А в зависимостях что? Правильно, Node.js!
https://gist.github.com/aerrity/fd393e5511106420fba0c9602cc0...
Brainfuck тоже Тьюринг-полный, на нём возможно написать всё, что является вычислимой функцией. Но почему-то не пишут, ровно также как на шутке, придуманной за две недели (я про JavaScript), не пишут операционные системы и игровые движки. Возможно, что язычок дефектен по дизайну.
> не пишут операционные системыПо очевидной причине (нет прямой связи с железом, но это не недостаток языка).
> игровые движки
Пишут.
Хорошо! Открываем список игровых движков и перечисляем самые известные:
Id Tech и его потомки в виде движков Call of Duty, Source, Source 2 - изначально C, затем C++.
Unreal - C++.
Unity - C++ и C#.
Serious Engine - C++.
Dagor Engine - C++, скриптовые языки Quirrel и DaScript.
CryEngine - C++ и Lua.
Gamebryo/Creation Engine - C++ и скриптовый язык Papyrus.
Frostbite - C++.
REDengine - C++.
RAGE - C++.
И ни одного движка, использующего шуточный язык, придуманный смеха ради за две недели. Есть даже, прости господи, Minecraft, написанный на Java (и переписанный на C++), но ни одного движка и ни одной значимой игры на " 2 + "2" = "22" "-скрипте попросту не существует.
>на проведении опросовПоспрашивали знающих людей, понятно.
Эта иностранная компания пишет как минимум об иностранных разработчиках. Более того СГА превратил разработку программной продукции в техническую проституцию в результате чего от многих разработчиков в разных странах мира выбор языка программирования и технологий не зависит, только исключительно от американских архитекторов.
что такое СГА?
Соединенные Государства Америки
Я правильно понимаю, что это с Олимпа спустился экспертовец чтобы поведать сокровенный инсайт?
Меня восхищает ваш уровень понимания проблемы. Подобно экстрасенсу проникаете в суть вещей, способны сотворить суждение, собрать пазл из говна и палок, путешествовать в пространстве и времени
О каких она разработчиках пишет? О странных??
Так что лучше учить питон или джаву?
тебе для чего?
Для того чтобы быстрее всего найти работу и больше всего зарабатывать.
Английский или китайский.
И
За время, прошедшее между вашим вопросом и моим ответом, можно выучить синтаксис обоих.
C#
Чё там учить то? Он как дополнение для обслуживания систем на других языках
Платят не за знание синтаксиса языка, а за стек технологий. Но вообще, начни с изучения английского.
За результат платят, за результат.
и за развитие логического мышления и алгоритмов и тренируй аккуратность. А то приходят, синтаксис знают, стек знают. Но такую дичь пишут.
Платят исходя из того сколько денег крутится в конкретной нише. Можно быть офигенным C++ программистом и получать гроши, потому что в игропроме, авионике и автомобильной индустрии зарплаты очень низкие, а можно быть Go-приматом и грести бабло лопатой потому что финансовый сектор, лохотроны и крипта.
Это кстати верно, из-за чего иногда хочется переобуться я просто ради денег пересесть на что-то денежное, при том что богатый опыт в C++ никуда не денется. +Зарабатывая больше, можно уже расслабиться и на C++ писать пет-проекты для души, либо проекты для личного бизнеса.
На том же JS работа уровня бревна, а платят не хуже, чем на сложных проектах на C++, причём в вакансиях пишут требования знания C++17 и выше, а в проектах зачастую легаси C с классами, и нужно это Г переписать на современный лад. Лучше уж красить кнопки или быдлокодить в бекенде на жабе.
> что лучше учить питон или джаву?И то и другое, и что то ещё..
Но Питон не рекомендую учить как первый язык.
Если выбирать конкретно из этих двух вариантов, то лучше Яву.
По крайней мере, после неё Вы легко освоите и Питон, и с#, и даже с++, а после Питона придется учить все остальное заново, и хорошот если с нуля, а бывает и с минус двух.
C#
Питон - динамически типизированный ООП язык из обоймы: Smalltalk, Ruby. Многие сущности в них (функции, классы, сообщения) - это объекты. Мощные возможности для мета-программрования.
Джава - статически типизированный ООП язык из обоймы: C#, Kotlin. Функции, классы и сообщения в них эмулируются на уровне виртуальной машины. Больше фокус на доказании валидности программы.Имплементация паттернов между ними отличаются кардинально. Так что учить нужно оба.
> Мощные возможности для мета-программрования.а я думал, что питон - мусор. А оно вон как оказывается!
> Python ... Most popular in ... Machine learning/AI.Несогласен - люди прочитают и поверят. Python используется в данной области ... в качестве интерфейса к нормальным программам.
Самое ужасное что на питоне правда пишун софт.
Эксплуатировали такой софт. Сделано на Python + Qt. Неудачное решение. Отказались от него. Дальше - без нас.
Но питон действительно силен в области ML, формулировка предельно корректна.
Питон в ML не силён, просто его туда кувалдой запихнули, а теперь не готовы признать, что решение никуда не годное. Рассказывают про клей и всё такое... Ну клей, ясное дело, здоровья не прибавляет.
В чём именно оно негодное?
Питон не пригоден для реализации вычислительных алгоритмов, которые должны исполняться за разумное время. В общем-то, и всё с ним. Зачем этот древний язык пихают везде где только можно - ответ деньги. Слишком много вбухано в рекламу курсов и внедрение по организациям.
А теперь представь что у языков программирования может быть другое применение кроме вычислительных алгоритмов ещё и на время. Не завидую я твоему шаблону он теперь порвётся.
Ну он про машин лёрнинг писал, а там необходимо крайне производительные программы писать.
Да не у него просто максимализм. И он не про машин Лённинг, он просто бредит.
В чем негодность? Навалом либ и мануалов, бери да пользуйся. То что тебе питон очень не нравится - не аргумент.
Это не программист это посетитель образовательных учреждений для невзрослых людей.
> Python используется в данной области ... в качестве интерфейса к нормальным программам.Эти ваши "нормальные программы" - не более чем жалкий интерфейс к Ядру.
Это ваше ядро не более чем жалкий интерфейс к электричеству.
Ваше электричество - всего лишь жалкий интерфейс к механике
Ваша механика просто абстракция над симметриями вселенной.
Ваша вселенная всего лишь сон.
Всё верно, питон в основном используется как вспомогательный инфраструктурный ЯП
Ты перепутал с баш.
Вообще нет, откуда ты это взял?))
Было бы интересно увидеть тот мир, в котором не приходится выбирать между языками программирования.
Это в шаражке работая за еду тебе не придется выбирать.
Да, лучше работать за кофе и тапочки
Запиши, мой юный друг, работать надо за большие деньги. И не забывай это.
И поглумиться над несчастными, которые не могут себе нового языка программирования написать.
Опыт как раз показывает, что написать новый ЯП не так сложно. Зато очень весело и приятно поддерживать технологический стек, написанный на десятке языков. Например, если посмотреть репозитории Твиттера на Github, там обнаружим C, Scala, Ruby, Java, Python, Rust, JavaScript, Go. Т.е. лютое месиво из разных компиляторов и интерпретаторов.
Это, конечно, утрированный пример, но и у других компаний всё не очень.
Вообще то это нормальная практика. Отдельная задача - отдельный язык и никак иначе. Кто тебе сказал, что должен быть 1 язык?
А какой д-э6ил научил тебя, что надо выбирать 10 языков под 10 задач?!?! :))))))))))))))))))) Чувак, тебя обманули, а ты как и_д__от повёлся.Профи знает ОДИН язык, его и практикует. И только в качестве хобби/кругозора НЕМНОГО может писать на ещё десятке языков (чисто для души). И никогда не стоит вопрос "а какой мне сейчас выбрать язык??" - РАБОЧИЙ язык, что тут выбирать?? :)
Когда тебе будет больше 40, ты наконец начнёшь понимать, что "прыжки по языкам" из молодости давно закончились - просто берёшь и пишешь на твоём основном языке.
Так и появились миллионы строк неподдерживаемого кода на коболе.
10-е правило Гринспена придумал Филип Гринспен. Довольно опрометчиво называть его словом на букву "д". Но если нет понимания, что K&R C и С99 - два разных языка, то можно.
Это нормальная практика, когда не-программисты должны писать какую-то логику (например, геймплей в игровых движках). А когда у тебя весь бэкенд превращается в лапшу, тем же профессиональным программистам становится сложнее всё это поддерживать.
Так говоришь, будто у тебя вообще ЕСТЬ ВЫБОР!! :)))))))))))))))))
Ну какой?? Что ты собираешься писать и между какими языками ты мечешься?
Между раст и не раст.
> Было бы интересно увидеть тот мир, в котором не приходится выбирать между языками программирования.Проблема не в наличии выбора, а в неспособности одних принять выбор других
Почему раст популярен в "Embedded", если на нем написано больше для веба, чем для embedded?
Честно говоря меня си после го даже в МК ограничивает в качестве хобби, а уж о больших проектах молчу
Наверно дело в IoT, то есть для веба
Ты какую-то чушь написал, прости.
IoT это относится к Embedded, а это всякие умные дома, связанные с веб-интерфейсами и центральными сервисами
Я, например, прошивку делал на Си, а веб-серверную часть на Go. А кто-то на Rust и то, и это может сделать
Т.ч. это ты теоретик тут, а я хотя бы что-то уже делал
Твой Iot не имеет к отношения к вебу прими это хоть на чём его пиши.
К сожалению, чистый JavaScript не используют всё-равно, так что первый вариант смело можно делить на кучу JS фреймворков. TypeScript, кстати, туда же можно отнести, хотя TS это и не совсем JS.
Разделяй и властвуй это не уважение е профессии инженера-программиста. Таким образом сбивается его стоимость. Американцы и европейцы могут платить 10000€ программисту в любой точке мира, у них это норма. Поэтому многие люди и пришли в ИТ. Но из-за того что студент не знает цен и готов за 150 работать, а остальные до 3000 и особо хитрые за 5000, то потолок сейчас в мире держится где-то так. А сбивается все просто - не знаешь новый фреймворк (нашего НКО)? Ну ты для нас не ценный. Так было не всегда. Раньше вполне нормально все эти технологии было изучать на работе, потому что это нужно работодателю, а не программисту. Но почему-то СГА перевернули все с ног на голову. То же касается работы - они получают прибыль, соответственно ранее за работу публиковали з.п., так как программист один из тех людей, что произвел продукт. Сейчас работницы Человеческих Ресурсов спрашивают сколько программист стоит за часик.
> Американцы и европейцы могут платитьЭто действительно так. Мне в монй точке мира платят. Почему вам не платят не знаю. Возможно, вы просто не уважаете себя и готовы трудиться за копейки. Неясно только почему в ваших собственные проблемы с самоуважением виноват кто-то другой.
Сколько платят?
> Сколько платят?Обычно столько, сколько я скажу ±10%, но цифры близкие к тем, что (101) написал. Правда, есть куча нюансов: я не «инженер-программист» на зарплате, почти никогда не работаю когда у моих детей каникулы, редко работаю по 8 часов в день, занимаюсь не только IT и так далее. А тебе сколько платят?
Если тебе всегда платят как ты скажешь значит у тебя заниженные ожидания. Поздравляю тебя с этим.
Может быть и заниженные. А может быть я хорошо знаю местный рынок. А может быть моим клиентам деваться некуда. П может быть и вовсе я состою в картельном сговоре с другими участниками рынка и мы фиксируем цены на услуги. Разные варианты могут быть, но тебя там не было, и ты знать не знаешь что и как. Поэтому выбирай любой по душе.
А может, всё не так, и просто лафа закончилась?
Я попробовал написать кое-какую математику на чистом JS (благо он похож на мой любимый С). Один француз спросил, на чем это написано.
От просто из-за историй что в каком-нибудь Гугл платят все деньги мира за рубежом огромный отбор специалистов. Причем часто выбирают по нравам, а не за знания. А реальность в том что я работал на Майкросовт за 700 долларов в месяц и исправил на проектах в которых участвовал уйму ошибок и создал новый функционал. А они даже нигде это не укажут, все это сделал красивый кирпичнолицый американец. А то что он тех технологий даже не знает, а реальные программисты теперь вынуждены изучать их бесплатно почему-то другой вопрос. Развели понимаешь девелоперов (на деньги). А уважали бы себя - такого не произошло бы. Замечу что с тем положением вещей которое сложилось само по себе, а не в результате управления устраивает всех.
> я работал на Майкросовт за 700 долларов в месяцКто ж тебя, сокола, заставил?
Ща выяснится, что товарищ работал на аутсорсе, а не в штабе.
На аутсорсе у аутсорсера аутсорсера, сам за Уралом, а менеджмент в Ченнаи.
Жизнь заставила. Семейные обстоятельства, тогда был готов работать за любые деньги и этим компании с удовольствием пользуются. Начинал стажером со 150, это меня ещё несколько раз повышали до 700. Просто нужно было выжить. Я после этого такие компании как Microsoft, Samsung, Hitachi начал воспринимать как бедные. Они просто популярны, а высокие зарплаты выглядит как их реклама. Мой начальник Кванг, который выглядит как китаец, но на самом деле американец действительно зарабатывал очень много, в несколько десятков выше меня. Я об этом как-то узнал в субботу, когда в перерыве он мне пожаловался на жизнь. Но я не знаю сколько он тратил в своей СГА.
> Жизнь заставила.И поэтому Майкрософт должен тебе больше денег платить? А если бы жизнь не заставила, то ты бы на 700 никогда не согласился бы, так? Мне искренне любопытно: во сколько ты бы сам оценил свой труд?
Стоимость подготовки специалиста, стоимость затрат на поддержку здоровья специалиста и возможность выполнения его работы(еда, дом,транспорт, физическая активность, медицинские расходы, пенсия и т.п.).
Ну то есть, 700 — в скмый раз, всё перечисленное очень дёшево там, где гнездуется наш соколик. Стало быть, платили справедливо.
Пошёл после месяца работы программистом на курсы электрогазосварщика. Вот ни разу не жалею. Хотите верьте, хотите нет. Сейчас доучиваюсь и уже работаю в неплохом месте, мне нравится!
А что там с рабочей нагрузкой на глаза?
Глаза там наименьшая из проблем.> В процессе своей трудовой деятельности электросварщик подвергается воздействию целого комплекса опасных и вредных производственных факторов физической и химической природы: излучение, сварочный аэрозоль, искры и брызги металла и шлака и другие. Именно эти факторы вызывают профессиональные заболевания и травматические повреждения. К основным, чаще всего развивающимся профзаболеваниям сварщиков относятся: Интоксикация марганцем (нейротоксикоз), Пневмокониоз, Профессиональная экзема, Пылевой бронхит, Бронхиальная астма. В группу риска возникновения этих заболеваний попадает каждый сварщик со стажем работы более 10 лет, даже если сварщик работает в пределах допустимой концентрации.
…etc
https://34.rospotrebnadzor.ru/content/193/5785Но товарищ не жалеет, ну и мы порадуемся за него.
Всё правильно пишешь. Поэтому современная сварочная маска оборудована системой подачи чистого воздуха и похожа больше на шлем от скафандра. Правда и стоит соответственно, поэтому на заводе такую никому не дают. Другое дело, что опытный сварщик со знанием английского имеет куда более выгодную позицию при иммиграции, чем программист (которого дешевле нанять удалённо). У нас тут хорошие сварщики нарасхват, зарабатывают куда лучше сеньора в FAANG, и могут себе позволить и качественное оборудование, и средства индивидуальной защиты.
Ну сварку за бугром никогда по-человечески не умели делать, это даже в их кинематографе отражено."Это английская подлодка."
"Почему ты так решил?"
"Видишь -- сварка говно!"
> сварщик со знанием английского имеет куда более выгодную позицию при иммиграции, чем программистПолностью согласен. Для большинства айтишников, трактор уже так просто не завести, как это было хотя бы лет 10 назад. Нужно прям совсем одарённым и выдающимся быть, с великолепными знаниями не только синтаксиса языка, фреймворков и технологического стека со вспомогательными инструментами, но и уметь в матан.
Можно написать такой список "вредных производственных факторов" для любой работы. Труд айтишника слишком специфичен, и для некоторых лучше дышать озоном, чем сидеть\стоять на одном месте у монитора по 12 часов.
Вы отрицаете тот факт, что есть профессии, очевидно более вредные для здоровья, чем другие?
вообще-то озон тосичен и дышать им ты не сможешь. люди могут дышать только воздухом, т.е. смесью на основе азота, где кислорода весьма малая часть. а не хочешь сидеть у монитора, так подайся на рабские плантации тростника, там тебя научат
Ну так радуйся, но не рассказывай, а то ты хитрожoпый, таким образом уменьшаешь число потенциальных конкурентов в IT.
> после месяца работыСорян, но после месяца роботы на любой работе, а не только погромистом, ты можешь сказать только одно - "я неосилятор". Нужно хотя бы годик поработать, чтобы оценить все достоинства и недостатки профессии. И то, это будет очень поверхностная оценка.
Но если тебе нравится - то почему бы и нет.
Стране нужны сварщики.
Чтобы понять что яйцо протухло совершенно необязательно доедать его до конца.
Всё верно, айти довольно специфичная отрасль, требующая довольно редкого сочетания научного мировоззрения и софтскилов типа умения отстаивать свое мнение и лидерских качеств. К тому же сильно завязанная на работоспособности. 99% "айтишников" - это омеги, которые просто научились комбинаторике. Реального виртуозити достичь крайне непросто и достигается оно высокой ценой. Поэтому да, сварка проще и успеха там достичь проще.
> сварка прощеСовременная сварка бывает весьма разная по сложности. Но каждый сам выбирает, остановиться ли ему на изучении навыков местечкового сварщика из ЖЭКа или осваивать современные методы высокоточной промышленной сварки.
Это не отменяет вреда для здоровья сварщика. А варит он далеко не всегда на открытом воздухе. Вон чел трубы в многоэтажке менял. Вот он надышался и у него таких многоэтажек ещё целая куча по капитальному ремонту. Легкие он может точно выплёвывать.
Гугли «3M Speedglas Welding Helmet 9100MP Series». Мне в гараже контрактор в таком варил, подача воздуха из баллона, именно потому что не на свежем воздухе. Для свежего воздуха у него вместо баллона фильтр цепляется.
Ну да один на миллион. Тоже самое исключение, которое подтверждает правило. А чего такой шлем не дали челу, который на капитальном ремонте трубы варит?
> чего такой шлем не дали челу, который на капитальном ремонте трубы
> варит?Потому что он просто сварщик, а не сварщик в параллельной реальности
> А чего такой шлем не дали челу, который на капитальном ремонте трубы варит?Потому, что у где-то челы готовы без страховки на высотку лезть за копейки, а где-то уважают себя и в гробу видали такие предложения. Зависиь сильно от достатка и страны, наверное.
В сварке проще получить рак легких. Успех в сварке достигается только потерей здоровья.
Как человек знающий сварку, ободряю твой пост.
А где наш отечественный 1С?
Там же, где и инновации в сфере высоких технологий — на частных счетах в зарубежных банках.
Главное мускульность
> Компания SlashData, специализирующаяся на проведении опросов разработчиков
>> Вот всегда было интересно, почему такие опросы всегда проходят мимо меня.А думаете тех кто его использует спрашивали? Проведите такой же опрос в России и там наверняка будет 1С.
ЯП 1С не язык общего назначения. Такие ЯП в рейтинги ЯП общего назначения не попадают не попадают.
php более популярный чем Rust и Go вместе взятые.
А официантов больше, чем CEO. И чо?
да, а аы хотите сказать обратное или что?
Где все эти питонщики (за исключением ML) работают?
Постоянно приходят соискатели с этих питонских курсов, а у нас и соседей всё дотнет да джава...
еще тесты пишут
А вы сильно рискуете. Пишем Java, подразумеваем Oracle. Пишем C#(дотнет) подразумеваем Microsoft, пишем Go - подразумеваем Googlr. Как Oracle и Microsoft подерживают свои продукты в России, я думаю, объяснять не стоит.
Ничего, на крайняк могу и на ассемблере писать ))
Можно, но лучше на C++ и Python и даже Rust, развиваемых не одной компанией, а сообществом.
В России (не знаю как по миру, не слишком интересовало) питонщики знатно подешевели, если брать вакансии в среднем. Может быть перенасыщение рынка из-за хайпа и простоты (а не рекламирует Python только ленивый), при этом в ML не все могут и умеют, а простых задач, для которых часто используется JS под Python меньше. В итоге разработчиков много, а пристроить их некуда, а за хорошие деньги, нужно иметь компетенции сильно за пределами Python.
Мыльное качество скриншотов мое уважение.
> Ruby: least popular in: webУдивительно...
я думал, его только веб-"программисты" и используют
Да, когда-то в шутку его называли языком одного фреймворка. Но потом Ruby On Rails потерял популярность, после чего у Ruby и осталась какая-то ниша, не связанная с web (собственно там же где и perl сейчас).
сорри, перепутал с растом (прочитал "rust" в первом комменте)
Моё имхо. Раст не взлетит. Повторит судьбу ады, PL1, в лучшем случае бейсика. Причина простая - неудачный синтаксис.
И где там мат был?
Попробую более культурно написать.
Ох уж эти программисты-домоседы! Даже если у ЯП будет настолько ужасный синтаксис что руки придется продевать через штаны для программирования - люди на нем будут программировать пока платят. Нынче экономика так устроена что даже если придется вырастить руки для программирования в труднодоступных местах - они сделают это ради денег. И никакой плохой синтаксис их не остановит. Может для вас он плохой потому что на этом языке программирования вы не зарабатываете. А соответственно хвалите тот который приносит деньги в ваш кошелек. А конкурентом rust воспринимается с++.
Был бы так важен хороший синтаксис - он был бы на кириллице и развивался русским сообществом. Вы же не на английском общаетесь, т.е. на русском вроде удобнее. Но за это сейчас никто не заплатит, потому что людям у которых есть деньги это не нужно. И благодаря американцам, экономической суматохе у программистов пока ещё есть более высокий социальный статус из-за зарплат. Но все что может выдать современный мамкин сениор это мне некогда делать опен соурс, я на работе программирую. Сениор говорят это уровень, но не уточняют чего. Представьте - все программисты на работе программируют, у многих есть семья. Но не каждый жалуется на неудачный синтаксис и если нужно - может и изучить.
>А конкурентом rust воспринимается с++."Конкурентом" чему-либо rust будет восприниматься, когда появится какой-то стандарт и какой-то софт на нем написанный без переписывания того что есть, и ломания того что уже на нем написано, т.к. этот их "переписахтунг" ничего нового не создает, а усилия тратятся сравнимые с написанием с нуля. Пока происходит рисование мишеней растоманами не там, куда целились, а там куда попали.
> "Конкурентом" чему-либо rust будет восприниматься, когда появится какой-то стандарт и какой-то софт на нем написанный без переписывания того что есть,Есть куча софта типа вейланд композеров или Pingora которые пишутся с нуля.
> и ломания того что уже на нем написано,
А чего это тебя беспокоит? Люди в свое свободное время занимаются тем, что им нравит.
Или другие люди за деньги корпов делают то, что им сказали.
То что у кого-то что-то сломается... типа их жалко)?> т.к. этот их "переписахтунг" ничего нового не создает,
он создает код, корый лучше чем на сишке или плюсах, и, самое главное, без сишников или плюсовиков!
Вон у гугла техдиректор рассказыет что раст команды в два раза более эффективны чем плюсовики.> а усилия тратятся сравнимые с написанием с нуля.
возможно, зато не будет ситуации "еще 3 года мы ловим баги и ищем проблемы с памятью"
> Пока происходит рисование мишеней растоманами не там, куда целились, а там куда попали.
А какие цели у растовиков?
Я вижу несколько:
- писать более надежный код, с меньшим кол-во CVE/RCE
- заменить самые важные проекты на раст, чтобы дыряшки пересали дарить рут кому попало
- популяризовать язык, для привлечения большего кол-ва людей и главное работодателей
- ̶в̶ы̶к̶и̶н̶у̶т̶ь̶ ̶с̶и̶ш̶к̶о̶в̶ ̶с̶ ̶р̶ы̶н̶к̶а̶ ̶и̶ ̶о̶т̶п̶р̶а̶в̶и̶т̶ь̶ ̶м̶е̶с̶т̶и̶ ̶у̶л̶и̶ц̶ы̶ заменить старую парадигму х-к-х-к-в-продакшн от дидов, на написание надежных программ
>Есть куча софта
>которые пишутся
>пишутсяНу ты понел в чем главное противоречие между бодрыми реляциями и жизой?
>он создает код, корый лучше чем на сишке или плюсах
Со своим набором граблей
>возможно, зато не будет ситуации "еще 3 года мы ловим баги и ищем проблемы с памятью"
опять эти характерные замахи в будущем времени :)
>писать более надежный код, с меньшим кол-во CVE/RCE
Что выяснить можно только исторически, из опыта (апостериори), а не априори (не из наглой рекламы).
>заменить самые важные проекты на раст, чтобы дыряшки пересали дарить рут кому попало
Как тока так сразу, держи карман ширее
> заменить старую парадигму х-к-х-к-в-продакшн от дидов, на написание надежных программ
Старая парадигма написания надежных программ (доказательное программирование и верификация) не сломалась -- ею просто не пользуются в тех нишах, на которые щас претендует раст, т.к. вкладывать водопадный бюджет времени в надежность никто в избалованном "аджайлом" (ТМ) бузинесе не будет. А значит плюс-минус ничего не изменится, "хак-хак и в продакшен" только с более модным скобочным мазохизмом.
Бейсик с адой не взлетели? Хладен сказ твой, боярин.
У Ada самый лучший синтаксис, и даже слишком краткий, я бы его вообще расширил. Например, убрав атрибуты - мepзкие закорючки, которых не должно быть в языке вообще.
была ли ada в linux?
Синтаксис не помню, но вот концепция "давай ты вместо бизнес-задач будешь приседать вокруг каждого указателя по 5 раз, чтобы сделать элементарную операцию" - это вот прям эпик фэйл! Кто-то туn0й, но считающий себя "властелином CPU" решил, что если совать нос в каждую операцию, то это будет типа круто. :) Ну и обо____ались по самые бакенбарды! Раст уже давно воняет на ИТ-небосклоне и только деньги какого-то ___тина не позволяют навсегда закрыть эту тухлую тему.
Судьбу ады раст не повторит. Т.к. ада применялась много где, да там же и применятся, и под нее стандарт есть (ойтишке, забывшей откель электричество в розетке, оно даже не снилось, поп-язычки из списка тиобе там не будут примерно никогда). А под раст и стандарта нет. Причина простая - хайп вообще не причина его где-то применять.
Так дело в стандарте или хайпе, всё-таки? И Гугл, и Майкрософт почему-то применяют, даже несмотря на отсутствие стандарта. И КлаудФлэр тоже применяет, причём в высоконагруженном приложении.
Google и Microsoft не пишут промышленные системы реального времени, они могут хоть Лисп с Хаскеллем применять.
>И Гугл, и Майкрософт почему-то применяют,Microsoft страшно боится, что его Windows потеряет популярность, поэтому тащит в неё всё, что есть в других системах, а в Windows нет (Python, Rust, WSL, OpenJDK, Bash, ls). Она так всегда делала, вспомним как в начале 90-х притащила MS Fortran, а в середине 90-х - MS Java.
Cloudflare раньше для CDN применяла OpenResty, но производительность Lua-сценариев перестала их удовлетворять. Она попыталась сама сделать что-то подобное nginx на C, но качество не удовлетворило, а на отладку были бы большие расходы. На Rust'е её программисты сделали неплохого качества (Pingora), однако ведь все требования для этого проекта были известны заранее, и заранее известно, что эта программа не будет сильно и часто изменяться. По этой же причине Rust любят криптовалютчики, потому что там особо больших изменений в алгоритмах не бывает.
Голубая мечта Гугля - избавиться от зависимости от хороших разработчиков (а вы знаете, что Гугль - это не компьютерная компания?, она не занимается производством и продажей программного обеспечения и компьютерной аппаратуры.) И Гугль на протяжении всего своего существования пытается осуществить свою мечту. Rust - это попытка номер 5 (после неудачных javascript, kotlin, go, dart) превратить программиста в простого винтика, которого легко заменить на любого идиота с улицы.
>Так дело в стандарте или хайпе, всё-таки?Да. :)
Отсутствие стандарта закрывает возможности сколько-нибудь серьезных применений, сколько бы ни хайпили про втаскивание в ядро. И да, хайповая ойтишка в целом в своей эхокамере может скока угодно надувать щоки про модных убивцев С++, блокчейны и бредогенераторы на основе нейросеток -- как была пенкой на пахучей куче сириус-бузинеса от торговли деривативами, так и останется.
>Раст не взлетит. Причина простая - неудачный синтаксис.Следуя этой же ущербной логике. Математика не взлетит. Неудачный синтаксис.
Популярность не только от простоты синтаксиса зависит, хотя и от него, конечно, тоже. Дело ещё в функциональности языка и соответствии его современным потребностям.
Rust - вполне себе востребованый в своей нише язык программирования.
> Дело ещё в функциональности языка и соответствии
> его современным потребностям.Функциональные языки хороши и научно обоснованы, но почему-то чаще взлетают императивные.
Имелась ввиду не императивность, а насыщенность новыми возможностями (по сравнению с другими языками в той же области применения). Rust - мультипарадигменный язык.
>насыщенность новыми возможностямиВ случае Раста скорее сработало удаление ненужного (исключений, наследования и т.д.).
P.S. Как же любо наблюдать воспламенение горючего материала, производимого хейтерами )))
Я понял, что имелось ввиду, потому и указал, что именно "функциональный" рядом с "язык" значит.
Функциональность в применении к ЯП может означать как наличие возможностей, так и парадигму. Очевидно, что я имел ввиду наличие возможностей, и вы это поняли. Поэтому не совсем ясно, к чему ваш комментарий о парадигме.
К тому, что если хочется написать "язык богат возможностями", то надо так и писать, а не абузить инглиш и терминологию.
>Следуя этой же ущербной логике. Математика не взлетит. Неудачный синтаксис.я не согласен. У математической нотации, как раз, хороший синтаксис.
>Популярность не только от простоты синтаксиса зависит, хотя и от него, конечно, тоже. Дело ещё в функциональности языка и соответствии его современным потребностям.
согласен.
>Rust - вполне себе востребованый в своей нише язык программирования.
наверное это так. Проблема в том, что не все знают какая у него ниша. И проблема ещё в том, что много людей и компаний намеренно вводят других людей в заблуждение насчёт разумной области применения Rust'a. Специалисты то понимают, в каких случаях имеет смысл использовать этот язык, но дело в том, что от них ничего не зависит. Те, кто принимают решение об использовании того или иного инструмента, не спрашивают совета у своих специалистов. Будут ещё менеджеры и руководителя интересоваться у программистов что лучше. Они смотрят на конкурентов, если конкуренты стали использовать какой-то инструмент в своих программах и сервисах - значит тоже надо использовать. Чтобы не отстать от конкурентов. А то, что этот инструмент плохой или совсем не подходит для их задач - их не волнует. Все накладные расходы включаются в стоимость продукта.
ада жива часто натыкаюсь, часть PL1 очень популярна в форме SQL и SQL триггеров-функций.
>Раст не взлетит. Повторит судьбу ады, PL1, в лучшем случае бейсика. Причина простая - неудачный синтаксис.Чем плох синтаксис? На мой взгляд — почти идеален. См. https://www.brandons.me/blog/favorite-rust-function
Примерно всем.
>Примерно всемЯ тебе привёл конкретный пример хорошего удачного синтаксиса Раста. Ожидал конструктивную дискуссию.
Для того, чтобы быть конструктивным в дискуссии, надо более-менее хорошо разбираться в теме. Многим здешним экспертам такое не под силу. Поэтому наблюдаем одни и те же тезисы в каждой теме про Rust без каких-либо внятных пояснений своей позиции.
Я могу примерно объяснить, почему некоторые считают синтаксис Rust плохим. Дело в том, что этот синтаксис плотно насыщен семантикой (как в математике практически), что создаёт существенную когнитивную нагрузку при чтении кода. Народ (по большей части) не привык к таким сложностям после того же javascript, python, Java. Никто не любит излишне напрягаться. Отсюда и ненависть.
>Дело в том, что этот синтаксис плотно насыщен семантикой (как в математике практически), что создаёт существенную когнитивную нагрузку при чтении кода.Как много букаф ты потратил вместо "разработчики Rust не смогли его упростить".
Сложно может сделать любой м-к(возможно, мужык, но это не точно). А чтоб проще было -- это ж думать надо, на твоем смешном волапюке "создает существенную когнитивную нагрузку на разработчиков компилятора Rust. Никто из разработчиков компилятора Rust не любит излишне напрягаться". Вместо надувания щок на ровном месте, делали б сами они лица попроще -- никакой ненависти бы не было. А так они только делают всем смешно этим духом пионерства и NIH-синдрома.
>создаёт существенную когнитивную нагрузку при чтении кода ... Никто не любит излишне напрягатьсяРабота программиста состоит, в основном, в чтении текста. Причём тексты очень большие, тысячи строк кода, а бывает что миллионы. Крайне важно иметь возможность быстрой навигации по текстам. В какой-то степени помогают инструменты (IDE), но сама по себе нотация должна быть легко читаемая. Взгляд должен скользить по тексту, нигде не зацепляясь и при этом быстро распознаваться алгоритмические конструкции. Язык Си - идеальный с точки зрения скорости чтения кода. И скорость чтения текстов на Си++ и Ява, Яваскрипт, PHP тоже неплохая, потому что они основаны на Си. А вот синтаксис Rust'a - очень непривычный и неудобный для чтения. Тут дело не в привычке к С-шному синтаксису, а в сильном напряжении мозга для распознавания конструкций Rusta. Работать с текстами на Ruste- каторга.
Почему отсутствует SQL? Потому что каждый программер уверен что это не язык и он его хорошо знает.
Почему отсутствует HTML? Потому что каждый программер уверен что это не язык и он его хорошо знает.
Уже объяснили чуть выше. Потому что SQL - не язык программирования общего назначения.
Странно что жабушка всё это время на 2м месте была. Там квалификация нужна явно большая чем в питоне.
Востребованность квалификации зависит от важности конечного продукта, а не от языка программирования.
От этого кoммeнта 👆 повеяло нaфтaлином и нaдyванием щук в стиле пoлитбюpo цк кпcc
кпcc уже давно нет, но у вас комплексы остались?
> кпcc уже давно нетНо попахивает до сих пор в каждом парадном.
А сколько популярных ИИ на java?
Забавные у вас ассоциации от реальных фактов. Осталось только понять, как вы к ним пришли.
Опросили 10 тысяч человек и распределили 43 млн, это фейл.
Экстраполяция в три порядка. Ладно бы кадровиков или гендиров опрашивали, и то сомнения брали б.
Стата с хедхантера - наше все. питон рулит, плюсы и джава актуальны, раст в пределах погрешности. как-то так.
Поинтересуйся на досуге как ВЦИО опросы проводит. Там в 10 раз меньше опрошенных и всё норм.
Здравствуй, робот?
Но эта статистика аж никак не противоречит той, что в статье описана. Так с чем вы спорите?
> Но эта статистика аж никак не противоречит той, что в статье описана.
> Так с чем вы спорите?1. в реальности нет двукратного превосходства яваскрипта над плюсами
2. пайтон в лидерах
3. джава менее распространена, чем те же плюсыНикак не противоречит?? вы правильно выбрали выражение?
> 1. в реальности нет двукратного превосходства яваскрипта над плюсамиВ какой именно реальности? Чтобы утверждать подобное, надо иметь 100% надёжные данные. Предположу, что у вас таковых нет, а вы просто опираетесь на личный опыт или на статистику рынка труда одной страны. Это, конечно, реальность, но она ограниченная. Не находите?
> 2. пайтон в лидерах
> 3. джава менее распространена, чем те же плюсы
>> Стата с хедхантера - наше все. питон рулит, плюсы и джава актуальны, раст в пределах погрешности. как-то так.
> Никак не противоречит?? вы правильно выбрали выражение?1. На хедхантер свет клином сошёлся?
2. Сравните ваши заявления с приведенным в статье графиком и убедитесь, что там примерно та же картина, только джаваскрипт на первом месте, а не питон.Поэтому ответ на ваш вопрос: да, я правильно и осознанно выбрал выражение.
>[оверквотинг удален]
> реальность, но она ограниченная. Не находите?
>> 2. пайтон в лидерах
>> 3. джава менее распространена, чем те же плюсы
>>> Стата с хедхантера - наше все. питон рулит, плюсы и джава актуальны, раст в пределах погрешности. как-то так.
>> Никак не противоречит?? вы правильно выбрали выражение?
> 1. На хедхантер свет клином сошёлся?
> 2. Сравните ваши заявления с приведенным в статье графиком и убедитесь, что
> там примерно та же картина, только джаваскрипт на первом месте, а
> не питон.
> Поэтому ответ на ваш вопрос: да, я правильно и осознанно выбрал выражение.Сплошная демагогия, а именно обвинение в недостоверности данных хх и ограниченности выборки.
И разве не доставляет почти трехкратное превосходство фортрана (!!) над растом в реальной стате хх?
https://hh.ru/search/resume?text=fortran&area=1&isDefaultAre...https://hh.ru/search/resume?text=rust&area=1&isDefaultArea=t...
Сколько пылкого пафоса про один язык и полная тишина про другой - и такие неудобные результаты.
Ещё раз. Стату хх нельзя назвать сколь-либо достоверной, если говорить о МИРОВОМ рынке труда.
> Ещё раз. Стату хх нельзя назвать сколь-либо достоверной, если говорить о МИРОВОМ
> рынке труда.Это как? Российский программист в вашем мирке живет на печке?
Не надо считать, что мы тут ограничены опеннетом и лором. Валите со своим растом откуда заявляетесь.
Это вы представили резюме людей, а если поискать вакансии на hh, то окажется что на Раст около 95 вакансий, а на Фортране 5
> Стата с хедхантера - наше все.Специалист за поиском работы на бирже труда и, с другой стороны, работодатель, ищущий там же сотрудников - это диагноз.
ха по TIOBE Python, C++, C, Java, C#, JavaScript, Go, ..., Fortran, Delphi, Assembly ... Rust
И? В чем существенные противоречия?
> И? В чем существенные противоречия?Тоже заметил противоречия, поэтому отмечусь. Считаю, Python и JS некорректно сравнивать с языками программирования. Остаются Java и C/C++, а все остальное - для "баловства". C/C++ сознательно объединяю, т.к. некоторые фактически пишут на C (особенно состоящие из нескольких модулей программы для Windows, использующие стандартные DLL, например, и на смеси языков) с расширениями C++ (потоковый ввод-вывод, управление памятью и т.д.). Ну или на С++ без использования некоторых его возможностей (C++ без классов) - как угодно. Не обязательно в любом проекте задействовать все возможности синтаксиса.
> Наиболее заметный спад популярности затрагивает язык Objective-C
А здесь противоречий не вижу. Если создавать мелочные препятствия сообществу, удивительно, что еще кто-то интересуется им.
> Считаю, Python и JS некорректно сравнивать с языками программирования.На каком основании? "Я так вижу" - это оно? Если что, есть общепринятая терминология, и Python, и JS вполне попадают под термин "язык программирования".
Однако, могу предположить, что вы не считаете их в качестве ЯП только потому, что они интерпретируемые. Но позвольте возразить. Если продолжить эту цепочку рассуждений, то ни С, ни С++ не исполняются непосредственно на CPU. Сначала они транслируются в машинные коды. Следовательно, эти языки тоже не языки программирования. Тогда что можно вообще назвать языком программирования, кроме машинных кодов (которые, в свою очередь, суть не что иное, как электрические импульсы)?
Java скорее популярен из-за Mobile, а не Backend.