После шести месяцев разработки представлен выпуск среды рабочего стола GNOME 46. Для быстрой оценки возможностей GNOME 46 предложены специализированные Live-сборки на основе openSUSE и установочной образ, подготовленный в рамках инициативы GNOME OS. GNOME 46 также уже включён в состав экспериментальных сборок Ubuntu 24.04 и Fedora 40...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=60818
А это точно десктоп?
Да, это точно дескоп. Но GNOME может работать на смартфонах тоже.
> Да, это точно дескоп. Но GNOME может работать на смартфонах тоже.Правда, ни 1 девайса с гномом как средой - так и не релизнулось всерьез. Но вы можете сделать мобилку прямо из своего здоровенного прожорливого гроба с 30" экраном! Там, правда, иконки получаются с кулак размером. И зачем тратить кучу денег чтобы получить эффективность мобилки - кто б его знает.
Насчёт размера с кулак - это большое, как кулак приувеличение. Но крупные иконки удобно целиться, и не приходится напрягать зрение, чтобы их найти.
Как говорил один умный человек... Кто-то там не мамонт... кто-то там не вымрет.
Да вымрет, вымрет. Вместе с умниками, когда они чего не поделят..
> Насчёт размера с кулак - это большое, как кулак приувеличение. Но крупные
> иконки удобно целиться, и не приходится напрягать зрение, чтобы их найти.Ну, понимаешь, 30" мобилка - это бессмысленно и беспощадно. С одной стороны таскать это и тыкать пальцами я туда и не собирался. С другой - площадь экрана расходуется очень неэффективно и скроллить дофига.
Зато в другом месте с прыгающим доком - место на экране сэкономили. Эргономичное DE с офигенным UX походу. Правда, хз для кого. А уведомлялка - уже напоминает китайские проги, с социалкой и офисом в комплекте. Какая же напоминалка без возможности обсудить в встроенном чатике что проводник копирование закончил?!
Я замечал, что GNOME критикуют больше всего консерваторы, которые им ни разу не пользовались, а лишь видели его на картинках. Я пользуюсь GNOME на Arch Linux с 2012 года, и мне это удобно. При этом вы так ноете насчёт недостатоного сходства GNOME с вашей любимой вендой, что можно подумать, что якобы вас кто-то заставляет им пользоваться.
А я не пользуюсь гномом с 2004-ого. Потому что это интерфейс для сумасшедших. Второгном был несуразный, а третьегном - это вообще непонятно что с "Пуском", по которому надо елозить мышкой по всему экрану. Не, понятно, что можно навалить кучу плагинов, понажимать там кнопачки, поставить твикер и потвикать, просто непонятно, нафига мне все эти телодвижения, когда кеды вменяемые сразу из коробки.
Если ты не можешь освоить более эффективное управление с клавиатуры, то это твоя персональная проблема, а не Гнома.
> эффективное управление с клавиатуры
> Гномлол. раскладку починили хоть?
Поставить полноценное DE, чтобы потом пользоваться им как каким-нибудь тайлингом из-за уродского UX. Гномеры, я смотрю, не ищут легких путей.
Пользуюсь GNOME с 2018 года по принципу лучший из худших.Всё по делу выше написано.
Полная чушь!Использую Linux с начала двухтысячных. Gnome как основа десктопа. Несколько раз переходил на KDE 3-5, но через пару дней выкидывал их в /dev/null.
Даже у меня, любителю нового и необычного, были и есть претензии к Gnome.
Говорят, Винда тоже сносит всё при смене обоев?
> Я замечал, что GNOME критикуют больше всего консерваторы, которые им ни разу
> не пользовались, а лишь видели его на картинках. Я пользуюсь GNOME
> на Arch Linux с 2012 года,А я пользовался начиная с старых убунт типа 9-й чтоли. В эпоху гном2 даже юзабельно было. А гном3 и дальше - стали скатываться в сторону оптимизации под пускающих пузыри господ. DE для инвалидов умственного труда какое-то получилось.
> и мне это удобно.
А там как, хотя-бы отсортировать файлы по типу в диалоге открытия файлов уже стало можно? А то они выпилили сортировку по типу - фиг его знает зачем. В даунлоадах браузера сразу так удобно и эффективно стало - капец просто. Ищешь mp3 среди кучи всего - и даже по типу их разложить чтобы вот именно из пары десятков mp3 выбрать - фиг! Удобство так и прет. А всякие zeitgest'ы или как их там - еще и норовят даже из мощного компа сделать "windows vistа" какую-то.
> При этом вы так ноете насчёт недостатоного сходства GNOME с вашей любимой
> вендой, что можно подумать, что якобы вас кто-то заставляет им пользоваться.Ну во первых - непривычный юзерам интерфейс врядли достоинство.
Во вторых - он за это все ничем этаким не воздает, в отличие от всяких фриковских штук типа tiled WM с скриптуемостью и жесткой оптимизацией на клавиатурное управление. Гном сочетает минусы обоих миров - и я не понял где же плюсы.
В третьих - у дизайнеров явно двойные стандарты. С одной стороны некоторые вещи типа вот диалогов открытия файлов од@билены в край. С другой - перегруженная хламом уведомлялка со встроеным календарем и чуть ли не чатом видимо им нормалек.
По моему это двойные стандарты какие-то. И я бы предпочел навороченую открывашку файлов чтобы в штуке типа Download браузера успешнее ковыряться (особенно в хомячьем, там вообще завалы) - нежели разгребать зиллионы уведомлений. Я вообще не понимаю нахрен уведомлялки сутками хранить. Таким бредом даже андроид и ко не заморачиваются!
Кулаки бывают разного размера.
> Правда, ни 1 девайса с гномом как средой - так и не релизнулось всерьез.Например, компания purism выпускает свои устройства на базе гнома. Относительно недавно вышел Librem 5. Вполне себе, если интересно, есть обзоры на ютубе, в т.ч. на русском
Вряд ли это можно называть "всерьез".
>Относительно недавно вышел Librem 5Чивобл...?
Либрем 5 "вышел" еще несколько лет назад. В конце прошлого года и начале этого люди начали получать девайсы, которые предзаказали 4-5 лет тому назад. И это поделие действительно нельзя воспринимать всерьез.
>> 30" экраном!Это еще куда не шло...
А вот когда 22" и меньше, при разрешении фулХэДэ там вообще хана похоже?!
Нужна ли запятая после правды?
Как швейцарский нож. Может всё, но хреново...
> Как швейцарский нож. Может всё, но хреново...Зато как ноут шатдаунить или в спячку укладывать выбрать не даст. Видимо календарь в уведомлялках ящерам проектировавшим ЭТО - важнее...
Этот выбор есть в настройках питания. Вы о чём вообще?
> Этот выбор есть в настройках питания. Вы о чём вообще?Я должен по вашему в такую ж@ппу лезть чтобы здесь и сейчас выбрать как мне ноут - STR, suspend to disk, или там чего еще? А, они лучше меня знают как мне ЗБС? Ну да, ну да, дополнение можно поставить, блаблабла. А может - опциональным дополнением должен был быть например, такой монстр уведомлений?
Ты просто не разобрался. Такой сложной функции, как выключение или засыпание компьютера, не место в ДЕ!
Если очень надо, можешь поставить Гном Сникерс и обмазаться васяноплагинами.
Но на самом деле, ты просто неправильно используешься компьютер. При такой концепции тебе не нужено выключать его. Планшет и телефон ты же не выключаешь. Вот и компьютер тебе выключать не надо.
> Ты просто не разобрался. Такой сложной функции, как выключение или засыпание компьютера,
> не место в ДЕ!
> Если очень надо, можешь поставить Гном Сникерс и обмазаться васяноплагинами.
> Но на самом деле, ты просто неправильно используешься компьютер. При такой концепции
> тебе не нужено выключать его. Планшет и телефон ты же не
> выключаешь. Вот и компьютер тебе выключать не надо.гном мышление.
> гном мышление.скорей всего это был сарказм.
>> гном мышление.
> скорей всего это был сарказм.да, но. разницы то никакой! ^_^
Сарказм человека далекого от темы.
Десктоп не надо отключать ?))) Оригинально. Десктоп явно не планшет и не телефон. Может еще и автомобилю не надо глушить мотор, пусть постоянно будет готов к поездке ?)))
Жил бы ты в Якутске, зря бы скобочки на такое не расходовал.
Не тупи, не принимай за чистую монету тот бред, на который ты взбух.
Неиронично не выключаю десктоп. В чём проблема? Монитор сам отключится через какое-то время бездействия, современные процессоры электричества в ожидании почти не расходуют. Вентиляторы почти бесшумны. Назовите хоть одну причину, зачем его выключать, если я им пользуюсь каждый день?
> Ты просто не разобрался. Такой сложной функции, как выключение или засыпание компьютера, не место в ДЕ!Всё там есть.
> Планшет и телефон ты же не выключаешь. Вот и компьютер тебе выключать не надо.Эх, можно много было чего написать, ну давайте пойдем с другой стороны.
Я могу выключить НОУТ без АКБ, попробуй ЭТО сделать со смартом или планшетом :)
Выключение и засыпание всегда было в гноме, просто кто-то не смог разобраться что нужно щёлкать по кнопке с шифтом, ну для таких теперь и вывели отдельные кнопочки, довольны?
Сначала для таки как ты их убрали. Они были раньше, тащем-та.
> Зато как ноут шатдаунить или в спячку укладывать выбрать не дастА это по вашему что тогда https://ibb.co/N983TkX ? Гибернация у меня в принципе отсутствует, но если её возможность есть, то и пункт появляется ЕМНИП.
> А это по вашему что тогда https://ibb.co/N983TkX ? Гибернация у меня в
> принципе отсутствует, но если её возможность есть, то и пункт появляется ЕМНИП.Да вот помнится не появлялась. Неужто исправили? И да, а чего у вас скрин такой мутный? Это фича гнома или просто скрин такой?
> Да вот помнится не появлялась. Неужто исправили?У меня файл используется как своп. Соответственно, и гибернации нет (я её и не пользуюсь).
> И да, а чего у вас скрин такой мутный? Это фича гнома или просто скрин такой?
Это скрин с моего рабочего ноута. Скриншотилка в GNOME встроенная. Разрешение 1366x768, возможно на большем мониторе оно и будет мутным.
> У меня файл используется как своп. Соответственно, и гибернации нет (я её
> и не пользуюсь).Просто раньше у них был 1 пункт с мутным названием - и попробуй угадать как именно он ноут вырубит и то ли это что хочется здесь и сейчас. Или оно просто сделает "нечто", лучше зная как мне ЗБС? Почему-то даже простенткий крыс предлагал в менюхе шатдауна все варианты.
>> И да, а чего у вас скрин такой мутный? Это фича гнома или просто скрин такой?
> Это скрин с моего рабочего ноута. Скриншотилка в GNOME встроенная. Разрешение 1366x768,
> возможно на большем мониторе оно и будет мутным.Хм... возможно вебсервис прикололся и растянул сие на большой экран.
У швейцарских ножей не отваливаются плагины с выходом новых версий. Как минимум и хороших ножей.
> У швейцарских ножей не отваливаются плагины с выходом новых версий. Как минимум
> и хороших ножей.Темы у GTK3 отваливались чуть менее чем при каждом релизе, сколько я себя помню.
Расскажи хоть, как тебе там в целом в 2024 с разрешением 1366x768?
Мне с таким и в 2010 было бы не айс.
GNOME влезает, если речь об этом. Походный ноут с таким разрешением и в 2024 вполне себе нормальная тема.
O_o
Это что за такие ноутбуки?
Даже самые дешевые китайцы с алика, типа visionbook за 150 уе, идут с 11.6" (1920x1080).
Возможно ты просто нашел в кладовке ASUS Eee PC и думаешь что за ним удобно работать)
> Возможно ты просто нашел в кладовке ASUS Eee PC и думаешь что за ним удобно работать)Ну, не такой, конечно. Старенький Lenovo b570, на максимум возможностей платы дособранный. Вполне себе тянет. Даже свежую Убунту с GNOME. Как походно-полевой бук - нормальная тема.
маловато конечно выглядит, при учете что им доп. лям задонатили...
> маловато конечно выглядит, при учете что им доп. лям задонатили...Чего тебе мало то? Система уведомлений вон какая, аж с календарем цуко. Надо еще платежное средство и калькулятор встроить, а может и офисный пакет, чтобы в уведомлялки сразу релевантные документы аттачить. Ну типа как приложухи от китайцев. А, социальную сеть и чатик еще забыл. Слать уведомлялки - так на всю ораву сразу! Весь мир должен знать что ваш проводник^W простите, как там его, закончил файло копировать.
Ты забыл про новомодные нейросети. Оно всё это должно теперь само делать. Ты включаешь комп, а ИИ решает за тебя. Генеративный-дегенеративный искуственный интелект! Не то, что ты.
> Ты забыл про новомодные нейросети. Оно всё это должно теперь само делать.
> Ты включаешь комп, а ИИ решает за тебя. Генеративный-дегенеративный искуственный
> интелект! Не то, что ты.О, эврика! Теперь комп будет юзать - AI :). Кстати где-то я это уже видел. А, вон там, в репах - гамеза "singularity". Там еще главное - чтобы мясные мешки тебя не спалили, пока не станет слишком поздно :)
В смысле, кнопки мелковаты?
Ну, лям это не то, что бы много 🤔
На пару парадов-то должно хватить.
Возможно на мажорный релиз это и канает по мнению менеджеров. Но интересно, кто там о пользователях думает. Например, трея все ещё нет, который когда-то выпили, от чего мессенджерами пользоваться не реально без установки костылей от васянов. Пока KDE, там есть все, даже для любителей тайлинга
Вместо трея есть шторка, вызываемая при нажатии на часы. Не подскажите ли мне, где найти трей на Android?
Андроид уже на десктопы запилили?
Андроид Десктом Эдишн?
Да, запилили:
https://www.android-x86.org
https://blissos.org
Удачи тебе с блисососм... :DDDDDDDDDDDDDD
Мне это не нужно, у меня Arch Linux и самостоятельно собранный из исходников GNOME 46.
На Андроиде можно в автозапуск поставить торрент клиент, который должен запуститься в свёрнутом виде и раздавать торрента?
То-то же.
Конечно можно. Ты нормальный торрент когда-нибудь ставил на телефон?
Только ненормальные ставят торрент клиент на телефон...
> Только ненормальные ставят торрент клиент на GNOME...пофиксил
1. Т.е. вместо одного действия (посмотреть на трей, где состояние какой-то фоновой фигации могло отображаться сменой еёйной иконки) теперь два - открыть ту шторку и только потом уже посмотреть. Как типично для гнома...
2. А при чём тут ведроид? Что вообще за [censored] мода тащить на полноценный компьютер look&feel&ux с карманного огрызка с крошечным экраном, без клавиатуры и т.п.?
Скажи это любителям адаптивного дизайна во всем.
На Android очень легко найти трей -- он на верхней панели, справа от часов, и слева от индикатора батареи. Правда, иконки на нём не интерактивные, но трей в наличии.
А в чем сакральный смысл трея, в чем его незаменимость?
Потому что это удобно
А в чём сакральный смысл его убирать?
Не убирать, а не добавлять. И без него можно найти все окошки, нажатием одной клавиши.
> Не убирать, а не добавлять.Ну, прально. Не добавлять трей, чтобы добавлять костыли - теперь в этой выпадающей менюшке рядом с часами пишется, что Телеграм запущен в фоне, не волнуйся.
> И без него можно найти все окошки, нажатием одной клавиши.
А что делать с приложениями у которых нет окошек, они работают в фоне и не присылают уведомлений (не мессенджер)?
Вот у меня прям сейчас там тусят KepassXC (менеджер паролей), Tremotesf (морда Трансмишена), Parcellite (мультибуфер обмена), Hyperion NG (подсветка монитора), Telegram. Зачем мне 3 лишних значка в доке? У Гепириона и Pafcellite и вовсе нет "окна", у них весь функционал в меню трея.
Ну, или вот еще - для прослушивания интернет радива очень понравился Goodvibes. Есть всё, что надо и ничего лишнего... кроме одного - оно писано на ГТК и не умеет в трей. В итоге вечно висит в доке. На кой ляд? Я включил комп, включил радио, всё... если надо остановить или переключить - всегда это можно сделать в "шторке" в Гноме или через Media Player виджет в Плазме. Но оно вечно болтается и мозолит глаза.
Гном из ПК делает мобилку, на которой в фоне не должно ничего работать, чтобы не сажать батарейку. Поэтому те же мессенджеры, которые раньше висели и поллили сервер в ожидании сообщения, больше не висят в фоновых процессах. Для экономии батарейки был придуман механизм пушей. В систему приходит пуш, у тебя появляется сообщение в шторке, ты нажимаешь на него, приложение открывается заново. Это урезание функционала в угоду экономии заряда, компромисс. В ПК - это бессмысленно, даже в контексте лэптопов.
Поэтому еще раз. В чём сакральный смысл урезать функциональность, ломать совместимость с кучей софта, а вместо него вставлять костыль?
Вас никто не заставляет пользоваться GNOME если он вам не подходит. А мы продолжим, потому что нам это удобно.
> Есть всё, что надо и ничего лишнего... кроме одного - оно
> писано на ГТК и не умеет в трей. В итоге вечно
> висит в доке.А так оно висело бы в трее. Ты так убиваешься как будто есть какая-то принципиальная разница.
> Goodvibes.Мне казалось, что у него в настройках была галка чтобы показывать в трее, и ядаже пользовался этой опцией в Xfce.
> Не убирать, а не добавлять.Во второгноме трей был
В третьем пропаля предполагал что отсутствие логического мышления - главное требование для гномоводов, но чтоб настолько...
(жду вопли про "ета другое де, ета не щитается")
Скажу больше, он и в третьем гноме был. В одной из версий убрали
В том что есть куча прилжений, которые подразумивают его наличие и могут сворачиваться туда или могут выполнять действия из контекстного меню трея. А GNOME берет такой и режет этот функционал не дожидаясь когда разработчики адаптируют свой софт под их видение.Есть и обратная ситуация, например jabber клиент dino которые в kde невозможно сренуть в трей, а на кой черт от 24/7 нужен на панеле если люди уже привыкли чаты прятать в трей.
> а кой черт от 24/7 нужен на панеле если люди уже привыкли чаты прятать в трейкто привык? виндузятники? в гном нет панели с приложениями которая 24/7 висит на экране, в принципе концепция трея не нужна.
Все привыкли. В GNOME2 был трей, в остальных DE он ан месте и только GNOME3 "не аткой как все"
Я без трея нормально живу, используя гном, так что не говори за всех. Если не нравится гном не пользуйся, зачем пытаться его переделать в очередной интерфейс аля Виндоус, их и так полно на любой вкус.
В этом вся суть гнома.В винде таскбар снизу - в гноме слева
В винде часы снизу - в гноме сверху
В винде выключение/перезагрузка в левом нижнем углу - в гноме в правом верхнем
В винде кнопка обзора задач снизу - в гноме сверху
В винде есть трей - в гноме нетПри этом реальное юзабилити и эргономика решений вообще никого не парят. Лишь бы не как в винде.
Это, как вы же и написали вопрос привычки, а не функциональности, никакого особого функционала трей не предоставляет это просто иконка в другом месте, в гноме нет необходимости в трее, как и в панели которая всегда на экране, поэтому панель по умолчанию находится на другом слое интерфейса, но вместо того что бы понять концепцию Гнома такие как вы приходят и говорят что интерфейс не такой к которому вы привыкли, а кто сказал что он должен быть таким, не нравится пользуйтесь другими ДЕ их полно таких к которым вы привыкли, зачем вы летите со своим уставом в чужой монастырь?
Трей - не док/таскбар с маленькими иконками. В первую очередь это обособленный блок для фоновых программ с быстрым доступом к настройкам/командам через контекстное меню. И для себя они трей оставили, для остальных оставив только загончик в виде дока. И философия тут тоже понятная - либо ты пользуешься встроенными возможностями гнома, либо пялишься на загаженный док, плюешь и пользуешься встроенными возможностями гнома.
Трей где часы, приложения, которые его использую(по крайней мере, иконки всяких там Телеграм или торрент-клиента висят там)
И почему без этого невозможно обойтись? Зачем дублирование задач в трее, которые уже и так выполняет док? Уведомления копятся в шторке.
Ну, вот есть у меня менеджер паролей.
Он фоном висит. В доке он мне не нужен. Но если выйти из него, то при следующем использвоании, базу снова надо расшифровывать вводом пароля. Но и без иконки в трее жить нельзя. Как мне понять, запущен он в фоне (база открыта) или нет?
Есть у меня Торрент клиент. Зачем он мне в доке? Он фоном висит, выполняет свои функции. Уведомлений в "шторку" не присылает. Как мне понять, запущен он или нет? Жрёт канал или нет? Мне открывать системный монитор для этого?
Мне дальше продолжать? Есть много различных фоновых процессов, которые в доке не нужны, но изредка нужно контролировать их состояние. Для этого и был придуман трей.
Трей - для фоновых процессов. Док - для открытых окон. Шторка - для уведомлений.
В мобильных ОС - это не нужно. Ибо мобилки работают от батареек, батарейки надо экономить, поэтому максимально нужно ограничинвать фоновые процессы.
Десктопы - это полноценные многозадачные устройства, где в фоне могут работать приложения и это нормально.
Вы просто не понимаете концепцию Гнома, док для вас место через которое вы управляете запущенными приложениями и вы не хотите что бы там было что то лишнее, но в гноме управление и переключение между приложениями находится в другом месте, поэтому док по умолчанию скрыт и в основном используется только для быстрого запуска и в качестве трея и доступа к контекстному меню приложений трея. Вы просто не поняли концепцию Гнома, и пытаетесь переделать его в привычный вам интерфейс по типу Виндоус.
Похоже, что Гном сам свою концепцию не понимает. Если док для скрытых приложений и фоновых процессов (что сомнительно, т.к. у каждого приложения, запущенного в доке, появляется окно), то зачем в Гном 44 вернули функцию фоновых приложений?
док занимает дофига места, а открывать каждый раз шторку - попахивает шизофренией. в шторке только уведомления, иконок с менюхами и счётчиками там нет.эталон трея сейчас в xfce
Поэтому док по умолчанию не находится на рабочем столе, а скрыт на другом слое, в гноме не нужен док для переключения между задачами, он фактически и является треем совмещённый с панелью быстрого запуска в концепции гнома, а для переключения и управления открытыми приложениями используется визуальное представление, а не иконки в доке.
Как тут:
https://www.apple.com/macos/
> Например, трея все ещё нет, который когда-то выпили, от чего мессенджерами пользоваться не реально без установки костылей от васянов.Это Canonical с их AppIndicators васяны что ли?
Да.
> Добавлена поддержка подключения к Microsoft OneDrive и настройки учётной записи к Microsoft 365.Рукалицо...осталось интегрировать скайп.
можете не подключать, а кому надо удобно
Ага, можете, до поры до времени.
Что? Предполагаете что нельзя будет использовать Гном без входа в учётную запись Майкрософт? Вы что-то принимаете?
Когда-то предлогалали, что 640 кБ. хватит всем.
Вилли Генрихович 3-й сейчас атомную станцию строит. А хающие его чего добились? )
почему нет? частных разрабов давно выгоняют из опенсорса посредством софта, переусложнённого настолько (systemd, rust, gnome, браузеры), что поддерживать его может только штат из нескольких тысяч индусов и десятков тысяч менеджеров (тоже индусов).если не прокатывает с переусложнением, нанимают малолетнюю феминистку, которая под присягой скажет, что чел её 50 лет назад за попу трогал и обзывался, как сделали с RMS, или в подконтрольных сми напишут, что чел плохой, как сделали с Торвальдсом, выкинув его на пару лет из процесса.
когда разработчиков полностью лишат возможности участвовать в разработке - да, нельзя будет ничего сделать без учётки условного microsoft
Стабильность смогут понять не только лишь все. Все равно от клоунов,васянов там полтора патча.
> частных разрабов давно выгоняют из опенсорсаЧто прадва? Да неужели?
Вот тут даже приходится делать "Сокращение срока поддержки LTS-ядер Linux"
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59791
из-за того что бесплатных немамонтов не хватает.> переусложнённого настолько (systemd, rust,
Охохо, кажется любители башпртянок разбушевались. Оно переусложнено только для дундуков-неосиляторов.
У гугла 70% программеров осваивали раст за 2 месяца и меньше (почти 30% вообще за 2-3 недели).
Причем их брали с проектов 'C/C++, Python, Java, Go, or Dart'.
Даже ГОшники смогли его освоить!> gnome, браузеры), что поддерживать его может только штат из нескольких тысяч индусов и десятков тысяч менеджеров (тоже индусов).
Гном это на минуточку DE, покажи мне нормальное DE которое может поддерживать "частный разраб"?
И браузер тоже, практически по сложности не уступает (хром-ось говорит привет).
Тебе не нравится сложность dillo тебе в руки.
Только не ной, что половина интернета не откроется.> когда разработчиков полностью лишат возможности участвовать в разработке - да, нельзя будет ничего сделать без учётки условного microsoft
Разработчики уже поняли, что работа должна оплачиваться.
А пользователи, воспитанные всяким РМСми "программа должна копироваться бесплатно", что-то денег не приносят.
И теперь целые поколения потербялдей, которые только требуют, но в разработке не учавствуют, ноют, что развитие программ определяют те, кто вкладывает ресурсы (т.е корпы).
> Вот тут даже приходится делать "Сокращение срока поддержки LTS-ядер Linux"
> opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59791
> из-за того что бесплатных немамонтов не хватает.бесплатные мамонты из федора каммунити или дебиана могли бы... ан, нет, не могли бы. ядро unmaintainable настолько, что даже на зарплате у людей выгорания. Есть и исследования на эту тему, но и без них понятно: никто не будет ковыряться в этом добровольно. бросят корпы линукс - помрёт под собственным весом. можешь кидать калом в "сообщество" и дальше, да. ;-D
Поттеринг работает над этим.
Говорите за себя
> подключения к Microsoft OneDriveВчера отменили
> учётной записи к Microsoft 365.
И его тоже отменили.
Не Скайп, а Бриар, пожалуйста.
Уже не знают в какое место добавить виджеты, раньше индикатор файловых операций был рядом с адресной строкой, теперь в нижнем углу. Еще десяток версий и кнопка закрыть будет меняться на этот индикатор ибо нефиг закрывать окно.Более того когда в последний раз я пробовал Nautilus на GTK4 он в разы тормознее на открытии каталогов по сравнению с GTK3 (моментальные переходы).
Если вы пользуетесь дедушкиным HDD, то тормозить будет всё, не только переходы. У меня на SSD Arch Linux, я сам собрал себе из исходников GNOME 46. У меня вгновенные переходы в Nautilus. Не подскажете, что я делаю не так, что у меня в результате так всё работает?
Ты лучше расскажи, почему раньше на ХДД не тормозило, а теперь, чтобы открыть бравзер с одной страничкой, тебе нужен обязательно ССД?
Что нового и прекрасного такого изобрели? Или же просто с приходом ССД все забили на оптимизацию и тупо прыгают жопой на клавиатуре при написании кода?
На HDD раньше тоже всегда тормозило, но это было привычно, поэтому никто не замечал.
Расскажи мне как оно раньше было... Ага.
Уже рассказал.
Свои фантазии?
> На HDD раньше тоже всегда тормозило, но это было привычно, поэтому никто
> не замечал.Раньше в убунту существовал ureadahead, который кеширвал необходимые so библиотеки и грузил их на старте системы, чтобы те осели в кеше озу. Но потом пришел systemd, Поттеринг и Fedora/RedHat и те "не смогли" (решили что оно нафиг не нужно).
Более того раньше никто на веб сайты не пичкал 50 МБ javascript кода на каждую страницу и интернет был чище и легче.
> Более того раньше никто на веб сайты не пичкал 50 МБ javascript кода на каждую страницу и интернет был чище и легче.А проблема не столько в размере, сколько в количестве файлов.
Вона биллинг своего прова сегодня немного ковырял в бравзере. Провайдер не очень крупный, в биллинге нет всякой смузихлёбской дичи на первый взгляд. Странички без рекламных акций и спама. Всё в строгом стиле и аккуратно сделано. А открываешь Девелопер Тулз - 643 запроса, чтобы 1 страницу открыть. Из них 504 запроса - это подгружаются js файлы (большинство из них по 0,5-2 кб).Собственно примерно то же самое творится с Электроном и прочими новомодными фреймворками для десктопа. Небольшое приложение может состоять из нескольких тысяч мелких файлов.
Раньше это всё паковали в библиотеки средних размеров. В играх несколько текстур собирали в один файл. А сейчас это всё рассыпухой валяется.
Ну, или еще один яркий пример из собственного опыта, но немного оффтопик. Для Винды есть оперсорсный PowerToys. Пакет мелких утилит, которые расширяют базовую функциональность Винды. Вроде пипетки (Color picker), возможности закрепить любое окно поверх остальных, пакетное переименование файлов. Подробнее можно у них на Гитхабе глянуть. Большинство из них выполняют небольшую функцию. Но весь пакет весит 250 Мб. А после установки расползается в 1-2 Гб (точно не помню). Вроде бы это одна программа, в которую собрали функционал нескольких других + написали несколько своих. Что там такое? А каждая часть - это отдельная программа, находящаяся в совей папке, со своим набором библиотек. При том 2/3 этих библиотек у них общие... И просто дублируются 25 раз. И всё это рассыпухой... и всё это при старте начинает грузиться.
Ну dependency hell это проблема известная и плохо решаемая.
Тут или держать в системе 100500 либ разных версий.
Или паковать в какие-то контейнеры.> Вроде бы это одна программа
Я почему-то уверен, что эта россыпь утилит может поддерживаться разными командами.
И чтобы не ломать друг-другу процессы, проще чтобы каждая утилита имела именно те либы, которые ей нужны.
> Я почему-то уверен, что эта россыпь утилит может поддерживаться разными командами.
> И чтобы не ломать друг-другу процессы, проще чтобы каждая утилита имела именно те либы, которые ей нужны.Не, я понимаю dependency hell на уровне ОС. Когда есть тысячи разрабов, которые друг с другом никак не контактируют. Но когда это один пакет, в одной репе... а тем более это системный софт, которые постоянно висит в фоне большую часть времени порожняком. И каждая его часть как минимум тянет 100 метровую либу для отображения своего фрейма с опциями из 3х галочек в общем окне настроек... Этого я никогда не пойму, сорри.
Есть такой вендовый торрент клиент "ByteStream Torrent" пишется бразильцем, правда он не опенсорц. Функциональность и настраиваемость сильно ограничена, местами баги, он на WinUI и MonoTorrent. На диске занимает 40мб, в работе примерно от 70-120мб от ситуации.То мелкософт, они нашпиговали его телеметрией в итоге телеметрия жрет больше кода программы.
> А проблема не столько в размере, сколько в количестве файлов.Да вот как бы тебе сказать? При парсинге и исполнении 50 мегов JS браузер начинает жрать многие гигабайты, тормозить что капец, а если это что-то с батарейкой - батарейка на глазах пробивает плинтус с таких аппетитов. Вон там уже несчастные люди 6-амперную батарею во всю лопату сделали, powerbank с собой таскают достаточный для запуска авто - а все равно гаджет вечно разряженый!
На HDD всегда все тормозило, что за сказки о том что там ничего не тормозило?
> На HDD всегда все тормозило, что за сказки о том что там
> ничего не тормозило?я тя удивлю, но гном тормозит и на SSD.
Да ты не переживай. Скоро они переобуются и будут говорить "что за сказки, на SSD всегда тормозило".
> Да ты не переживай. Скоро они переобуются и будут говорить "что за
> сказки, на SSD всегда тормозило".лол, я почему-то уверен что так и будет. причем, наутилус и прочие гном-приложухи как теряли функционал, так и будут, оставшись в гтк5 наверное лишь с одним пустым декоратором окон. Но тормозить они не перестанут. :-D
Ничего не тормозит.
Тормозило. С гномом как откроешь с многими файлами 📂 так чай можно было пить лет десять-пятнадцать назад на HDD
>я сам собрал себе из исходников GNOME 46
>Не подскажете, что я делаю не так, что у меня в результате так всё работает?звиздишь.
Доказывать не буду. Если хотите доказательств, то установите себе Arch Linux и GNOME, чтобы попробовать самостоятельно попользоваться, убедиться лично.
> установите себе Arch Linux и GNOMEи системд, и тучу зависимостей гомософта, ага. буллшит бинго просто. :-D
Сейчас везде Systemd, и по-моему это прекрасно и удобно. Если не нравится - пользуйтесь Windows, где его нет.
> Сейчас везде Systemdв клонах красношляпки.
> и по-моему это прекрасно и удобно.
а раньше было ужасно и неудобно. но вы ели с лопаты и причмокивали. ^_^
> Если не нравится - пользуйтесь Windows, где его нет.
пользуюсь линуксом, где его нет.
> пользуюсь линуксом, где его нет.Ты бы поаккуратнее такое говорил. Не так сразу в лоб. А то пациента удар может хватить...
>> пользуюсь линуксом, где его нет.
> Ты бы поаккуратнее такое говорил. Не так сразу в лоб. А то
> пациента удар может хватить...нисколечко. пролетит мимо сознания как ультразвук. вон, WSL вспомнил. :-D
В Windows есть WSL, где используется GNU/Linux, поэтому есть он там. Вы хоть определитесь, является ли Arch Linux самостоятельным дистрибутивом, созданным с нуля, либо же это, как вы выразились "в клонах красношляпки"? Может быть Debian, использующий Systemd, тоже является "в клонах красношляпки"? Впрочем, я не знаю, зачем я трачу своё время на спор с таким экспертом...
> В Windows есть WSL, где используется GNU/Linux, поэтому есть он там.Это к чему щас было? :-D
> Вы хоть определитесь, является ли Arch Linux самостоятельным дистрибутивом
нет канеш. клон красношапки с наймитами красношапки в мейнтейнерах.
> созданным с нуля
на основе CRUX, Per Liden'a. Впрочем, арчеводам об этим материях рассказывать...
> Может быть Debian, использующий Systemd, тоже является "в клонах красношляпки"?
Разумеется, разница в пакетном менеджере только.
> Впрочем, я не знаю, зачем я трачу своё время на спор с таким экспертом...
Чтоб показать своё истинное лицо, зачем же ещё.
> а раньше было ужасно и неудобно. но вы ели с лопаты и причмокивали. ^_^Ну, ты это, за себя говори.
Если тебе нравится причмокивать с лопаты, то это твои девиации, не буду тебя осуждать.
Но я еще лет 20 назад мечтал о том, что эра башпртянок пройдет и будет человеческая настройка.> пользуюсь линуксом, где его нет.
Пользуйся, кто ж тебе запрещает.
Но чего ты пришел в тему про гном и газифицируешь комменты, не ясно.
Создай новость про великолемный девуан и рассказывай, про невероятные усилия копротивления против системд.
> Но я еще лет 20 назад мечталскажи честно, 20 лет назад тебя еще даже в яйцах не было.
>> Сейчас везде Systemd
> в клонах красношляпки.А также в дебиане и его деривативах - т.е. убунты, минты и прочий майнстрим. Ну так, мелочи.
> а раньше было ужасно и неудобно. но вы ели с лопаты и причмокивали. ^_^
Я вот еще и страдал от этого - попробуй sysv простынку для внешнего софта с какого-нить редхата на допустим дебиан перекинуть? Семь потов сойдет - потому что абизян кодивший это - раскидал конфигурацию на всех трех страницах разлапистой логики его супер-запускалки, вперемешку с кодом, делающим черти что и сбоку бантик (вплоть до авторестарта сервиса при крахе, самопального как всегда, и еще и в крон автоматически гадили, чтоб неочевиднее то).
Ах да, если вам кажется что все работает - ибо при пинке под рутом все вроде ЗБС - то при перезагрузке с вероятностью 50/50 вас ждет неприятный сюрприз. В виде незапуска программы и 0 сообщений в логах на тему почему именно - фэйл. И дебажить вот это вот не сказать что удобно и круто.
А чтобы было не совсем скучно - попробуйте программу в отдельный контейнер засунуть. Хотя-бы чрут. А лучше нормальные namespace'ы. А зачем сетевому сервису по всей системе шарахаться? Чтобы при баге в нем - httpd какой укачал не только wwwroot но и вообще все к чему сможет дотянуться, вплоть до юзеровских файлов?
>> Если не нравится - пользуйтесь Windows, где его нет.
> пользуюсь линуксом, где его нет.Ну и пользуйтесь. А я лучше системде юнит нарисую. А вот гном - нафиг надо, безблагодатное DE.
>>> Сейчас везде Systemd
>> в клонах красношляпки.
> А также в дебиане и его деривативах - т.е. убунты, минты и
> прочий майнстрим. Ну так, мелочи.арч, арч еще забыл. :-D
>> а раньше было ужасно и неудобно. но вы ели с лопаты и причмокивали. ^_^
> Я вот еще и страдал от этого - попробуй sysv простынку для
> внешнего софта с какого-нить редхата на допустим дебиан перекинуть?юзер, я не перекидываю башпортянки от одних рукожопых (красношапщиков) в другие (дебианщиков), а пишу сервис, с чтением мануала по нужному мне сервису. Проблемы калек меня не волновали ни до системд, ни после. Прости.
> Семь потов сойдет - потому что абизян кодивший это - раскидал конфигурацию на
> всех трех страницах разлапистой логики его супер-запускалки, вперемешку с кодом, делающим
> черти что и сбоку бантик (вплоть до авторестарта сервиса при крахе,
> самопального как всегда, и еще и в крон автоматически гадили, чтоб
> неочевиднее то).Енджой свой ынтырпрайз линукс. Теперь красношапка перенесла эту лапшу ногами с баша на си.
но ты уже не видишь проблем
https://github.com/systemd/systemd/issues
а причмокиваешь.> Ах да, если вам кажется что все работает - ибо при пинке
> под рутом все вроде ЗБС - то при перезагрузке с вероятностью
> 50/50 вас ждет неприятный сюрприз. В виде незапуска программы и 0
> сообщений в логах на тему почему именно - фэйл. И дебажить
> вот это вот не сказать что удобно и круто.Слово дебажить в сочетание с эникейством "пириньос инит скрипт из одной ос в другую", это ну... каком, юзер, не оперируй умными словами, ты не спрячешься за ними.
> А чтобы было не совсем скучно - попробуйте программу в отдельный контейнер
> засунуть. Хотя-бы чрут. А лучше нормальные namespace'ы.а сверху докер в докере в докере.
впрочем, про изоляцию говорить с тобой на серьёзных щас, пардон, ну... виндузятников впечатляй кейвордами чрут и неймспейс.>>> Если не нравится - пользуйтесь Windows, где его нет.
>> пользуюсь линуксом, где его нет.
> Ну и пользуйтесь. А я лучше системде юнит нарисую.так я и пользуюсь, лол, пока ты системде юниты рисуешь. :-D
Объясняю. Во первых если ты используешь SATA SSD замени материнскую плату c контролёром SATA600 на плату с контролёром SATA300 по мимо скорости разной, задержки разные. Во вторых если ты используешь PCI-E NVMe SSD тебе уже не чего не поможет, с какой скоростью работает PCI-E большой роли не играет всё равно скорости PCI-E высокие. Разница между SATA SSD работающим на скорости SATA 300 и HDD работающим на скорости SATA 300 если это диск разработанный в 2010 году и старше с скоростью 7200 оборотов не сильно заметна не впечатляет в запуске программ и открытии небольших файлов, HDD с 10000 тысячной скорость разница ещё меньше.
Товарищ }{ерр, если вам для простой работы обычного DE надо pci-e SSD и 20 ядрёный Core i9, то в вашем случае даже нейролептики уже не помогут...
> и кнопка закрыть будет меняться на этот индикаторТише! Не подсказывай им!
>> и кнопка закрыть будет меняться на этот индикатор
> Тише! Не подсказывай им!Гномче! Подсказывай им!
> раньше индикатор файловых операций был рядом с адресной строкой, теперь в нижнем углу.да он вообще хоть работает? доходит до 100% и жди пока данные на диск реально не сбросятся :)))) ппц
Это везде так, даже в Кедах. Кеш Линукса так себя ведёт, надо указывать vm.dirty_background_ratio(_bytes), vm.dirty_ratio(_bytes) в зависимости от кол-ва ОЗУ.
> Это везде так, даже в Кедах. Кеш Линукса так себя ведёт, надо
> указывать vm.dirty_background_ratio(_bytes), vm.dirty_ratio(_bytes) в зависимости
> от кол-ва ОЗУ.ну выходит индикатор процесса (записи) фуфэл, зачем он тогда нужен? Хорошо хоть некоторые флешки "светятся" когда запись идет, и можно выдергивать когда перестала "моргать" :)
пс: в винде хоть пишет осталось 1ч, заставляет ждать, а тут срань какая-то 100%.
> ну выходит индикатор процесса (записи) фуфэл, зачем он тогда нужен?
> пс: в винде хоть пишет осталось 1ч, заставляет ждать, а тут срань какая-то 100%.Да, самого бесит, сколько лет уже на гнутом лине сижу, всё ни как не привыкну. Часто в htop в Disk IO смотрю за "правильным" индикатором процесса, правда, без указания времени.
Обычно, vm.dirty_background_ratio=2 vm.dirty_ratio=3 на 16 гиговой тачке делаю (с новым ядром 6.х), терпимо...
> Это везде так, даже в Кедах. Кеш Линукса так себя ведёт, надо
> указывать vm.dirty_background_ratio(_bytes), vm.dirty_ratio(_bytes) в зависимости
> от кол-ва ОЗУ.Ты давно букмарки апдейтил, чел? Для ядер 6.x твои знания точно не актуальны. Там заметно поменяли это все. И более того - для медленных накопителей ядро само лимитирует dirty, для разумных времен очистки оного. Так что с вот имнено современным линухом это скорее всего - излишне.
>> Это везде так, даже в Кедах. Кеш Линукса так себя ведёт, надо
>> указывать vm.dirty_background_ratio(_bytes), vm.dirty_ratio(_bytes) в зависимости
>> от кол-ва ОЗУ.
> Ты давно букмарки апдейтил, чел? Для ядер 6.x твои знания точно не
> актуальны. Там заметно поменяли это все. И более того - для
> медленных накопителей ядро само лимитирует dirty, для разумных времен очистки оного.
> Так что с вот имнено современным линухом это скорее всего -
> излишне.По Х, что там поменяли, оно всё равно копирует сначала в ОЗУ, оттуда уже на флешку, уведомление через минуту сообщает, что всё записалось, а по факту ещё минут 10 стик извлечь не получается.
_ratio меньше 5 в предыдущих ядрах просто не учитывалось, кажется, даже меньше 10% нельзя (бесполезно) было выставить, приходилось явно указывать в байтах. Вот в 6-ой ветке можно и 1% указать, это гораздо удобней, чем "высчитывать" байты.
PS: Ещё прикол со значениями по умолчанию: торрент тоже сначала забивает ОЗУ (cached) до упора и Гнуликс встаёт раком, даже ГУЙ с prio nice -10 не алё, и в tty не попасть пару минут. Офигенный этот Ваш 6-ой линукс )))
Это поведение Linux, а не самого Gnome.
>Более того когда в последний раз я пробовал Nautilus на GTK4 он в разы тормознее на открытии каталогов поЯ вообще словил ощущение что пользуюсь браузерной версией файлопомойки: начиная от оформления субменю по правому клику, заканчивая показом индикаторов загрузки при выполнении действий.
Как я уже когда-то писал, есть стойкое ощущение что современный гном это тестовая площадка для проверки на хомяках нового ui, которое потом внедряет mictosoft.
Выбирать акцентные цвета, так и не завезли?
Вроде простая банальная функция...
Мб когда-то все ещё увидим, кнопки управления в окнах, постоянно видный док, полноценный трей, и размытость в оболочке
Зачем вам постоянно видеть док если он дажеко не постоянно нужен, а только иногда, когда надо запустить приложения? Док в GNOME не нужен даже для переключения между окнами. При том постоянно видимый док постоянно занимает место на экране, которое лечше использовать для чего-либо более полезного. Вместо трея есть шторка, вызываемая при нажатии на часы. Для полупрозрачности установите расширение "Blur-my-shell". В GNOME нет трёх кнопок управления окнами, как в вашей любимой Венде, потому что при такой концепции рабочего стола нет необходимости сворачивать окна. Разворот окон на весь экран происходит перетаскиванием окна в верхний край, а уменьшение - оттаскиванием от верхнего края, либо двойным нажатием на заголовок окна. Но если вас так хочется сделать из GNOME Венду, то установите себе приложение GNOME Tweaks, в котором эти три кнопки таки можно включить.
> Зачем вам постоянно видеть док если он дажеко не постоянно нужен, а только иногда,
> когда надо запустить приложения?1) Я не люблю прыгающие дерганые интерфейсы и совершенно не нуждаюсь в экономии площади моего 30" экрана как на кошкином заду мобилки.
2) У лично меня там всякие статусы, индикаторы нагрузки на систему и проч. Runaway программы и проч сразу видно. До того как поток теплого воздуха начнет вызывать вопросы или OOM kill возбухнет. А заодно и ломовая температура намекнет что радиатор надо от пыли продуть.
Ну и зачем тогда ты приходишь в новость о ДЕ которое не подходит тебе лично и пишешь что в нем должно быть? Как говорится в чужой монастырь со своим уставом. Пользуйся ДЕ с интерфейсами клонами Виндоус их полно, а Гном уникальный зачем из него делать очередной клон винды? Мне лично не нужны никакие треи и постоянно показываемые доки, я концепцию Гнома понял и меня она устраивает, хотя весь описываемый тобой функционал без проблем ставится через расширения.
Я конечно понимаю, Гном красивый и ты хочешь что бы он подходил тебе, что бы ты мог пользоваться им без изменения своих привычек, но концепция Гнома не изменится, он не будет очередным клоном Виндоус и с этим согласны как его разработчики так и пользователи, так что постоянные жалобы что Гном не похож на Виндоус ни к чему ни приведут.
> он не будет очередным клоном ВиндоусОн был, есть и будет очередным клоном МакОси... Только ребятки решили усесться на два стула, один с пиками точёными... кхм... десктопы и тачскрины. И сели между ними.
> Ну и зачем тогда ты приходишь в новость о ДЕ которое не
> подходит тебе лично и пишешь что в нем должно быть?Эй, на минуточку?! Вы спросили что не нравится и что не так. Я ответил. И реакцией на это - вот оно? Офигенно! :)
> Как говорится в чужой монастырь со своим уставом. Пользуйся ДЕ с интерфейсами
> клонами Виндоус их полно, а Гном уникальный зачем из него делать
> очередной клон винды?Я указал чисто технические дефекты которые я вижу. Иррелевантно к дизайнерским изыскам. Как то прыгающий дерганый ифейс и отсуствие "фонового" инфо, которое порой полезно, кроме как отдельными телепаниями. При этом совершенно пофиг кто там какой уникальный, и как оно в винде или не как. Эта проблема в этом DE не адресована и реализация фичи, имхо, хреновее некуда.
> Мне лично не нужны никакие треи и постоянно показываемые доки, я концепцию
> Гнома понял и меня она устраивает,И это круто и эффективно - потому что что?
> Я конечно понимаю, Гном красивый и ты хочешь что бы он подходил
> тебе, что бы ты мог пользоваться им без изменения своих привычек,Для меня он слишком оверинженернутый. И у меня другие представления о красоте, ближе к Unity какому-нибудь из убунты скорее, если уж мы о именно том что я именно красивым считал.
Но вон там некто спросил в чем проблема с фичой. Я ответил. При том в чисто техническом виде, оставляющем персональные визуальные предпочтения за бортом - это сугубо проблема man-machine interface на уровне юзабилити. Которым в этом мусоре и не пахло.
> что постоянные жалобы что Гном не похож на Виндоус ни к
> чему ни приведут.Да при чем тут виндус? Такая фигня даже в андроиде есть и проч. Хотя так, FYI, майки еще и спецов по UI/UX нанимали - в отличие от этих кривых наколенщиков с двойными стандартами.
1) Здесь помочь не могу, ибо это вкусовщина. Разве что можете установить себе расширения Dash-to-dock, которое сделает Dash постоянно видимым доком, как в MacOS.
2) Для этого установите расширение Vitals, которое добавляет на панель всевозможные индикаторы теспературы, загруженности памяти, процессора и всего прочего, что душе угодно.
Если вам нужно DE, которое как швецарский нож может вообще всё, то вам нужно установить KDE Plasma. GNOME же про минимализм из коробки. Но зато для GNOME есть расширения на все случаи жизни от сообщества.
> Разве что можете установить себе расширения Dash-to-dock, которое сделает Dash постоянно видимым доком, как в MacOS.После чего необходимость в верхней панели отпадает совершенно. Только место напрасно занимает. И получается почти как в Windows, только кривое и убогое.
>> Разве что можете установить себе расширения Dash-to-dock, которое сделает Dash постоянно видимым доком, как в MacOS.
> После чего необходимость в верхней панели отпадает совершенно. Только место напрасно занимает.
> И получается почти как в Windows, только кривое и убогое.Попробуйте расширение Dash-to-panel. А вообще-то я не понимаю, зачем вы пытаетесь из GNOME сделать Windows? Все остальные DE похожи на Windows. Почему же не пользоваться ими если вы не хотите разбираться в уникальной концепции GNOME?
>есть баганные расширения на все случаи жизни от васяна, которые отваливаются на каждой новой версии гномаИсправил, не благодари
> 1) Здесь помочь не могу, ибо это вкусовщина. Разве что можете установить
> себе расширения Dash-to-dock, которое сделает Dash постоянно видимым доком, как в
> MacOS.А, то-есть макось, винда и андроид могут сделать нормальный UI/UX а гномерам главное - быть не такими как все, даже с ломовым ущербом юзабилити и лишним телепаниям юзера? А мне оно надо? Зачем мне свою эффективность якорить?
>> 1) Здесь помочь не могу, ибо это вкусовщина. Разве что можете установить
>> себе расширения Dash-to-dock, которое сделает Dash постоянно видимым доком, как в
>> MacOS.
> А, то-есть макось, винда и андроид могут сделать нормальный UI/UX а гномерам
> главное - быть не такими как все, даже с ломовым ущербом
> юзабилити и лишним телепаниям юзера? А мне оно надо? Зачем мне
> свою эффективность якорить?Вам это не надо, не пользуйтесь. А мне надо, мне это удобно, я продолжаю пользоваться GNOME.
Смотрите, разрабы какие-то не совсем понятние, у них не всегда была такая философия!
Gnome 2, как выглядел а? Как Windows, кнопки в окнах, постоянно видна панель, трей, а потом что, они почему то изменили свою философию, и не понятно, что вообще сделали, если пытаются быть похожими на Mac os, ну так в Mac os есть кнопки, и есть видный док, как у всех кстати ос, я нигде больше кроме Гнома, не встречал по умолчанию спрятанный док, это странно, большинство привыкли, когда видят все, ну это ладно, если они решили, так, то их право, но! почему не дать в настройках, включить кнопки для управления, и видный док? если не хотите по умолчанию, дайте тогда людям изменить это, а не ограничивать свободу, или они не хотят популярности, пользователей с Windows, Mac os, и новичков?
Дальше, почему мы хотим Гном?
Потому что он красивый, потому что он самый популярный, потому что он не перегружен как Plasma, потому что он стабильнее Plasma, и так далее, мы не просим полностью изменить или переделать Gnome, мы лишь просим, маленько чуть нам угодить, лишь сделав видный док, кнопки управления окнами и трей, и если не по умолчанию, то хотя бы это включить в настройках и изменить, у нас не кучу притензий, как думают философы и ярые фанаты ванильного гнома, а лишь немного.
Plasma, пошла более правильным путем, давая многое под себя настроить, что повышает удобство использования, и если бы она была очень стабильная, более простая и не перегруженная, имела там красивый дизайн из коробки, то поверьте тогда у нее были бы все шансы иметь 1 место, вместо Gnome среди популярности топ оболочек в списке.
Поэтому не критикуйте нас, за то, что мы по другому немного думаем, давайте искать компромиссы, чтобы оболочка была популярна, продуманная и универсальная, нужно хотя бы в настройках дать, некоторые вещи изменить.
Да, многое можно с помощью установки расширений сделать, но их нужно, искать, принимать риски, так как могут быть не безопасные, не стабильные, тратить время разбираться, ну и в конце концов, с новым релизом, они не поддерживают новую версию Gnome, и нужно ждать, пока адаптируют под новую версию.
Благодарим, за советы, ответы, и что выслушываете нас.
Не пользуйтесь GNOME если вам это не подходит. Вас никто оне заставляет им пользоваться, проходите мимо.
> Зачем вам постоянно видеть док если он дажеко не постоянно нужен, а только иногда, когда надо запустить приложения?Если у тебя вся работа на компухтере начинается и заканчивается запуском одного приложения (скорее всего бравзера), то да, он не нужен... как, собственно, и кампухтер. Тут и планшет сгодится. Даже еще проще и удобнее будет. Но полноценный компьютер подразумевает многозадачность с переключением между оными.
> Вместо трея есть шторка, вызываемая при нажатии на часы.
Ну, так-то можно и еще глубже засунуть. В настройки - Приложения - Установленные... и от туда открывать, да. Подумаешь 10 лишних кликов и движений мышью.
> В GNOME нет трёх кнопок управления окнами, как в вашей любимой Венде, потому что при такой концепции рабочего стола нет необходимости сворачивать окна.
Точно тебе говорю, бери планшет. Там и одной кнопки (закрыть) нет... и этого бесполезного тайтл бара тоже нет. И окон почти нет. Как раз под твою "концепцию" использования ПК.
> Разворот окон на весь экран происходит перетаскиванием окна в верхний край, а уменьшение - оттаскиванием от верхнего края, либо двойным нажатием на заголовок окна.
Бери планшет, там окна сразу во весь экран и не надо страдать этим разворачиванием, сворачиванием одного единственного окна, которым ты пользуешься.
Ты не понимаеш концепции взаимодействия и работы в Гноме, там все в порядке с многозадачностью, и док для этого там не нужен в принципе, док в принципе в Гноме несёт одну функцию, быстрый запуск часто используемых приложений, поэтому он и находится на другом слое интерфейса, переключение между приложениями происходит другим образом, просто ты привык переключаться через панель со значками, но у Гнома своя концепция, зачем ты хочешь сделать из него очередной клон винды их и так полно, пользуйся ими,а не пытайтайтесь изменить уникальную ДЕ.
> переключение между приложениями происходит другим образомВот тут остановись и расскажи каким.
> зачем ты хочешь сделать из него очередной клон винды
Это концепция ПК, а не Винды...
Перечлючение окон происходит через нажатия на окна в обзорном режиме (Activities), на не на значи на доке, хоть туда тоже можно нажимать для переключения.
Док у меня всегда перед глазами. Если это плавающий док, то всё равно достаточно поднести курсор к границе экрана, и он всплывёт рядом с курсором.
Порядок приложений в доке я могу настраивать. Часто используемые прилоежния, вроде текстового редактора, консоли, файлового менеджера или браузера у меня закреплены и находятся в одном и том же месте. Остальные приложения добавляются по мере работы и находятся в статичном положении (новые добавляются, старые остаются на своём месте). Но в процессе, если мне так удобнее, я могу вручную поменять их положение (перетащить) на "доке".
В итоге процесс переключения между приложениями уходит в разряд подсознательных процессов и мышечной памяти. Как переключение коробки передач в авто. Тебе надо переключиться на файловый мендежер - ты не думаешь об этом, рука делает задачу на автомате и зачастую даже вслепую.И это поведение не свойственно одной только Винде, про которую ты тут говоришь в каждой ветке. Такой функционал вырабатывался годами и есть так же в Маке и в других классических линуховых ДЕ. Ну, то есть везде. Даже в самом Гноме так было.
И в качестве альтернативы ты предлагаешь Активитисы? То есть тянуть мышь через весь экран в левый верхний угол, чтобы на весь экран раскрылась... я не знаю как прилично назвать эту хрень... чтобы потом еще через полэкрана тянуться к нужному окну, а перед этим надо его еще найти в той мешанине из открытых окон. Тут нет и не может быть мышечной памяти и автоматизма. Раскрывающаяся на весь экран хрень разрывает твой зрительный контакт с рабочим окном, окна там расположены хаотично, нет группировки окон по приложению (в доке, например, все окна файлового менеджера складываются в один значок). К тому же в доке есть немаловажная плюшка - средним щелчком мыши можно открыть новое окно. А чтобы сделать это в Активисах, надо тащиться в самый низ к доку и искать нужное приложение.
К тому же надо понимать контекст. А контекст использования ПК в наше время - это большой монитор. Решения Гнома выглядят оправданно при ограниченном рабочем пространстве - телефоны, планшеты, небольшие лэптопы. Для полноценного ПК - это как передвигаться на костылях в прямом смысле.
>[оверквотинг удален]
> хрень разрывает твой зрительный контакт с рабочим окном, окна там расположены
> хаотично, нет группировки окон по приложению (в доке, например, все окна
> файлового менеджера складываются в один значок). К тому же в доке
> есть немаловажная плюшка - средним щелчком мыши можно открыть новое окно.
> А чтобы сделать это в Активисах, надо тащиться в самый низ
> к доку и искать нужное приложение.
> К тому же надо понимать контекст. А контекст использования ПК в наше
> время - это большой монитор. Решения Гнома выглядят оправданно при ограниченном
> рабочем пространстве - телефоны, планшеты, небольшие лэптопы. Для полноценного ПК -
> это как передвигаться на костылях в прямом смысле.НИКОГДА не пользуйтесь GNOME если ввм это непривычно. Пользуйтесь тем, к чему привыкли (вендой или тем, что на её DE похоже). Я не понимаю, для чего вы всем рассказываете, как вы ненавидете GNOME. Я пользуюсь GNOME на Arch Linux с 2012 года, мне это удобно. Но почему же я не прихожу под новости про KDE всем рассказывать, как мне неудобно им пользоваться? А мне действительно неудобно такое переключение между окнами, как в Windows. Но если кому-то нравится этим пользоваться, то пусть пользуются.
> НИКОГДА не пользуйтесь GNOME если ввм это непривычно.Гном навязывают. Мейнстримные дистры переходят на Гном, так же, как в своё время перешли на системд.
> к чему привыкли (вендой или тем, что на её DE похоже)
Тебя явно Гейтс в детстве покусал...
> Я не понимаю, для чего вы всем рассказываете, как вы ненавидете GNOME.
Может потому, что я живу в свободной стране, где я могу свободно, а главное - агрументированно, выражать своё мнение? Не?
И Гном я не ненавижу. Я им пользовался... еще до того, как вы его для себя открыли в 2012 году вместе с Арч линуксом.> Но почему же я не прихожу под новости про KDE всем рассказывать, как мне неудобно им пользоваться?
Это не ко мне, это психотерапевту... Никто не запрещает, это какие-то самоограничения, скорее всего связанные с жестким, а возможно даже жестоким, обращением в детстве. Но как я уже сказал, специалист в этой области лучше меня подскажет.
> А мне действительно неудобно такое переключение между окнами, как в Windows.
Пссс, мне тут по секрету рассказали, что в Виндовс, про который ты в каждом комменте пишешь, есть "Активисы" и переключение между приложениями как в Гноме...
>[оверквотинг удален]
> хрень разрывает твой зрительный контакт с рабочим окном, окна там расположены
> хаотично, нет группировки окон по приложению (в доке, например, все окна
> файлового менеджера складываются в один значок). К тому же в доке
> есть немаловажная плюшка - средним щелчком мыши можно открыть новое окно.
> А чтобы сделать это в Активисах, надо тащиться в самый низ
> к доку и искать нужное приложение.
> К тому же надо понимать контекст. А контекст использования ПК в наше
> время - это большой монитор. Решения Гнома выглядят оправданно при ограниченном
> рабочем пространстве - телефоны, планшеты, небольшие лэптопы. Для полноценного ПК -
> это как передвигаться на костылях в прямом смысле.как запущенному пользователю тайлинга, мне было интересно почитать твой воркфлоу. Надеюсь, хоть какое-то утешения, что так расписывал хлебушку с гномом. :-D
Продолжайте пользоваться вендой, где всё для вас будет привычно. У GNOME есть своя аудитория, которой удобно пользоваться им, а не очередным клоном венды, которыми являются все остальные DE.
Тебя заклинило?
> При том постоянно видимый док постоянно занимает место на экране, которое лечше использовать для чего-либо более полезного.Чтобы заголовки окон были ещё толще, а в идеале превышали по размерам содержимое самих окон?
Перешел на swaywm\i3wm, чего и всем желаю.Гном делает ставку на хоткеи. Ну если уже пользоваться хоткеями, то лучше window manager, ибо там хоткеи настраиваются гибко. Гном жрет, при этом большая часть его возможностей не используется. Гтк-4 угробили шрифты, нет rgb-subpixel сглаживания.
Может для новичков будет увлекательно и красивенько, не более.
Установите себе приложение GNOME Tweaks, в котором эти три кнопки таки можно включить rgb-subpixel. Но не знаю, зачем он нужен, ибо с ним выглядит ИМХО хуже, чем с настройками по умолчанию.
> Установите себе приложение GNOME Tweaksэто твикалка реестра? рекламу показывает?
Реестр и реклама есть только в Windows.
> Реестр и реклама есть только в Windows.https://images.techhive.com/images/article/2016/11/fedora-25...
вас приучают к баннерам, медленно лягушку варят. ^_^
И в гноме тоже. Dconf называется
А Windows 10, 11 зато есть телеметрия, вот :)
твикалка это кажись dconf-Editor :)
> твикалка это кажись dconf-Editor :)не, это сам regedit.exe собственной персоной. А gnome tweak самый что ни на есть твикалка этого реестра: не руками лазишь по реестру, включая-выключая-создавая магические ключи-значения, а программа делает это за тебя.
> Установите себе приложение GNOME Tweaks, в котором эти три кнопки таки можно включить rgb-subpixelВы не поняли. В GTK-4 программах, subpixel-rgb нет вообще. Его выпилили.
>> Установите себе приложение GNOME Tweaks, в котором эти три кнопки таки можно включить rgb-subpixel
> Вы не поняли. В GTK-4 программах, subpixel-rgb нет вообще. Его выпилили.Правильно сделали, на мой взгляд. Это только ухудшало изображение шрифтов.
>>> Установите себе приложение GNOME Tweaks, в котором эти три кнопки таки можно включить rgb-subpixel
>> Вы не поняли. В GTK-4 программах, subpixel-rgb нет вообще. Его выпилили.
> Правильно сделали, на мой взгляд. Это только ухудшало изображение шрифтов.ухудшала сама доступность, или ты включал и страдал?
Это зависит ОТ ТВОЕГО МОНИТОРА какое сглаживание тебе надо. По-сути они выбросили поддержку мониторов 1080p IPS и ниже - тобеж самые популярные недорогие мониторы 5+ лет давности. Рад, что ты потратился на дорогой монитор, но таких как ты - меньшинство.
Ой надо мате развивать... ой надо...
Повторюсь, но там всё давно развито, только вывеску меняй.
https://github.com/Aalexeey/gtk-theme-raleigholive
Какой кошмар по ссылке. Привет из 90-х. Да еще и с болотным цветом.
ага, но ты продолжишь сидеть на диване и причитать
Это самые популярные мониторы _сейчас_. Даже игруны не особо-то гонятся за QHD и выше.
> они выбросили поддержку мониторов 1080p IPS и ниже
> самые популярные недорогие мониторы 5+ лет давностиА кто-то пользуется еще этим хламом?
Может еще пожалуетесь что специальной поддержки ЭЛТ нет?
Сейчас 4к моники стоят копейки.
> Сейчас 4к моники стоят копейки.Да, всего раза в два-три дороже FullHD.
Вообще, этот ваш линукс что-то дорого обходится — железо под него специально подбери, теперь вот ещё монитор поменяй…
> Вообще, этот ваш линукс что-то дорого обходится — железо под него специально подбери,
> теперь вот ещё монитор поменяй…лол. вообще, линукс на десктопе с т.з. одной красной шляпы - нужен исключительно для разработки. на маках. и то, что кто-то там его впендюрил на десктоп - ну... бывает конечно.
Так на ЭЛТ и субпиксельное сглаживание не нужно было. Собственно, там можно было обходиться совсем без сглаживания, одни хинтингом, т.к. сам монитор давал размытие изображения.
> сам монитор давал размытие изображенияРазве что монитор с помойки. Сглаживание там точно так же нужно, только grayscale.
> А кто-то пользуется еще этим хламом?https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Softw...
1920x1080 самое популярное разрешение - 58%. На втором месте 2560 x 1440 - 19%. 4к моники - всего 3,5%.
> Сейчас 4к моники стоят копейки.
В пару раза дороже 1080p. Плюс количество пикселей в 4 раза больше, а значит мощность видяхи требуется соответсвенная... а оные сейчас отнюдь не копейки стоят. Ну, если не брать БУ из под майнеров.
А следом уже тянется и мультимедиа контент...
Копейки? Это два-три года назад они стоили копейки пока у деда не случился понос. Но ты не беспокойся, разработчики GTK сломают рендеринг и на 4k им только нужно время.
>>кто-то пользуется еще этим хламом?Это для работы нужен огромный дисплей.
А если нужен небольшой или просто вспомогательный. Так 12"-15" 4К дисплей и обыщешься, и стоить будет совсем не копейки. И ради чего? Ради руко*опов? Да нафиг.
В ноутбуках дисплея ~1200P тоже часто вполне достаточно, и переплата рационально только при специфичной работе.
https://gitlab.gnome.org/GNOME/gtk/-/issues/3787Вся драма тут. Разработчики уже со старта дискуссии успели заявить что это не баг. Если gtk погромисты что-нибудь не сломают два раза в год то видимо считают себя ущемленными.
Слабонервным не читать. В шапке все такие, что поттеринг (был), что этот.
This is not a discussion forum. Keep your opinions to yourself, or this issue will get locked. (c) matthiasc
> Слабонервным не читать. В шапке все такие, что поттеринг (был), что этот.
> This is not a discussion forum. Keep your opinions to yourself, or
> this issue will get locked. (c) matthiascлол. а могли и полоснуть (с) вспоминается история как шляпники травили генту-девов за форк удава. те на коленях извинялись потом, что посмели, хах, фигурально выражаясь.
>содержимое окна теперь обновляется мгновенноа это сколько?
Не больше 5 минут.
>https://www.opennet.dev/opennews/pics_base/CFD0C5CECEC5D4_171...ох уж этот дизайн для клаустрофобов >_<
Это чтобы ты своими жирными грязными сардельками, которые ты называешь пальцами, не промахнулся в кнопку на тачскрине.
> Это чтобы ты своими жирными грязными сардельками, которые ты называешь пальцами, не
> промахнулся в кнопку на тачскрине.воображаемом тачскрине. гнома нет на мобильных девайсах :-D
Это неважно. Инклюзивность и пальцетыканье - девиз Гнома!
> Это неважно. Инклюзивность и пальцетыканье - девиз Гнома!я не очень большой специалист в мобильном дизайне, потому интересуюсь: а что, в том же айосе и андроиде действительно так принято, чтоб по 50 пикселей от рамки окна было?! O_o
Конечно... плотность пикселей же там больше в 2-3 раза. А значит видимое расстояние в 2-3 раза меньше.
> Конечно... плотность пикселей же там больше в 2-3 раза. А значит видимое
> расстояние в 2-3 раза меньше.глянул скриншоты гнома от васянов что запилили его на мобилки:
https://distrowatch.com/images/screenshots/postmarketos-21.1...всё тот же гигантизм и пустота. плотность пикселей не та? как ужать пиксели чтоб гном выглядел получше?
На скриншоте выглядит как типичный мобилкин интерфейс. Чуть пострашнее, но в принципе то же самое, только в профиль. Уменьши картинку до размера типичной мобилки в 6 дюймов. Уже не такой гигантизм будет. Немного неудачное расположение кнопки "Update All" и нет горизонтальной черты, отделяющий шапку с ней от списка, из-за чего верхняя треть кажется гигантской. В остальном же, как я уже сказал, типичный мобилкин интерфейс...
Ну, еще мобилки сейчас в большинстве своём перешли на чёрную тему, что еще чуть уменьшает ощущение гигантизма.
> На скриншоте выглядит как типичный мобилкин интерфейс.если типичный, то может сделать типичный, но такой
https://i.stack.imgur.com/cUylx.png
?Чтоб и компактней, и список изменений, и даты. ну, раз уж "типичный мобилкин интерфейс".
> Чуть пострашнее, но в принципе то же самое, только в профиль.
как-то с авансом, для интерфейса-глаукомы не умеющий нифига.
> Уменьши картинку до размера типичной мобилки в 6 дюймов. Уже не такой гигантизм будет.
6 дюймов... гном... ок, плотность пикселей уже роли не играет? или у меня на эти 6 дюймов, с 340х220 будет одна кнопка? :-D
Остальной бред поскипан. ну посмотри как в андроиде:
https://www.technipages.com/wp-content/uploads/2021/05/Googl...зачем врёшь-то? ммм?
> если типичный, то может сделать типичный, но такойЯ же сказал "чуть пострашнее".
> как-то с авансом, для интерфейса-глаукомы не умеющий нифига.
Такое бывает, когда за двумя зайцами пытаешься бежать... И в дестопы, и в пальцетыки.
> 6 дюймов... гном... ок, плотность пикселей уже роли не играет? или у меня на эти 6 дюймов, с 340х220 будет одна кнопка? :-D
Плотность пикселей достигается соотношением количества пикселей и физическим размером экрана.
У меня уже довольно старая мобилка, экран 6 дюймов, а разрешение 1080x2040. Разрешение, как у среднестатистического моника 24 дюйма, но только 6 дюймов. Если ты открываешь непожатый скриншот у себя на мониторе, то браузер/вьювер старается открыть тебе его пиксель в пиксель... Ну, ты понял, да? Думаю не стоит продолжать.> зачем врёшь-то? ммм?
Может вернемся к началу? ммм?
> так принято, чтоб по 50 пикселей от рамки окна было?! O_o
https://i.imgur.com/kSyoanV.png
https://i.imgur.com/bIbGuhh.pngПочти по 70 пикселей. И сейчас как дурак с линейкой сидел - 4.5 мм...
Сейчас нет. Ибо по концепции интерфейса есть понимание, что они пилят некий "универсальный" гуй, который подходит(цел ком, либо какими-то компонентами) как на десктоп, так и на мобилки. Емнип, Альт пилят что-то мобильное на его компонентах... Или то было КДЕ... (задумался)
> Сейчас нет. Ибо по концепции интерфейса есть понимание, что они пилят некий
> "универсальный" гуй, который подходит(цел ком, либо какими-то компонентами) как на десктоп,
> так и на мобилки.так не подходит же ни на десктоп, ни на мобилки.
хотел бы такой дизайн на мобилки
https://distrowatch.com/images/screenshots/postmarketos-21.1...
?учти, иначе у тебя нет вкуса и ты консервативен. :-D
Хватит распространять дезинформацию, нет такой концепции, у Гнома для мобильных устройств отдельная ДЕ. Гном крупный просто что бы не приходилось целится в иконки в несколько пикселей шириной. Особенно весело целится в малюсенькие иконки на 4к дисплее. Далеко не все пользователи ПК мастера Контр страйка мгновенно и точно попадающие в пиксели.
Мы сделали тебе 4к дисплей, чтобы на него помещалось больше информации... но чтобы ты не чувствовал себя игроком в контрстрайк, мы пропорционально увеличили интерфейс... Кто-то там не мамонт, кто-то там не вымрет...
4к делали не для большего количества информации, а для увеличения плотности пикселей, что бы от пиксельных шрифтов с размытием не вытекали глаза.
справедливости ради - ноуты с тачем естьдругой вопрос - зачем он, если есть кейборда
> Это чтобы ты своими жирными грязными сардельками, которые ты называешь пальцами,
> не промахнулся в кнопку на тачскрине.Они забыли сущую мелочь - выпустить с своим нечто хоть 1 мобильный девайс. А сделать мне такое прямо из 30" экрана? Это интерфейс для людоедов - в него можно дубинкой тыкать, не промахнешься.
Купите Pinephone Pro.
По себе же всё таки судить не стоит! Как и проецировать свои комплексы на всех!
GNOME одна из самых безопасных сред рабочего стола, так как использует Wayland, который изолирует каждое окно, обеспечивая конфиденциальность, целостность и доступность.
ИИ никогда не сможет увидеть себя в зеркале.
>> Безопасность и конфиденциальностьот кого?)) Неужели товарищ майор через x11 вас взламает?)
>>> Безопасность и конфиденциальность
> от кого?)) Неужели товарищ майор через x11 вас взламает?)канеш взламает, линукс ж дырявый, кишит руткитами. а с другой стороны - нет, безопасный. не, ну дыряв канеш, там сишка, всё такое. но системд тоже сишка, но он другое дело. да и гном другое дело. в общем, главное уметь вертеть пятой точкой в зависимости от ситуации: безопасность кого надо безопасность. :-D
И без товарища майора полно контор которые что угодно сделают что бы добраться до пользовательских данных. Простой пример Chrome который сканирует жёсткие диски.
> И без товарища майора полно контор которые что угодно сделают что бы
> добраться до пользовательских данных. Простой пример Chrome который сканирует жёсткие
> диски.ну, тут-то ему вобланд запретит читать твой ~/.ssh.
А для этого есть SELinux.
просто не ставь хром... ну или firejail используй
> Простой пример Chrome который сканирует жёсткие диски.У меня SSD, так что хром пролетает мимо
Ему больше делать нечего, как всяких васянов ломать ?)))
В идеале. А в реале это просто не работает как задумано)
>Wayland, который изолирует каждое окно, обеспечивая конфиденциальность, целостность и доступностьЧем изолирует? Синей изолентой?
security-context — позволяет идентифицировать клиентов, использующих sandbox-изоляцию. Клиент может зарегистрировать новое подключение к композитному серверу на базе Wayland и прикрепить к нему контекст безопасности, после чего в соответствии с указанным контекстом безопасности композитный менеджер ограничит возможности, доступные для установленного соединения.
https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/b...
А теперь объясните, как в Qubes смогли идеологически тоже самое, только на Xorg?
> А теперь объясните, как в Qubes смогли идеологически тоже самое, только на
> Xorg?Minimum
CPU: 64-bit Intel or AMD processor (also known as x86_64, x64, and AMD64)
Intel VT-x with EPT or AMD-V with RVI
Intel VT-d or AMD-Vi (also known as AMD IOMMU)Memory: 6 GB RAM
Recommended
...
Memory: 16 GB RAM
Виртуальными машинами.P. S. https://gramineproject.io/
> Для быстрого перехода в адресную строку теперь достаточно щёлкнуть мышью в область с файловым путёмДа неужели
Привык уже к ctrl+l, на автомате рука к клавиатуре тянется...
Можно ли выставить другой масштаб элементов управления? Скажем, чтобы панель заголовка была вдвое меньше. Пробовал через xrand, но в итоге получил настолько расплывающиеся изображение, что уж лучше как есть.
> Можно ли выставить другой масштаб элементов управления? Скажем, чтобы панель заголовка
> была вдвое меньше. Пробовал через xrand, но в итоге получил настолько
> расплывающиеся изображение, что уж лучше как есть.Можно в настройках.
Можно поконкретнее? Искал, но нашёл только как увеличить, а мне нужно уменьшить.
> Можно поконкретнее? Искал, но нашёл только как увеличить, а мне нужно уменьшить.Попробуете через GNOME Tweaks.
И в этом весь GNOME.
Нет 100500 тумблеров настроек как в Кедах?Человеки,а ведь есть ВМ и не один. Там просто залежи настроек в конфигах.
В конфигах. А GUI тогда зачем иметь?
Никто не знает,зато можно вдоволь наковыряться, а потом смотреть что получилось.(ползунки и туммблеры это не прикольно) Вон,чел ниже ксс правил и теперь достиг просветления.)
Нет.
Тема в GNOME одна, Adwaita.
Но с цветовыми профилями, как Breeze с цветовыми настройками в KDE.
В GNOME нет поддержки тем и движков для них.
Можно сменить масштаб, влияет на все размеры:$ gsettings set org.gnome.desktop.interface text-scaling-factor 1.0
Заменить 1.0, к примеру, на 0.8
> В GNOME нет поддержки тем и движков для них.Так это же хорошая новость :) Файлы пользователя не исчезнут, как в KDE.
Ещё отмечу логичное движение в сторону ухода от заголовка окна в пользу его деления на рабочие области, на функциональную и основную.Пример в первом скриншоте этой новости.
Многие темы для KDE, кроме основной, часто не доделаны в мелочах, и остаются без долгосрочной поддержки.Всегда старался пользоваться в KDE только дефолтной темой, но настраивать под себя цветовую схему.
Общий ответ: НЕТ.
Можно CSS темы подправить, но тогда в новоустановленном приложении все может поехать к чертям (а может и не поехать), а может при обновлении ГНОМА поехать
переполз после 10+ лет на кде, полет нормальный
сижу на убанду дейли билдз пока
все худо-бедно через екстеншонсы допиливается до нужной кондиции, есть небольшие косяки, но не критичные
больше всего напрягает куцая прокрутка в хроме, можно пофиксить, указав явно юзать вяленого, но тогда в нем перестают работать жесты тачпада... либо так, либо так... это наверное самый неприятный момент
общие же впечатления примерно как с венды на мак перелез, все последовательно, логично и целостно
И свет..
Когда из зависимостей GJS выпилят Firefox? Зачем раст в зависимости тащат? Есть же WebKitGTK.
> Зачем раст в зависимости тащат?так за растом будущее
Ты ещё librsvg замени.
https://www.phoronix.com/forums/forum/phoronix/latest-phoron...
в лисе не открывается этот сайт, видимо, только в хромоноге
Что-то не получается нагуглить внятную и убедительную статистику популярности ДЕ-шек. Вроде Гном на первом месте, а вроде на втором. А кто на третьем? Непонятно...
гномье с кедами ±на уровне, а на третьем месте все остальные вместе взятые
Если брать сферического десктопного пользователя, то зависит от времени и от места сбора статистики, т.е. моды и религиозных предпочтений. Но обычно основная тройка это xfce4, kde, gnome они плюс минут дают одинаковую статистику, где-то-когда-то меньше, где-то-когда-то больше. Для корпоративного использования (вроде как есть и такое, но я честногря такого не видел) бачут что там гном only.
Уже 46 версия, а в архиваторе до сих пор не работает dragndrop в nautilus
Зачем вам в GNOME архиватор?
Все ещё ждём отдельные рабочие столы на разных мониторах(
вроде появилось, вкладка multitasking
https://i.imgur.com/YSD4Fdg.png
После дельфина с его возможностями, наутилус кается поделкой студента. Причем дельфин еще и быстрей.
после дельфина всё кажется лучше дельфина)
На планшете такое ещё, вероятно, уместно, но не более того.
Очень неудобно на ноутбуке с сенсорным экраном гномом пользоваться. Кеды удобнее под сенсор настраиваются
не может такого быть. в кедах жесты появились позже всех
Новый GNOME стал ещё проще для пользователей? ;)
GNOME это минимализм (не путать с минималистичным стилем в дизайне, это совсем другое).
Об этом даже сняли документальный фильм.
> GNOME это минимализм (не путать с минималистичным стилем в дизайне, это совсем
> другое).
> Об этом даже сняли документальный фильм.минимализм: жрёт ресурсов дофига - не умеет ни%#ра. Философия. ^_^
Вы не знаете, что такое минимализм.
> Вы не знаете, что такое минимализм.очень даже знаю: покрутил гном в виртуалке. Всё именно так: жрёт дофига - не умеет ни%#pа. Минимализм.
Что можеть быть лучше приготовленной крысы.
То, что готово искаропки.
готовить не умеете?
Время надо тратить на работу в de, а не на её настройку.
> Время надо тратить на работу в de, а не на её настройку.не обманывай себя: всё равно пердолишься с лирнуксом. просто из кастрированной де.
А должен уметь?
Вероятно, в некоторых случаях мог бы быть IceWM, но там глюки с MT5 под Wine'ом.
Так что да, крыса самая вменяемая.
> Удалены или переведены в разряд опций зависимости ...
> и X11, которые теперь не требуются при сборке Mutter.Вот и всё.
Наконец-то.
Вялпеный Гном в Кедах это будущее хотите сказать?Только для прогрессистов, если на то пошло.Так и у них не все ладно. Серф вот не фурычит какой-нибудь (а он лучший для того чела)как писал недавно один тру доверившийся мнению разрабов популярных дистров.
Всё, RedHat выкинула Иксы. В 47-48 версиях Gnome уже не будет, максимус останется XWayland для совместимости.RedHat - это компания, определяющая развитие Linux.
"Разрабы полулярных дистров" ничего не решают, ничего не пишут, а только копируют из Fedora/RHEL и парят мозг пользователям своими хотелками.
Скореее бы Роса Линукс скопировала из Fedora SELinux.
Андрюша обещал накобласить "пару булевых переменных" (ц) ещё к релизу 2017... ну, то есть 2019.
Возможно, он пока занят копированием межсетевого экрана, которого в Роса Линукс тоже нет.
survolog/gnome-shell/commits/rosa2023.122 марта, 2024
survolog добавил коммит dfd9a468a4 22 мар 2024, 15:54 (час назад)
Try21 марта, 2024
survolog добавил коммит b371768b91 22 мар 2024, 04:36 (12 часов назад)
Trysurvolog добавил коммит 9ac4c8e3f5 22 мар 2024, 04:22 (12 часов назад)
Trysurvolog добавил коммит 8d3c6847f3 22 мар 2024, 04:06 (13 часов назад)
Trysurvolog добавил коммит 62f9cb9a39 22 мар 2024, 03:55 (13 часов назад)
Trysurvolog добавил коммит 3912eacd5c 22 мар 2024, 03:23 (13 часов назад)
Trysurvolog добавил коммит e6984f8399 22 мар 2024, 03:08 (14 часов назад)
Trysurvolog добавил коммит f5c9ea5d7d 22 мар 2024, 02:55 (14 часов назад)
Trysurvolog добавил коммит d96f82c66d 22 мар 2024, 02:12 (15 часов назад)
Trysurvolog добавил коммит a7c2e39625 22 мар 2024, 02:01 (15 часов назад)
Trysurvolog добавил коммит 0c656e180f 22 мар 2024, 01:47 (15 часов назад)
Trysurvolog добавил коммит 47492aa05f 22 мар 2024, 01:33 (15 часов назад)
Trysurvolog добавил коммит 4545350b9a 22 мар 2024, 01:15 (16 часов назад)
Trysurvolog добавил коммит 7c3095893f 22 мар 2024, 01:06 (16 часов назад)
Try20 марта, 2024
survolog добавил коммит 3cbb8ba5fd 21 мар 2024, 04:38 (2 дня назад)
Trysurvolog добавил коммит 6922a8582b 21 мар 2024, 04:22 (2 дня назад)
Trysurvolog добавил коммит 7ac092b3aa 21 мар 2024, 04:09 (2 дня назад)
Trysurvolog добавил коммит aba037d187 21 мар 2024, 04:00 (2 дня назад)
Trysurvolog добавил коммит a9ecf78b21 21 мар 2024, 03:48 (2 дня назад)
Trysurvolog добавил коммит ca67f2820d 21 мар 2024, 03:15 (2 дня назад)
TryВерхний коммит вот такой:
--- a/gnome-shell.spec
+++ b/gnome-shell.spec
@@ -181,6 +181,9 @@ mkdir -p Desktop/%{name}
cp -f data/theme/*.css Desktop/%{name}
cp -f %{SOURCE1} data/theme/%{name}-light.css
+# Replace whitesmoke color
+sed -i "s/: whitesmoke;/: #fafafa;/g" data/theme/*.css Desktop/%{name}/*.css
+
# Fix locale strings _('...') -> _("...")
find . -regex ".*\.js$" -print | xargs -P "$(nproc)" -I{} bash -c 'sed -i "s/_(\x27\([^\x27]*\)\x27)/_(\x22\1\x22)/" {}'
Зачем я полез смотреть следующий... как теперь это развидеть--- a/gnome-shell-46.0-rosa-gnome-colors.patch
+++ b/gnome-shell-46.0-rosa-gnome-colors.patch
@@ -1,6 +1,6 @@
diff -ur gnome-shell-46.0/data/theme/gnome-shell-dark.css gnome-shell-46.0_patched/data/theme/gnome-shell-dark.css
--- gnome-shell-46.0/data/theme/gnome-shell-dark.css 2024-03-16 19:38:01.848564000 +0300
-+++ gnome-shell-46.0_patched/data/theme/gnome-shell-dark.css 2024-03-21 21:22:30.068338513 +0300
++++ gnome-shell-46.0_patched/data/theme/gnome-shell-dark.css 2024-03-21 21:36:17.530424695 +0300
@@ -2067,7 +2067,8 @@
spacing: 12px; }
@@ -54,7 +54,7 @@ diff -ur gnome-shell-46.0/data/theme/gnome-shell-dark.css gnome-shell-46.0_patch
.overview-tile:insensitive, .grid-search-result:insensitive {
- color: rgba(245, 245, 245, 0.5);
- background-color: #282828; }
-+ color: rgba(71, 124, 174, 0.6);
++ color: whitesmoke;
+ background-color: rgba(71, 124, 174, 0.45); }
.overview-tile:drop, .grid-search-result:drop {
- background-color: rgba(53, 132, 228, 0.2);
@@ -102,7 +102,7 @@ diff -ur gnome-shell-46.0/data/theme/gnome-shell-dark.css gnome-shell-46.0_patch
.app-folder:insensitive {
- color: rgba(245, 245, 245, 0.5);
- background-color: #323232; }
-+ color: rgba(126, 183, 237, 0.6);
++ color: whitesmoke;
+ background-color: rgba(126, 183, 237, 0.45); }
.app-folder:drop {
- background-color: rgba(53, 132, 228, 0.2);
Не надо это вообще смотреть. Вы бы ещё их так называемый форум пошли читать, где половина комментариев пользователей удалена.
Они комментарии новых пользователей удаляли или старое? Раньше изредка открывал их форум, что бы уловить момент очередной попытки выкопать стюардессу, потом в СМИ их назвали "третий с половиной дистрибутив" и интерес пропал. Недавно после потери Ангстрема они сменили форму собственности, боюсь, собрались отвоёвывать потерянную долю рынка у РЕД ОС и ФССП.
Много полезного. Если всё реализовано так, как заявлено, то придётся установить Fedora 40 beta, поскольку Remmina перестала отображать рабочий стол локальных машин.
> Remmina перестала отображать рабочий стол локальных машинКак это перестала? Где перестала, почему перестала?
> локальных машин
Только локальных? А с удалёнными машинами нормально всё?
>А с удалёнными машинами нормально всё?Это с Вяленым-то с удалёнными машинами?
и самое главное при чем тут гном?
Столько много слов вместо „и ты мне не нравишься, и то, что ты написал, – тоже мне на нравится“.Есть две локальные машины на Fedora 39 + GNOME 45.x, рабочий стол в которых до Fedora 39 можно было смотреть через Remmina (RDP). А теперь – просто чёрный экран. Вот и вся драма.
Добавили эксперементальную поддержку VRR, ну и что мне с этим делать, в драйвере mesa всеравно нету поддержки hdmi 2.1
Зачем hdmi 2.1? VRR работает в KDE и Sway.
FreeSync через Display port
Иконки директорий на скриншоте недостаточно большие: из-за большого пальца и аутизма, вызванного упрощением приложений, можно даже мышкой не попасть.
> значительно ускорена работа эмулятора терминалаКакого? Gnome-terminal или kgx?
В сизиф гном 46 прилетел раньше чем новость на опеннет. Оперативно работают. Я уже вчера обновился
А когда они LUKS добавят в установщик?
https://www.altlinux.org/%D0%A3%D1%87�...
Кажется, вы предлагаете устанавливать Альт Линукс через chroot. Спасибо, но я уже установил Fedora, одной галочкой включив LUKS при установке. А ещё там работает SELinux.
Установщик систем что опубликованы на сайте Базальта умеют устанавливать систему на LUKS, и на LUKS поверх LVM, и на LUKS поверх RAID.
Стартеркиты. возможно, так не могут. Они по разному собираются.
Но и Федору вы ставили основной дистр.
Я установил Ximper Linux несколькими нажатиями кнопки далее на btrfs. LUKS мне нафиг не упал.
>Улучшена экранная клавиатура...К ТВ-панели подключен mini PC, но у экранной клавиатуры только один недостаток, нажимая кнопку с флагом для переключения языковой раскладки всплывает контекстное меню, а надо бы как в мобильных системах - нажал и сразу переключил на другой, без этого меню.
Иначе долго получается вводить текст.
И так, GNOME идеален для портативных устройств и ТВ-панелей.
Рад что инициатива GNOME Circle развивается.Кстати, почему-то автор перевода новости забыл это неё, хотя в оригинальной есть упоминание.
Добавлены новые приложения:
Errands
Letterpress
Switcheroo
Decibels
Fretboard
Graphs
RailwayВсего 59 приложений.
Напомни про умершие gnome documents, gnome books тоже из GNOME Circle?
> Напомни про умершие gnome documents, gnome books тоже из GNOME Circle?Тоже самое можно говорить про что угодно, включая KDE Applications - https://apps.kde.org
Зачем так умничать, непонятно.
Я не пользуюсь Гномом, приношу извинения за возможно тупой вопрос. Как приостановить копирование в файловом менеджере? В Виндоуз есть кнопка паузы в диалоге копирования, на скриншоте в новости видно только крестик закрытия тултипа. Реализована ли такая возможность?
Ждите сентенций про «это не нужно».
Объясните, зачем нужно приостанавливать?
Мне иногда нужно. Первая задача копирования нескольких сотен ГБ или даже нескольких ТБ приостанавливается для того чтобы быстро выполнить другой процесс копирования.
Есть ишью на это - не очень много желающих
https://gitlab.gnome.org/GNOME/nautilus/-/issues/50Воркэраунд - открыть терминал и послать SIGSTOP процессу копирования.
Т.е. возможности приостановить нет? Что ж, это печально. Недавно краем глаза видел на лоре тему, где спрашивали, как посмотреть свойства 2 папок в 1 окне фм, оказалось, что никак. Очень странное ДЕ с ограниченными возможностями.
Выделяешь сколько надо папок, правой кнопкой, свойства. И смотришь. В чем проблема?
Проблема в том, что таким образом не получится сравнить свойства двух (или более) папок или файлов.
> Проблема в том, что таким образом не получится сравнить свойства двух (или
> более) папок или файлов.Встроенный файловый менеджер это самая элементарная штука с минимумом возможностей. Хочешь что-то большее любой двухпанельник тебе в помощь.
>> Проблема в том, что таким образом не получится сравнить свойства двух (или
>> более) папок или файлов.
> Встроенный файловый менеджер это самая элементарная штука с минимумом возможностей.а жрущий больше какого-нибудь double-commander'a, который тебе и кофе приготовит.
> Хочешь что-то большее любой двухпанельник тебе в помощь.
> что-то большее
> что-то большеекуда уж что-то большее чем глянуть свойства файлов. в файловом менеджере, лол.
Так глянуть свойства файлов nautilus позволяет.
> Так глянуть свойства файлов nautilus позволяет.не прикидывайся валенком. никто не выделяет два файла чтоб узнать в свойствах что он выделил два файла. :-D
Ради расширения кругозора, поделись, зачем нужно приостанавливать?
А зачем оно надо? Можно какой-то реальный пример, кроме просто потому что я хочу?
Пример выше. Вы невнимательны.
> Пример выше. Вы невнимательны.Любой нормальный двухпанельник тебе в помощь, раз ты постоянно терабайтами копируешь. Твой случай один на десятки тысяч обычных пользователей, которые обычно и не видят этот индикатор копирования.
>> Пример выше. Вы невнимательны.
> Любой нормальный двухпанельник тебе в помощь, раз ты постоянно терабайтами копируешь. Твой
> случай один на десятки тысяч обычных пользователей, которые обычно и не
> видят этот индикатор копирования.тот случай, когда виндузятники смогли, а гном-овцы не смогли. зачем про "проценты" начинаешь? это же позор. маргинальная, индоктринированная секта гнома - это сколько там от общего числа линуксоидов?
> а гном-овцы не смоглиЯ думаю они даже не пытались. Тоже не вижу никакой необходимости в этом.
Не только виндузятники смогли! Если не ошибась, сравнивать файлы позволяют абсолютно все графические файловые менеджеры в Линуксе и Файндер в макОС. Возможно это умеет даже фм в ХромОС, ведь там, в отличие от Гнома нет нелепого ограничения на 1 модальное окно.)
> тот случай, когда виндузятники смогли, а гном-овцы не смогли. зачем про "проценты"
> начинаешь? это же позор. маргинальная, индоктринированная секта гнома - это сколько
> там от общего числа линуксоидов?Первая программа для установки на чистой винде это far или doublecommander. Чего там виндузятники смогли?
> Первая программа для установки на чистой винде это far или doublecommander.О, да у нас тут дид из 90-х. :D
Или у вас статистика есть?
> Или у вас статистика есть?Дай ка статистику кому нужно ставить копирование на паузу. 95% виндузятников даже не знают про эту возможность.
Я не утверждал, что это нужно всем или почти всем. Почему вы передергиваете слова оппонента и устраиваете клоунаду?Вы заявили, что пользователи Виндоуз устанавливают двухпанельные файловые менеджеры. Покажите статистику, покажите методику ее сбора.
> Первая программа для установки на чистой винде это far или doublecommanderACDSee и winamp
> ACDSee и winampПредпочитаю бесплатные, а ещё лучше опенсорсные программы.
Получается, чтобы выполнять элементарные действия с файлами и папками, такие как сравнение и копирование, в Гном надо устанавливать другой фм, стандартный ничего не умеет. Понял принял, спасибо.
А при чем тут копирование?
Я объяснял выше, вы невнимательны. Знаете, что особенно забавно? Отрицание реальности фанбоями. Несколько лет назад в комментариях под новостью об очередном релизе Гнома я написал, что логически напрашивается возможность группировки пользователем значков приложений в Активитис в папки. И вот такие как вы (а возможно даже именно вы в т.ч.) писали мне оскорбления и знаменитое "нинужно". Прошло какое-то время, до разработчиков Гнома дошло, что нужна группировка, и они ее реализовали. А вы? Вы молча съели и даже стали нахваливать то, что вам было "нинужно". Точно так же было и с карикатурно убогим файлпикером, в котором превью файлов вам было "нинужно", но которое в итоге хоть и кривенько, но сделали. Кстати, мне вот хочется немного растянуть боковую панель в фм, не подскажете, для этого тоже надо установить двухпанельник? :D
> Я объяснял выше, вы невнимательны. Знаете, что особенно забавно? Отрицание реальности фанбоями.
> Несколько лет назад в комментариях под новостью об очередном релизе Гнома
> я написал, что логически напрашивается возможность группировки пользователем значков
> приложений в Активитис в папки.Дай как мне ссылочку, что я такое писал.
> а возможно даже именно вы в т.ч.
> возможноВы невнимательны.
> А при чем тут копирование?действительно, это же не задача файлового менеджера. тока индикатор запилили.
ох уж эти любители копировать туда-сюда с утречка. лучше бы вместо этого зарядку делали!
И этот уже Чимбала начитался.
> ЧимбалаМне пришлось погуглить, и никого кроме "автора постов и статей" на Оверклокерз, не нашлось. Вы его имели в виду? Удивительно, конечно, что в 2024 году кто-то читает Оверклокерз. Впрочем, статья про копирование довольно интересная. Не думал, что все НАСТОЛЬКО плохо.
Чимбал, только здесь тебя не хватало. Сразу с первого топика стало понятно, что это ты здесь мутишь воду.
Прекрасный юай - очень удобный, лет 10 работал с гномом в Федорке и Убунту, на пк и лэптопах. Пересел на мак из-за железа больше (лёгкий, батарейка долго держит), переехал достаточно легко и быстро - через пару дней уже не замечал разницы. Макось стабильна и удобна, но в мелочах хуже.
Гном - крутые.
А почему про Xfce нет таких подробных новостей?!! Не может же быть чтобы в проекте настолько ничего не происходило!
Xfce не релизят после добавления каждой запятой. :)
Для фанатов крыски есть уютный гитлабчик с чейнджлогами и ишшьюз. Велкам эбоард, как говорится. Мы все там.
Да и какие новости могут быть у крысы? База-то все равно гном. Скрипя сердцем проталкиваем это нечто, адаптируемся, исправлям мелкие недочеты. Мажорного ничего особо не предвидится. Что тут еще скажешь.
А может глянуть в сторону другого тулкита, не гтк?
Есть нормальные альтернативы? И не Qt.
>Значительно модернизирован
>Значительный рефакторинг
>Значительно переработан интерфейсХотел громко взоржать, но ограничился многозначительным молчанием.
> Улучшена система уведомлений. В заголовок каждого уведомления добавлена информация о приложении, которое отправило уведомление. Предоставлена возможность раскрытия уведомлений в списке для использования связанных с уведомлениями действий (например, быстрой отправки ответа на сообщение).Наконец-то! Вот реально - давно этого ждал, этой фишки очень не хватало.
Теперь Ubuntовский гном станет идеальным! Надеюсь в релизе 24.04 этот релиз будет дефолтным.
Покрутил, радует, что с дробным масштабированием интерфейс теперь выглядит намного лучше.
Глядя на первый скриншот, серьёзно, у кого на компе всего ВОСЕМЬ папок в директории? Судя по их гигантскому размеру, больше туда не влезет.Это вообще для кого интерфейс? Точно не для живых людей...
