Организация FreeBSD Foundation опубликовала результаты (PDF, 62 стр.) опроса пользователей и разработчиков проекта, проведённого для понимания состояния сообщества, определения типовых сценариев использования FreeBSD, расстановки приоритетов в разработке и выявления областей, требующих особого внимания. Опрос, который включал в себя около 50 вопросов, прошло 1446 участников...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61272
используют KDE - 21%, тем временем гномолюбы 8% - GNOME
Итак, план работы: ускоренно патчить KDE под FreeBSD.
Как раз поскольку в своё время пропатчили - потому и седят. :)
*сидят
Типа того. Десктоп с Офисом, браузером и под КДЕ был уже 20 лет тому назад.
PC-BSD был прям "ня и кавай"... Действительно, 20 лет назад (0_0)
> PC-BSD былВ своё время оно не запустилось даже в виртуалке.
> В своё время оно не запустилось даже в виртуалке.В свое время оно стояло на старом ноуте (до конца электронной жизни оного), превращая обычный телевизор в неубиваемый медиацентр/"смартТВ", но у опеннетных унылых набро^W знатоков оно конечно "не запустилось даже в виртуалке" ...
А я-то думал что возможность запуска от поддержки железа и гипервизоров зависит. А ведь всего лишь надо быть "неунылым"!
Ради интереса прямо сейчас скачал freebsd 14.0 и попробовал запустить в параллелс -- 2 минуты после загрузки и отваливается клавиатура с невнятной ошибкой acpi. И всё, система больше ни на что не реагирует, кроме как на принудительный шатдаун.
> Ради интереса прямо сейчас скачал freebsd 14.0 и попробовал запустить в параллелсНу раз у второго маковода не запустилось в маководной виртуалке, до тогда да, на самом деле нигде не работает ...
Ну так если оно не запускается на распространённой платформе виртуализации, это о чём-то должно говорить.Лет пять назад пытался запускать на ноутбуке примерно 2006 года, FreeBSD не справилась даже с кулером, не говоря про всё остальное, невозможно было банально собрать драйвера для сетевой карты.
Плюнул, поставил Дебиан, он взлетел со всем, даже видеодрайвер для VIA нашёлся.
Я попробовал запустить macOS на виртуалбокс 7 с хостом убуниа 24,04 и оно не запустилось.
>> Ну так если оно не запускается на распространённой платформе виртуализации, это о чём-то должно говорить.
> В своё время оно не запустилось даже в виртуалке.Купи Мак и не парься. Либо нужно напряжённо учить, читать, чтобы уметь запустить операционную систему в виртуальной машине. А ты всё это не сделал.
Иначе один вариант - оплатить чтобы другие сделали: купить Мак или подобное.
> Купи МакС 2012 года использую продукцию apple. Я же не старый пердолик-инвалид-колясочник, в отличии от тебя.
Видишь. И не справился запустить систему. Т.к. выбрал не то не для того.Но это нормально. И очень часто - правильно. Но не стоит об этом писать на всех.
Desktop-BSD с KDE 3.5 идеальна.
> PC-BSD был прям "ня и кавай"... Действительно, 20 лет назад (0_0)Ага, помню - красивый черный экран рисовало при попатке запуска. Малевич завидовал бы.
Подтверждаю, то же самое было.
> *сидятДа в течение часа можно править сообщение ̶к̶н̶о̶п̶к̶о̶й̶ ссылкой "правка".
Так уже ж напатчили кеды так, что их половина фряхо-юзеров юзает.
В связи с тем, что гнома юзают меньше не только кедов, но и ещё и пары других ̶в̶и̶н̶д̶о̶у̶ ̶м̶а̶н̶а̶г̶е̶р̶о̶в̶ оболочек дешёвых, пришло время патчинга гнома теперь уж! :-)
Так там он наверное 10-ти летней давности
Как раз нет, прикладной софт свежий. И система пакетов/портов, на мой взгляд, лучше, чем в gentoo. Если бы фряха работала бы так же хорошо, как лин, перешёл бы, не задумываясь. (Это я про зависание менюшек ниже писал.)
>лучше, чем в gentooГента не популярна. Сравнивать надо с Ubuntu, fedora
Вполне популярна.
В ФедороУбунтах нет портов.
>истема пакетов/портов, на мой взгляд, лучше, чем в gentooтебе стоит проверить зрение, возможно, не всё потеряно
> истемаНет, вам, сударь.
Нет, "Вам". )
Это ты ещё CRUX не видел :р
Если бы фряха работала так же "хорошо", как Линух, то я бы врядли забил на Линух.
> Если бы фряха работала так же "хорошо", как Линух, то я бы
> врядли забил на Линух.Вот врать только не надо - вы всегда были убежденным фряшником.
>> Если бы фряха работала так же "хорошо", как Линух, то я бы
>> врядли забил на Линух.
> Вот врать только не надо - вы всегда были убежденным фряшником.Да, а до этого полуосевиком. Так что есть с чем сравнить.
>> Вот врать только не надо - вы всегда были убежденным фряшником.
> Да, а до этого полуосевиком. Так что есть с чем сравнить.Я и говорю: нельзя перестать быть тем чем никогда не был. А полуось... ну вот сами ей и пользуйтесь, для меня это пример эпикфейла прожектменеджмента. Впрочем, вы и ваша фирма достойные продолжатели, имхо.
> Я и говорю: нельзя перестать быть тем чем никогда не был.
> А полуось... ну вот сами ей и пользуйтесь, для меня это пример
> эпикфейла прожектменеджмента. Впрочем, вы и ваша фирма достойные продолжатели, имхо.Ну теперь аналогичный прожектменеджмент влавствует над Красной шапочкой... Надеюсь и её они закопают по старой доброй традиции!
> Ну теперь аналогичный прожектменеджмент влавствует над Красной шапочкой... Надеюсь и её
> они закопают по старой доброй традиции!Во первых в приличных местах прожектменеджмент учится с предыдущих фэйлов и старается два раза на одни грабли не вставать.
Во вторых, даже если, то лично я - дебианобразных предпочитаю, мне в целом пофиг, это фанаты энтерпрайза пролетят. А люди никуда не денутся. Как максимум эн человек фирму сменит, но никак не род деятельности, там очередь из желающих их нанять, работ и тех кто готов их оплачивать хватит и без вон тех. Но судя по тому что я вижу в их планы закрытие направления не входит.
>> Ну теперь аналогичный прожектменеджмент влавствует над Красной шапочкой... Надеюсь и её
>> они закопают по старой доброй традиции!
> Во первых в приличных местах прожектменеджмент учится с предыдущих фэйлов и старается
> два раза на одни грабли не вставать.Ну может и старается, но их старания по закапыванию PS/2 и OS/2 вне всяких похвал!
> их оплачивать хватит и без вон тех. Но судя по тому
> что я вижу в их планы закрытие направления не входит.Закрытие вышеуказанных направлений тоже не входило, как и многих других, так же просранных.
> Ну может и старается, но их старания по закапыванию PS/2 и OS/2
> вне всяких похвал!Тех кто принимал те решения почти навреняка нет в IBM, а возможно и на этом глобусе уже. IBM уже не делает персоналки и даже ноуты, как максмум вон вам паллиатив от китайской фирмы Хреново.
А линух им вероятно нужен - для их клиентов, которые требуют. Врядли реально убедить в 2024 году клиентов быть довольными AIX или что там еще.
> Закрытие вышеуказанных направлений тоже не входило, как и многих других, так же просранных.
Факапы у всех бывают. И глядя на бюджеты вбухиваемые в линух и сабжа - тут еще вопрос кто и что просрал. BSD технически вообще раньше пингвинов появились.
Наверное, патчить KDE проще, чем от GNOME отпиливать systemd.
средний возраст 45 лет - это весьма печально. Залипание молодёжи на YouTube и соцсетях тоже показательно.
Но ведь молодёжи тоже нужна ось, и даже чаще чем старпёрам. И вот выясняется, что это НЕ фрибзд.А насчёт залипания в ютубах - это скорее прерогатива старперов, особенно в нашем городке 100-тысячнике, среди Альп.
У "нужна" всегда есть "зачем".Им нужно от операционки другое для другого. И багаж знаний тоже мелкий.
Молодой, если по биологическим данным мозга не из верхнего 0,5% популяции, тупо не осилит Фрю. Поэтому не придёт молодой читать никакие рассылки. Дело не в формате, дело в подготовленности к способности понять. Ещё влияет, что для многих остальных родители не стали учить разбираться в вещах, например.
Не поймут-с... (с) Поручик Ржевский, передумавши наложить в рояль.
> Молодой, если по биологическим данным мозга не из верхнего 0,5% популяции, тупо не осилит Фрю.Что-то ты явно преувеличиваешь когнитивные способности фряководов))
Если брать абсолютно не репризентативный личный опыт, то у меня фряховоды - это местные админы, которые освоили сабж во времена когда им было лет 25, и сейчас до сих пор пользуются.
По нескольким причинам:
- не хотят освоить что-то новое (реально им лень, оно ж и так работает)
- незаменимость, тк теперь их отправить в свободное плаванье гораздо сложнее> Поэтому не придёт молодой читать никакие рассылки.
Не потому что не может понять, а потому что это тупо не удобно.
Искать сообщение 21 из 24 где быљо что-то полезное, а в это время 18 из 24 будет очень важное изменение color на colour тк в британиях так принято.
Понятно что дидам будет даже в ведро ходить норм, но требования удобных инструментов это вполне логично.> Дело не в формате, дело в подготовленности к способности понять. Ещё влияет,
что для многих остальных родители не стали учить разбираться в вещах, например.
Не, это зависит от мотивации.
Вон молодежь разбирается в 100500 покемонов и их эволюции т.к это интересно (посмотрел когда вышли первые игры... почувстовал себя старым(( ), люди делают километровые таблицы в экселе для EveOnline (а до этого писали скрипты для ботов в Ultima).
Думаю родители, которые забивали на воспитание детей были всегда, просто в эпоху интернета это стало лучше видно))
Так ведь типовые представители рынка труда - они такие.Не растут по разным причинам. В саппортовых/админских отделах вообще не любят, когда человек развивается, т.к. такой человек после просит зарплату и уходит в другие активности. Например. На словах-то про развитие говорят. Но по настоящему это не выгодно и тогда балансируют на грани фола.
Админы теперь - это работа с функционалом чужих облаков. Фря на работе - важный признак для вопросов, да.
> Что-то ты явно преувеличиваешь когнитивные способности фряководов))
Разобрался - это когда изучил администрирование настолько, что без справочника сам делает сервера, пакетирует собранное из чьих-либо исходников, осилит GUI десктоп (какой уж есть куцый, но осилит) и хоть примерно знает как и что там в ядре и при компиляции исходников.
Не разбираются они в своих 100500 покемонов. Они ловко умеют пользоваться интерфейсами пользователя, разработанными для коммерции небольшим количеством действительно знающих устройство этих "покемонов". Они не знают, что по номеру сборки в версии apk видно архитектуру процессора, но асы в игрушках на смартфоне... - т.е. не разбираются в своих покемонах. И не начнут.
Сложные знания в любом интерфейсе сложно осваивать. Бывает формат строго логично связанных писем, или мешанина постов ленты почти без поиска. Бывает учебник, или инженерное описание. Но всегда если не показать что в конце, то мало кто догадается сам. Причём по социалочкам по мешанине поверхностных статей тяжелее учиться, чем по учебникам.
> Не, это зависит от мотивации.
Корень мотивации задают в первые 10-12 лет, потом года 4, не больше, всего слегка подруливают направление. Тогда бухает реже, ботает новое чаще.
И рекурсия: не умеют научить родители - не умеют дети. Тут кому как свезло.
> Не разбираются они в своих 100500 покемоновБольшинство пользователей хлеба не разбирается в подробностях создания хлеба.
Им не интересно знать, что надо зерно посеять, вырастить, собрать, перемолоть на муку, затем на хлебозаводе из муки наваять тесто и в печи оборотить его в хлеб.
Они выучили, что для получения хлеба нужен магазин, а остальное они разуметь и не хотят.
Так и с покемонами. Они знают как их юзать. А как и кто их программирует - это им не интересно.
Поэтому что такое "разбираются" - разумеют как предмет надо юзать или разумеют как предмет надо ваять?
> тк теперь
> тк в британияхЛень? )
ОС, которую не осилят 99,5% — не нужна. Просто не вижу ей применений.
> ОС, которую не осилят 99,5% — не нужна. Просто не вижу ей применений.Все может быть, правда до Гугла с Яблом, как и огромной кучи производителей сетевого оборудования мудрость опеннетного эксперта еще не дошла.
Вы же понимаете, что речь не об ОС, а о зашкаливающем ЧСВ?
Вот ещё вариант:Комплекс неполноценности — совокупность психологических и эмоциональных ощущений человека, выражающихся в чувстве собственной ущербности и иррациональной вере в превосходство окружающих над собой.
Комплекс неполноценности возникает вследствие разнообразных причин, таких, как: дискриминация, душевные травмы, свои собственные ошибки и неудачи и тому подобное. Комплекс неполноценности существенно влияет на самочувствие и поведение человека.
> ОС, которую не осилят 99,5% — не нужнаА чё её там осиливать?
Когда юзеру ставишь фряху с нахлобученными на неё кедами, то юзер может и не заметить разницицу с виндами. И что там тогда юзеру в такой ОС осиливать? :-)
99,5% неосиляторов, которые не могут освоить данную ОС - не нужны. Просто не вижу им применения.
жаль, что далеко не все поймут фрю)))) действительно тонко))))) не так уж много и образованных в наше время, кто знает, почему это так интересно и необычно))))
Так не надо проблемы Фряхи перекидывать на людей и тем более молодежь.
Фряха не нужна в целом. У нее нет своей ниши. Она конкурирует с Линуксом.
Ну как конкурирует, Линукс занял свой сегмент и живет, а Фряха рядом. Вот и вся конкуренция.И насчет не осилят. Это заблуждение. Надо, осилят. Просто не надо. Вот и всё. И это проблема во Фряхе, а не в людях.
> средний возраст 45 лет - это весьма печально. Залипание молодёжи на YouTube и соцсетях тоже показательно.Хм. А может это по друой причине?
Например что 45 летним старперам уже без разницы что делать, то ли в танки играть, то ли с мужиками в гараже перебирать ласточку, то ли прдолится с неработающей вафлей на БСДе?
А молодежи скорее нужно ехать, чем шачечки.По этой же причине молодежи вообще не упали кривые почтовые рассылки, они лучше то же самое почитают на реддите или в блоге.
> пользователей с опытом более 15 лет - 60% используют списки рассылки, а с опытом менее 5 лет - 22%Но выводы в общем-то правильные - "если ты не хочешь вымереть, то адаптируйся".
Надеюсь они откажутся от рассылок в пользу какого-то более удобного средства,
добавят нормальный баг треккер,
запишут какие-то учебные видео или подкасты.Надеюсь у престарелых участников хватит сил освоить новые иструменты.
Но - нет: не почитают нужное в современных социалочках. Там нужного просто нет.В относительно полном объёме нужное для работы с такой системой появляется в голове вместе с первой сединой - около 45-ти. И в социалочках к тому моменту время особо не тратят.
В социалочках вопросики и текстики сильно проще и бестолковее, чем для тех, кому нужно знание как оно работает. Почитай, что убунтята спрашивают. Там нет вопросов сложнее чем вопросы школьника "как в шелл проверить наличие папки". Там нет вопросов по кодингу в ядре, проблемах виртуализации и т.д. - там нет больших знаний.
P.S. И обученный на этом массиве ГПТ4 почти постоянно лажает. Т.к. в социалочках знаний мало.
> Но - нет: не почитают нужное в современных социалочках. Там нужного просто нет.Хм, социалка социлке рознь.
В том же дискорде есть места где закапываются в "а как код будет выглядеть в ассемблере и где можно заоптимизировать."> В относительно полном объёме нужное для работы с такой системой появляется в голове вместе с первой сединой - около 45-ти. И в социалочках к тому моменту время особо не тратят.
Хм, а когда начинаются первые признаки деменции?))
Я знаю людей которые сидят в одноквасникам в 50, и ничего, обсуждают там как огурцы солить и картоху удобрять))> В социалочках вопросики и текстики сильно проще и бестолковее, чем для тех, кому нужно знание как оно работает. Почитай, что убунтята спрашивают. Там нет вопросов сложнее чем вопросы школьника "как в шелл проверить наличие папки". Там нет вопросов по кодингу в ядре, проблемах виртуализации и т.д. - там нет больших знаний.
Давай сначала определимся кого мы ищем.
Пользователей, которые будут бета-тестерами, фокус группами для всяких эксперементов, теми, кт возможно готовы платить деньги за систему, чтобы поддерживать открытую разработку.
Или разработчиков-контрибюторов (которых и так довольно не мало - "29% принимают участие в разработке (из них 10% являются комиттерами)").Это все зависит от целеполагания.
Если хотим сделать идеальную систему для серваков, то нужно ориетироваться на вторых, делать всякие вебинары для админов "как настороть кластер на фряхе".
Если хотим сделать систему для воркстейшнов и офисов - то нужно опрашивать и привлекать первых, показывать как хорошо на фре работает опенофис, почтовые приложения и сканеры-принтеры.Чего хотят разработчики FreeBSD я, если честно не понял)
Предполагаю, может хотят понять именно кто есть на поляне. Это даёт информацию о том что можно развивать: какие скиллы - такие возможности.И при этом, когда в автомобиле узлы в багажнике общаются с узлами под капотом по TCP/IP, может нужно понять в каких нишах им возможно приложиться. Интернет вещей, car personal computer, умные дома, Linux пророс коммерцией, ИИ и облака как неотъемлемая часть обихода дома и на работе.
Оценивают, что отрасль софта в эти годы ушла из "гаражей" SOHO к небольшим мощным коллективам в корпорациях. Оставляя остальных на низовом, простом админстве чужих функций.
Я не извозчик, я - водитель кобылы. (c) Леонид Утёсов
> Хм, а когда начинаются первые признаки деменции?))Учёный в науке в 45 в рассцвете сил. В интеллектуально ёмких областях тоже хороший возраст.
Но если не тренировался, уклонялся от сложного, то всё начинается раньше.
Но, да, основные сильные открытия в математике условно до 30 лет - совсем в молодости.
все те "условно до 30" по сути не были математиками в прямом смысле.
> показывать как хорошо на фре работает опенофис,
> почтовые приложения и сканеры-принтерыОфисы да почты показывать не надо. Они в фряхе работают сами по себе.
А вот как работают принтеры - очень даже надо, т.к. мало кто видел, чтобы из фряхи можно было что-то напечатать на физическом принтере.
> Офисы да почты показывать не надо. Они в фряхе работают сами по себе.
> А вот как работают принтеры - очень даже надо, т.к. мало кто
> видел, чтобы из фряхи можно было что-то напечатать на физическом принтере.Если учитывать что MS Office просят (4%) из "29% принимают участие в разработке (из них 10% являются комиттерами" то предположу что "сами по себе" офисные приложения работают как обычно, те как овно.
Да и как на ноуте (типичный офисный комп) можно работать без нормальных дров на вайфай, тоже вопрос
> Надеюсь они откажутся от рассылок
> в пользу какого-то более удобного средстваЧасто нормальные среды общения закрывают, а открывают их в недоступных из консоли телеграм-каналах, вацапах и прочих новомодных информационных системах, в которые надо ходить или с телефона, или с GUI только. :-(
почему это проблема на ваш взгляд?Если вы работаете, то наверняка для созвонов используете гуй - ну там камеру включить, на других посмотреть, экран пошарить или помочь подебажить коллегам. Откуда фиксация на консоли - требования ИБ такие странные?
> почему это проблема на ваш взгляд?Для GUI надо устанавливать программ больше, чем для консоли. Иксы там всякие, DE и т.п. А в консоли только нужную информационную систему запустил (ну типа как было раньше с аськами, IRC, сейчас продолжается и с почтой да браузером тоже) и был таков. Когда надо, screen отаттачил и пошёл куда надо. Обратно вернулся, скрины приаттачил, а в них всё это хозяйство продолжает себе спокойно крутиться: посмотрел спокойно - какие мессаги там наприходили, чё надо обработать и т.п. Удобно. И никакие GUI для этого устанавливать не требуется. Потом с телефона sshем к машине с этими же скринами подключился, скрины (в которых всё тоже продолжает в одном месте крутиться) приаттачил и вся рабочая среда нормально становится доступной. Понятно, что можно с телефона и через VNC подключаться к икс-серверу, и там тоже будут всё GUI-приблуды крутиться и быть доступными. Но это всё-таки побольше ресурсов надо. И на мобилу ещё VNC-клиента ставить. И не просто ставить. Во внутренню сеть с мобилы чтоб зайти, надо на мобиле запускать VPN-клиента, а мобила для включения VNC-клиента требует устанавливать пароль или какой-то другой способ разблокировки своего экрана вместо простого проведения пальцем по экрану блокировки - вот пошли ещё одни неудобства GUI-вариантов. Ну и так далее.
> камеру включить, на других посмотреть, экран пошарить или помочь подебажить коллегам.
Для особых случаев, конечно, можно применять GUI. Пришлют вон, например, В почту, какие-нибудь картинки или ПДФы там всякие. В пайне в скринах я их никак не позырю. Перекладываю письмо с картинками в свой ящик, из которого у меня в кедах тхундербирдом почта вытягивается и там всё это зырю. Но это в особых случаях только.
> Откуда фиксация на консоли - требования ИБ такие странные?
Не. Только удобства ради для.
> Не. Только удобства ради для.текст ясен, спасибо
> Часто нормальные среды общения закрывают, а открывают их в недоступных из консоли
> телеграм-каналах, вацапах и прочих новомодных информационных системах, в которые надо
> ходить или с телефона, или с GUI только. :-(Ты ж понимаешь, что такие консоле-фанатики это редкость даже среди лапчатых.
И у руководителей будет выбор:
- поддержать какие-то древние методы общения и уродливое консольное овно, ради 0.01% GUI ненавистников
- использовать можное-молодежное тк у нас разрабы "стареют и сидеют"
> Ты ж понимаешь, что такие консоле-фанатики это редкость даже среди лапчатых.У лапчатых-то это ("консоле-фанатизм") как раз таки и должно быть редкостью.
Но мы-то не лапчатые. Мы-то разумеем консоль, уважаем её, любим и лелеем. Нам в ней работать очень удобно! :-)> И у руководителей будет выбор:
Ну да. В суровой действительности, конечно, выбор может оказаться самым разным. Ну если будут удобные инструменты работы - будем ими пользоваться, если будут менее удобные или совсем неудобные - придётся пользоваться ими.
>>По этой же причине молодежи вообще не упали кривые почтовые рассылки, они лучше то же самое почитают на реддите или в блогеВ бложиках и всяких реддитах мулудежь нахватается мусора, отрывков информации, брехни. В списках рассылки общаются инженеры, непосредственно занимающиеся разработкой или деплоем. Именно там источник информации. Только там можно добыть полную и достоверную инфу. Но ты продолжай считать, что посмотришь ролики на уютном ютубчике и это сделает тебя специализдом
> В бложиках и всяких реддитах мулудежь нахватается мусора, отрывков информации, брехни.Хаха, а 20 лет назад они тоже самого понахватывались.
Патч Бармина, форк-бомбы, echo "test... test... test..." | perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see'
это все не сегодня придумали.> В списках рассылки общаются инженеры, непосредственно занимающиеся разработкой или деплоем.
Что мешает им быть на форуме или дискорде?
Они же не старые домохозяйки которые не в состоянии осилить новое приложение!> Но ты продолжай считать, что посмотришь ролики на уютном ютубчике и это сделает тебя специализдом
Хахаха, откуда у тебя столько спеси?
На ютубе можно найти все что угодно, начиная от лекций по математике или CS от MIT, заканчивая как Асаши пилил(а/о) драйвера для видяхи М1 реверс инжинирингом.
Возможно современные технологии тебя не интересуют... ну так решаешь тоже не ты, а разработчики фряхи.
> средний возраст 45 лет - это весьма печальноЭто нормально. Система застряла в развитии примерно тогда, когда этим 45 летним было по 20.
> Система застряла в развитии примерно тогда, когда этим 45 летним было по 20.ваши выводы слишком туманны... мне 44, фряху перестал использовать году так в 2005м, т.к. линух улетел вперед.
то что челы чего-то там про "скорость FS" натыкали и ZFS (который давно zfs-on-linux), уже признак деменции (не знаю старческой или ещё какой)
Это называтся не осилили и сдались на милость победителя ).
Тоже думаю, что просто не знают, что ZFS работает на Линуксе отлично, в production уже больше десятилетия.
труба - шлак в рекомендациях, сложно найти годный контент.
> средний возраст 45 лет - это весьма печально.
> Залипание молодёжи на YouTube и соцсетях тоже показательно.Многое печально.
Раньше народ общался нетмейлом, емайлом, веб-чатами-форумами, аськой да скайпом.
Теперь много из этого в основном нет уж.
Теперь народ общается в вацапах да телеграмах. Даже соц. сети отмирают.
И вацапы с телеграмами тоже не вечны под Луной. Придёт и и их черёд предаться забвению и уйти в небытие после изобретения чего-нибудь очередного новомодного.
Да ладно, не все так плохо.
Просто появляются новые вещи, а ниши старых сужаются.
Емйлом пользуюсь каждый день по работе, тк удобно что письма сохраняюся у меня.
Форумы (технические да и не только) все еще живы, просто флейм, флуд и хиханьки-хаханьки переехали в телегу (а раньше мемы кидали в аську).Но возможно через лет 20 гифки и риккиролов будем перекидывать прямо на зрительный нерв через нейролинк.
Прям как в ghost in the shell)
> народ общается в вацапах да телеграмахИ чем это принципиально отличается от аськи? Анимированными стикерами и привязкой к номеру мобильного (вместо непонятного ID/никнейма).
> народ общался нетмейлом... веб-чатами-форумами
В целом оно осталось, просто теперь называется stackoverflow, serverfault, хабрахабр и т.д.
> емайлом
Странно, что e-mail потерял популярность. Если будет угасание популярности мессенджеров, то вполне могут к нему вернуться.
Ютюб - да, действительно инновационный способ общения. Для научпопа норм. Но очень странный для технической сферы...
Вроде и читать не нужно (что как бы плюс), но времени тратишь в 10 раз больше на усвоение базовой информации. Это делает видосики бесполезной хренью.
Чтобы что-то серьёзное изучить через видео - придётся как в институте... конспектировать и потом зубрить конспекты. Ну и "вещающий" должен будет готовиться к видосам, а не просто направлять поток сознания в пустоту. ;)
>> народ общается в вацапах да телеграмах
> И чем это принципиально отличается от аськи?В аське я всегда общался только из терминала - миськой, виськой, CenterIM.
А для телеграма нормального консольного клиента нет. Запускать для доступа в телеграм что-то графическое - не сильно интересно, да и не удобно. То ли дело в терминале - запустил скрин, в нём тебе и аська, и почта, и браузер и где ни скажу, как в том анекдоте про жену такую, чтоб и на французском, и на рояле, и чтоб где ни скажу. :-)>> емайлом
> Странно, что e-mail потерял популярность.
> Если будет угасание популярности мессенджеров,
> то вполне могут к нему вернуться.Не представляю - как молодёжь после эти новомодных мессенджеров можно будет загнать в емайл. Ну только если совсем никаких средств общения не останется. Раньше емайлу радовались, а сейчас емайло-пользователей считают ретроградами.
> Ютюб - да, действительно инновационный способ общения.
> Для научпопа норм. Но очень
> странный для технической сферы...Да не. И для технической сферы. Нормальные ж блогеры, показывая свою деятельность, бесплатно передают народу знания из своей профессии. Ну и много не из блогерских каналов можно узнать умного и полезного в разных делах да науках.
> Вроде и читать не нужно (что как бы плюс), но времени тратишь
> в 10 раз больше на усвоение базовой информации. Это делает видосики
> бесполезной хренью.Ну, бывает, попадёшь запись лекции какой-нибудь университетской, например, по математике и аж ностальгия появляется, типа - как давно в университете на лекции не был, более 20 лет уж. А тут на тебе - опять в университет на лекцию, например, попал! Красота же!
> Чтобы что-то серьёзное изучить через видео - придётся как в институте... конспектировать
> и потом зубрить конспекты. Ну и "вещающий" должен будет готовиться к
> видосам, а не просто направлять поток сознания в пустоту. ;)Ну ютубские видосы имеют, как минимум, пару преимуществ перед телевизионными помойками:
1. убийство времени на рекламу отсутствует - рекламу можно отключить или перемотать
2. лектора можно полностью или частями несколько раз переслушать аки книгу
> В аське я всегда общался только из терминала - миськой, виськой, CenterIM.О, т.е нужно ровняться на девианта?
Это твои личные проблемы.> А для телеграма нормального консольного клиента нет.
Запускать для доступа в телеграм что-то графическое - не сильно интересно, да и не удобно.
Если тебе сильно нужно - напиши свой консольный телеграм.
Для 0.05% от 4% неадекватов стараться и делать консольную утилиту... думаю дураков мало)> Не представляю - как молодёжь после эти новомодных мессенджеров можно будет загнать в емайл. Ну только если совсем никаких средств общения не останется. Раньше емайлу радовались, а сейчас емайло-пользователей считают ретроградами.
Неправда. Я емелом пользуюсь каждый день по работе.
Туда падают и PR, и тикеты и запросы на ревью.
Переписка с коллегами, где нужно зафиксировать какие-то договоренности - тоже емейл.
Другое дело для ревью я пользуюсь не отвратительной консолью, а нормальным UI.
И для мерджа отдельную kdiff с нормальным визуальным отображением.А вот емейл рассылка - это анахронизм, тк нормально ее не сделали.
Найти что-то полезное в горе падающего мусора практически невозможно.> Ну, бывает, попадёшь запись лекции какой-нибудь университетской, например, по математике и аж ностальгия появляется, типа - как давно в университете на лекции не был, более 20 лет уж. А тут на тебе - опять в университет на лекцию, например, попал! Красота же!
А теперь прикинь, такую же лекцию по программигу или администрированию.
Только всегда можно поставить на паузу, поискать что-то в интернете, сделать эксперемент прямо в коде.
Не нужно стараться успеть все записать в конспект.Из минусов только один - нельзя после лекции задать преподавателю вопросы.
>> В аське я всегда общался только из терминала - миськой, виськой, CenterIM.
> О, т.е нужно ровняться на девианта?Непонятно говоришь. Скажи понятно и тогда будет понятен вопрос.
> Это твои личные проблемы.
Мне всё-равно у кого какие проблемы, если он их пытается перекладывать на других.
Если будет нормальным человеком и попросит помощи в устранении проблем, то я могу подумать - что с этим делать. Иначе - это всё мимо меня.>> А для телеграма нормального консольного клиента нет.
> Запускать для доступа в телеграм что-то графическое - не сильно интересно, да
> и не удобно.
> Если тебе сильно нужно - напиши свой консольный телеграм.В том-то и прикол, что нужно не так сильно, чтобы тратить время на наваяние программы самому. :-)
> Для 0.05% от 4% неадекватов стараться и делать консольную утилиту... думаю дураков
> мало)Так дураков никто и не заставляет ничего ваять.
Наваяют - хорошо и им даже спасибо скажут.
Не наваяют - никто их за это даже не поругает.>> Не представляю - как молодёжь после эти новомодных мессенджеров можно будет загнать в емайл. Ну только если совсем никаких средств общения не останется. Раньше емайлу радовались, а сейчас емайло-пользователей считают ретроградами.
> Неправда. Я емелом пользуюсь каждый день по работе.
> Туда падают и PR, и тикеты и запросы на ревью.
> Переписка с коллегами, где нужно зафиксировать какие-то договоренности - тоже емейл.
> Другое дело для ревью я пользуюсь не отвратительной консолью, а нормальным UI.Так это ж я писал не про нас, а про молодёжь, которая теперь кроме вацапа да телеграма больше никаких способов обмена информацией не знает. И даже та молодёжь, которую электронной почте обучить успели, пользуется этой электронной почтой очень часто неправильно - например, для отправки емайлом простого неформатированного текстового сообщения пишет текст вордом, который прикрепляет к письму, придумывая при этом дурную работу и себе, и получателю такого текста, для которого надо ещё либре офис запускать, чтобы всего лишь прочитать какой-то несчастный текст.
>> Ну, бывает, попадёшь запись лекции какой-нибудь университетской, например, по математике и аж ностальгия появляется, типа - как давно в университете на лекции не был, более 20 лет уж. А тут на тебе - опять в университет на лекцию, например, попал! Красота же!
> А теперь прикинь, такую же лекцию по программигу или администрированию.
> Только всегда можно поставить на паузу, поискать что-то в интернете, сделать эксперемент
> прямо в коде.
> Не нужно стараться успеть все записать в конспект.
> Из минусов только один - нельзя после лекции задать преподавателю вопросы.Ну зато есть и плюс как раз именно в деле задавания вопросов. Вопрос прям сразу после лекции или в её ходе, конечно, не задашь, если только это не специально для такого вида передачи знаний сделанный вебинар. Но в обсуждении видеозаписи лекции или любого другого обучающей видеозаписи можно задавать вопросы и авторы отвечают даже через много лет после видеозаписи.
Понятно, что живое общение есть живое общение со всеми его плюсами. Но и в таком "онлайн" варианте общаться в принципе тоже можно. Важно не заменять одно другим насильно, как это было несколько лет назад в эпоху насаждения "дистанта" во времена модной сезонной болезни осенне-зимне-весеннего периода.
> Непонятно говоришь. Скажи понятно и тогда будет понятен вопрос.Хм.. не то чтобы я был сильно удивлен.
> Так это ж я писал не про нас, а про молодёжь, которая теперь кроме вацапа да телеграма больше никаких способов обмена информацией не знает.
Ок, мне 30. Я еще молодеж или нет?
Со мной работают вчерашние студни, которым по 20-25 и почтой они пользуются нормально.
Или это был "ненастоящий шотландец")?> И даже та молодёжь, которую электронной почте обучить успели, пользуется этой электронной почтой очень часто неправильно - например, для отправки емайлом простого неформатированного текстового сообщения пишет текст вордом, который прикрепляет к письму, придумывая при этом дурную работу и себе, и получателю такого текста, для которого надо ещё либре офис запускать, чтобы всего лишь прочитать какой-то несчастный текст.
Тебе никогда не приходилось видеть, как на сканер клали ЭЛТ монитор тк скриншот делать не умели?
И как ты можешь догадаться, это было много лет назад.
И дело не в молодеже, а в обучении.Хотя по поводу ворда, может это письмо надо езще распечатать.
Или в ворд завезли кнопу "отправить по почте".
Или они, как и ты, думат "Мне всё-равно у кого какие проблемы".> Важно не заменять одно другим насильно, как это было несколько лет назад в эпоху насаждения "дистанта" во времена модной сезонной болезни осенне-зимне-весеннего периода.
Что значит не заменять насильно?
Если разработчик так решил это уже насилие или нет? А если разработчик выставил голосовалку и победили 51%?По поводу дистанционки, у тебя были предложения как вести уроки не посещая школу или вуз?
Я понимаю что нелубители уколов и любители облизывать дверные ручки весьма активно мерли, что кстати неплохо, тк средний IQ населения только вырос, но они ж еще заражали остальных.
У меня на кафедре умерло 2 преподавателя. Одному было около 70, другой 65.
И это была весьма большая потеря, тк они были активными.Так что для таких нехороших (типа тех кто курит в общественных местах) - только бить по физиономии или по кошельку.
> Ок, мне 30. Я еще молодеж или нет?Старик! Без "Молодёжного канала ты - старик!" Это такой интересный слоган летал по радиостанции "Молодёжный канал" в 90-х годах. В общем молодёжь или не молодёжь - это зависит не только от возраста, коллега! :-)
> Хотя по поводу ворда, может это письмо надо езще распечатать.
Совершенно верно [/s]
У нас бухгалтер для составления платёжного поручения реквизиты не копировала через буфер обмена из присланного ей счёта, а печатала на принтере, чтобы потом набирать все циферки руками для того, чтобы было побольше возможностей допустить какую-нибудь ошибку при таком недешёвом способе "копирования". :-)> Или они, как и ты, думат "Мне всё-равно у кого какие проблемы".
Мне всё-равно какие у людей проблемы только в том случае, когда они пытаются в этих проблемах обвинять только других людей вместо того, чтобы у других людей попросить помощь в устранении этих проблем. Если мне говорят, что какие-то там проблемы есть у меня, то мне, конечно всё-равно - откуда они берут эти проблемы и как будут их устранять, если они пытаются делать вид, будто эти проблемы находятся у меня.
>> Важно не заменять одно другим насильно, как это было несколько лет назад в эпоху насаждения "дистанта" во времена модной сезонной болезни осенне-зимне-весеннего периода.
> Что значит не заменять насильно?
> Если разработчик так решил это уже насилие или нет? А если разработчик
> выставил голосовалку и победили 51%?Это зависит не от разработчика, а от тех, кто имеет возможность управлять людьми посредством силы. От государства, например. Государство - это же аппарат насилия. Прикажет учиться только через окошко телефона, придётся учиться через окошко телефона. Разработчики ж тут ни причём. Разработчики дали инструмент. А как им распорядятся - не от них зависит. Дали одному нож - он пошёл в повары. Дали другому нож - он пошёл в килеры.
> По поводу дистанционки, у тебя были предложения как вести уроки не посещая
> школу или вуз?Варианты обучения не дистанционкой без посещения школы или вуза я не предлагал. Если возможности посещения нет (по любым причинам - реальным или искусственным типа модной сезонной болезни), то дистанционка - это нормальный вариант. Но только тогда, когда необходимость в ней - настоящая.
> Так что для таких нехороших (типа тех кто курит в общественных местах)
> - только бить по физиономии или по кошельку.Нетолерантный ты товарищ! Как же стыдно перед Евросоюзом! :-)
> Это зависит не от разработчика, а от тех, кто имеет возможность управлять людьми посредством силы. От государства, например. Государство - это же аппарат насилия.Есть такое чудесное, даже я бы сказал чудесатое, место Сомали.
Так вот государства там местами нет. А насилие, ЧСХ - есть!> Разработчики ж тут ни причём. Разработчики дали инструмент.
Про разработчиков я наверное не правилььно выразился и был не понят.
Не знаю видел ли ты тему про XFCE (opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61058), но в ней многие на серьезных щах вопрошали "а как разработчики и мейнтенеры посмели, что-то менять в своем проекте!11"> Но только тогда, когда необходимость в ней - настоящая.
По моим наблюдениям - вполне настоящая, но тут уже каждый сам решает.
Для кого-то и земля плоская и телегония существует.> Нетолерантный ты товарищ! Как же стыдно перед Евросоюзом! :-)
В нынешнее времена даже доброта уже редкость, а ты на толлерантность замахиваешься.
Хотя в некоторых весьма европейских странах, меры были гораздо жестче чем у нас, особено по штрафам.
Пробовал недавно на ноутбуке. Wifi не работает, купил свисток. Графика завелась без проблем, аппаратное ускорение видео работает. Но почему-то графика в xfce (переключение окон, нажатие на менюшки) заметно подтормаживает. Иногда бывало, что нажимал на выпадающий список и несколько секунд ждал когда он появится.
Оно для графики тащит половину линукса с собой. Так что весьма сомнительный кейс использования.
Притом, что не всегда эта графика работает. А если работает - то не всегда с видеоускорением, у меня так было через раз на 14-й, и вс1 что описал комментатор выше.Вайфай у меня - intel 7260, работает, но не просыпается. Перезагрузить модуль невозможно впринципе, только весь ноутбук.
Ну так и в винде с несколькими сетевухами, после выхода ее из сна есть проблемы с сетями.
Вплоть до "удаляй все свои настройки и настраивай с нуля"
Кстати да, корпоративный ноут Т14, Вин 10, бывает, что после сна беспроводная сеть нормально не работает, вроде сети видит, подключается, получает адрес, маршруты, ДНС, а все равно написано, что Без доступа в интернет, ничего не работает, даже соседние машины в беспроводой сети не пингуются, ни шлюз, ни ДНС. Странно. Вроде бы Вин 10, современный ноутбук, а такая фигня происходит.
Я бы не стал работать там, где тебя заставляют пользоваться вантузом.
Так-то сантехник может зарабатывать поболее айтишника.
Звучит как конфликт MAC-адресов.
> Ну так и в винде с несколькими сетевухами, после выхода ее из сна есть проблемы с сетями.Давно не пользуюсь вантузом, где-то с 2007, а вот на линуксе я уже давно привык, что как на ведроиде - сетевухи просыпаются вместе с компом и с теми же адресами. То что во фрибзде так нельзя, меня немного смущает.
У меня при включении (просто после загрузки, а не после просыпания!) линукс не видит wifi-адаптер, висящий на USB. Приходится физически переподключать.
А если тот адрес давно уже у другого.Вроде норм, что нельзя проспать сутки, включиться и рассчитывать, что адрес никто не взял за прошедшее время.
> не всегда эта графика работает.
> А если работает - то не всегда с видеоускорениемА почто графику ускорять, если в фряхе не в игры играть надо, а с офисами там всякими работать на рабочих станциях или вообще в терминалах на серверах?
> Вайфай у меня - intel 7260, работает, но не просыпается. Перезагрузить модуль
> невозможно впринципе, только весь ноутбук.В фрибсд нет такого понятия как RESET PCI шины?
Не половину, а адаптер для блобов, который в линукс с криками "не позволим закрывать код!" запихали в закрытом виде.Патамушта никому нельзя закрывать код, кроме VIPов.
Линус, заплати налоги со взяток!!!
Так фирмвари и линуксоидам никто в открытом виде не отдал.
>Иногда бывало, что нажимал на выпадающий список и несколько секунд ждал когда он появится.Это, как раз, намёк, что в данном случае аппаратное ускорение не работает.
Как его тогда настроить на intel? К слову, vaapi в mpv работал.
Аппаратное ускорение — это не только декодирование видео.
Так что настроить, куда копать? Подскажите, пожалуйста.
Мне откуда ж знать. Я просто уточняю: драйвер может прекрасно декодировать видео, но безбожно глючить при работе с простейшими графическими примитивами.
# pw groupmod video -m username
Делал. Всё как в документации:
здесь: https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/x11/
и здесь: https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/desktop/
Логи: https://bsd-hardware.info/?probe=826411a401
Был бы рад, если смогли бы помочь.
Это веротно у xfce вопрос. В Мате такие глюки не замечены. Именно поэтому когда-то у меня осталось херовое впечатление от xfce и я туда больше не смотрел.
Причин тормозов может быть много.
Я обычно сессию под truss -fp запускаю чтобы потом в портянке посмотреть где чего лишнего было.
Пожалуй это моя самая любимая ОС. Очень простая и хорошо документированная система. Работает надежно, быстро. Делал на ней всё, SFTP сервер, коммутатор, маршрутизатор, десктоп, VPN сервер. Всё это до сих работает и радует меня.
А как насчёт поддержки железа? Раньше с этим было много проблем. Особенно со звуком.
> Раньше с этим было много проблем.Теперь проблем ещё больше.
Вообще, FreeBSD - наглядный пример того, во что превращается ОС, в которую не вливаются деньги всяких злобных корпораций - стагнация и постепенный исход пользовательской базы. Если бы вовремя не тиснули ZFS, что повлекло за собой вливание денег некоторых компаний, поставлявших NAS на её базе - про неё бы сейчас даже особо и не вспоминали.
Давайте посмотрим правде в глаза: про не уже давно никто не вспоминает.
>Давайте посмотрим правде в глаза: про не уже давно никто не вспоминает.Три дня за вами гнался, чтоб рассказать как вы мне безразличны.
Ёрничаньем от фактов не отмахнёшься. Линукс везде: на многочисленных железках, внутри телефонов, игровых приставок. Про линукс известно даже в массах, далёких от IT вообще. Сейчас вот у нас наплыв «отечественных ОС». А многим ли известен сам _факт существования_ FreeBSD?
Думаешь прям многим известно существование линукса?
Особенно среди пользоватлей андроида или хром-оси.
Вот я очень сомневаюсь.Я понимаю что 4% чувствуют невероятное превосходство над 0.1%, но если сравнить с виндой или макосью... это так драка в песочнице.
> Давайте посмотрим правде в глаза:
> про не уже давно никто не вспоминает.И то правда! Установили, работают и не вспоминают! :-)
> А как насчёт поддержки железа?Для того что он перечислил, главное чтобы поддерживалась сетевуха, остальное не так важно.
да нормально звук пашет. Даже ещё лучше стал. И вообще звук гораздо круче чем на винде и линуксе. Специально держу фрибсд чтобы музыку слушать.
Не знаю за линукс, но венда давно умеет bit-perfect звук «изкаробки».
Этот bit-perfect звук «изкаробки» даже на пульсе есть, хотя она очень далека от идеала.
Это как «немножко беременна»?
> Это как «немножко беременна»?Неа. Это как медкомягкие: иногда надо перезагрузить и снова работает.
Что означает:
- хороший звук есть,
- обвязка вокруг этого кода может сбойнуть.Ну, да. Но с этой точки зрения и Мак и Вин доставляют также и тоже не то, что "нужно" "зачем-то".
Тёплый пробздённый звук, покруче лампового!
Чем лучше?
> Чем лучше?чем на винде и линуксе
(прям как старом анекдоте)
Звук уже давно весь стандартный, если не брать чего то такого странного дискретного.
Реалтеки на матерях, звук в процах и HDMI, юзби звуковухи, вебкамеры - у меня с этим была проблема всего один раз: на одной матери оно всё определилось но сбрасывало конфиг и потом входы/выходы не работали, и надо было их как то по хитрому конфигурить руками.
Но это починили и есть флаг активный по умолчанию про то чтобы не сбрасывать это во время загрузки, а биос обычно сам нормальный дефолтный конфиг выставляет.На тех же райзенах фря работала СРАЗУ, а вот линуху требовались какие то патчи ядра.
Насколько я знаю даже WiFi вероятно скоро победят путём утаскивания дров из линуха, так же как было с дровами видях.
> у меня с этим была проблема всего один раз: на одной
> матери оно всё определилось но сбрасывало конфиг и потом входы/выходы не
> работали, и надо было их как то по хитрому конфигурить руками.Это обычное дело в Linux. У кого "всё работает", тем просто повезло, что их много и они не сами смотрели на количество quirk в драйвере.
> А как насчёт поддержки железа?
> Раньше с этим было много проблем.
> Особенно со звуком.Со звуком проблемки вроде бы и были. Но так давно, что и не помню когда уж.
Сейчас единственно важная проблема с железом осталась только с принтерами.
Как и остальные ОС, если их не трогать, лол
Хорошая документированность bsd это миф. Хотя, если уточнять что это касается только руководства для новичков - handbook - то да. В этом плане всё хорошо. А дальше - швах...
Примеры будут?
> Примеры будут?Воу-воу. Полегче, дружище :-). Не надо тут забрызгивать меня желчью. Просто это факт. А для примера тебе будет достаточно сравнить man на epoll/eventfd/timerfd/signalfd и man на kevent. Где в linux-based ОС всё расписано максимально подробно, нужные структуры тут же, во фре один-два сухих абзаца и дальше иди догадывайся или ищи в списках рассылки. Пока проект под фрю портировал офигел. То ioctl не описан, который есть, то инфы пожалели в man вывалить. И иди ищи по спискам рассылки или в исходниках ядра. Очень увлекательно. Поэтому за пределами handbook вся фряшная "хорошая документация" и кончается.
>Просто это факт.И давно вы пытаетесь программировать, используя Handbook как справочник для программиста?
>>Просто это факт.
> И давно вы пытаетесь программировать, используя Handbook как справочник для программиста?Хм. И каким местом вы читали моё сообщение? Приведите мне мои слова, где я писал что использую handbook в качестве справочника программиста?
Открытый исходный текст - это и есть документация. А man'ы устаревают сразу же как только они написаны.
> Открытый исходный текст - это и есть документация. А man'ы устаревают сразу
> же как только они написаны.Забористая чушь, естественно. Ничего не устаревает. man'ы на системные вещи актуальны достаточное кол-во лет, что бы их стоило поддерживать. С таким же успехом можно сказать и про комментарии в исходниках - устаревают и не имеют смысла, херачьте без них.
>> Открытый исходный текст - это и есть документация. А man'ы устаревают сразу
>> же как только они написаны.
> Забористая чушь, естественно. Ничего не устаревает. man'ы на системные вещи актуальны достаточное
> кол-во лет, что бы их стоило поддерживать. С таким же успехом
> можно сказать и про комментарии в исходниках - устаревают и не
> имеют смысла, херачьте без них.А ещё можно почитать про MAP_NORESERVE в man, а потом посмотреть, что на самом деле происходит в do_mmap() из linux/mm/mman.c
>>> Открытый исходный текст - это и есть документация. А man'ы устаревают сразу
>>> же как только они написаны.
>> Забористая чушь, естественно. Ничего не устаревает. man'ы на системные вещи актуальны достаточное
>> кол-во лет, что бы их стоило поддерживать. С таким же успехом
>> можно сказать и про комментарии в исходниках - устаревают и не
>> имеют смысла, херачьте без них.
> А ещё можно почитать про MAP_NORESERVE в man, а потом посмотреть, что
> на самом деле происходит в do_mmap() из linux/mm/mman.cА что там конкретно не так? Покажите что у вас.
>>>> Открытый исходный текст - это и есть документация. А man'ы устаревают сразу
>>>> же как только они написаны.
>>> Забористая чушь, естественно. Ничего не устаревает. man'ы на системные вещи актуальны достаточное
>>> кол-во лет, что бы их стоило поддерживать. С таким же успехом
>>> можно сказать и про комментарии в исходниках - устаревают и не
>>> имеют смысла, херачьте без них.
>> А ещё можно почитать про MAP_NORESERVE в man, а потом посмотреть, что
>> на самом деле происходит в do_mmap() из linux/mm/mman.c
> А что там конкретно не так? Покажите что у вас.У меня что и у всех. А тут что, как в больнице, кто первый синий халат одел - тот и системный программист?
> У меня что и у всех. А тут что, как в больнице,
> кто первый синий халат одел - тот и системный программист?А я не знаю что у всех. Я знаю что у меня и пока не понимаю в чём проблема. Но в любом случае к чему вы это?
>> У меня что и у всех. А тут что, как в больнице,
>> кто первый синий халат одел - тот и системный программист?
> А я не знаю что у всех. Я знаю что у меняИ что там, соответствует?
> и пока не понимаю в чём проблема. Но в любом случае
> к чему вы это?К тому, что "у меня" недостаточно, что бы говорить о всех man-ах, а тем более о том, что man-ов достаточно (хотя бы в количестве).
Например, AMD64 ABI Draft 1.0 (есть ли вообще на эту тему man-ы?) в Table 3.5: rFLAGS Bits на странице 31 утверждает, что при инициализации процесса флаг PF установлен в 0, что означает Even parity. Он действительно установлен в ноль, если верить исходникам. При этом в IA SDM Vol.1 написано прямо противоположное относительно значения:
PF (bit 2) Parity flag — Set if the least-significant byte of the result contains an even number of 1 bits; cleared otherwise.
Или вот ещё пример (man-ов на эту тему, естественно, вообще нет) https://xcb.freedesktop.org/tutorial/The window hierarchy
TODO
Last edited Sat 29 Mar 2014 03:59:04 PM UTC
Документация оставляет желать лучшего.
> К тому, что "у меня" недостаточно, что бы говорить о всех man-ах,
> а тем более о том, что man-ов достаточно (хотя бы в
> количестве).Всё верно. А где я сказал, что man'ов достаточно? man'ов всегда недостаточно.
>> К тому, что "у меня" недостаточно, что бы говорить о всех man-ах,
>> а тем более о том, что man-ов достаточно (хотя бы в
>> количестве).
> Всё верно. А где я сказал, что man'ов достаточно? man'ов всегда недостаточно.Единичный пример
""
А для примера тебе будет достаточно сравнить man на epoll/eventfd/timerfd/signalfd и man на kevent. Где в linux-based ОС всё расписано максимально подробно, нужные структуры тут же, во фре один-два сухих абзаца и дальше иди догадывайся или ищи в списках рассылки.
"""приводится в пользу аргумента "Хорошая документированность bsd это миф". Из чего напрашивается вывод, будто бы в Linux с этим значительно лучше.
Вот из man
MAP_NORESERVE
Не резервировать страницы пространства подкачки для этого отображения. Если пространство
подкачки резервируется, то для отображения гарантируется возможность изменения. Если оно
не резервируется, то можно получить сигнал SIGSEGV при записи, если физическая память
будет недоступна. Смотрите также описание файла /proc/sys/vm/overcommit_memory в proc(5).
В ядрах до 2.6 этот флаг действовал только для частных доступных на запись отображений.А вот что у меня:
/**
* Если разрешен overcommit, не резервируется место в подкачке для
* отображений с обычным размером страниц памяти.
* Для файловых отображений с большими страницами не резервируется всегда.
* Для анонимных отображений с большими страницами игнорируется.
* Наличие резерва гарантирует отсутствие #SIGSEGV при попытке записи,
* иначе может не найтись свободной физической страницы.
* см\. \c do_mmap() в \c linux/mm/mman.c.
*/
#define MAP_NORESERVE 0x4000
>> Всё верно. А где я сказал, что man'ов достаточно? man'ов всегда недостаточно.
> Единичный пример
> ""
> А для примера тебе будет достаточно сравнить man на epoll/eventfd/timerfd/signalfd и man
> на kevent. Где в linux-based ОС всё расписано максимально подробно, нужные
> структуры тут же, во фре один-два сухих абзаца и дальше иди
> догадывайся или ищи в списках рассылки.
> """
> приводится в пользу аргумента "Хорошая документированность bsd это миф". Из чего напрашивается
> вывод, будто бы в Linux с этим значительно лучше.Ничего не напрашивается. Я написал только то, что написал :-). В ответ на то, что во фре хорошая дока. За границей handbook хорошая дока заканчивается. Где тут про linux? Речь про фрю.
>[оверквотинг удален]
>> Единичный пример
>> ""
>> А для примера тебе будет достаточно сравнить man на epoll/eventfd/timerfd/signalfd и man
>> на kevent. Где в linux-based ОС всё расписано максимально подробно, нужные
>> структуры тут же, во фре один-два сухих абзаца и дальше иди
>> догадывайся или ищи в списках рассылки.
>> """
>> приводится в пользу аргумента "Хорошая документированность bsd это миф". Из чего напрашивается
>> вывод, будто бы в Linux с этим значительно лучше.
> Ничего не напрашивается. Я написал только то, что написал :-).Включая "Забористая чушь".
> В ответ
> на то, что во фре хорошая дока. За границей handbook хорошая
> дока заканчивается. Где тут про linux? Речь про фрю.Про Linux: "... в linux-based ОС всё расписано максимально подробно". Это может быть верно в каком-то частном случае. В случае с MAP_NORESERVE в man не "неподробно", а неверно.
> Про Linux: "... в linux-based ОС всё расписано максимально подробно". Это может
> быть верно в каком-то частном случае. В случае с MAP_NORESERVE в
> man не "неподробно", а неверно.Во первых такие вещи лучше изучать по английской версии мана. Потому что нет никаких гарантий что тот кто переводил - понимал про что это, и не посадил сдуру баг.
Во вторых баги бывают везде. А не ошибается тот кто ничего не делает. Если мана нет то конечно и багов в нем не будет.
В третьих, если для вас то что есть в FreeBSD работает лучше чем "Linux programmer's manual" - вы в вашем праве пользоваться FreeBSD, кто-то разве против? :)
>> Про Linux: "... в linux-based ОС всё расписано максимально подробно". Это может
>> быть верно в каком-то частном случае. В случае с MAP_NORESERVE в
>> man не "неподробно", а неверно.
> Во первых такие вещи лучше изучать по английской версии мана.Итак, некий анонимный учитель даёт пафосный совет.
Чего стоит его совет?
1. Он сам так не делает (не изучает).
2. MAP_NORESERVE
Do not reserve swap space for this mapping. When swap space is reserved, one has the
guarantee that it is possible to modify the mapping. When swap space is not reserved one
might get SIGSEGV upon a write if no physical memory is available. See also the discus-
sion of the file /proc/sys/vm/overcommit_memory in proc(5). Before Linux 2.6, this flag
had effect only for private writable mappings.Как видно, отличий не наблюдается.
Итог: ценность совета равна 0.
> Итак, некий анонимный учитель даёт пафосный совет.Я бы сказал что тут скорее пафосный ответ.
> Чего стоит его совет?
> 1. Он сам так не делает (не изучает).Что именно не делает? Не изучаю технологии по переводным манам? Да, я не настолько больной, в них полно багов которых в оригинале не было. Чисто статистически.
> 2. MAP_NORESERVE
Зато смотри, время потратил ты, а не я. По моему очень клевый лайфхак вышел: сэкономить свое время на пафосе оппонента.
3. Реверанс про право юзать сабж что-то заскипан. А напрасно: все познается в сравнении.
У кого вообще из осей что-то сравнимое есть и сделано лучше? У какого-нибудь майкрософта офлайн референса по системе в мелком виде - вообще нет. Как впрочем и у сабжа. В лине можно ненапряжно посмотреть как какойнить сискол дергать, локально, без установки два дня на комп немеряной монстрятины, сейчас, локально, без копания в гамносайтах и проч. Это просто кучка манов "Linux programmer's manual". По моему очень клевая идея. Я оценил, удобно, там еще и примеры часто бывают. Для namespaces допустим - аж прога-пример. Ну, покажите что-то сравнимое для других, чтоб сразу скоепипастил, пропатчил чутка, gcc prog.c -> PROFIT!
>> Итак, некий анонимный учитель даёт пафосный совет.
> Я бы сказал что тут скорее пафосный ответ.
>> Чего стоит его совет?
>> 1. Он сам так не делает (не изучает).
> Что именно не делает?Не читает man на инглише.
>> 2. MAP_NORESERVE
> Зато смотри, время потратил ты, а не я.Да, я трачу на тебя время, повторяя тебе, что ты унылый надоедливый тролль, не разбирающийся в вопросе. Наполняешь форум бессмысленным содержимым, превращая обсуждения в спор, а ресурс в помойку.
> Не читает man на инглише.Я читаю маны по мере надобности. Буду с тем работать - прочитаю. Но спасибо за раскопку косяков - в ваше время вместо моего. Вот все бы так! Даже из старого дeегра можно какую-то пользу оказывается выжать. Фича!
>>> 2. MAP_NORESERVE
>> Зато смотри, время потратил ты, а не я.
> Да, я трачу на тебя время, повторяя тебе, что ты унылый надоедливый тролль,
> не разбирающийся в вопросе. Наполняешь форум бессмысленным содержимым, превращая
> обсуждения в спор, а ресурс в помойку.Как говорится - "если вам кажется что вы спорите с дураком, возможно он делает то же самое" ;)
>> Не читает man на инглише.
> Я читаю маны по мере надобности.Надобность прочесть man mmap возникла в момент твоего непреодолимого желания поучить остальных, что следует читать маны на инглише. Если бы ты перед публикацией ЦУ потрудился бы и сам прочёл, не сел бы в лужу, посоветовав негодный man.
>> Ничего не напрашивается. Я написал только то, что написал :-).
> Включая "Забористая чушь".Конечно чушь. Человек утверждал, что документация плохая потому, что она не нужна - смотрите исходники. Чушь по моему мнению.
>> В ответ
>> на то, что во фре хорошая дока. За границей handbook хорошая
>> дока заканчивается. Где тут про linux? Речь про фрю.
> Про Linux: "... в linux-based ОС всё расписано максимально подробно". Это может
> быть верно в каком-то частном случае. В случае с MAP_NORESERVE в
> man не "неподробно", а неверно.Всё верно. Я и писал про частный случай конкретно про kevent vs epoll-stuff. И с ioctl такие же приколы есть во фре. Там частный, сям частный. Вот сунулся по работе и оказалось нет этой "опупительной доки", о которой все говорят; затрахался лазить по исходникам ядра. В linux-based ОС тоже не всё отлично. И я нигде не утверждал обратное. Всё что я писал, что во фре нет божественной доки в общем смысле, о которой любят говорить. Это факт. И не надо выдавать желамое за действительное. В чём проблема признать очевидное? Если вас так это триггерит, то просто улучшите доку в тех местах, где она плохая. А у вас получается, что в ответ на фразу "у вас пиджак испачкан" вы говорите - "да ты на себя посмотри". Вместо того, что бы сказать "спасибо" и отряхнуться.
В общем, я понял, в чём дело. За "хорошо документированная система" следовало "делал на ней всё, SFTP сервер, коммутатор, маршрутизатор, десктоп, VPN сервер". То есть это - оценка пользователя. Далее каждый принялся примерять "делал всё" к своему случаю. Естественно, что программист вспомнит самую проблемную часть. Потом местные тролли подлили масла в огонь. Что касается "смотрите исходники" - так это от известного "Use the Source, Luke!" Я вот не понимаю, почему исходники почти никто не смотрит. Для читателей MSDN может быть вполне рабочий сценарий - восстановить часть исходников в уме, что бы восполнить пробелы документации.
> В общем, я понял, в чём дело. За "хорошо документированная система" следовало
> "делал на ней всё, SFTP сервер, коммутатор, маршрутизатор, десктоп, VPN сервер".
> То есть это - оценка пользователя. Далее каждый принялся примерять "делал
> всё" к своему случаю. Естественно, что программист вспомнит самую проблемную часть.
> Потом местные тролли подлили масла в огонь.Ну примерно так и было, судя по всему :-).
> Что касается "смотрите исходники"
> - так это от известного "Use the Source, Luke!" Я вот
> не понимаю, почему исходники почти никто не смотрит. Для читателей MSDN
> может быть вполне рабочий сценарий - восстановить часть исходников в уме,
> что бы восполнить пробелы документации.Да исходники это хорошо. Спору нет. Но это отнимает намного больше времени, чем если бы были доки. В исходники хорошо лезть за какими-то совсем уж ньюансами пограничных ситуаций. Да и потом, я ж говорю, в моём случае дело просто в контрасте: в linux-коде я ограничился докой, а в версии для freebsd пришлось лезть в исходники. Я чисто озвучил свою ситуацию :-).
Дух Опеннет, к сожалению, таков, что можно написать в ответ "да, всё так и есть" - и это будет воспринято как сарказм, с последующим жарким спором и доказательствами.
> не понимаю, почему исходники почти никто не смотрит. Для читателей MSDN
> может быть вполне рабочий сценарий - восстановить часть исходников в уме,
> что бы восполнить пробелы документации.На мой вкус MSDN был сильно менее удобен чем Linux Programmer's manual в манах. Которые ставятся без какой-то ушибленой фигни на эн сидюков полдня если хочется локально, и без колупания по майкрософтовскому сайту. Просто вбил man <что> и получил ман на энную функцию, а то и пример как это использовать. Очень здорово придумано как по мне.
Впрочем за это майкрософт и получил себе developers, developers. Вот уж кого не жалко.
>> не понимаю, почему исходники почти никто не смотрит. Для читателей MSDN
>> может быть вполне рабочий сценарий - восстановить часть исходников в уме,
>> что бы восполнить пробелы документации.
> На мой вкус MSDN был сильно менее удобен чем Linux Programmer's manual
> в манах.Вот тут я с тобой согласен. На _твой_ вкус. На вкус любителя давать советы читать man-ы на инглише, кто при этом сам их не читает. Стоит ли следовать такому вкусу - вопрос риторический.
> Открытый исходный текст - это и есть документация.
> А man'ы устаревают сразу же как только они написаны.Да-да!
Именно лет 20 назад и ходила именно такая шутка про настоящих программистов, но только тогда это обозначали именно шуткой, а не серьёзным утверждением:
Настоящие программисты, дескать, не пишут документацию, т.к. текст программы наилучшим образом документирует себя сам! :-)
Нормальный man по queue, все там есть. Чего не хватает то, непонятно.
> Нормальный man по queue, все там есть. Чего не хватает то, непонятно.Конечно нормальный, если им не пользоваться.
Вот и попробуй найти где там описано как послать user-событие.
И я уж молчу про то, что при использовании EVFILT_SIGNAL ты нихрена не получишь, вроде siginfo_t. Способов получить хоть какую-то инфу о сигнале просто нет. Это вообще архитектурный провал. Но мы ж про документацию. Поэтому не будет об этом.
Вообще, конечно, я до этого не лез во фрю и понятия не имел какие тут проблемы. А тут сунулся по работе и офигел. Если когда-то kevent это было круто, то современный linux'овый eventfd+signalfd+timerfd+epoll на голову выше, чем то, что предлагает kevent. И дело не в том, что фря такая хреновая и всё такое, а просто это наглядное следствие недостатка кадров.
И в целом ситуация с документацией настолько плохая тоже из-за этого. Это не делает фрю хреновой. Просто это факт, который надо знать и учитывать, если собираешься что-то делать на фре.
> и офигел. Если когда-то kevent это было круто, то современный linux'овый
> eventfd+signalfd+timerfd+epoll на голову выше, чем то, что предлагает kevent. И дело
> не в том, что фря такая хреновая и всё такое, а
> просто это наглядное следствие недостатка кадров.
> И в целом ситуация с документацией настолько плохая тоже из-за
> этого. Это не делает фрю хреновой. Просто это факт, который надо
> знать и учитывать, если собираешься что-то делать на фре.Да не скажи. Иногда чрезмерно пафосная архитектура - начинает стоять на пути. А у тех, блохастых, она просто не стояла на дороге и по мере накопления данных "а как мы это хотели делать на самом деле?" - они и обошли на повороте. Ударяться в высокие концепции часто ведет к эпикфейлу. Потому что сложно все предусмотреть.
... отдают предпочтение ноутбукам .... 20% - Apple,
И на них конечно же гоняют фрибзд!
С таким узбеком меня можно назвать вантузятнеком, ведь я раз в месяц хожу на RDP через Remmina.
Ты слабо представляешь, сколько багов в багзиле по поводу работы Фряхи на маковском железе. Я тоже не могу понять, зачем, но видимо людям так нравится, пэтому поддержка макожелеза потихоньку добавляется.
> С таким узбеком меня можно назвать вантузятнеком,
> ведь я раз в месяц хожу на RDP через Remmina.А почему не через божественный KRDC?
пользую фрибзду лет так 15 в виде пфсенсе == крайне доволен. но пользоватья бздей на десктопе то еще извращение , конечно...
> пользую фрибзду лет так 15 в виде пфсенсе == крайне доволен. но
> пользоватья бздей на десктопе то еще извращение , конечно...Сойдёт за развлечение с разработкой десктоп окружения, если - десктоп. Т.е. много труда, работы и т.д., но зато интересно.
> пользую фрибзду лет так 15 в виде пфсенсе == крайне доволен. но
> пользоватья бздей на десктопе то еще извращение , конечно...Намекает на перспективы операционки, как бы. Да, таки - шкурная заинтересованность разработчиков чтобы хотя-бы у них на машине нормально работало - это вам не хухры мухры. И никакие опросы с этого не помогут.
> но пользоватья бздей на десктопе
> то еще извращение , конечно...А чё у фряхи нужного не работает на десктопе?
>>29% принимают участие в разработке
>>опыт работы с FreeBSD - 13-14 лет"по опросу главврачей, ведущих хирургических отделений, деканов мед институтов..."
статистическая выборка мягкоговоря...
это давно прибитая, заангажировнная публика.чего нового хотели узнать?
Я узнал, что цифра 29% вызывает отрицание, гнев и так далее. И даже понятно, почему.
нам уже интересно.расскажите, почему у вас цифра 29% вызывает отрицание, гнев и так далее?
>>> 29% принимают участие в разработке
>> "по опросу главврачей, ведущих хирургических отделений, деканов мед институтов..."
> расскажите, почему у вас цифра 29% вызывает отрицание, гнев и так далее?Потому что у "нас" типичная проекция - механическая психзащита, характерная для индивидов, не видящих дальше своего носа.
> нам уже интересно.
А знаете, почему нас не побили? Потому что мы банда! (ц)
> прошло 1446 участников.это вообще что за опрос такой??? у меня в одну (!) соседнюю школу больше ходит человек.
Значит это был опрос участников другой школы, той что поменьше.
В Москве тут местную школу закрыли потому что нет учеников. Уже который год стоит пустая.
В Москве тут школу закрыли потому что нет местных учеников.Поравил, не благодари.
Не местным тоже можно было учиться в этой школе. Но они почему то из своих человейников не захотели сюда ехать. И это при том что в человейнике никакой школы нет. Все пошли в соседнюю школу.
Слишком часто шторы меняют?
> Слишком часто шторы меняют?Москва понятие растяжимое, в задворках мытищ, подольсков и прочих красногорсков вполне может оказаться всеми заброшеная пердя.
>> прошло 1446 участников.
> это вообще что за опрос такой??? у меня в одну (!) соседнюю школу больше ходит человек.Да ладно тебе, нормальный опрос, такой средний.
Вообще удивительно что собрали хоть что-то.
Часто опенсорсники игнорируют любые опросы, типа приватность и тд. Как и телеметрию (а потом ноют что очень важную для них функцию удалили)Даже на избирания всяких руководителей
"В голосовании приняли участие 362 разработчика, что составляет 36% от всех участников, имеющих право голоса (в прошлом году явка составила 28%, в позапрошлом 34%, исторический максимум в 2000 году - 62.25%, минимум в 2016 году - 27.56%)."
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61035
>опенсорсники игнорируют любые опросыи
>В голосовании приняли участие
>36% от всех участников
>исторический максимум в 2000 году
>минимум в 2016 годуА что произошло в 2016? C systemd эпопея была в 2014м, может это повлияло. Может людям не понравилось выбирать до тех пор пока они не сделают нужный выбор.
> А что произошло в 2016? C systemd эпопея была в 2014м, может это повлияло. Может людям не понравилось выбирать до тех пор пока они не сделают нужный выбор.А что произошло в 2023?
Когда явка составила 28%, что слегка больше чем 27.5Просто или народ с 2000 года (62.25%) просто разочаровался, кто-то наверное спился и помер.
То ли они повзрослели, обзавелись семьей и пингвинячьи радости им уже чужды.> Может людям не понравилось выбирать до тех пор пока они не сделают нужный выбор.
Возможно, в СПО сообществе инфантилизм это вообще вторая религия.
Как и непонимание того, сколько и кто вкладывает ресурсов в тот же дебиан.
>Да ладно тебе, нормальный опрос, такой средний.Я пользуюсь более 20 лет, но об опросе узнаю после публикации результатов. В век Интернета и соц сетей люди, производящие стевую ОС, смогли опросить только тех кого надо опросить. Вот и весь тебе "нормальный опрос".
Так всех пользователей опросом охватили же.
Ты где такую школу нашёл? Ну 500, ну 1000(это уже в 2 смены значит) - ещё ладно. >1500? Пипец.
Или ты считаешь и тех, кто вошёл, и тех, кто вышел?
> Ты где такую школу нашёл? Ну 500, ну 1000(это уже в 2
> смены значит) - ещё ладно. >1500? Пипец.
> Или ты считаешь и тех, кто вошёл, и тех, кто вышел?Образовательный центр или образовательное объединение, забыл, как называют. Объединили две школы под одним начальством. Старшие/младшие в соседних зданиях. Но кроме этого в районе и еще школы есть, а классов в образовательном центре все равно не хватает.
Вы там в своей Европе зажрались малость просто.У нас соседняя старшая школа, 3 класса: 10, 11, 12. Всего учеников 3000, распределены по 53 классам.
> это вообще что за опрос такой???
> у меня в одну (!) соседнюю школу
> больше ходит человек.В школе не опрашивай.
Там на вопросы типа "пользуетесь ли Вы фряхой" будут давать ответы типа "а чё это такое?". :-)
> 50% пользователей используют FreeBSD на серверахпосле того, как они при минорном (!) апдейте, проапдейтили llvm на три версии и он перестал собирать старый софт, я думаю, она подходит для серверов разве что для васянов, у которых их 3 штуки, и которые все свое время могут потратить на решение проблем при минорном апдейте.
Ну так берешь, открываешь make.conf и пишешь:
CC=clang14
CXX=clang++14
CPP=clang-cpp14
> Ну так берешь, открываешь make.conf и пишешь:
> CC=clang14
> CXX=clang++14
> CPP=clang-cpp14Да понятно, что любую проблему можно решить, но ломать вот так вот всё при минорном обновлении - это пипец.
>> Ну так берешь, открываешь make.conf и пишешь:
>> CC=clang14
>> CXX=clang++14
>> CPP=clang-cpp14
> Да понятно, что любую проблему можно решить, но ломать вот так вот
> всё при минорном обновлении - это пипец.ты поменьше слушай Анонимов. у них всегда все очень просто, только они не понимают, о чем пишут. этой версии компилятора в системе уже нет.
В какой системе нет?
В портах и пакетах присутствует.
Не умеешь замораживать порты от обновлений?
Сам виноват - иди читай документацию.
> Ну так берешь, открываешь make.conf и ...Компилировательством да сборками программ мы занимались более 20 лет в далёких 90-х годах, когда году примерно эдак в ≈ 98-м закончили универ и лет 10 студенческий задор для таких дел ещё не иссякал быстро. А потом компилировать да собирать что-либо становилось всё ленивее да ленивее и к тому же установка готовых пакаджей в фряхе постепенно начинала становиться в основном нормальной. Поэтому все эти make.conf и прочие make'и не используются нами очень давно уж. :-)
А если сунуть руку в мясорубку то будет больно.
Поэтому надо читать мануалы, а не сувать руки куда попало а потом жаловатся.
> А если сунуть руку в мясорубку то будет больно.
> Поэтому надо читать мануалы, а не сувать руки куда попало а потом
> жаловатся.ты так за умного хочешь сойти? ты же просто ушел из прошлой дискуссии, когда я тебе задал конкретные технические вопросы.
> после того, как они при минорном (!) апдейте, проапдейтили llvm на три версии и он перестал собирать старый софт, я думаю, она подходит для серверов разве что для васянов, у которых их 3 штуки, и которые все свое время могут потратить на решение проблем при минорном апдейте.И что же это за "старый софт"? В портах все регрессии починили, это факт и я сам участвовал в процессе. Ты в обход портов собираешь руками древнятину? Тогда поделом тебе два разаю
И, к слову 90% поломок из-за нового llvm решаются `-std=c++11`.
> Организация FreeBSD Foundation опубликовала результаты (PDF, 62 стр.) опроса
> Востребованными при ежедневной работе программными компонентами названы драйверы ... Docker (6%)Респект. Пример адекватной организации, которая понимает ценность и необходимость получения обратной связи, например через опросы.
> 71% отдают предпочтение пакетному фильтру pf, 31% - ipfwНе ожиданно.
Я думал большинство на ipfw типа родном для фри сидит.
> Выводы и шаги, которые планируют предпринять разработчики FreeBSD после анализа результатов опросаИдиоты.
Я им уже писал (включая дэб гудкин, дыректора) что сообщество за 15 лет что я там не выросло.
Причины основных две:
- плохое управление сообществом на уровне человеков, когда любой смылом @freebsd.org считает себя царём и богом и никакие CoC против него даже не рассматривают, оспорить его действия ни в техническом плане ни в плане его высказываний в личный адрес не возможно.
- отсталые технологии в виде бэтрекера и фабрикатора - это фриковский хлам связыватся с которым ни у кого нет желания, так же как и почтовые рассылки для многих сравни переписке по пейджеру, а других средств и нет.И отдельно вот это наставничество - это сравни тому что ты записываешься с бойскауты или армию, где тебе ментор говорит как жить правильно.
Только вот нафига это надо за беплатно в наше то время.А все перечисленные меры - это перестановка кроватей, как и новый графический инсталятор.
> где тебе ментор говорит как жить правильно.лоооол, и это говорит мне человек, который в соседнем треде на сообщение, что при минорном апдейте старый софт больше не собирает, говорит "ну иди и обновляй свой софт, именно так и надо жить на фрибзд".
> Идиоты.
ага, вот такое же и у меня впечатление сложилось от тебя
Вам же обьяснили что вы хотите как в платном редхате, маке и венде, где за вас всю работу по поддерке уже сделали, но это бесплатная фря с волонтерами, и максимум есть квартальные срезы портов под определенные версии.
Но вы ничего знать и делать не хотите, вам все должны.То что описано выше это споры технического плана, когда тебе меинтейнер говирит что у него это работает а на остальные поддерживаемые ос версии ему плевать и он патчи готовые не возьмет.
> Вам же обьяснили что вы хотите как в платном редхате, маке и
> венде, где за вас всю работу по поддерке уже сделали, но
> это бесплатная фря с волонтерами, и максимум есть квартальные срезы портов
> под определенные версии.
> Но вы ничего знать и делать не хотите, вам все должны.А что, debian тоже платный? gentoo? И т.д. и т.п. При чём здесь это и то, что ломают минорную версию? Нахера тогда минор/мажор, если компилятор оказывается можно и в минорную затащить новый? Это не диды, это уже старческий маразм просто. Тут явно ребята обосрались немного.
>> Тут явно ребята обосрались немного.бампнуть llvm14 -> llvm17 на три мажорных (!) версии, это не немного. там прям пiсец все перестало собираться из среза портов годичной давности.
Вы сами себе придумываете как оно должно работать.
Никто и никогда не обещал что во фре будет собиратся старое дерево портов на новой системе.Должно собиратся свежее со свежим.
Есть порты разной степени свежести, там есть квартальные срезы, для тех кому хочется старое.
Что бы вы понимали, дерево портов ОДНО для всех поддерживаемых версий, поэтому и компилятор свежий затаскивают переодически, вообще не заморачиваясь на юзкейсом где у кого то старое дерево и он не хочет его обновлять.И более того, товарищь предельно странный, потому что порты пересобирать не требуется при минорном обновлении фри, можно даже при мажорном их не пересобирать, если старые либы не грохать.
Про всё это написано.
Но чукча не читатель, чукча ломатель.
> Вы сами себе придумываете как оно должно работать.
> Никто и никогда не обещал что во фре будет собиратся старое дерево
> портов на новой системе.Ну может быть, может быть. Значит не так поняли :-).
> Ну может быть, может быть. Значит не так поняли :-).вот это то самое поведение, против которого он же и выступил. "я вам сейчас расскажу, как надо использовать ваш софт. стабильный ABI это вовсе не за тем, чтобы у вас все стабильно работало."
>> Ну может быть, может быть. Значит не так поняли :-).
> вот это то самое поведение, против которого он же и выступил. "я
> вам сейчас расскажу, как надо использовать ваш софт. стабильный ABI это
> вовсе не за тем, чтобы у вас все стабильно работало."Мы просто не так поняли :-).
Против чего конкретно я выступил есть поссылке на рассылку, там всё расписано.Софт не ваш, не нужно сочинять.
Вы взяли систему и хотите чтобы она делала вам то, что никто и никогда не обещал, просто потому что в других местах вам так понравилось.
> Софт не ваш, не нужно сочинять.а чей? твой что ли? ты хозяин горы? да вообще как бы не твое дело, какой софт я использую. это мог бы быть любой драйвер (которых так недостает на фри) от сторонней компании, которая его выпустила под 12.0, а к 12.3 он сломался. и что бы ты делал?
> Вы взяли систему и хотите чтобы она делала вам то, что никто
> и никогда не обещал, просто потому что в других местах вам
> так понравилось.мне это пообещали, когда декларировали стабильный ABI на 5 лет. а то, что ты не можешь внятно объяснить, зачем это сделано, говорит, что это как раз ты не понимаешь ситуацию.
"Мой софт" подразумевает авторство или хотя бы приобретение лицензии.
Называть своим софтом то что скачал с гитхаба - не адекватно.
> которая его выпустила под 12.0, а к 12.3 он сломался. и что бы ты делал?Пропатчил сам, выложил патч на багтрекер и/или в репозиторий апстрим.
Либо просто поныл в багтрекере, если не очень надо/куча других дел.
> мне это пообещали, когда декларировали стабильный ABI на 5 лет.Ну ок, попросите вернуть деньги :)
> "Мой софт" подразумевает авторство или хотя бы приобретение лицензии.
> Называть своим софтом то что скачал с гитхаба - не адекватно.Что у вас за цирк с конями тут? Я вот например пару сетевых штук скачал, но у меня есть свои патчи относительно них. И это именно "мое" во всех смыслах, потому что де факто форк, мало пересекающийся с апстримом.
В портах, пакетах и чем там еще - этой штуки разумеется нет. Ни даже гитхабной, ни тем более с моими патчами. И да, это применяется в проде. Завал которого заметит немало народа. Которые сделают мозг.
И если одним не очень прекрасным утром я проснусь - и еще вчера все было просто и быстро, а сегодня это после одновления системы вообще не компилится, "хьюстон, у нас проблема!". И в этот момент это уже становится именно моей проблемой если я вписался тот прод держать живым и веселым.
> Пропатчил сам, выложил патч на багтрекер и/или в репозиторий апстрим.
Очень круто конечно когда после обновления системы - надо резко бросить все и пойти вместо своих планов заняться экстренным хардкором.
> Либо просто поныл в багтрекере, если не очень надо/куча других дел.
Не катит для решений на которые кто-то для чего-то заложиться решил в проде. Это как, объяснить юзерям что мол - мы ща тут поставим мир на паузу, не разбегайтесь? Сетевая ос грите? :)
>> мне это пообещали, когда декларировали стабильный ABI на 5 лет.
> Ну ок, попросите вернуть деньги :)Можно просто взять адекватный дистр линуха, демьян там какой, убунты, даже Rocky Linux всякие наконец для фанов энтерпрайза. И там все будет - именно так. Можно ставить на серваки и никакой свой кастомный софт не отвалится от минорных мелких обновлений. Потому что там никто в здравом уме не будет бампать тулчейн на 3 релиза в минорщине.
> И если одним не очень прекрасным утром я проснусь - и еще
> вчера все было просто и быстро, а сегодня это после одновления
> системы вообще не компилится, "хьюстон, у нас проблема!". И в этот
> момент это уже становится именно моей проблемой если я вписался тот
> прод держать живым и веселым.Оспаде ... великийкекспертапобздам294, тебя опять припекает так, что терперть нет мóчи или зачем ты опять лезешь в комменты со своими бредовыми фантазиями "как оно там все на самом деле"?
>> ядерные модули virtualbox требуют пересборки
>> это мог бы быть любой драйвер...
> и никакой свой кастомный софт не отвалится от минорных мелких обновлений.Ну, то что "чукча не читатель", тут кажись уже все давно в курсе, не нужно лишний раз подтверждать это великое звание ...
> или зачем ты опять лезешь в комменты со своими бредовыми фантазиями
> "как оно там все на самом деле"?Показываю гражданину что мучаться с BSD не обязательно, можно просто взять дистр ориентированый на прод вместо чтения подобного булшита. А вы что подумали?
>> и никакой свой кастомный софт не отвалится от минорных мелких обновлений.
> Ну, то что "чукча не читатель", тут кажись уже все давно в
> курсе, не нужно лишний раз подтверждать это великое звание ...Насчет виртуалбокса я хз, а за подкдывание мне тулчейна на 3 мажорных версии в минорном обновлении я дистр сменю нахрен - ибо не нанимался изучать новые баги нового тулчейна в стабильном окружении в неподходящий момент.
> Показываю гражданину что мучаться с BSD не обязательно, можно просто взять дистр
> ориентированый на прод вместо чтения подобного булшита. А вы что подумали?При чтении невнятного булшита от "знатока" я таки подумал, что у "знатока" опять подгорает ...
> Насчет виртуалбокса я хз, а за подкдывание мне тулчейна на 3 мажорных
> версии в минорном обновлении я дистр сменю нахрен - ибо не нанимался изучать новые баги нового тулчейна в стабильном окружении в неподходящийОпция "поставить и зафиксировать тулчейн любимой версии" (их, в отличие от - никто не спешит выкидывать за немолодежность из реп, так что доступны версии от 11 до 19) - это конечно слишком сложно, да.
> При чтении невнятного булшита от "знатока" я таки подумал, что у "знатока"
> опять подгорает ...Какая проекция. У меня чего подгорать должно? Я могу юзать дистры линуха не вываливающие с лопаты тулчейн на 3 версии новее. Что и тому гражданину - рекомендую. А вы тем временем пишите отчетики, проводите исследования, рассказывая что BS - так и задумано. ИМХО это будущее которое вы заслужили.
> Опция "поставить и зафиксировать тулчейн любимой версии" (их, в отличие от -
> никто не спешит выкидывать за немолодежность из реп, так что доступны
> версии от 11 до 19) - это конечно слишком сложно, да.На мой вкус отсутствие столь очевидных выстрелов в свою пятку должно быть дефолтом а не опцией.
А вот где-то сбоку я и правда видел более новый тулчейн в какой-то древней убунте LTS. Но вот по дефолту он в череп не прилетит при минорном апгрейде - и ничего не развалится, это надо явно захотеть, самому. Что по моему логичнее.
> Какая проекция.Стремительно-домкратная, очевидно.
> У меня чего подгорать должно? Я могу юзать дистры линуха
> не вываливающие с лопаты тулчейн на 3 версии новее. Что и тому гражданину - рекомендую.Полный кексперд294^W 0 во фряхе упорно лезет в комменты и обсуждения оной, несет чушь и советует-расписывает-неоном пянгвничика (с которого crypt, кстати, сам и добровольно сбежал) - но подгорает совсем не кексперда, угумс.
> И более того, товарищь предельно странный, потому что порты пересобирать не требуется ... Но чукча не читатель, чукча ломатель.если ты чего-то не понимаешь, то значит все вокруг тебя чукчи? ядерные модули virtualbox требуют пересборки. съел, знаток?
старый компилятор, который удалили из системы, требует пересборки?
это ведь в точности твои слова выше:
> И отдельно вот это наставничество - это сравни тому что ты записываешься с бойскауты или армию, где тебе ментор говорит как жить правильно. Только вот нафига это надо за беплатно в наше то время.
Дерево портов и ОС тесно переплетены, под ОС подразумеваются все 3 поддерживаемых релиза, а заодно и каррент.
Чтобы было как вы хотите нужно как минимум х2 усилий от комманды которая этим занимается.Ядерные модули вообще то ещё и к самой версии ОС часто привязаны, вы не можете собрать старый хлам для свежего ядра не только из за изменений в системе портов или смены компелятора но и потому что там банально может не быть поддержки свежего ядра.
По правильному все порты с дерными модулями собираются вместе с ядром во время сборки системы.В общем вы творите фигню которую не понимаете и виноваты в этом все кроме вас.
> По правильному все порты с дерными модулями собираются вместе с ядром во
> время сборки системы. > В общем вы творите фигню которую не понимаете и виноваты в этом все кроме вас.вот опять. сначала ты ноешь в рассылке, что с твоим мнением не считаются и не собрали комиссию, а теперь сам запрыгиваешь на белого коня. и поделом, что тебе не ответили. ты просто проблемный.
> Ядерные модули вообще то ещё и к самой версии ОС часто привязаны, вы не можете собрать старый хлам для свежего ядра
это минорный апдейт, гений! могу!
Ага, проблема во мне, а пользователей/разработчиков у фри за последние 10 лет не прибавляется - это просто так :)
> Вам же обьяснили чтопутаешь. во FreeBSD в течении 5 лет заявлен стабильный ABI базовой системы. а вот тулчейн, который по сути нужен, чтобы использовать этот стабильный ABI, почему-то апдейтят, как хотят.
я не требую поддержки старого софта из портов. я всего лишь жду, что софт, который я собрал год назад, можно снова собрать после минорного (!) апдейта! неломающие изменения при минорно апдейте - это адекватные ожидания!
Да, заявлен и ABI блюдут.
Только БИНАРИ это не про бинарники а про то, что старый бинарник как то совместим.Я выше описал в другом сообщении почему компилятор обновляют и будут обновлять.
> Я выше описал в другом сообщении почему компилятор обновляют и будут обновлять.А где? Не могу найти.
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/133864.html#185
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/133864.html#204Учитывая вышесказанное в виде 3+ одновременно разных веток ОС и одной ветки портов (не считая квартальных стабильных типа) то момент смены компелятора так чтобы ничего не сломать не наступит никогда, потому что deadlock.
> https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/133864.html#185
> https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/133864.html#204
> Учитывая вышесказанное в виде 3+ одновременно разных веток ОС и одной ветки
> портов (не считая квартальных стабильных типа) то момент смены компелятора так
> чтобы ничего не сломать не наступит никогда, потому что deadlock.Так во время смены мажорной версии же.
Хотя, если меняется мажор, то в прошлой может поменяться минор. Ну а порты как в gentoo/funtoo разве нельзя оставить старые и не трогать? Что бы в миноре не прилетал новый компилятор и не сносился старый и при этом порты оставались какие есть?
Ещё раз: там 3+ ветки ОС.
Это придётся за один раз все тви ветки мажорно обновлять?
Щас вот 13.3, 14.1, CURRENT. И может даже ещё 12 что то там не EOL.
Как поменять мажорную версию со сменой компелятора разом на этом зоопарке?Старые порты есть, называется квартальные ветки, в гите это 2024Q1, 2024Q2 и там прошлые тоже есть.
Но варианта взять свежую систему и заюзать старые порты нет.
Вернее оно есть, но за свой счёт.
Я вот на работе иногда чем то таким занимаюсь, к счастью мы выкарабкались из технического долга и у нас почти всё свежее можно накатить, с минимумом наших патчей и старых портов.
И вот сборку старых портов на свежей системе как я и обеспечиваю.
И там дело даже не в компеляторе который в базе, в версии питона, в том что инфраструктура поменялась и пр.
Вы пытаетесь натянуть одну модель поддержки/развития софта на другую, они не совместимы.
У фри нет LTS.
Нет его потому что на него нет ресурсов, сам фоундейшин своими 4 разрабами ещё бы мог тянуть кое как достаточно долго старьё с секурити фиксами, но на порты никаких рук не хватит чтобы бэкпортировать под старьё.
> Ещё раз: там 3+ ветки ОС.
> Это придётся за один раз все тви ветки мажорно обновлять?
> Щас вот 13.3, 14.1, CURRENT. И может даже ещё 12 что то
> там не EOL.Понятно. Но нафига тогда они даже на это распыляются и не сделают тупо rolling?
Потому что это позволяет юзать фрю всяким админам не сильно напрягаясь.
На CURRENT обычно живут разработчики или экстремалы, у которых если что то развалится то им не трудно починить. А там переодически разваливается.
Когда оно протестено ими, то потом это скидывают в 14, если там всё ок то в 13 и тп, в 12 последнее время падали только секурити фиксы, сейчас так видимо будет с 13.4.
Собственно бэкпортирований почти нет, в основном черрипикинг коммитов, что не требует много ресурсов.С портами примерно так же, там квартальные типа стабильные, но я квартальными никогда не пользовался :)
> Потому что это позволяет юзать фрю всяким админам не сильно напрягаясь.для человека, который смыслит в администрировании на уровне студента, я бы на твоем месте поумерил самоуверенность)
в том-то и дело, что как мы видим, нифига это не позволяет при таком отношении к тулчейну, когда его бампят на 3 версии.
Да, не позволяет творить полную дичь.
И венда вам тоже не позволит навалить старых драйверов на свежую венду.
И линух не позволит загружать модули от непонятно какой версии ядра.
А используете фрю где? Хостинг, провайдерские железки или ещё что-то?
Десктопы, ноуты, домашние медиацентры, сервера.
На работе на её базе построен продукт для инспекции трафика отдельных протоколов.
На работе продукт и на голое железо ставят и в виртуалки.Если вам интересно где она используется - перестаньте слушать остальных что никто не юзает фрю, они и сами не знают.
В РФ МТС что то пилит или собирался пилить на базе фри (типа рабочих станций), и vstack (хотя они делают вид что не из рф).
Ещё есть RGx со своими продуктами на базе фри, Klara там в основном вроде консалтинг хотя может есть и свой продукт какой то про сторджи/зфс, в европе то тут то там всплывают, видел какая то немецкая контора спонсирует что то.
Это не линух который из всех щелей, но таки используется.
> Десктопы, ноуты, домашние медиацентры, сервера.
> На работе на её базе построен продукт для инспекции трафика отдельных протоколов.
> На работе продукт и на голое железо ставят и в виртуалки.
> Если вам интересно где она используется - перестаньте слушать остальных что никто
> не юзает фрю, они и сами не знают.Да это понятно. plan9 тоже юзают и железки с ним делают. Но тут интересно почему выбрали именно фрю. Т.к. часто это просто - взяли то с чем умеем работать. И это нормально. Просто интересно так ли это или нашли какую-то killer-фичу. Если да, то какую. Так-то архитектурней мне лично больше plan9 нравится и в linux'е больше его фишек, вроде sysfs, нормальной procfs и всяких mount bind. Фря, imho, куда-то не туда пошла. Но люди пользуются, им нравится и збс. То что нет systemd это уже большой плюс.
> На работе продукт и на голое железо ставят и в виртуалки.весело, наверное, когда ваш релиз перестает собираться, потому что в минорном апдейте проапдейтили компилятор на 3 версии? или тупо не апдейтите сборочные машины и собираете все релизы на 12.0, а потом полагаетесь на стабильный ABI?
У нас нет такой проблемы.Мы собираем ОС, потом разворачиваем её в chroot и собираем там все нужные порты в пакеты, и там же собирается приложение основное для нас, потом это всё заворачивается в разные формы дистрибутивов.
ОС на билдмашине стараемся держать близкой к той которая в продукте, но чисто потому чтобы пропускать стадию кросс компиляции при сборке ОС для продукта.
> У фри нет LTSСпасибо за честный ответ.
> У фри нет LTS.
> Нет его потому что на него нет ресурсов, сам фоундейшин своими 4
> разрабами ещё бы мог тянуть кое как достаточно долго старьёИ не будет с такой политикой. Представьте себе что убунта релизила бы только свои проходные 6-месячные версии, без LTS'ов. Стал бы ими кто-то вообще пользоваться на серверах, в датацентрах и проч? Кому постоянный гимор надо?
И у них тоже тогда не было бы ресуров ни на что - скатились бы до уровня какого-нибудь арчика в лучшем случае. Потому что платить за такой экспериенс ессно никто не будет.
> порты как в gentoo/funtoo разве нельзя оставить старые и не трогать?Ну, во-первых - "старый" конпелятор всегда можно поставить отдельно и прописать его в make.conf в качестве дефолтного.
Проблемы со сборкой "старого софта" будут ровно те же, что и пингвине с такими же хотелками (т.е. старый софт "не умеет" в новые либы или же старый драйвер виртуалбокса не соберется из-за изменений в новом ядре).Во-вторых, нафига каждый раз пересобирать старый, неподдерживаемй юзерсофт - не понятно.
Собрал раз, залочил, поставил в pkg.conf BACKUP_LIBRARIES = true; - при обновлении оно пихает старые либы в /usr/local/lib/compat/, откуда их подгружает загрузчик при запуске.
И при _мажорном_ обновлении ОС - ставишь дополнительно compatXX-libraries (где XX - это старая версия ОС).
pkg info clipit
Name : clipit
Version : 1.4.2_2
Installed on : Fri Nov 23 14:05:53 2018 CET
Origin : deskutils/clipit
Architecture : FreeBSD:12:amd64
(новые версии перевели на GTK3 - стало тормознее и жручее, при остутствии профитов)
calibre-3.48.0_1
Name : calibre
Version : 3.48.0_1
Installed on : Wed May 20 15:55:50 2020 CEST
Architecture : FreeBSD:12:amd64
Еще есть софт на qt4, есть "выкинутый" из портов или с кастомными патчами ...
Да хоть тот же midori (который еще на gtk2, кроме которого еще куча разных гуевых либ в зависимостях) все так же работает
pkg info midori
midori-0.5.11
Name : midori
Version : 0.5.11
Installed on : Thu Jun 18 10:49:54 2020 CEST
Architecture : FreeBSD:12:amd64
У него ядреный модуль виртуал бокса.
Он хотел обновить систему но не трогать порты.
> Я выше описал в другом сообщении почему компилятор обновляют и будут обновлять.мы все должны проявить смекалку? или ты слышал, про такое средство как ссылки?
> Только БИНАРИ это не про бинарники
очевидно, я провалился на тесте со смекалкой:( бинари, бинарники..
> Да, заявлен и ABI блюдут.
может, ты расскажешь свою версию, зачем это делают?
ABI блюдут чтобы можно было мажорно обновлять живые системы, иначе после установки куча всего просто не будет работать, собственно всё что в /usr помрёт.
> ABI блюдут чтобы можно было мажорно обновлять живые системы, иначе после установки
> куча всего просто не будет работать, собственно всё что в /usr
> помрёт.чего?!) стабильный ABI сохраняют 5 лет, чтобы через 5 лет можно было сделать мажорный апдейт?!) я правильно расслышал?) но при мажорном апдейте ABI как раз меняется))) что это за бред?)
> куча всего просто не будет работать, собственно всё что в /usr помрёт.
а! так тебе все-таки есть дело до "древнего софта", который установил юзер? то есть все-таки нужно, чтобы он работал, да? а ты же говорил, нужно просто все обновить из портов и не тащить старое? а тут такой поворот!
Это не касается ядерных модулей.
Компилятор тоже не ABI.
> Это не касается ядерных модулей.
> Компилятор тоже не ABI.Кэп намекает что без компилятора речь про ABI вообще не пойдет. И если прога даже не компилится - вам уже вообще похрен какое там ABI, если что. А ставить костыли за какими-то улучшателями посередине продакшна, когда это не было частью плана - так себе идея, имхо.
> оспорить его действия ни в техническом плане ни в плане его высказываний в личный адрес не возможнопруфпики будут?
У тебя pkg качает и распаковывает пакеты под рутом. Сделай с этим что-нибудь, а мы поржом.
PR?
Мало того что под рутом, так еще и по http без s!
HttpS не нужен, там проверяется хэш перед распаковкой при сборке с исходников, а бинарные пакеты подписаны и у вас в системе публичный ключ для проверки подписи.
S нужно, чтобы персона по середине (Person in the middle) не узнала какие пакеты ты качаешь
Если вам это надо - оплачивайте свои хотелки сами.
я это написал лишь затем, чтобы показать, какой фундаментальный просчёт допустили программисты freebsd - таким "работникам" я денег не дам
За это вообще то не пограмисты отвечают, это скорее на уровне CEO, или кто там Эдд Мастэ, или на уровне того кто админит там инфраструктуру.
Это не так. он и без рута может их качать и ставить, но только туда куда у юзера есть доступ. Сейчас так ставится и работает вайн х32.
А у тебя apt качает и распаковывает пакеты под рутом. Сделай с этим что-нибудь, а мы поржом.
> У тебя pkg качает и распаковывает пакеты под рутом. Сделай с этим
> что-нибудь, а мы поржом.Главное, повторять почаще.
https://github.com/freebsd/pkg/issues/1481#event-856448226
В общем, как обычно - "опеннетный Ыкспердизм, аз из" (с) ...
https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-ports/2024-Februa...
Вот тут всё собрано с линками и описаниями.На CoC мне никто не ответил до сих пор, хотя типа обязаны были собрать коммитет и рассмотреть и отписатся.
Не рассматривал вариант перейти на openbsd или netbsd? freebsd труп во всех смыслах, только этого еще не знает. Те две бзди очень даже технологичные и динамично развивающиеся. Там с радостью примут любых новых участников
> https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-ports/2024-Februa...
> Вот тут всё собрано с линками и описаниями.Гражданин Пятница, не подскажете куда вы с таким ЖУТКИМ рунглишем переехали? Не, даже немцы на инглише шпрехают лучше. И китайцы.
> pronounced position of individual (I come out) maintainers.
Вы сами то поняли что сказали? Типа, вы сделали каминг-аут как хреновый майнтайнер? :))
> I do not want to offend the opponent, but only show that +1 repeat the same arguments,
Окей, парни, тут какой-то неандерталец в рассылке воинственно машет копьем, возмущенно орет, но что ему не нравится - попробуйте по такому тексту догадатся?!
> На CoC мне никто не ответил до сих пор, хотя типа обязаны
> были собрать коммитет и рассмотреть и отписатся.Эээ почитал немного...
> The constant use of "Workaround" without justification looks like trolling.
Вот я злобный тролль то оказывается, потому что заворкэраундить ту или иную проблему я могу не то чтобы редко.
> PPS: I hope the google translate did not spoil the translation very much.
Ну да, только превратило тебя в Пятницу из робинзона крузо. ИМХО если ты хочешь в такие вещи влезать то как минимум изволь свой инглиш подтянуть до уровня когда ты сможешь в такой чат без гуглтранслейта и тупых ошибок. Формально тебе никто не скажет, но Пятница машущий копьем, с кучей ошибок, так что в половине случаев его не понимают или понимают неверно - всех таки очень раздражает. На чисто человеческом уровне хочется послать его в ж@пу. Просто чтобы упростить себе жизнь и такое больше не читать.
>> https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-ports/2024-Februa...
>> Вот тут всё собрано с линками и описаниями.
> Гражданин Пятница, не подскажете куда вы с таким ЖУТКИМ рунглишем переехали? Не,
> даже немцы на инглише шпрехают лучше. И китайцы.В Дойчланде презирают инглиш, а в Поднебесной видят его вот так: http://www.luiliu.com/yin/r_209_01_b.jpg ("Maid in China", Луи Лю).
>> даже немцы на инглише шпрехают лучше. И китайцы.
> В Дойчланде презирают инглиш,Я есть в эн опенсорсных проектах, с вполне живыми и веселыми немцами и мы активно трындим в чатиках. Но ты можешь мне рассказать за них. Тебе то - виднее, правда? А у тебя сколько их знакомых есть? :)
p.s. не, они таки плохо шпрехают на нем потому - что он на инглиш достаточно похож. Они и наворачивают привычные им обороты.
> а в Поднебесной видят его вот так: http://www.luiliu.com/yin/r_209_01_b.jpg
> ("Maid in China", Луи Лю).Знакомые китайцы у меня тоже так то есть. А общего у них всех то что они все трое тебя видят совершенно одинаково. И отнюдь не как гражданина великой империи, судя по тому что недавно они кажись потребовали газ по цене "как для белорусов" - или вообще идите нафиг, дескать.
Так что твой понт - дешевый. И ничем не обеспеченный. Допонтуетесь. В общем то - уже.
>>> даже немцы на инглише шпрехают лучше. И китайцы.
>> В Дойчланде презирают инглиш,
> Я есть в эн опенсорсных проектах, с вполне живыми и веселыми немцами
> и мы активно трындим в чатиках. Но ты можешь мне рассказать
> за них. Тебе то - виднее, правда?Конечно, виднее. Вижу, кто-то не уловил разницу между фатерляндом и "немцами".
> А у тебя сколько
> их знакомых есть? :)А с чего ты решил, что я тебе поверю?
Понтоваться NDA можно где-нибудь на RSDN, а тут Открытое ПО и у тебя даже гитхапа с холловордом нет.
> Знакомые китайцы у меня тоже так то есть.
Что у тебя очевидно есть - это боязнь подписаться под своими словами, наивно полагая, что пафос кто-то примет за истину. В моём открытом проекте успел поучаствовать китаец. В том числе переписал нам README, поскольку инглиш там был зо-зо ля-ля. Да, ты можешь найти его на моём гитхапе, если проявишь смекалку.
>> 71% отдают предпочтение пакетному фильтру pf, 31% - ipfw
> Не ожиданно.
> Я думал большинство на ipfw типа родном для фри сидит.Не понятно ж - кого они там опрашивали.
Наверно не из той "школы" "школьников" опросили. :-)
> отсталые технологии в виде ...
> так же как и почтовые рассылки
> для многих сравни переписке по пейджеруА вместо почтовых рассылок современные технологии - это какие?
>> отсталые технологии в виде ...
>> так же как и почтовые рассылки
>> для многих сравни переписке по пейджеру
> А вместо почтовых рассылок современные технологии - это какие?Телеграм же, ну :). Будет наконец канал хоть 1 открытого проекта известного.
Есть пожелание чтоб почаще линуксы устраивали такие опросы. Без блекджека и регистрации.
Там столько телеметрии что никакие опросы не нужны. Все итак знают каждое приложение которое ты запускал.
Ну, во-первых, "нет" потому что не везде. И работает оно как-то втихую. И (надеюсь) возраст телеметрия не знает. :DА вот если бы спустя полгодика мне ненавязчиво предложили заполнить опросник с обещаниями опубликовать результаты исследования, я бы sudoвольствием потратил 10мин на "потыкать галочки".
Если тот же Яндекс на изи определяет возраст, а особенно хорошо пол. То любая другая телеметрия может просто купить данные в любой момент когда ей захочется. Ссылка если не скроют https://metrika-analytics.ru/metrika/kak-yandex-metrika-opre.../
https://linux-hardware.org/
https://bsd-hardware.info
390 тыщ линуксоидов и 23 тыщи бздшников
>>390 тыщ линуксоидови делают это только те, у кого есть сомнения в ПОЛНОЙ, 100%-й работе оборудования.
>>A total of 1,446 returns were received(not all respondents answered all questions)
Производитель: macOS Version 14.2.1 (Build 23C71) Quartz PDFContext
Херь ваше FreeBSD :D
А тебя что, ответ "Apple" про используемые ноутбуки не удивил?
Так 20% вроде всего.
Но есть же!
Пятая часть!!!
Как будто это тайна, что большая часть любителей FreeBSD видят ее только через окошко putty. Ну и iterm2, видимо.
> Около 10% пользователей готовы платитьТипикал опенсорс...
Интересно было бы увидеть статистику по линуксоидам.
Хотя что-то сомневаюсь что было бы больше
Линуксоидам, использующим для дома, для семьи на кой расширенная поддержка резилов? Они на окаменелом не сидят.
> использующим для дома, для семьи
> Они на окаменелом не сидят.Эм... как раз наоборот. Сидят на всяком хламе вроде кор2дуо и ноют что дропают поддержку то тут, то там.
А до этого ныли про 32 бита. А до этого про 386. А до этого... в общем - ныли всегда))
С другой стороны у них и денег на это не будет.
Лично я хочу от FreeBSD нормальной поддержки FC SAN. Чтобы был свой или скомунизженный DM Multipath, а не это GEOM недоразумение под названием gmultipath.
Присвойте, скомуниздьте. Все за вас должны делать?
Я????
А что не так с gmultipath? Работает уже несколько лет на двух хостах подключенных по FC к SAN.
Как-то "отошёл контакт" у одного из линков, так заметили только в мониторинге, что путь отвалился. Сервер продолжал нормально работать с хранилкой по оставшемуся пути. Переткнули этот линк без перезагрузки, путь тут же обнаружился и снова начал использоваться. Это не считая успешного прохождения подобных тестов при внедрении.
Как вы сибирали блочные девайсы из нескольких путей в один девайс? Использовали gmultipath label который записывает свои метаданные в конец LUN-a?
Или, может, уже есть какое-то решение которое умеет делать то же самое, но без записи метеданных?
Делали с label. Чем он не угодил?
Луны были только созданными.
Есть ещё create, но обошлись label.
>50% пользователей используют FreeBSD на серверах, а 18% на ПК, 14% на ноутбуках, 6% в облачных системах.Где ещё 12% ? Верояно, под Hyper-V.
Нафиг лишних людей в ФриБСД привлекать? Многих более чем устраивает режим Линукса.
В смысле "зачем"?
Чтобы создать режим копротивления линуксу, который с потрахами продался корпорастам!
Ну еще чтобы собирать донатики.
> который с потрахами продался корпорастам!С чем-чем он продался?
Может вы знаете что-то, что не знаем мы?
Или у него расширенные служебные обязанности?))
Да ты, походу, вообще ничего не знаешь.
Какой из режимов?
Тот режим когда кнопка турбо нажата.
ну так надо людей не от линуха отгрызать, а от виды.
Достаточно посидеть месяцок на forums.freebsd.org чтобы оценить качество пользователей фри.
Чтобы оценить качество системы, достаточно заглянуть в сорцы.Если после всего этого вас не вырвало радугой и вы не убежали на линукс с проклятиями в сторону bsd, поздравляю, вы дурак.
Неужели лично у Вас есть *другие* сорцы FreeBSD?
Там серьезные дяди обитают и обсуждать рюшечки у радуги будут только в умат накидавшись,вот вам и неинтересно. Вообще pkg тоже тру,сорцы для академиков.
Там сидят дети и инфантильные фанатики. У фри других пользователей нет. Есть еще разработчики, но эти не всчет, они афилированы, этим либо корпорасты башляют либо мыло @freebsd дает какие-то привелегии типа визы в сша итп
Ага, а @openbsd в канаду ВНЖ :)
>21% пользователей ноутбуков и ПК используют KDE, 20% - Xfce, 9% - i3, 8% - GNOME, 4% - Sway, 4% - Dwm, 4% - MATEА вот и реальная статистика по DE/WM, когда всё не завязано на экосистему одной корпорации.
Кому интересна статистика среди маргиналов?
Привет собрату с божественных окошек.D
Кому интересна статистика кроме сотрудников Росстата?
1% отняли у xfce, и приписали его kde, очевидно же.
Самое показательное здесь это непопулярность Гнома.
Гном там полурабочий, т.к. нет systemd.
> Respondents were recruited through a variety of means including: email, socialmedia, FreeBSD Discord, Reddit, Hacker News and other media.
> Sample is not weighted and as such, represents those who completed the survey, which may or may not be representative of the entire community of FreeBSD users.
Этот подход перечёркивает как минимум некоторые выводы. Скажем вот это: There are notable differences in other resources, particularly based on community tenure. Those here 15+ years rely heavily on mailing lists, but newer entrants look to Reddit, YouTube and Discord.
Может ли быть так, что разные способы завлечения людей в опрос, работали с разной эффективностью? Например, так что рекрутинг через список рассылки завлёк 90% пользователей списки рассылки, а рекрутинг через social media только 10% фрибздишников которые пользуются социальными сетями но не списками рассылки. Может так быть? Вполне может. То есть есть корреляция между способом рекрутинга в опрос и участием в опросе. А это значит что после этого невозможно делать выводы о том, какие медиа предпочитают пользователи фрибзд. Тут нужно сопровождающее исследование, которое, например, оценит эффективность рекрута на разных площадках, с тем чтобы затем можно было бы взвесить данные. Или надо было отдельно оценить как фрибздуны пользуют медиа, для получения информации о бзде.
И это ведь не какие-то бесполезные придирки, потому что если, допустим, списки рассылки используют не 45%, а 10%, а большинство сидит в каком-нибудь там реддите (но не любит проходить опросы, с какого-то там freebsd.org), то может оказаться что freebsd изучает какую-то маленькую подгруппу своей базы пользователей, и тогда первым приоритетом их должно было бы быть -- обеспечить присутствие FreeBSD Foundation в реддите, чтобы быть в курсе происходящего там и иметь возможность общаться с пользователями. И может ещё какие-нибудь штуки понаделать, типа создания багов в багзилле на основании тредов в реддите, и тп.
Но тут есть ещё одна ещё более плохая проблема с этим исследованием. Они исследуют пользователей бзди, игнорируя непользователей, которые потенциально могли бы стать пользователями. Они игнорируют непользователей, которые прекратили быть пользователями три года назад. И это очень плохо. Потому что если ты хочешь сделать продукт лучше, то мнение пользователей о том, что им важно, конечно же не стоит игнорировать, но мнение тех кто отказался от твоего продукта может быть гораздо более показательно. Запросто может оказаться так, что малой кровью можно удовлетворить хотелки какой-нибудь обширной группы людей, которая после этого начнёт пользоваться твоим продуктом.
Они исследовали пользователей, и они узнали, что они делают всё правильно. Пользователям фрибзд важно то, в чём фрибзд сильна. Удивительно, да? До этого никак нельзя было догадаться без проведения опроса?
> Может ли быть так, что разные способы завлечения людей в опрос, работали с разной эффективностью? Например, так что рекрутинг через список рассылки завлёк 90% пользователей списки рассылки, а рекрутинг через social media только 10% фрибздишников которые пользуются социальными сетями но не списками рассылки. Может так быть? Вполне может.Надо еще смотреть (не хочется применять маркетлолгический термин, но придется) как конверсию, так и абсолютные цифры.
Например из пользователей соцсеток только 0.5% увидевших пост захотят присовединиться. Но таких пользователей 1 лям.
А в рассылках сидят люди, 10% которых готовы помогать, но всех пользователей расссылок 10к.
С этой точки зрения продвижение в соцсетх может быть выгоднее для рекрутинга.> То есть есть корреляция между способом рекрутинга в опрос и участием в опросе. А это значит что после этого невозможно делать выводы о том, какие медиа предпочитают пользователи фрибзд.
Думаю там опрос был с многими вариантами. И часть пользователей например предпочитает реддит, но вынуждена сидеть в почтовой рассылке.
Выводы можно взять как "предварительные" или "с невысокой достоверностью" и сделать более углубленное исследование.> Тут нужно сопровождающее исследование, которое, например, оценит эффективность рекрута на разных площадках, с тем чтобы затем можно было бы взвесить данные.
Что уже само по себе довольно сложная задача))
Не знаю есть ли в активе бзди специалисты с такими навыками.> Они исследуют пользователей бзди, игнорируя непользователей, которые потенциально могли бы стать пользователями. Они игнорируют непользователей, которые прекратили быть пользователями три года назад. И это очень плохо.
У меня возникло ощущение, что они как раз ищут другие источники пользователей.
Т.е прощупывают почву "а стоит ли вообще пробовать поститься в соцсетях и ютубах".
Возможно я не очень правильно понял их посыл.
> Потому что если ты хочешь сделать продукт лучше, то мнение пользователей о том, что им важно, конечно же не стоит игнорировать, но мнение тех кто отказался от твоего продукта может быть гораздо более показательно. Запросто может оказаться так, что малой кровью можно удовлетворить хотелки какой-нибудь обширной группы людей, которая после этого начнёт пользоваться твоим продуктом.Думаю те проблемы, которые максимально беспокоят юзеров "драйверы Wi-Fi (8%), Docker (6%), приложения экосистемы Apple (6%), Steam (5%), MS Office (4%)" будут релевантны и для тех кто не пользуются)
Вообще можно сделать чеклист и первым пунктом поставить "должно быть не хуже чем в Линукс/MAC/Windows"))
Потому что объяснить пользователю почему вайфай/синезуб/тач на ноуте не фурычит, довлльно сложно.> 50% пользователей используют FreeBSD на серверах, а 18% на ПК, 14% на ноутбуках, 6% в облачных системах.
С другой стороны - если большинство используют систему на серверах, то может надо не тратить ресурсы на ноуты и дестопы. (Главное чтобы не оказалось что процент на ноутах такой маленький, тк на ноутах оно работает плохо)))
В общем недостает целеполагания и глобального плана развития.
> Надо еще смотреть (не хочется применять маркетлолгический термин, но придется) как конверсию, так и абсолютные цифры.
> Например из пользователей соцсеток только 0.5% увидевших пост захотят присовединиться. Но таких пользователей 1 лям.Проблема в том и есть, что абсолютные числа неизвестны. Но если бы была известна конверсия, были бы основания о них судить.
> Думаю те проблемы, которые максимально беспокоят юзеров "драйверы Wi-Fi (8%), Docker (6%), приложения экосистемы Apple (6%), Steam (5%), MS Office (4%)" будут релевантны и для тех кто не пользуются)
Во-первых, они будут более релевантны для тех, кто не пользуется. А как следствие все эти проценты могут поплыть, и затем приоритеты придётся иначе расставлять.
Во-вторых, может существовать блокер, который делает использование FreeBSD невозможным. Те, кому этот блокер иррелевантен, могут использовать FreeBSD, те кому он релевантен, не могут.
с одной стороны - оч хор, что проводят опросы..
с другой - в какой-то мере это говорит об отсутствии у проэкта чётких целей..с трудом представляю себе подобный опрос в опёнке.. и не могу представить, какие вопросы были бы уместны при проведении подобного опроса.. если ты хотя бы пару лет ежедневно пользуешь систему - то прекрасно осознаёшь как свои потребности, так и методы/способы их удовлетворить.. либо ты пользуешь другую систему.. на ноутах опёнок с версии 5.2, домашний сервер-файлопомойку потихоньку перевёл на obsd, роутеры почти все на open, почта - smtpd и кое-где httpd (+ relayd) вместо апача оказался уместен..
драйвера на wifi, [usb-]ethernet/usb-драйвера, как и общая поддержка железа/платформы (типа RK3358), - man и/или офсайт.. производители не торопятся с поддержкой *BSD - когда припечёт, делаешь сам.. а если лапки и голова бо-бо идёшь... пользуешь что-то другое...
p.s.: выше было, что, дескать, проапгрейдили компилятор и старый софт не собирается - к сожалению, ситуёвина типовая и причины вполне понятны.. наличие нескольких компиляторов, системный + прочие/старые, как правило решают вопрос.. крайне редко, собираешь нужный компилятор сам.. на Linux такое делать приходилось, когда для старого железа, например, надо было 2.4-smp собрать (в более новом дистрибутивном ядре была какая-то регрессия, емнип).. для obsd в поортах/пакетах старый gcc подходит для сборки старых браузеров (с gtk2) для i386 и т.п..
p.p.s.: *BSD сейчас - это не для тех кому надо на всё готовое..
Фря это только для халявщиков, которым нужна лицензия на бесплатное воровство. Сони там и остальным компаниям. Им много бесплатных бетатестеров и не надо у них платных куча.
> Фря это только для халявщиков,Steve Ballmer: "Developers, developers, developers!"
делать систему, удобную разработчику - первая цель OpenBSD:
http://www.openbsd.org/goals.htmlзаимствование [хорошего/отличного] кода, перенос на другие платформы, поддержка платформ - эт, кмк, тоже не про fbsd.. zfs - есть openindiana с родной имплементацией солярки, линуксятор (для дров вафли в том числе) - а почему не linux? какие "родные"/оригинальные проэкты FreeBSD ведутся и портируются на другие оси? каковы цели проэкта FreeBSD?!
выбирал меж неткой и опёнком, когда происходящее с Linux перестал понимать, принимать и поддерживать.. нетка тоже оч интересна, но на ноутах опёнок себя показал великолепно - с ним и остался..
Имею ноут HONOR, CPU R5-5600Н:
FreeBSD 14 -- kernel panic.
NetBSD 10 -- зависает на инициализации чего-то в ядре.
OpenBSD 7.5 -- просто работает...
На маке тот же grep взят из фрибсд изначально и многие консольные утилиты тоже.
> На маке тот же grep взят из фрибсд изначально и многие консольные
> утилиты тоже.а во фре они откуда? :)
посмотрите хотя бы википедь по истории unix..
мой вопрос был о наличии в freebsd каких-то своих, родных проэктов, которые затем портированы в другие системы.. возможно, что есть/были какие-то драйвера, изначально разработанные на фре и для фри.. может что-то ещё.. нельзя утверждать, что подобного нет..
но, сравнивая с теми же проэктами опёнка:
Associated projects: OpenSSH, OpenBGPD, rpki-client, OpenNTPD, OpenSMTPD, OpenIKED, mandoc, LibreSSL
Вы ещё забыли про ASLR, который используется ну вообще везде.
> Вы ещё забыли про ASLR, который используется ну вообще везде.правда?
https://en.wikipedia.org/wiki/Address_space_layout_randomiza...
Да хотя бы jemalloc, capsicum, bhyve, cloudlibc.
Netgraph в какую-то закрытую редакцию Линукс уперли.
ipfw портирован на windows server 2008 R2.
> Да хотя бы jemalloc, capsicum, bhyve, cloudlibc.
> Netgraph в какую-то закрытую редакцию Линукс уперли.
> ipfw портирован на windows server 2008 R2.cloudlibc - CloudABI is no longer being maintained
https://github.com/NuxiNL/cloudlibccapsicum - где-то оч похож на cloudabi и, самое интересное, - как оно используется:
https://arxiv.org/html/2405.06447v1
комментарии излишни..netgraph - уникальная штука fbsd/dfbsd.. порт на linux вроде не взлетел.. по ходу за ненадобностью (как и штуки выше, кстати).. mininet - доступная альтернатива, кому надо в прототипы сетей..
ipfw - в той же макоси заменён на pf (который и во фрю портировали, видимо не просто так), хотя штука в целом неплохая..
jemalloc - one trick pony, но, как и bhyve, пожалуй единственные из приведённого списка выше, которые "does it's trick pretty well"..
благодарю за список..
Ну и драйвера портируются в OpenIndiana и Haiku.
Был ещё такой момент, что разработчик формата UDF одно время сидел на фряхе и там поддержка формата осталась версии 1.44, а потом он плотно пересел на NetBSD и продолжил развитие формата исключительно для нее и было вроде подозрение, что CD-резак в windows использует код из NetBSD так как пишет диски в формате UDF-2.
> Был ещё такой момент, что разработчик формата UDFScott Long <scottl@freebsd.org> затащил поддержку формата в FreeBSD 5.0, но дизайн и разработка формата - дело рук совершенно других людей.. ISO/IEC, Ecma International, OSTA (стандарты: ISO/IEC 13346 ECMA-167)..
поддержкой (mkisofs) занимался Jrg Schilling, который ушёл 10-го октября 2021-го.. RIP..
>> Фря это только для халявщиков,
> Steve Ballmer: "Developers, developers, developers!"
> делать систему, удобную разработчику - первая цель OpenBSD:"But its very picky in its friends" :)
Кстати сетевой стек, про который написано во всех методичках фанатиков фри, нужен только трети опрошенных.
> В качестве приоритетного направления называется разработки драйверов для Wi-FiА смысл, если уже [частично] тянут оные из Linux? Их же немало, не практичнее доработать свою прокладку и пусть трудится?
В "выводах и шагах" перечислены какие-то реанимационные мероприятия по искусственному поддержанию жизни безнадёжного пациента. Может лучше стоит задаться вопросом, почему система умирает и найти выход?
> В "выводах и шагах" перечислены какие-то реанимационные мероприятия по искусственному
> поддержанию жизни безнадёжного пациента. Может лучше стоит задаться вопросом, почему система
> умирает и найти выход?Для начал хотя бы решить "а как мы хотим, чтобы система жила")
А то если гнлянуть в прошлое (docs-archive.freebsd.org/doc/3.1-RELEASE/usr/share/doc/handbook/handbook4.html) то из целей у них там
"The goals of the FreeBSD Project are to provide software that may be used for any purpose and without strings attached."
Ну типа софт всем и пусть никто не уйде обиженным.Современная "цель" тоже слегка размытая, мягко говоря
The FreeBSD Foundation supports both the development and popularization of FreeBSD, the world’s best open source operating system.
Операционка для чего? Для роутера, ноутбука или кластера?
Это же будут абсолютно разные сущности.freebsdfoundation.org/about-us/about-the-foundation/
Но сайт они сделали хорошо, сразу видно сколько донатов, какая цель, большая кнопка пожертвовать.
Да не система умирает а коммунити, это не техническая проблема, это проблема манагемента который только кровати переставляет после опросов постоянных клиентов.
Не в менеджменте дело, а в лицензии. У BSD она понятная. GPL запутанная и пропитана идеологией. Тем самым привлекает идеологов всех мастей, а те остальных. Вот потому абсолютные цифры существенно различаются. При этом процент пишущих код у BSD всегда будет выше. Это мне и без опроса было понятно, и он лишь подтвердил.
> Улучшение поддержки оборудования.Нужно.
Есть момент. В macOS поддержка nvidia намного хуже, чем во FreeBSD и мак-оси это никак не мешает.
Хорошая шутка. В макос нвидиа совсем ваще не поддерживается, а не хуже.
Вообще-то там и AMD теперь не поддерживается.
Потому что оно на АМД?
Даже по опросам пользователей фрибсд не все используют фрибсд. Я считаю это провал.
"Основным источником информации об обновлениях является сайт freebsd.org, в то время как новички отдают предпочтение Reddit, YouTube и блогам, и предпочитают не пользоваться списками рассылки"
+
"Расширение поддержки и обучения - создание обучающих ресурсов для новых пользователей и разработчиков, например, написание руководств, публикация контента в YouTube и проведение семинаров. Внедрение программы наставничества для поддержки новых пользователей. "И как они собираются устроит наставничество если те кто должен учить сидят в списках рассылок, а те кого хотят учить - на Реддите и ЗапреТубе? Работа предстоит немалая, хотя пользы может быть много.
> И как они собираются устроит наставничество если те кто должен учить сидят в списках рассылок, а те кого хотят учить - на Реддите и ЗапреТубе? Работа предстоит немалая, хотя пользы может быть много.Хм.. в фирме где я работал скорее всего просто бы создали задачу на "сделать 5 обучающих видео по таким-то темам" и отдали разбирающимся сотрудникам)
Как это будут делать фряшники не знаю, но думаю у них достатчно образованных людей, которые моргут записать видео уроки.
>Около 10% пользователей готовы платить за предоставление расширенной поддержки релизов (доступ к обновлениям после завершения штатного LTS-цикла).В реальности, только 10% от 10% будут платить.
> 50% пользователей используют FreeBSD на серверах,
> а 18% на ПК, 14% на ноутбуках, 6% в облачных системахА если у меня фряха используется и на сервере, и на рабочих станциях, то я в какую из этих категорий попадаю? По большинству применённых вариантов? В рабочие станции? (которые там наверно проходят под видом ПК).
А в качестве сервера фряха у меня установлена тоже на ПК, а не на каком-то там спец-"сервере". Т.е. фряха используется в качестве сервера, а железо, на котором она установлена, по указанной выше классификации компьютеров попадает в раздел ПК.
> 21% пользователей ноутбуков и ПК используют KDE,
> 20% - Xfce, 9% - i3, 8% - GNOMEГном меньше не только кедов, но и парочки других ̶в̶и̶н̶д̶о̶у̶ ̶м̶а̶н̶а̶г̶е̶р̶о̶в̶ оболочек дешёвых. :-)
> Основным источником информации об обновлениях
> является сайт freebsd.orgКогда мне фряху надо с нуля установить, тогда я последние версии зырю, конечно, на сайте сайт freebsd.org, включая фтп-серверы.
А когда фряху устанавливать в ближайшее время не надо, тогда информации об её новых версиях хватает и на Опеннете.
> Расширение способов привлечения новых участников в сообществоПохожее намедни читал в соседней новости про Гнома.
Наверно недавно из какого-то колледжа прошёл выпуск студентов, которым одни и те же лекции читали. :-)
> Создание единого сайта с документациейВ каком смысле единого?
А этот https://docs.freebsd.org не единый что ли?
как минимум есть еще вики, в которой уже кое-что устарело
> В качестве приоритетного направления называется
> разработки драйверов для Wi-Fi
> и особо востребованных аппаратных компонентовВ качестве "и особо востребованных аппаратных компонентов" было бы полезным наваяние возможности печати на физических принтерах. На крайний случай для начала можно на сетевых принтерах.
А ее нет что ли? cups есть.
> А ее нет что ли? cups есть.Странный он, конечно, немного этот cups. Но пытаться печатать через него можно.
В документациях нормального описания печатания из фряхи на виндусовом сетевом принтере не нашёл.
По описанию https://www.lissyara.su/articles/freebsd/x/print_from_freebs.../ дошёл до установки cups-smb-backend, а pkg мне "человеческим голосом" и говорит:
Installed packages to be REMOVED:Ну без дельфина-то я проживу, ибо не пользуюсь им.
dolphin: 23.04.2
kde-baseapps: 23.04.2_2
kde5: 5.27.6.23.04.2_2
kio-extras: 23.04.2
samba413: 4.13.17_5kde-baseapps наверно содержит такие приблуды, как kate, которым я иногда пользуюсь. Прожить-то без kate можно, но уже первое неудобство появится.
kio-extras - даже не знаю чё это такое. Описание этого пакаджа ничего не проясняет о нём:
Comment : Plasma5 library to increase the functionality of KIO
KIO какой-то там. Ну да ладно. Этим я явно не пользуюсь. Может быть кеды это себе применяют для чего-то.Самбу-то более новую он потом установить предлагает:
New packages to be INSTALLED:Но из-за такого дела, как просто настройка печати на сетевом принтере, её мне тоже не нравится дёргать, т.к. в ней может чё-нибудь традиционно испортиться и могут начать не монтироваться ресурсы и т.п.. Но самбу пробовать обновлять можно, хотя и опасно - на важных рабочих системах это делать без особой нужды (которой печатание не является) не хочется.
cups-smb-backend: 1.0_12
samba416: 4.16.11_4А вот удаление kde5 - это хорошая шутка для того, чтобы можно было печатать. :-)
Ну понятно, что в чистой системе это всё могут и не требовать удалять. Но когда в фряхе пакаджи установлены давно и все нужные пакаджи установлены не сразу, то их установка в будущем, бывает, приводит к таким приколам, как требование удаления пакаджей, которые юзеру нужны. :-)Ну ладно. Сейчас ваяю jail и попробую настроить изнутри jail печатательство на виндусовом сетевом принтере, чтобы рабочие системы не портить. :-)
$ rpm -qf --qf '%{sourcerpm}\n' /usr/lib/cups/backend/smb
samba-4.19.5-3.src.rpm
$ file /usr/lib/cups/backend/smb
/usr/lib/cups/backend/smb: symbolic link to ../../../libexec/samba/smbspool_krb5_wrapper
> $ rpm -qf --qf '%{sourcerpm}\n' /usr/lib/cups/backend/smb
> samba-4.19.5-3.src.rpm
> $ file /usr/lib/cups/backend/smb
> /usr/lib/cups/backend/smb: symbolic link to ../../../libexec/samba/smbspool_krb5_wrapperrpm - это что-то не фряшное, а линуксовое поди.
Ну ладно.
Чтобы не портить систему основную, запустил в ней jail, в jail установил cups-smb-backend, во время установки которого среди прочих 66 пакаджей установился ещё и сам cups.
Запускаю cupsd и вижу очередной прикол:
# service cupsd start
Starting cupsd.
ld-elf.so.1: /usr/local/lib/libtasn1.so.6: Undefined symbol "strverscmp@FBSD_1.7"
/usr/local/etc/rc.d/cupsd: WARNING: failed to start cupsdИ это притом, что ничего ненужного я в этот jail не устанавливал и сам jail запустил только для попыток работы с этими cups, которых мне за всю жизнь так и не удалось заставить работать.
А прикол усиливается ещё и тем, что не запускается этот cupsd только в jail (который вообще чист аки слеза), а в основной системе cupsd очень даже запускается.
В основной-то системе я по советам с сайта лиссяры тоже мог бы пробовать наладить печать из фряхи на виндусовый принтер, но там мне установка cups-smb-backend просит обновить самбу до 4.16.11_4. Но основную-то систему я из-за всего лишь какой-то там печати "портить" не хочу, т.к. она не шалопайская, а рабочая и поэтому должна работать по методу "работает - не трогай".
Поэтому наверно остаётся только вариант страдания через установку всех этих программ не из пакаджей, а из портов. Всё-равно ж это внутри jail, которого не жалко: если внутри jail что-то пойдёт не так - работа основной системы от этого не испортится. Жалко только время, которое расходуется очень непродуктивно на такую чепуху, которая в виндах делается автоматически, а тут с бубнами да плясками не быстро, да ещё и неизвестно - получится ли в итоге или время потратится вообще зря.
П.С. (ПослеСловие)
А зачем для отправки этого сообщения Опеннет попросил ввести код на картинке?
В сообщении же нет ни одной гиперссылки.
Похожие на гиперссылки выражения легко же не считать гиперссылками потому, что нет доменов 1-го уровня, которые находятся в похожих на гиперссылки выражениях. В данном случае в сообщении есть только одно выражение, похожее на гиперссылку - это выражение, заканчивающееся якобы доменом 1-го уровня rpm. Но такого домена 1-го уровня не существует и поэтому просить вводить код для отправки сообщения уже не надо.
> 77% пользователей ноутбуков отдают предпочтение ноутбукам Lenovo/IBMЧем Lenovo лучше ASUS?
тем, что в 90% случаев все заведется и обмониторится без проблем и прыжков на местесинкпады в этом лучше всех
