Из репозитория проекта Chromium удалены компоненты, необходимые для сборки браузера Chrome для операционной системы Fuchsia. Отмечается, что поддержка Fuchsia в Chrome была экспериментом, который теперь прекращён. Отдельно указано, что причиной прекращения поддержки является сворачивание программы по развитию Fuchsia для рабочих станций. Поддержка браузерных компонентов WebEngine и WebRunner для Fuchsia будет продолжена, но отдельный полноценный браузер Chrome поставляться не будет. Вероятно дальнейшее развитие Fuchsia будет сосредоточено только на потребительских устройствах, таких как системы домашней автоматизации, умные фоторамки и колонки...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=60444
Ну всё, наигрались, теперь выкидывают. Типично для гугла. Такое же будущее для раста.
> Типично для гуглаК сожалению, да.
> Такое же будущее для раста
С воскрешением, Вангелия.
для андроида тоже
Вместо андроида и будет фуксия.
> Вместо андроида и будет фуксия.Судя по тренду - фуксия проследует за wave, plus, picasa и более 9000 менее известных проектов. Кто ей более 9000 дров писать будет? Да, полторы фоторамки можно и без этого, подрасперевшись и написав самые ключевые дрова в своем кампусе. Теперь попробуйте это сделать для всех SoC применяемых в андроиде, с их обвесом...
Любитель экстраполировать. Это про тебя картинка лучше заказать 50 тортов впрок.
> Любитель экстраполировать. Это про тебя картинка лучше заказать 50 тортов впрок.Вы на исходный вопрос не ответили. Откуда под эту байду дрова возьмутся? Игогошники гугли напишут? Им бы осилить с го на хруст их инновационный фат бы переписать, а то тормозит шибко и память жрет с своим GC офигенным.
Про то чтобы в этом мусоре появилась более приличная файлуха (не, заимплемертить фс которой скоро полвека #$нет это не top-notch достижение, сорянчик, так даже наколень на ардуине умела!) - не говоря уж про легион дров речь вроде не идет. Вон теми темпами до этого даже ваши правнуки не доживут, так что про торты, конечно, метко вы свои пятки то подстрелили.
>Вы на исходный вопрос не ответили.Ответ такой, производители оборудования и напишут (могли бы написать) также как и для андроида.
Гугл все сам писал только под свой пиксель, и то скорей всего на пару с производителем чипа, с кавалкомом или кем-то там.
>>Вы на исходный вопрос не ответили.
> Ответ такой, производители оборудования и напишут (могли бы написать) также как и для андроида.А они откуда возьмут программистов умеющих прогать дрова под вот это вот? Щелкнут пальцами, и порграмеры как по волшебству появятся? Откуда умеющие писать дрова под линух я понимаю, а под это - не совсем. Они вон уже фат напрогали нанятыми по объявлению хипстерами. Оказалось что тормозит и память жрет что капец. Грозились на хрусте, вот, переписать. Я так и не понял - выполнили угрозу, или тоже "пытался совершить посадку самолет номер 13" вышло.
> Гугл все сам писал только под свой пиксель, и то скорей всего
> на пару с производителем чипа, с кавалкомом или кем-то там.А квалком, типа, волшебники? Где они програмеров то наберут под это дело? А, по объявлениям, как с FAT? Это офигенно работало, они уже писали не так давно как им нравится, что аж давайте перепишем, дескать на хруст :)
> А они откуда возьмут программистов умеющих прогать дрова под вот это вот?Программист — это человек, умеющий программировать. Программирование навык универсальный, если обладаешь им в принципе, никакой язык не помеха. А если не обладаешь, то тут уж ничего не попишешь, но в гугл и раньше кодеров не нанимали и не вижу, почему это должно измениться.
> Программист — это человек, умеющий программировать. Программирование навык универсальный,
> если обладаешь им в принципе, никакой язык не помеха. А если
> не обладаешь, то тут уж ничего не попишешь, но в гугл
> и раньше кодеров не нанимали и не вижу, почему это должно измениться.Теоретически вы правы. Гугл тоже так подумал - поэтому и нанял каких-то хипстеров от вебманкинга, системщину кодить. Получился инновационный драйвер FAT на go! Так то он в принципе даже работает, но обнаружилась парочка нюансов: при нагрузке он тормозит и жрет память.
Хипстеры озадаченно пискнули "ну ладно, может, на Rust переписать?". Черт знает, успели они переписать или где, но следующая крупная новость - вот эта. Видимо менеджмент гугли уже прикинул что такими темпами они не доживут до релиза чего-то потребного.
Тебя послушать, так можно сделать вывод, что новых операционных систем больше никогда не будет, ведь никто не станет под них дрова писать.
А под Андроид кто дрова написал?
> Тебя послушать, так можно сделать вывод, что новых операционных систем больше никогда
> не будет, ведь никто не станет под них дрова писать.
> А под Андроид кто дрова написал?Да вот, видите ли, там они угол нехило так срезали - взяв Linux. А вот под это дело програмеров есть. И дрова они писать умеют. В том числе и потому что на их десктопах эта система - работает.
А для фуксии вон то цементирует тот факт что ее как максимум будет ждать весьма маргинальное будущее. Ибо если програмеры для себя дрова не кодят - ну, уметь кодить дрова для байды на 100% контролируемой гуглем, которую могут списать в утиль по росчерку пера менеджера - и вот ваши эн лет потуг псу под хвост - весьма такое себе. С точки зрения програмеров. Каким-нибудь бангалорцам конечно терять нечего - но из них программисты системщины весьма характерные, вот, FAT на Go! Вам в нем что-то не нравится? Для фоторамки даже нормуль ползает так то небось :)
> Вместо андроида и будет фуксия.А если прочитать новость? "Поддержка браузерных компонентов WebEngine и WebRunner для Fuchsia будет продолжена, но отдельный полноценный браузер Chrome поставляться не будет."
Андроид без Хрома? Серьезно?
На андроид полноценный браузер тоже не идёт. Вот это да.
> На андроид полноценный браузер тоже не идёт. Вот это да.Иксрерты бьют новое дно? Ты случаем с ios не перепутал, где только один safari работает независимо от webengine?
Это изначально было выдумкой местных фантазеров
Сразу говорилось, что Fuchsia это тестовый проект который возможно пойдет во всякие умные рамки для фоточек и прочую IoT-мелочь, но не планируется как замена чему-то еще
Но местные фантазеры начали бредить, что скоро Гугл откажется от ядра Linux, что это все что бы их обидеть и так далее
Андроид хорошая дойная корова, андроид будет жить вечно по современным меркам
Не факт. Нынешний Андроид уже ощущается переусложненным, огроженным и раздутым. Каждый следующий апдейт скучнее другого, только новые ограничения и ненужности.
>>Такое же будущее для раста.Шёл 2023. Жертвы магического мышления продолжали, затыкая уши и зажмурив глаза, повторять, что раст скоро исчезнет, не обращая внимания на мир вокруг.
Ржавый так широко шагает на ниве системного программирования, что возобновились дискуссии о включении плюсов в ядро. Уже после того, как была обеспечена поддержка самого-лучшего-и-самого-безопасного-убийцы-плюсов. Но магическое мышление у скептиков, а не у восторженных прогрессивно-безопасных граждан.
Продолжай повторять, мб сработает
> возобновились дискуссии о включении плюсов в ядроТак дискуссия возобновилось как раз из-за того, что раст таки добавили и вполне успешно.
И сразу же набежали обиженки "а пачиму им можна, а нам низя??!!11" и начали предлагать запихнуть в ядро свой "terrible, unmaintainable garbage".
Сейчас питонисты ещё набегут со своим "это не язык медленный, это компьютеры медленные". Срочна питон в ядро!!11
> раст таки добавили и вполне успешнодобавили одно название, пока не перепишут целые подсистемы драйверов на расте в ядре не будет, т.е. чтобы начать с самого уязвимого - сети, надо переписать всю сетевую подсистему, интересно кто возьмётся за это..
> добавили одно названиеЭто не так. Добавили много кодов для взаимодействия с со структурами ядра.
Написали работающий видеодрайвер, что само по себе не хухры-мухры.> пока не перепишут целые подсистемы драйверов на расте в ядре не будет
Это ваше мнение и оценка. Оно очень важно для нас, оставайтесь на линии))
> Написали работающий видеодрайверда но в ядре он не появится пока не перепишут всю подсистему DRM/KMS на расте
> пока не перепишут всю подсистему DRM/KMS на растеНе очень понимаю необходимость этого требования.
Драйвер уже в ядре https://github.com/AsahiLinux/linux/tree/gpu/rust-wip/driver...И соответствующий DRM-драйвер тоже написан https://github.com/AsahiLinux/linux/tree/gpu/rust-wip/driver...
Тут подробнее
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59648
> Драйвер уже в ядре https://github.com/AsahiLinux/linux/tree/это форк а не ядро Linux - почувствуйте разницу, в майнстримном ядре он не появится на пустом месте - нужно тащить все околодрайверные обёртки а с этим будут проблемы, возможно вообще никогда не появится в ядре.
ну не появится и не появится когда это было проблемой? вон ZFS тоже в ядро никогда не добавят но кому надо пользуются.
Написали hello world на котором отлаживали встройку. Это пока что 'хухры-мухры', выражаясь вашим языком
Да, просто hello world, который вот так взял и получил сертификацию Khronos на соответствие OpenGL ES 3.1
Всем бы анонам такие хелоувроты писать...
Ну молодцы, хороший hello world. Тем не менее, использование начнётся когда такая разработка приобретёт массовый характер. Пока что ей занимается небольшая кучка апологетов раста
> использование начнётся когда такая разработка приобретёт массовый характер
> массовый характерЭто ты про Линукс на десктопе? А ты, смотрю, юморной. Стенд-ап не пробовал?
Я лично был бы за ядро на питоне это очень не плохая идея , а может и лучшая. Питон очень хорошо вращает опенжл
> Я лично был бы за ядро на питоне это очень не плохая
> идея , а может и лучшая. Питон очень хорошо вращает опенжлНу так возьми и напрограмь. Тоже что-нибудь сможешь вращать. Да и тебя наверное вволю повращают другие.
Лучше js, тогда виндокапец точно наступит :рукалицо:
> Лучше js, тогда виндокапец точно наступит :рукалицо:Ну если это в винде сделать - и пустить вебманки дрова кодить - тогда таки наступит. Дарю идею майкрософту забесплатно :)
> широко шагает на ниве системного программирования
> была обеспечена поддержка [в Linux]Ну вот, ты же сам упомянул факты. Или видишь здесь какое-то противоречие?
Это был сарказм вообще-то.
В мире вокруг раста практически нет, существует только в новостях
Ну если ты не в индустрии, то конечно нет. Там как бы и си нет, и линукса)
В свежих версиях адроида (последних нескольких лет) уже полно раста, там всяко больше пары системных компонентов на ржавом написаны. Но ты продолжай грезить в своих влажных снах.
>всяко большеТы даже не знаешь сколько именно. И у кого влажные сны? ))
Вроде как, Rust не гугловское поделие, а Мозиллы, которая отпочковала его в отдельную контору (Rust Foundation).
Просто он был одним из языков, которые использовались в Фуксии. Ну и гугл один из спонсоров Rust Foundation.
И этих мелочей уже достаточно чтобы стригерить людей.
ну какбы есть же такой троп что гугл щас выкинет андроид заменив его фуксией и для этого уже сейчас переписывает андроид на раст чтобы переход был безболезненным. это настолько приятно-копиумный троп что продолжит действовать даже когда все его детали по отдельности будут опровергнуты фактами. не говоря уже о том что логически он разваливается даже если опровергнуть хотябы один. но мозг человека это не про логику. мозг человека про веру.
(из области фантазий):Как бы сейчас не оказалось, что фуксию выкинут. Вернее, оставят только для фоторамок. Один из возможных вариантов развития событий:
Андроид большой и толстый, в него залито куча времени, усилий, бабок и времени обучения как разработчиков самого андроида так и прикладников по всему миру. Он на ядре линукса, которое на си и которое из-за этого по определению "вероятностно_повышенно_дырявое" (и практика это постоянно подтверждает) и системная обвязка тоже на дырявых си/плюсах. С прикладной частью вроде бы более-менее приемлемо, прикладухи чаще на управляемых языках пишутся (ява/котлин...) плюс обычно не нагибают всю систему, а вот системщина постоянно подводит, вечно дырки всплывают и всякие анализаторы кода, "правильные" практики программирования и фаззинг-тестирования не сильно помогают. Вроде бы "дырявое" надо заменить на что-то "недырявое", ибо задолбало. Вот переход на микроядро должен был бы как-то минимизировать урон распространения ошибки в системных компонентах. Ну и начали пилить новую микроядерную ОС.
Но параллельно с этим процессом андроид тоже пилится, от него никто пока не отказывается. В нативную системщину андроида стали пихать всё больше и больше новых системных компонент, написанных на расте вместо си/плюсов. И увидели, что это хорошо:
"2022 is the first year where memory safety vulnerabilities do not represent a majority of Android’s vulnerabilities."
и
"To date, there have been zero memory safety vulnerabilities discovered in Android’s Rust code."
(т.е. все остающиеся ошибки по памяти - это на совести си/плюсов)
https://security.googleblog.com/2022/12/memory-safe-language...А тут они (гуглоразработчики андроида, по этой же ссылке) еще и бурно поприветствовали внедрение раста в линукс-ядро с желанием принести "прометеевский огонь" и туда:
"With support for Rust landing in Linux 6.1 we’re excited to bring memory-safety to the kernel, starting with kernel drivers."
И тут вызрела ситуация. Вроде как с растом и в текущем андроиде можно существенно улучшить ситуацию с дырявостью. Просто не сразу, постепенно. А если еще и критические части линукс-ядра, нужные для андроида, получится в будущем реализовать на расте, то, спрашивается, нафига козе баян (фуксия на мобилках), если можно безболезненно для пользователей (имеются ввиду разработчики-прикладники) сохранить всё старое и эволюционно дойти до системы не менее надежной и устойчивой, чем на микроядре, но более быстрой, что характерно для монолита? Т.е. в будущем, в идеале - критическая (для гугловцев) часть ядра и бОльшая часть нативной системщины - на расте, а прикладная часть, как и была, без изменений, на всяких явах/котлинах. И фуксия тогда не нужна.
Это также один из языков, которые используют в Андроиде. При том, что Гугл не основной адоптер ржавого, основные — амазон и лицекнига
> Ну и гугл один из спонсоров Rust FoundationА еще они спонсор какого-нибудь Красного креста и полумесяца, Армии Спасения и кучи всего прочего
У жителей бывшей россии есть глобальное непонимание, что спонсорство и волонтерство в USA это во-первых часть культурной традиции, а во-вторых это способ уменьшения налогооблагаемой базы
Они волонтерят на всякие дни благодарения в столовках для бомжей, они могут год-два после школы перед ВУЗом в какой-нибудь стране Африки помогать немощным старикам вытирать седалища, просто потому что это часть культурного кода
А еще они жертвуют всяким некоммерческим фондам, потому что это уменьшает налогооблагаемую базу и потому что это считается хорошим тоном. Если ты не будешь жертвовать какому-нибудь Красному кресту Оклахомы, то на тебя будут даже у тебя дома смотреть с подозрением и презрением
Фонду Apache приготовиться к приему постояльцев?
> наигрались, теперь выкидывают. Типично для гуглаВозможно, гугл специально выкачивает человеко-ресурсы и утилизирует в недоделки, чтобы обезглавить OpenSource. Для этого достаточно выявить и скупить самые потентные кадры.
Так-то кадры без гугла будут работать на благо СПО за еду и поглаживания
Лул, 99% топовых инженеров в опенпуке и так работают в Фаанге. И ничо, не обезглавились.
если бы. у них просто такая структура где любой суетный движ поощряется даже если пользы не приносит до тех пор пока его поддержание не начинает требовать вкладывание новых денег или поиска новых лидов. тогда уже всё никакие перспективы проекту не помогут придётся показать бизнесплан которого часто и быть не может.
>> наигрались, теперь выкидывают. Типично для гугла
> Возможно, гугл специально выкачивает человеко-ресурсы и утилизирует в недоделки, чтобы
> обезглавить OpenSource. Для этого достаточно выявить и скупить самые потентные кадры.Утилизирует, простите, что? Хипстеров с Go, Rust и каким там еще питоном? Я б сказал что это вообще фича а не баг - те недоразумения чувствуют себя важными и нужными, но вреда ключевой экосиснтеме своими зас@рами все же не наносят.
Единственное что я не плонимаю - мотивацию гугли оплачивать этот банкет. Полторы фоторамки за столько лет - явно не стоили потраченных на зарплаты этих лабухов бабок, и системные компоненты такие что их даже нашару никто юзать не бу, кроме самого гугля.
Но это тот случай когда мы посчитаем что мое понимание не обязательно :)
Поисследовали, попробовали, решили что херня и дропнули. Единственный разумный подход. Ты делаешь не так и тянешь любую хрень вопреки смыслу?
Он не исследует и не интересуется ничем. Диды лаптем щи хлебали, и он будет.
Можно сколь угодно долго иронизировать над теми, кто верил, что из фоторамок с троянами и техническими средствами защиты авторских прав, применяемыми для показа рекламы на каждом из уровней, получится что-нибудь полезное, но, видя во что эта система (уже) превратилась сегодня, такой исход выглядит закономерным и не достойным обсуждения.
я сижу на убунте 22.04, мене всё устраивает!
Да хоть на горшке сиди, какое это имеет отношение к вопросу?
Я всё понял
Просто устали переиспользовать WebKit который могут пересобрать лишь три с половиной человека на земле , а воровать сто тысяч раз перепроданный webkit уже палевно , видимо другие вебкиты получаются с горьким осадочном.
не смогла. недостаточно раста применили
Оно и понятно мобильной ОС и десткопаная ОС не могут быть одним и тем же. Никто не использует андроид ни иос как десктоп. Хотя попытки были. Так и тут опыт не будет стоить потраченного времени. Хорошо хоть точно проверили что не взлетит.
Зачем заминусили? Верно ведь говорит.
>Никто не использует андроид ни иос как десктоп. Хотя попытки были.Дорогой брат-аноним. У iOS и MacOS одно и то же ядро. Как и у Android с твоей убантой.
Нормальная компания бы обьяснила. "Мы испытываем трудности с Фучсия там-то и там-то. Популярность на декстопе низкая потому-то и потому-то". А эти ж-ы? "Нате вам, отменяем и все".
Зачем объяснять очевидные вещи ?
И часто ты видишь, что компании объясняют причины отказа от RnD? По ним никаких обязательств нет, захотели и захотели. Если есть технический интерес - есть списки рассылки, сообщества. Там можно поспрашивать, если так интересно.
> Нормальная компания бы обьяснила. "Мы испытываем трудности с Фучсия там-то и там-то.
> Популярность на декстопе низкая потому-то и потому-то". А эти ж-ы? "Нате
> вам, отменяем и все".А что тебе не понятно? "Мы наняли хипстеров по объявлениб, умеющих в системщину меньше чем г@вно в пули, но попытались с этой фигней взлететь... "пытался взлететь самолет номер 13".
Скажи мне, а кто ты такой, что бы тебе кто-то объяснял причины по которым RnD-отдел что-то вообще делает?
Может ты член совета директоров?
Может ты мажоритарный акционер?
Ты не представляешь сколько разных проектов создается и умирает в RnD-подразделениях крупнейших мировых фирм и никто не обязан перед тобой отчитываться
Где вы фуксию на десктопе видели?
Мертвонерожденное
не, ну че ты так вот сразу то?! Фоторамку ж целую одну выпустили!
>Для Fuchsia подготовлен собственный графический интерфейс,Переходим по ссылке и первое что мы видми - DEPRECATED
>Проектом также развиваются фреймворк для построения интерфейсов пользователя Peridot,
>пакетный менеджер Fargo
>стандартная библиотека libc,
>система рендеринга Escher,
>Vulkan-драйвер Magma,
>композитный менеджер Scenic,
>файловые системы MinFS, MemFS, ThinFS (FAT на языке Go) и Blobfs, а >также менеджер разделов FVM.Это уже Синдром неприятия чужой разработки или ещё нет?
>> файловые системы MinFS, MemFS, ThinFS (FAT на языке Go) и Blobfs, а
>> также менеджер разделов FVM.
> Это уже Синдром неприятия чужой разработки или ещё нет?Погоди, ты хотел чтобы хипстота с игого тебе умели в алгоритмы, архитектуру, и сделали более-менее нормальную файлуху чтоли? А им квалификация такой пируэт точно позволит? Те кто так умел, например, Кент - предпочли более профессиональную компанию и перспективную ОС не зависящую от 1 росчерка пера какого-то манагеришки. Ибо слить эн лет жизни в унитаз - ну такое себе.
Или таки в гугле это были дешевые индусы нанятые по объявлению, с этим их драйвером на игогохе то для фата? Когда ВНЕЗАПНО наступает прозрение что "GC оказывается не очень хорошая штука в драйвере ФС, давайте перепишем на хрусте?!" - вы можете догадаться сколько еще интереснейших system-level прозрений у этих граждан по мере кодинга случилось на тему офигенности их идей и подходящести их фетишей для тех задач.
проще перепилить, чем адаптировать...
"Вероятно дальнейшее развитие Fuchsia будет сосредоточено только на потребительских устройствах, таких как системы домашней автоматизации, умные фоторамки и колонки." - взять мусор со складов за 3 копейки (доплатят гуглу, лишь забрать самим), накатить макимально кастрированнаое вендорлокнутое барахло = profit
>Fuchsia базируется на микроядре Zircon,Мне интересно, найдутся желающие собрать из него дистрибутив с Гномом?
>>Fuchsia базируется на микроядре Zircon,
> Мне интересно, найдутся желающие собрать из него дистрибутив с Гномом?С гномом и FAT. А что, это тема! Офигенное дистро получится. Интересно, системд не грохнется к чертям с такого rootfs?! А то такое извращение наверное никто не пробовал еще :)
Эххх. Думали будет новая ОСь, а оказалось, что Android под Linux вечен. Хотя это было сразу понятно, т.к. клепатели новых ОСей всегда в итоге упираются в одну и ту же проблему. В поддержку со стороны клепателей железа. И если линух еще с горем пополам как то поддерживается, то другие ОСи просто идут лесом.
А не прибьет ли он следом Flutter и Dart?Где они используются у Google?
Да и x с ними.
Дарт один раз уже прибивали, не получилось. Флаттер используют в ембеде, как не странно, плюс каноникал продвигает флаттер в убунту. Ну и основное предназначение, кросплатформенные одностраничные приложения.
Скорее, что Каноникл заявляет о желании - в эмбедовку тоже. И потому и тогда уже костыли с Флаттером для "ихневых" приложений.Мысль верная, на чём OS написана и на чём приложения, тот тулинг, скорее всего, и будет играть роль. А тогда надо смотреть на OS и применения.
Каноникл вообще большой закапыватель всего
> А не прибьет ли он следом Flutter и Dart?
> Где они используются у Google?Это тот случай когда говорится "помер Аким? И х...рен с ним!"
Как можно пилить и пилить проект и потом дропнуть даже не выпустив ни одного релиза???Я думал что она выстрелит на десктопах.
куда ей стрелять в десктопах то? кто будет софт то портировать под неё?
На BeOS портирует же кто-то и явно не разработчики софта.
Вот и ответ, все полоумные уже заняты портированием на BeOS.
В этом фишка Flutter. 20% новых приложений на Android пишутся на Flutter.Те нужно не портировать, а расширять процент приложений на Flutter.
И вот ОС и готова. Там только адаптировать интерфейс под десктоп, но это мелочи.
Останутся только крупные игроки типа Office, Photoshop.
Как показало ChromeOS, живут и без этого (все в веб).
A сколько из этих приложений потом кто-то использует ?
Достаточно что заменить андроид на фуксию.
Достаточно это сколько ?
3,5 ?
Куда тебе больше у тебя память кончится.
Микрософт в свой время создала операционную систему Singularity для рекламы dotNET.
А Гугол создал Фуксию чтобы продемонстрировать бесполезность Rust :)
ОС не стреляют на десктопах последние 30 лет. Это не так работает.
> Как можно пилить и пилить проект и потом дропнуть даже не выпустив
> ни одного релиза???
> Я думал что она выстрелит на десктопах.Так она и выстрелила. На десктопах. Себе в пятку. А вы хренли думали, драйверы на игого писать это вам просто так? В этом мире жуткий спрос на ОС работающие как УГ :)
Спрос на функциональность приложений, которые можно запустить в OS.А для десктопов писали огромную часть времени под три экосистемы: Мелкомягкие, Огрызки и ещё, как под одно, под все виды Антилоп с вдохновителями.
> Спрос на функциональность приложений, которые можно запустить в OS.Поэтому когда вся ось тормозит и жрет память как приложуха на электроне, это, наверное, не оченб хороший user experience. И если какому-нибудь вацапу это со скрипом простят "потому что там все знакомые", то у оси самой по себе - такой отмазки нет.
> А для десктопов писали огромную часть времени под три экосистемы: Мелкомягкие, Огрызки
> и ещё, как под одно, под все виды Антилоп с вдохновителями.Ну а фуксия соответственно отдельная байда - совместимая аж сама с собой. На полутора фоторамках. На большее хипстюки нанятые по объявлениям на игого дрова нишмагли, сорянчик. Так что вот - можете разучивать НЕХ и програмить под ... полторы фоторамки. Заманчивое предложение? :)
> Отменена программа развития ОС Fuchsia для рабочих станцийХех, завяла ваша Фуксия =)
фикция...
Просто у них там выбор системных и прикладных языков программирования очень скудный, вот и не взлетает. Нужно больше разных языков. И чтобы Lua с питоном в ядре были.
Да-да, а с модулями ядро общается через jsonrpc?
Олимпиадники деревья переворачивали-переворачивали, но все, что шмогли это унылый недоязычок go и неработающая недоось. Увы. Может настало время нанимать настоящих программистов, а не вот это вот все?
И что произойдет? Они не сделают совсем ничего за то же самое время?
> Олимпиадники деревья переворачивали-переворачивали, но все, что шмогли это унылый недоязычок
> go и неработающая недоось. Увы. Может настало время нанимать настоящих программистов,
> а не вот это вот все?И кто же у нас настоящие программисты? ПХПшники которые не признают PHP после 4 версии, дельфисты или Senior Visual Basic архитекторы?
C++ builder 7 мастера у них же школа. Чтобы это не значило.
В твоем бинарном мире существуют только нелепые олимпиадники либо пхпшники? Ой вей.
> В твоем бинарном мире существуют только нелепые олимпиадники либо пхпшники? Ой вей.А кто кроме них кричит что они программисты?
> И кто же у нас настоящие программисты?Доинетчики
Рыночек порешал. Смартфоны у Гугла, десктопы у Майкрософта.И нечего тут.
Точно так же Майкрософт не смог залезть на мобильки. Ну вот не может быть одной ОС на десктопе и на носимых устройствах.
Есть разработчики наработавшие компетенции на конкретный стек технологий. Учить другой стек дорого. Есть пользователи привыкшие к особенностям конкретной ОС. Переучивать пользоваетелей дорого, и пользователи злятся когда все не так как они привыкли. Однако все эти вещи не технические. Поэтому аргумент что одна ОС не может быть одновременно на Десктопе и носимых устройствах слаб. Просто так сложилась конъюктура.
Ядро Linux применяется и в Десктопе и в мобилках и в роутерах и на серверах. Главное чтобы ядро ОС было гибким и приспосабливаемым для нужных задач. И тут открытые исходники это большое преимущество.
Слаб аргумент что можно палкой всех загнать на одну ОС. Ядро на десктопе и 7% не набирает. Делай выводы.
Причем из 7 процентов 4 - это хром ось))
Самый удачный дистрибутив на основе ядра линукс.
>на Десктопе и носимых устройствах слабОн слаб по другой причине, есть реальный кейс когда одна ОС, одновременно на десктопе, планшете, телефоне. Это ОС компании Apple. MacOS, IOS, ipadOS, а также ос для часов, очков, и другой носимой электроники, это одна и та же ОС, это всё макось, с переделками, под конкретное устройство. И софт пишется на одном стеке технологий, и вполне успешно.
Просто не которые всё ещё не понимают в чём разница между ОС и (G)UI обвязками. Виндузятники...
Как бы да, но нет)Стек вроде одинаковый (обжс/свифт), но различий хватает.
Делал как-то приложение на трех платформах (макось, иось и часы) - так сложностей чтобы сделать "одинаковое поведение на маке и телефоне/планшете" было очень много.
Начиная от разных контролов, их разного (часто внезапно) поведения и тд.
Выливалось это в класcы-обертки? внутри которых или платформозависимые классы или просто куча ifdef.
Внедрение swift ui немного помогло, но ключевое слово тут "немного".
Т.к для сложного кастомного UI оно еще не полностью готово.Кстати, сейчас iPadOS отделена от iOS самим яблоком - в последней нет планшетоспецифичных функций типа multitasking, многооконности, клавиатур. Зато в телефонной есть детектор автокатастроф)
Ну и сдк для сборки под разные девайсы разные - iOS SDK / iPadOS SDK соответственно.
А ничего другого похожего и нет больше, до 2018 года был ещё майкрософт с UWP, но от этого UWP осталась только десктопная винда, винфон умер, арм рт планшеты тоже умерли.
> Кстати, сейчас iPadOS отделена от iOS самим яблоком - в последней нет
> планшетоспецифичных функций типа multitasking, многооконности, клавиатур. Зато в телефонной
> есть детектор автокатастроф)Извините, а на авиакатастрофы это работает? :)
Сказачники от яблочников как всегда в работе. Оно и понятно все яблочники гуманитарии.
> Сказачники от яблочников как всегда в работе. Оно и понятно все яблочники
> гуманитарии.Яблочники хотя-бы настоящий юникс используют, а не подделку кривую.
M$ не смог зохватить мобилы только из-за собственного идиотизма. У них то первыми были в прототипе современные смарты по типу айфона, но лысый всё просрал. Забыл что ли как все ждали, когда же M$ наконец таки выкатит свой смарт и планшет?
Так они и выкатили - вполне приличные телефоны были сами по себе. Вот с софтом под них - не сложилось. Ну так и у blackberry с QNX та же петрушка...
> Так они и выкатили - вполне приличные телефоны были сами по себе.
> Вот с софтом под них - не сложилось. Ну так и
> у blackberry с QNX та же петрушка...Так и з софтом было всё нормально, писать на C# было очень удобно. Просто майкрософт не смогли в нормальный аппстор, а не в приложения. Так то Windows Phone 8, была прикольной системой. Ядро NT, поддержка внешних мониторов, стабильность, низкое потребление ресурсов, топовый дизайн. Всё было хорошо, но не было магазиеа с понятными правилами.
> Так и з софтом было всё нормально, писать на C# было очень
> удобно. Просто майкрософт не смогли в нормальный аппстор, а не в
> приложения. Так то Windows Phone 8, была прикольной системой. Ядро NT,
> поддержка внешних мониторов, стабильность, низкое потребление ресурсов, топовый дизайн.Простите, но фэйлы там были по всей площади.
1) Ядро NT? И какие бенефиты это дает? Совместимости с винапи и газилионом софта - нету. А чтобы юзери не скучали - юзеров предыдущего винфона кинули. Софт не совместим, на новой версии его нет. Инвестиции на ветер?! Майкрософт любили не за это.
2) Зато недостаток - "драйверов нету бдаж!". Майкрософт успешно угробил системное программирование под винду. Я не знаю в чем был пойнт - но это выстрел себе в пятки, по македонски. Дрова худо бедно были аж под целый квалкомм. И баста. Квалкомм кстати не скромничает в ценах на свои чипы. А остальное - майкрософт юзать не мог даже если б захотел.
3) Ограничилово и тупняки. Попытки косплеить эпл с отставанием на эн лет выглядели как "ты тормоз, мальчик?" -> "Вася!". Отсутствие клипборда фича? Вау. Интерфейс как будто школьник рисовал? Ух. И софт такой же. В обход стора - ни-фи-га.
4) Премиум второго сорта - нонсенс! Я понимаю что жаба. Но если вы замените дорогой металл на голимый пластик - это не премиум а уровень китайского андроида. Который на китайском чипсете вдвое дешевле, позволяет ставить что попало откуда попало, закачивать абы какие файлы и вообще! Майкрософт же собрал недостатки эппла и андроида воедино.
5) Ни с чем не совместимое апи такое крутое, удобнео - и решительно без софта. Зачем называть виндой штуку которая ни 1 виндовую прогу не может запустить (ни WM, ни десктопной) ахз. Наверное чтобы кастомеров заагрить. Кстати, это получилось изумительно.
6) Выкатить WP8 не совместимый с WP7 был отличным маркетинговым ходом - если хотелось снискать всеобщую ненависть. Это получилось. Кинуть своих зилотов дважды за короткое время? Это мысль!
7) Кстати если какого-то неудачника это вдруг не заболало - ну вот можно память телефону расширить, вставив карточку. Ой, погодите, оно так бастардизирует карту что теперь ЭТО вообще нигде не читается? Шикарно придумано - генерило сотни ненависти от хомячков с испорчеными картами памяти.> Всё было хорошо, но не было магазиеа с понятными правилами.
Да вот магазин то как раз был - и правила были понятны. "Все как у эппла, желательно пожестче". Осталось только понять нахрен это юзерам и разработчикам в таком виде. Премиум сегмент эппл занял а второй сорт как премиум - эээ сорян! А остальные смарт за деловые качества покупают. С чем вышел полный швах. Ни с чем не совместимое апи, огороженая система, конские условия - и все эти мучения заради чего? Ну народ и не понял.
> 4) Премиум второго сорта - нонсенс! Я понимаю что жаба. Но если
> вы замените дорогой металл на голимый пластик - это не премиум
> а уровень китайского андроида. Который на китайском чипсете вдвое дешевле, позволяет
> ставить что попало откуда попало, закачивать абы какие файлы и вообще!
> Майкрософт же собрал недостатки эппла и андроида воедино.А вот пластик был прям хорош. Можно сказать - киллер-фича, удобно и не страшно пользоваться без чехла - как тебе такое, Илон Муск? Опять же, руки не мёрзли и выглядело вполне себе. Кетайецев на уровне какой-нибудь 730й люмии если честно, не видел.
Остальное - ну, похоже на правду, с моими воспоминаниями "бьётся".
> уровне какой-нибудь 730й люмии если честно, не видел.И до сих пор нет. Как и массового использования поликарбоната в производстве носимой электроники.
> А вот пластик был прям хорош. Можно сказать - киллер-фича, удобно и
> не страшно пользоваться без чехла - как тебе такое, Илон Муск?Выглядит как дешевое пластиковое китайское Г. Остальное при этом не важно! Это гарантированный вылет из премиум сегмента, где покупаном ожидаются технологичные и симпатичные материалы. Т.е. грубо говоря, тот покупан западает на блестящее и модное, "встречая по одежке". То что его держат за лоха в начинке, и проч - его не парит, он все равно только звонит да юзает пару прог. Ну может продвинутый вариант личинки пафосного потребителя еще обучается постить селфи своей ценной рожи в хипстаграм.
Провожать по уму будут другие покупаны - которым от девайса нужно функциональность. Но с этим тоже вышел прострел пяток по македонски. Потому что ограничений - чуть ли не больше чем у вон тех.
Вот мне и интересно: прожект манагер/продакт манагер этой байды вообще хоть раз задал себе вопрос "а кто мой покупатель?". И если да - то какой на него был ответ?!
> Опять же, руки не мёрзли и выглядело вполне себе. Кетайецев на
> уровне какой-нибудь 730й люмии если честно, не видел.Чего? Кого? Не понимаю при чем тут замерзание рук. По моему в этом смысле разве что резистивный точ имеет некие плюсы - но в целом таки это выпало из фавора по ряду причин.
> Остальное - ну, похоже на правду, с моими воспоминаниями "бьётся".
Я вообще удивлен что майкрософт делал именно то, именно так. Им там что, Элоп вернулся в их кампус и продолжил менеджить проект? Вот нокию которую они при этом утопили - жалко, да. Все нокиевские наработки UI/UX оказались продолбаны.
> Совместимости с винапи и газилионом софта - нету.Есть, весь софт от настольной винды при минимальных манипуляциях запускался и на виндовс фон, и на арм рт.
> Целый квалкомм.
Этого достаточно, процессоры которые могли конкурировать с Apple A были только у куалкома, и у самсунга.
> Ограничилово и тупняки. Попытки косплеить эпл с отставанием на эн лет выглядели как "ты тормоз, мальчик?" -> "Вася!". Отсутствие клипборда фича? Вау. Интерфейс как будто школьник рисовал? Ух. И софт такой же. В обход стора - ни-фи-га.
Не было тупняков, эпл они тоже не косплеили. Клипборд есть, причём был ещё со времён Windows Mobile. Нормальный интерфейс, вполне актуальный до сих пор, а главное понятный, и не раздражает, и жесты были изначально интергрированы, а не как в андроиде, прибиты спустя 10 лет. Всё что угодно можно было поставить в обход стора, как и на андроиде, ставишь галочку напротив неизвестных источников и ставь что угодно.
>Но если вы замените дорогой металл на голимый пластик
Не дорогой метал на дешёвый пластик, а мягкий переработаный алюминий, на нормальный поликарбонат, которым гвозди забивать можно. И как-то ловко упустили, что у люмий, как главных представителей платформы, премиум был не вторичен, а настоящий, главная вещь в смартфоне это камера, и камера у люмий была всегда лучшей, как и приложение этой камеры.
>Ни с чем не совместимое апи такое крутое
Оно было совместимое, у тебя одно общее апи с десктопной 8/8.1 было.
>Выкатить WP8 не совместимый с WP7
А ничего что WP7 это совсем другая ОС? Оно основано на WinCE и изначально задумывалось переходкой, между winmobile 6.5, и новой ОС на ядре NT. Естественно оно несовместимо. СЕ софт даже на десктопной винде не запускается без эмулятора. И то была выпущена WP 7.5 с фишками от 8, чтобы продлить телефонам жизнь ещё на пару лет.
> Кстати если какого-то неудачника это вдруг не заболало - ну вот можно память телефону расширить, вставив карточку. Ой, погодите, оно так бастардизирует карту что теперь ЭТО вообще нигде не читается? Шикарно придумано - генерило сотни ненависти от хомячков с испорчеными картами памяти.
Бред вообще непонятно откуда взят. Если ты ставишь карту как хранилище, она форматируется в FAT32 или NTFS и везде читается, если ты нажал расширить системную память, то она и не должна читатся нигде кроме телефона. Хотя если смонтировать том в винде всё читалось.
> Есть, весь софт от настольной винды при минимальных манипуляциях запускался и на
> виндовс фон, и на арм рт.Где все это было? Как это ставить? Почему в сторе вместо этого было УГ уровня ссылок ютуб? Может, у вас и остальных - разные понятия о минимальных манипуляциях?
А если вспомнить что виндовых кодеров приучали что есть только x86 и Win32 API... техдолг иногла приходится отдавать, да! ;)
> Этого достаточно, процессоры которые могли конкурировать с Apple A были только у
> куалкома, и у самсунга.Пластиковый кирпич без фич, с убогим UI - не игрок в премиум сегменте. С таким же успехом можете ладу-калину владельцам поршей сватать. С расходниками, запчастями и периодическим ТО за $! Иначе не интересно.
> Не было тупняков, эпл они тоже не косплеили. Клипборд есть, причём был
> ещё со времён Windows Mobile.В WP7 изначально - IIRC - не было. Решили тупняк эпла скосплеить. Но кажется кто-то понял идею следования за лидером слишком буквально.
А по линии NOKIA факап еще в том что покупаны этого бренда - ожидают вполне характерный UI/UX. Майкрософт же решил что надо опилить морды машинкой для бритья! Ряха широковата? Это только в первый раз! Потом - как у всех! В этом сысле экспериментальный maemo - намного больше NOKIA чем те кирпичи! MS запретил OEM почти все кастомизации, навесив нокии двухпудовую гирю как спасательный круг, обув ее на дифференциацию бренда и продолжение традиций UI/UX. От чего та и скопытилась. Кому нужна надпись нокия если внутрях что-то совсем левое?!
> Нормальный интерфейс, вполне актуальный до сих пор, а главное понятный, и не раздражает,
Когда вместо нокиевского UI/UX дают ЭТО - оно не просто раздражает, хомячки начинают косплеить суслика, кусачего. Майки получили десятки миллионов ненавистников по всему миру: от "NOKIA" ожидались иные UI/UX. Попытка выехать на чужом бренде, обломав ожидания его любителей? Утопли на пару, мешая друг другу плыть.
> что угодно можно было поставить в обход стора, как и на
> андроиде, ставишь галочку напротив неизвестных источников и ставь что угодно.Что-то я этой опции не припоминаю. Может когда ее и сделали но изначально я так понимаю пытались эпл косплеить, и ограничилова было по максимуму.
> Не дорогой метал на дешёвый пластик, а мягкий переработаный алюминий,
Если эпл что и умеет так это в материалы и дизайн. Вот этого у них не отнять.
> на нормальный поликарбонат,
Ну, э, если рядом с ифоном положить - выглядит как китайская игрушка. И стало быть цена - 50-100 баксов, как у китайского ведроида. Попробуйте эту цену с квалкоммом, угумс.
> которым гвозди забивать можно. И как-то ловко упустили, что у
> люмий, как главных представителей платформы, премиум был не вторичен, а настоящий,От нокий для начала покупаны ожидали нокийские традиции UI/UX. Которые майкрософт выжег напалмом. Если б майкрософт не пытался это под брендом нокии толкать, может быть ненависти было бы меньше. А так они обломали десятки миллионов фанатов марки по всему миру.
> главная вещь в смартфоне это камера, и камера у люмий была
> всегда лучшей, как и приложение этой камеры.Камера главная - в фотоааппарате. А в смартфоне все же баланс и продвинутые фичи ожидается. В премиуме еще и нормальные материалы к тому же - а не пластик сцаный.
>>Ни с чем не совместимое апи такое крутое
> Оно было совместимое, у тебя одно общее апи с десктопной 8/8.1 было.К счастью - не у меня. Но программ из винды я на этом вообще не видел. Как впрочем и из WM6. В итоге - вроде винда, но почему-то вообще совсем без программ. И мобильных, и десктопных. Кинутыми себя почувствовали и те и другие юзери. Видимо фаны майкрософта нишмагли в ARM как платформу. Это ж не x86, оказывается! Ну что любители x86-only, получили возврат техдолга? Так вам и надо!
>>Выкатить WP8 не совместимый с WP7
> А ничего что WP7 это совсем другая ОС? Оно основано на WinCE
> и изначально задумывалось переходкой, между winmobile 6.5, и новой ОС на ядре NT.В результате майкрософт сперва кинул обладателей WM6 спустивших денег на программы - и заметивших что совместимости более нет, потом повторил кидок с теми кто купил софт для 7, когда на 8 его не оказалось.
При том именно майковская аудитория годами к вон тому привыкла. И тут их дважды кинули? Вау! Майкрософт решил обломать ожидания вообще всем мыслимым покупанам? Круто придумано! :)
> Естественно оно несовместимо.
Пользователи имели свое мнение насчет первой части этого утверждения.
> фишками от 8, чтобы продлить телефонам жизнь ещё на пару лет.
Главной фишкой платформы получилось издевательство наз здравым смыслом и юзерями.
> Бред вообще непонятно откуда взят. Если ты ставишь карту как хранилище, она
> форматируется в FAT32 или NTFS и везде читается, если ты нажал
> расширить системную память, то она и не должна читатся нигде кроме
> телефона. Хотя если смонтировать том в винде всё читалось.Угу, пользователи очень сильно радовались когда оно "не должно читаться" - и теперь нате вам испорченную карту. До такого саботажа кроме мс вроде никто больше не допер. Гении маркетингового булшита.
Я кароче тебя понял, у тебя не было люмии, разработкой под неё ты тоже не занимался, и массовой закупки виндафонов компаниям ты тоже не застал. Соответственно уровень твоей компетенции в этом вопросе - ноль, абсолютный ноль. Скорее всего ты ярый фанат андроида, который в то время был полнейшим мусором, да и сейчас им остаётся и никак не может составить конкуренцию эплу.
> Я кароче тебя понял, у тебя не было люмии, разработкой под неё
> ты тоже не занимался,Я уже тогда был не особым фанатом майкрософт, а чтоб настолько отшибиться - ну нет! Мне уже тогда было понятно что есть "set sail for fail". Соответственно, с ненужными знаниями по дохлой платформе и бесполезными кирпичами с отключеным стором остался не я. КМК я все правильно сделал.
Я за это время разучил линух. Прокачал скиллы. И вот сейчас я как раз этими знаниями и скиллами орудую for fun and profit. И меня не прокатит какой-то 1 долбаный манагер росчерком пера. Мне так больше нравится.
> и массовой закупки виндафонов компаниям ты тоже не застал.
Что такое? Стандартный майковский метод пролезания на рынок полукоррупционными схемами - дал сбой? Ах, оказывается этото незначительный кус рынка, а большей части хомячков то уг нафиг надо при наличии конкурентов? А честно конкурировать майки разучились? Вау, откровение! Но будучи плотно на них завязан я начал что-то такое подозревать... несколько раньше, скажем так.
> Соответственно уровень твоей компетенции в этом вопросе - ноль,
> абсолютный ноль.Вон то продолбы не по линии кодинга. И даже не по линии впаривания. Впариватели просто геройствовали. Но вытянуть ТАКОЙ фэйл менеджмента проекта не смог бы даже бог впаривания!
> Скорее всего ты ярый фанат андроида, который в то время был полнейшим мусором,
> да и сейчас им остаётся и никак не может составить конкуренцию эплу.Скорее у меня есть определенные причины не любить майкрософт. А моя экспертиза - вот - в линухе. И это было чертовски правильным решением, скажу я вам. А теперь я могу позволить себе закатить счастливый танец на вашей могилке. Заслужили! Это вам за нокию, с...и!
>Это вам за нокию, с...и!Нокия сама сдохла, по своей тупости. Они проспали появление айфона, и продолжали делать симбиан телехвоны со стилусом.
>>Это вам за нокию, с...и!
> Нокия сама сдохла, по своей тупости. Они проспали появление айфона, и продолжали
> делать симбиан телехвоны со стилусом.Я не злопамятный но "your platform burns Nokia"? Простите, но я имею сказать только "we do not forgive, we do not forget" по этому поводу. Сорри, но за такую диверсию я хочу увидеть медленную и мучительную смерть всех причастных к этому паскудству. И уволил всех разработчиков нокии именно майковский диверсант. Но что прикольно, кажется, они забыли когда пора остановиться и разнесли заодно и свой бизнес в хламину. А вот это уже "nice shot!" в моем лексиконе.
>>>Это вам за нокию, с...и!
>> Нокия сама сдохла, по своей тупости. Они проспали появление айфона, и продолжали
>> делать симбиан телехвоны со стилусом.
> Я не злопамятный но "your platform burns Nokia"? Простите, но я имею
> сказать только "we do not forgive, we do not forget" по
> этому поводу. Сорри, но за такую диверсию я хочу увидеть медленную
> и мучительную смерть всех причастных к этому паскудству. И уволил всех
> разработчиков нокии именно майковский диверсант. Но что прикольно, кажется, они забыли
> когда пора остановиться и разнесли заодно и свой бизнес в хламину.
> А вот это уже "nice shot!" в моем лексиконе.Чёт за диверсию мотороллы или смерть сименс мобайл никто не плачет, хотя моторолла и симен, та даже сони-эриксон, были более значимыми чем нокия. Нокия так то делала низкокачественные мобильники для быдла, ограниченые до нельзя. Нокия это тоже самое что современная эпл. В нокии всё появлялось с опозданием, и представлялось как революшн, только при этом ещё и железо тухлое было. Эпл хотя бы в айфоны всегда ставит топовые железяки.
> Чёт за диверсию мотороллы или смерть сименс мобайл никто не плачет,Я не в курсе что там с моторолой, они всегда казались мне отшиблеными на всю бошку.
Сименса жалко, но там господа явно не вытягивали конкуренцию. В эпоху когда весь мир выбрал ARM ядра, и архитектуру смартфонов, до сименса медленно доходило. И прибила их как раз сильнее всего нокия, котороая примерно к тому моменту как раз смогла уже годные смарты на симбиане.
Они были мощнее, лучше и приятнее в использовании - вот хоть как. И захватили мир.
> хотя моторолла и симен, та даже сони-эриксон, были более значимыми чем нокия.
Черта с два. Нокия снискала заслуженную популярность, уделав тех неудачников - просто сделав девайсы лучше чем у конкурентов! Начиная примерно к DCT4 а полностью к BB5 - оформились определенные традиции UI которые нокия последовательно развивала.
> Нокия так то делала низкокачественные мобильникиНокия делала смартфоны на симбиане. Там модем на отдельном проце, как и в ведроидах, ну, вот, вместо линя был симбиан, отшнуровка EPOC. Он кривой, но там как раз доступ более-менее полный и ограничений сильно меньше, можно официально нативные программы было. И они конечно были намного круче java краплетов.
> Нокия это тоже самое что современная эпл. В нокии всё появлялось
> с опозданием, и представлялось как революшн, только при этом ещё и
> железо тухлое было.Я не помню у сименса или моторолы процов уровня OMAP1. Мой смарт на симбе был, какжется, 220МГц, 32 мега оперативы, флеша мало, зато - MMC на 256 мегов позволяла и прог наставить и фоткать не экономя (камера 1.3 мпикс - жпеги не жирные). Сименс когда-то сильно позже что-то сравнимое выкатил, но это как раз too little and too late.
Моторола? Что у нее вообще было смартов? Она пыталась делать на лине чуть позже, но это был позор ибо кривое - и сорц на CD за 120 чтоли баксов. Моторола были тормозами менеджмента чуть менее чем всегда.
> Эпл хотя бы в айфоны всегда ставит топовые железяки.
Нокия примерно так же делала, НО в какой-то момент их подвел Texas Instruments, не осиливший темп. Они осмысленно смотрелись до OMAP3. А OMAP4 - сложный, hard to bring-up, дорогой, обвешан секурити, и ... хил по CPU vs конкуренты. Кому этот урод и зачем нужен? А у нокии тогда ВСЕ было на OMAP завязано. Их радиомодемы - это походу кастомизированый respin OMAP, в симбе 2 проца. Один - для модема, второй - для морды/симбиана. Сейчас такое же часто на 1 soc пихают. Или иногда выносят модем в 1 отдельный модуль, где ессно тоже есть свой проц.
И кстати, когда сименс слился, Интел прибрал себе протокольный стек и модемы, но что с этим делать не очень придумал. Но в какой-то момент они толи продали, толи лицензировали это .. эпплу! Поэтому как я понимаю, модем минимум некоторых эпплов - дальний потомок S-Gold.
Лично мне - от фирмы apple ничего не нужно. Нокия никогда не имела того god-like уровня контроля как эппл с активацией и ремотным отклюком девайсов.
Смарты BB5 были очень успешные, их сотни миллионов. Просто нокия медленно прочухивала что андроиды и эпплы могут больше и менее консервативны по железу.
Кст на нокийском maemo - "secure" OMAP, но ранний лоадер прерывает секурбут цепочку, и разрешает unsigned бутлоадеры и кернелы. Такая развинченная полу-девелоперская платформа, без ограничений вообще по сути. Архитектурно более крутая версия девайсов на симбе, апликушник мощнее и рамы больше. И все наработки UI/UX DCT4/BB5, симбиановских смартов и проч - более-менее перетащили. Я думаю что это могло бы взлететь - но тут пришел элоп. И быренько уволил весь R&D чтобы нокия точно не сбежала с кирпичей.
...we do not forgive, we do not forget. Хотеолсь бы встретиться в аду со всеми причастными, и чтоб у меня были вилы.
> Чёт за диверсию мотороллы или смерть сименс мобайл никто не плачет,Я не в курсе что там с моторолой, они всегда казались мне отшиблеными на всю бошку.
Сименса жалко, но там господа явно не вытягивали конкуренцию. В эпоху когда весь мир выбрал ARM ядра, и архитектуру смартфонов, до сименса медленно доходило. И прибила их как раз сильнее всего нокия, котороая примерно к тому моменту как раз смогла уже годные смарты на симбиане.
Они были мощнее, лучше и приятнее в использовании - вот хоть как. И захватили мир.
> хотя моторолла и симен, та даже сони-эриксон, были более значимыми чем нокия.
Черта с два. Нокия снискала заслуженную популярность, уделав тех неудачников - просто сделав девайсы лучше чем у конкурентов! Начиная примерно к DCT4 а полностью к BB5 - оформились определенные традиции UI которые нокия последовательно развивала.
> Нокия так то делала низкокачественные мобильникиНокия делала смартфоны на симбиане. Там модем на отдельном проце, как и в ведроидах, ну, вот, вместо линя был симбиан, отшнуровка EPOC. Он кривой, но там как раз доступ более-менее полный и ограничений сильно меньше, можно официально нативные программы было. И они конечно были намного круче java краплетов.
> Нокия это тоже самое что современная эпл. В нокии всё появлялось
> с опозданием, и представлялось как революшн, только при этом ещё и
> железо тухлое было.Я не помню у сименса или моторолы процов уровня OMAP1. Мой смарт на симбе был, какжется, 220МГц, 32 мега оперативы, флеша мало, зато - MMC на 256 мегов позволяла и прог наставить и фоткать не экономя (камера 1.3 мпикс - жпеги не жирные). Сименс когда-то сильно позже что-то сравнимое выкатил, но это как раз too little and too late.
Моторола? Что у нее вообще было смартов? Она пыталась делать на лине чуть позже, но это был позор ибо кривое - и сорц на CD за 120 чтоли баксов. Моторола были тормозами менеджмента чуть менее чем всегда.
> Эпл хотя бы в айфоны всегда ставит топовые железяки.
Нокия примерно так же делала, НО в какой-то момент их подвел Texas Instruments, не осиливший темп. Они осмысленно смотрелись до OMAP3. А OMAP4 - сложный, hard to bring-up, дорогой, обвешан секурити, и ... хил по CPU vs конкуренты. Кому этот урод и зачем нужен? А у нокии тогда ВСЕ было на OMAP завязано. Их радиомодемы - это походу кастомизированый respin OMAP, в симбе 2 проца. Один - для модема, второй - для морды/симбиана. Сейчас такое же часто на 1 soc пихают. Или иногда выносят модем в 1 отдельный модуль, где ессно тоже есть свой проц.
И кстати, когда сименс слился, Интел прибрал себе протокольный стек и модемы, но что с этим делать не очень придумал. Но в какой-то момент они толи продали, толи лицензировали это .. эпплу! Поэтому как я понимаю, модем минимум некоторых эпплов - дальний потомок S-Gold.
Лично мне - от фирмы apple ничего не нужно. Нокия никогда не имела того god-like уровня контроля как эппл с активацией и ремотным отклюком девайсов.
Смарты BB5 были очень успешные, их сотни миллионов. Просто нокия медленно прочухивала что андроиды и эпплы могут больше и менее консервативны по железу.
Кст на нокийском maemo - "secure" OMAP, но ранний лоадер прерывает секурбут цепочку, и разрешает unsigned бутлоадеры и кернелы. Такая развинченная полу-девелоперская платформа, без ограничений вообще по сути. Архитектурно более крутая версия девайсов на симбе, апликушник мощнее и рамы больше. И все наработки UI/UX DCT4/BB5, симбиановских смартов и проч - более-менее перетащили. Я думаю что это могло бы взлететь - но тут пришел элоп. И быренько уволил весь R&D чтобы нокия точно не сбежала с кирпичей.
...we do not forgive, we do not forget. Хотеолсь бы встретиться в аду со всеми причастными, и чтоб у меня были вилы.
зы модобот иди в ...!
>ненужными знаниями по дохлой платформе.Платформа так то жива, дотнет живёт
>>ненужными знаниями по дохлой платформе.
> Платформа так то жива, дотнет живётЭто не мои проблемы. Я усвоил что из себя являет майкрософт ...цать лет назад, и быть однажды резко и внезапно вытряхнутым на мороз как deprecated, росчерком пера одного манагерпридурка типа оцЭлопа, на манер вон того треша - в мои планы совершенно точно не входит.
Поэтому для себя я как-то предпочел более универсальные, реюзабельные скиллы, не зависящие от блажи 1 компании и полутора манагеров. Что, майки, как вам FUD? Который в общем то и не FUD а опыт житья с этими волками и понимание что они реально из себя представляют. Уж сделать из своих проблем проблемы ISV/OEM/dev/... - просто визитная карточка MS. Пусть такой апстрим будет у вас, а я посмеюсь на этот шитпарад со стороны.
>> Так они и выкатили - вполне приличные телефоны были сами по себе.
>> Вот с софтом под них - не сложилось. Ну так и
>> у blackberry с QNX та же петрушка...
> Так и з софтом было всё нормально, писать на C# было очень
> удобно. Просто майкрософт не смогли в нормальный аппстор, а не в
> приложения. Так то Windows Phone 8, была прикольной системой. Ядро NT,
> поддержка внешних мониторов, стабильность, низкое потребление ресурсов, топовый дизайн.
> Всё было хорошо, но не было магазиеа с понятными правилами.Так "прикольно", что желающих писать (И "переписывать") en masse не нашлось. А стабильность, работа от батареи, да и интерфейс был вполне себе.
Прикинь гугл сделал тоже самое выкатил эксперимент фуксии на десктоп и на раннем этапе понял что фигня получается и вернулся к первоначальному плану.
Это не то же самое, у гугла здесь вообще нихрена нет в отличие от m$
Это и есть хорошо раньше подумали головой. Лучше чем как мс кидать миллиарды в мусор.
Школота не помнит Windows Mobile.М-да...
> Ну вот не может быть одной ОС на десктопе и на носимых устройствах.Может быть.
Но софт никто не писал и инсталлятор не делал таким простым, как с флешки/CD/Floppy загрузиться. Ресурсов железа достаточно, софт есть, но поставить сложно.
И со стилусом сегодня очень даже норм. возможно. Но не для массы хомяков.
Очень жаль, что capability-based security не взлетела.
Ещё один мёртвый проект попытки соскочить на полупроприетарь начал пованивать. Впрочем, как изначально и предполагалось.
я так полагаю что следующие в очередь на выбывание Flutter, Dart, HTTP/2, protobuf, gRPC
и правильно. ни чего из вышеперечисленного не принесло пользы никакой
Даже protobuf и grpc?
Даже, они изначально были NiH.
> и правильно. ни чего из вышеперечисленного не принесло пользы никакойНу вообще-то HTTP2 сейчас у top busiest siites наверное везде. Какой жирный вебсервис не ткни а HTTP2 там будет. Ибо ускоряет загрузку их морды - а с учетом ожирения веба и мобильных устройств с тормозной лагучей беспроводкой - это стало весьма актуально. Иначе задолбаные ожиданием обоадатели клапуциев просто сваливают с недогрузившегося сайта, и отчеты о изменении числа юзерей за <интервал> начинают менеджмент напрягать. Шайка помойных котов остается без премий, с перспективой сокращений - ибо где на них бабки брать если юзеры закончатся?!
У меня в ФФ стоит расширение-индикатор версии HTTP и скажем так версию 2.0 я чаще вижу чем не вижу. Тут конечно можно сослаться на специфику сайтов которые посещаю, но в целом крупняк весь на HTTP2 и, реже, HTTP3.
> У меня в ФФ стоит расширение-индикатор версии HTTP и скажем так версию
> 2.0 я чаще вижу чем не вижу. Тут конечно можно сослаться
> на специфику сайтов которые посещаю, но в целом крупняк весь на
> HTTP2 и, реже, HTTP3.Ну а я тыкаюсь в dev tools страниц иногда - и по состоянию на сейчас, с вероятностью >90% я вижу там именно HTTP/2. Да что там, де факто единственный тормоз который так не умеет из того что я часто посещаю - это опеннет. БСДшники держат марку лидерства в инновациях со знаком минус, ничего нового...
>> У меня в ФФ стоит расширение-индикатор версии HTTP и скажем так версию
>> 2.0 я чаще вижу чем не вижу. Тут конечно можно сослаться
>> на специфику сайтов которые посещаю, но в целом крупняк весь на
>> HTTP2 и, реже, HTTP3.
> Ну а я тыкаюсь в dev tools страниц иногда - и по
> состоянию на сейчас, с вероятностью >90% я вижу там именно HTTP/2.
> Да что там, де факто единственный тормоз который так не умеет
> из того что я часто посещаю - это опеннет. БСДшники держат
> марку лидерства в инновациях со знаком минус, ничего нового...Аддон зовется HTTP Version Indicator если что. И да, тоже хотел написать про Опеннет, но решил что владельцу виднее.
Что касательно HTTP3, то вроде как до недавних пор, говорилось, что РКН глушит HTTP3 в РФ потому что плохо умеет с ним работать, но с оси где-то HTTP3 стал появляться куда чаще. Возможно научились с ним работать или бросили фильтровать, все равно доля его растет.
Вот что крызыс животворящий делает. Микроядро хорошо в теории и для небольших конкретных задач/применений. Для осей с широкой функциональностью она сложноподъёмна. В чём гугель в очередной раз убедился.
глупость какая
Люди попытались сделать что-то новое думали они инноваторы изменят мир и т.п.
Но оказалось что всё новое - это забытое старое. На этом и завершили. И молодцы
Долгоживущие оси пишут частники, НКО и университеты. Комерсы за шекелем гоняются, чуть что - все наработки в мусор.
Хитро не упомянули, что Фуксию разрабатывает Гугл.
Не понимаю чему тут удивляться. Обычная оптимизация проектов, коих сотни, в неповоротливых корпорациях, дело которых прибыль. Эти обычно что-то интересное и перспективное скупают, а не развивают.
Печально.Я надеялся, что Google выкинет Линукс ядро и заменит на микроядро со стабильным API/ABI.
Будем есть кактус дальше. Кактус как на desktop Linux, так и на Android, где большинство аппаратов перестают получать обновления не в последнюю очередь потому что поддерживать старые несовместимые ядра никто не хочет.
Микроядра не годятся для ОС общего назначения не годятся.Страдай.
> Микроядра не годятся для ОС общего назначения не годятся.1. Я не вижу аргументов почему. Вижу бла-бла.
2. Про QNX рассказать или сами найдёте?> Страдай.
Это лишнее. Попробуйте без оскорблений.
>> Микроядра не годятся для ОС общего назначения не годятся.
> 1. Я не вижу аргументов почему. Вижу бла-бла.
> 2. Про QNX рассказать или сами найдёте?Вот ты и поищи, эксперт по всему. Например сколько блэкберри с ним бодалась на тему перфоманса и энергопотребления. И даже так все равно тупило, даже на топовом железе которое тогда дохреналион стоило. За что эта штука собссно и скопытилась.
>> Страдай.
> Это лишнее. Попробуйте без оскорблений.По моему это правильное пожелание с его стороны, присоединяюсь. Ненавижу таких как ты.
Поищи скажи своему младшему брату.Бремя доказательства всей этой хренотени, написанной сверху, на тебе, чувак.
И по поводу тормозов и всего прочего.
qnx крутится на 180млн железок, которые слабее среднего ПК раз в 10-50 как по процессору, так и по памяти.
И при этом эта ос жестокого real time, что линуксу не снилось.
Комментировать остальной бред не буду.
> Поищи скажи своему младшему брату.Примени для начала свою идею к себе, шустряк.
> Бремя доказательства всей этой хренотени, написанной сверху, на тебе, чувак.
Это с хрена ли? Может ты слепой, или у тебя проблемы с интеллектом, но у меня и изначального автора даже ники разные. Я лишь поддержал его заявлиние, потому что видел как блекберри пыжился по части энергопотребления, и как им потребовалось спеки железа "сильно выше среднего" на момент выхода их штук. Если тебе впадлу искать - да и хрен с ним, мне оно и подавно не надо.
А так у блэкберри имхо получилось "too little and too late", да еще - дорого и хреново. И вот кому нужен девайс по топовой цене который нифига не умеет? Так и пролетели господа с своими микроядрами. Не они первые, не они последние.
> qnx крутится на 180млн железок, которые слабее среднего ПК раз в 10-50
> как по процессору, так и по памяти.А Linux крутится на эн миллиардов железок, летает в космос и даже - есть на Марсе. И?!
> И при этом эта ос жестокого real time, что линуксу не снилось.
Linux это не только снилось - но и уже почти все RT_Linux патчи в ядро вкомитили, внезапно. Примерно начиная с кернела 6.2 понятие PREEMPT_RT здоооооррово изменилось. И кстати зачем хомякам "жестокий" (лол!) реалтайм? Пороть их, чтоли?
> Комментировать остальной бред не буду.
Чтобы комментировать - неплохо бы разбираться в комментируемом топике. А с этим у вас - никак. Но вы можете попробовать педалировать тему реалтайма, вам очень понравится, я гарантирую это. Ибо занимаюсь линухом и - вот - управляющими системами на нем. А ваш qnx вместе с вашим пафосом я видал в гробу. Пафос на хлеб не намажешь, и лицензия/условия от этого лучше не становится. А на тех условиях лично мне оно просто не надо, хоть трижды офигенное.
> Вот ты и поищи, эксперт по всему. Например сколько блэкберри с ним бодалась на тему перфоманса и энергопотребления. И даже так все равно тупило, даже на топовом железе которое тогда дохреналион стоило. За что эта штука собссно и скопытилась.Я даже не знаю где искать - давно это было, поди форумы на тему уже умерли.
Может, просто дадите ссылки?
> Я надеялся, что Google выкинет Линукс ядро и заменит на микроядро со стабильным API/ABI.Что толку, если они не отдадут это людям, а будет мега сложно также, как натянуть Lineage OS на планшет.
Что тольку, если полезный софт запустить не пустят, а будут разадавать шелуху как приложения-однодневки или развлекалки под мобильники.
Что значит не дадут, если это полный open source, как минимум zircon/ядро, net, disk io, input, display server, audio?Что вам ещё надо?
Хочется чтобы Гугл ещё и написала поддержку всего железа? Это не к ним.
> Печально.
> Я надеялся, что Google выкинет Линукс ядро и заменит на микроядро со
> стабильным API/ABI.Thou shall burn in oblivion of fire, forever.
> Будем есть кактус дальше. Кактус как на desktop Linux, так и на
> Android, где большинство аппаратов перестают получать обновления не в последнюю очередь
> потому что поддерживать старые несовместимые ядра никто не хочет.Ты же не готов оплачивать этот банкет или сам впрягаться в это? Купи себе эпл, самое оно для wannabe-потребителей. Правда, через 5 лет ты апдейты и сам туда ставить не будешь, хоть они и есть. Потому что 70% памяти начинает жрать ОС, все начинает тупить и лагать. А если сдуру все же накатишь и чего-то не понравится... replace your gadget and press any key when ready. Даунгрейд и отмена обнов не предусмотрены как класс.
А давайте на кал aka моральное устаревание тне ориентироваться?
> А давайте на кал aka моральное устаревание тне ориентироваться?Тогда давайте определимся: кто и из каких шишей оплачивает банкет! Вы хотите купить какую-то дрань за копье - но получить саппорт как на премиум? Окей, а откуда вендор бабки на оплату этих работ возьмет? Это как бы не ваша проблема? Окей, зато это ИХ проблема - и они прекрасно в курсе что работать в убыток в их планы не входит.
Вот и выбирайте - премиум за дофига или подешевле и похуже. На дорогих фирмовых андроидах апдейты довольно долго выходят так то.
Некоторые соотношения не нравтся? Много кому и что не нравится. И гугл даже немного прожали до состояния когда они замайнлайнили специфику андроида, и в целом расхотели юзать вендорские ядра с 1 стороны, а в линухе появились LTS-ядра с другой (опять же, до тех пор пока есть кому банкет оплачивать - и желающие на тех условиях их гальванизировать). Дофига SoC - замайнлайнили. И в целом, вот - некое движение сторон навстречу как бы есть, как баланс их интересов и готовность свои хотелки оплачивать.
Тем не менее, рядовой хомячок - всегда на милости того кто ему продал девайс. И вот там уж как они решат вас (не) кинуть - так и будет. Единственное что с этим можно придумать - не покупать у откровенных одноденевок. Но LTS саппорт ессно придется оплатить - купив премиум. Китайцу за 50 баксов интересно - продать. И сдриснуть в кусты пока не побили.
какой бы не была хорошей задумка, если под нее нет софта, то оно нафиг никому не надо. это аксиома.
Отменена программа развития ОС Fuchsia для рабочих станций.
Современный Android - это Fuchsia на половинку как и Windows 11 - отчасти Windows 10X.
Объясняю почему:
- В рамках проектов Treble и Mainline удалось сделать обновления более модульными и независимыми от производителей конечных устройств. Усилия продолжаются, так как остаётся поле для экспериментов. Но мы уже видим, что Google (а по слухам и Samsung) может гарантировать 7 лет обновлений для своих Android-устройств.
- Адаптация Android под устройства с разнообразными форм-факторами вроде планшетов и сгибающихся телефонов.
- Для ноутбуков дают перерисованную под Material UI Chrome OS с Bluetooth-стеком из Android.
- Android использует чистое ядро Linux без необходимости патчей.
- Сама же Chrome OS использует для Android, хостовой системы и Linux разные ядра, исключая излишний патчинг.
- Android использует crosvm для изоляции рабочих профилей, например.
- В Chrome OS и Android повсюду внедряется генеративный искусственный интеллект.
Управление с помощью ИИ, инкапсуляция всего и всея, мультимодальность - ключевые цели Fuchsia OS. Они реализованы в основном. Всё остальное сократили из-за не их войны.
"- В рамках проектов Treble и Mainline удалось сделать обновления более модульными и независимыми от производителей конечных устройств. Усилия продолжаются, так как остаётся поле для экспериментов. Но мы уже видим, что Google (а по слухам и Samsung) может гарантировать 7 лет обновлений для своих Android-устройств. "Вся проблема с обновлениями всегда лежала не столько в технической части (хотя там были сложности) сколько в бизнес и маркетинговой.
Зачем вендору Х 7 лет обновлять Андроид на клиентском девайсе если предполагается что через год максимум два потребитель выкинет свой девайс и пойдет в магазин за новым? Намного важнее по максимуму привязать его к своей инфраструктуре и экосистеме своими магазинами приложений особыми фичамии тому подобным, чтобы владелей Самса пошел за новым Самсом, а владелец "Шаоми" за новой Шаомирмой.
>[оверквотинг удален]
> слухам и Samsung) может гарантировать 7 лет обновлений для своих Android-устройств.
> "
> Вся проблема с обновлениями всегда лежала не столько в технической части (хотя
> там были сложности) сколько в бизнес и маркетинговой.
> Зачем вендору Х 7 лет обновлять Андроид на клиентском девайсе если предполагается
> что через год максимум два потребитель выкинет свой девайс и пойдет
> в магазин за новым? Намного важнее по максимуму привязать его к
> своей инфраструктуре и экосистеме своими магазинами приложений особыми фичамии тому подобным,
> чтобы владелей Самса пошел за новым Самсом, а владелец "Шаоми" за
> новой Шаомирмой.Тогда почему бюджетные хромбуки обновляются по 10 лет, если условный школьник может ухайдокать его за тот же год-два?
>[оверквотинг удален]
>> Вся проблема с обновлениями всегда лежала не столько в технической части (хотя
>> там были сложности) сколько в бизнес и маркетинговой.
>> Зачем вендору Х 7 лет обновлять Андроид на клиентском девайсе если предполагается
>> что через год максимум два потребитель выкинет свой девайс и пойдет
>> в магазин за новым? Намного важнее по максимуму привязать его к
>> своей инфраструктуре и экосистеме своими магазинами приложений особыми фичамии тому подобным,
>> чтобы владелей Самса пошел за новым Самсом, а владелец "Шаоми" за
>> новой Шаомирмой.
> Тогда почему бюджетные хромбуки обновляются по 10 лет, если условный школьник может
> ухайдокать его за тот же год-два?Потому что Хромбуки в США в основном закупаются школами, а бюджетные организации не будут в восторге от предложения покупать новый каждый год-два?
>[оверквотинг удален]
>>> Зачем вендору Х 7 лет обновлять Андроид на клиентском девайсе если предполагается
>>> что через год максимум два потребитель выкинет свой девайс и пойдет
>>> в магазин за новым? Намного важнее по максимуму привязать его к
>>> своей инфраструктуре и экосистеме своими магазинами приложений особыми фичамии тому подобным,
>>> чтобы владелей Самса пошел за новым Самсом, а владелец "Шаоми" за
>>> новой Шаомирмой.
>> Тогда почему бюджетные хромбуки обновляются по 10 лет, если условный школьник может
>> ухайдокать его за тот же год-два?
> Потому что Хромбуки в США в основном закупаются школами, а бюджетные организации
> не будут в восторге от предложения покупать новый каждый год-два?Если школьник убил устройство, то приходится менять. Школы массово и Android-планшеты покупают, только они часто без обновлений вообще идут.
"shared library" переводится, как "совместно используемая библиотека" или "общая библиотека", но никак не "разделяемая". В русском языке "разделяемый" -- это всегда "на части". Просто гуглопереводчик и студенты МГИМО, детишки уважаемых людей, которые переводили доки осей микрософт и айбиэм в конце 80-х -- начале 90-х, этого не знали. Как и того, что слово "директория" никакого отношения к слову "directory" не имеет. Гуманитарии-с.
По иронии судьбы Fuchsia это один из немногих проектов который действительно почти на треть переписали на Rust. И тут опа конец банкета и звук спускаемой в туалете воды. Ну туда ему и дорога.
Сижу, читаю и пла́чу. Такой проект, сатрапы, загубили!
> Сижу, читаю и пла́чу. Такой проект, сатрапы, загубили!Он был фэйлом с самого начала. Впрочем, если вы считаете иначе - вон там гит, вон там сорцы. Можете даже в прошлое сгонять и переиграть какие-то решения. Если переигрывалка не сломается.