После полутора лет разработки состоялся релиз текстового редактора Vim 9.1. Код Vim распространяется под собственной копилефт лицензией, совместимой с GPL и позволяющей без ограничений использовать, распространять и перерабатывать код. Основная особенность лицензии Vim связана с возвратом изменений - реализованные в сторонних продуктах улучшения должны быть переданы в исходный проект, если мэйнтейнер Vim посчитает эти улучшения заслуживающими внимания и отправит соответствующий запрос. По типу распространения Vim относится к Сharityware, т.е. вместо продажи программы или сбора пожертвований на нужды проекта авторы Vim просят перечислить любую сумму на благотворительность, если программа понравится пользователю...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=60385
Зачем, если есть NeoVim, родившиеся из-за не принятых автором изменений, из-за чего оригинальный vim сейчас сильно отстаёт от редактором в целом.
нужно понимать, что они не гонятся за какими то рейтингами.. пользоваться все равно будут
Так дело то не в рейтингах, а в поддержке современных технологий. NeoVim появился из-за того что автор не хотел видеть проблему в отсутствии многопоточности.
А без этого lsp работает через одно место.
Плюс lua значительно ускоряла работу скриптов и вносила известный стек.
Это уже давно не актуальные данные или в корне неверные. В Vim присутствует API для асинхронного взаимодействия со сторонними процессами, очень схожий с таковыми в NeoVim. При этом никакой многопоточности в NeoVim не было и нет, как ее и нет в самом Vim. Оба редактора по своей сути однопоточные.Vim9Script компилируется на лету и в десятки раз превосходит по производительности старый VimScript.
> При этом никакой многопоточности
> в NeoVim не было и нет,
> как ее и нет в самом VimА зачем текстовым редакторам многопоточность?
Какие одновременные задачи они выполняют?
Это ж не компиляторы или браузеры там какие-нибудь.
Для вставки буковки в текст несколько задач одновременно выполнять не надо ж.
>> При этом никакой многопоточности
>> в NeoVim не было и нет,
>> как ее и нет в самом Vim
> А зачем текстовым редакторам многопоточность?
> Какие одновременные задачи они выполняют?Если у тебя код плагина выполняется в том же потоке, то, учитывая размер файла и большое кол-во плагинов, интерфейс можно сильно подлагивать.
> Это уже давно не актуальные данные или в корне неверные. В Vim
> присутствует API для асинхронного взаимодействия со сторонними процессами, очень схожий
> с таковыми в NeoVim.Это появиось в версии 8 https://vimhelp.org/version8.txt.html#new-8
Форк neovim появился раньше.
На момент появления форка Lua в Neovim не было.
новых пользователей у такого поделия точно не будет
Находятся позеды, которые думают, что если они будут пользоваться сабжем, а всех остальных называть виндузятники, то их будут считать тру линуксоидами.
>Находятся позеды, которые думают, что если они будут пользоваться сабжем, а всех остальных называть виндузятники, то их будут считать тру линуксоидами.Свой опыт попыток показаться крутым линуксоидом другим не приписывай. Адептам вима вообще пофиг, кто там что о них думает. Они профи и это все знают. И среди них есть и вантузятники. vim и в венде неплохо работает.
> Они профиВряд ли за умение пользоваться хоткеями где-то платят. Профи - от слова профессия, а профессия подразумевает оплату. Если говорить про вим, то это удел доморощенных гиков, которые страдают фигнёй в свободное от работы время (работа у них в 90% не связана с айти).
Сколько зарабатываешь?
Не жалуюсь, спасибо. Но при чём тут вим? Вим годится для акцидентного применения и перед одноклассниками выпендриваться. А деньги в VSCode зарабатывают.
>Сколько зарабатываешь?Да. Местные вим- и другие "профи" любят периодически здесь об этом друг у друга поспрашивать. А в процессе неизбежно возникающего срача выясняется, что мало кто из них представляет себе порядок зарплат в региональном ойти.
Это вкусно.
> Вряд ли за умение пользоваться хоткеями где-то платят.Это всё-равно, что сказать, что водителям платят не за умение пользоваться педалями.
>> Вряд ли за умение пользоваться хоткеями где-то платят.
> Это всё-равно, что сказать, что водителям платят не за умение пользоваться педалями.Да, им платят за безопасное перемещение груза или людей из точки А в точку Б.
Если завтра вместо педалей будет джойстик или контроллер от хбокса - то будут платить так же.
Старперы конечно начнут бухтеть "вот в мое время, я по звуку мотора определял обороты, да я переключал сцепу без синхронизаторов двойной перегазовкой", но всем будет пофиг, начиная от работодателя, заканчивая молодыми коллегами.Точно так же программеру платят за решение задачи (с доп условиями типа качество кода, поддерживаемость).
> Точно так же программеру платят
> за решение задачи (с доп условиями типа
> качество кода, поддерживаемость).Водитель, знающий предназначение педалей - качественнее выполнит свою работу.
Компьютерщик, умеющий жонглировать хоткеями, тоже более оптимально израсходует своё время на выполнение задачи.
> Водитель, знающий предназначение педалей - качественнее выполнит свою работу.
> Компьютерщик, умеющий жонглировать хоткеями, тоже более оптимально израсходует своё время
> на выполнение задачи.Компьютерщик - наверное,
эникейщик - возможно (он еще должен уметь заправлять принтеры),
админ-башпортянщик - однозначно да,а вот программист - скорее всего нет, он ведь не машинистка фигачить 300 символов в минуту, ему еще думать нужно.
>> Водитель, знающий предназначение педалей - качественнее выполнит свою работу.
>> Компьютерщик, умеющий жонглировать хоткеями, тоже более оптимально израсходует своё время
>> на выполнение задачи.
> Компьютерщик - наверное,
> эникейщик - возможно (он еще должен уметь заправлять принтеры),
> админ-башпортянщик - однозначно да,
> а вот программист - скорее всего нет, он ведь не машинистка фигачить
> 300 символов в минуту, ему еще думать нужно.Вот программисту-то и полезно быстро (не отвлекаясь от своих этих самых думных мыслей) записать свои мысли наиболее быстро (в том числе и с помощью хоткеев, если они при этом понадобятся) потому, что мысли могут и улететь. А у машинистки мысли никуда не улетят. Они у неё в каком-то источнике записаны уж. Ей можно вообще не спешить набирать текст потому, что он из источника никуда не денется - можно не волноваться, что он пропадёт.
> Вот программисту-то и полезно быстро (не отвлекаясь от своих этих самых думных мыслей) записать свои мысли наиболее быстро (в том числе и с помощью хоткеев, если они при этом понадобятся) потому, что мысли могут и улететь.Угу и поэтому он будет вспоминать команду которая удаляет "все слова до ближайшего знака препинания слева от курсора" или просто выделит мышкой и нажмет delete ?
Мне встречались программеры, которые понтовались работой без мышки, но понты забивать это одно, а хороший код писать - другое.
>> Вот программисту-то и полезно быстро (не отвлекаясь от своих этих самых думных мыслей) записать свои мысли наиболее быстро (в том числе и с помощью хоткеев, если они при этом понадобятся) потому, что мысли могут и улететь.
> Угу и поэтому он будет вспоминать команду которая удаляет "все слова до
> ближайшего знака препинания слева от курсора" или просто выделит мышкой и
> нажмет delete ?Опытный программист даже задумываться не будет о том, какой хоткей его пальцы придавят. У опытного это происходит автомагически. 😁
>Они профиЭто и есть позёрство. Адепт вима = профи. Из чего это следует?
Но в Vim'е-то он точно профи.
> новых пользователей у такого поделия точно не будетДа есть ютубные всякие "гуру" которые пилят ролики-обучалки. Хотя сами очевидно никогда в жизни не будут это использовать.
А в чём он отсатёт? ЛСП, работа с гитом - всё есть, а что ещё надо? - красивые конфиги на луа?
Лсп работает через пень колоду и отсутствие многопоточности.
Добавление многопотлочности может обернуться усложнением кода, оправданность которого для текстового редактора очень сомнительна. Если авторы сабжа сознательно отказались от неё - это вполне здравое решение.
Без многопоточности UI будет блокироваться плагинами. Это не проблема, если они отрабатывают быстро, но в целом - особенно в случае блокировки на ожидание ответа от того же LSP - может быть проблемой и приводить к фризам UI. Не случайно же во всех полноценных реализациях UI, будь то Win32 API, Qt/Gtk или MacOS, есть main/GUI thread, в котором категорически не рекомендуется делать что-то блокирующее.Можно и без многопоточности, воркер-процессы и общение через shared memory, но тут свои нюансы, еще вопрос, что проще.
> Без многопоточности UI будет блокироваться плагинами.Будет как в анекдоте про сына Билла Гейтца.
- Папа, а что такое многопоточнось?
-- Сейчас покажу сынок, только дискетку отформатирую
Конечно, но жить вообще сложно. В общем, это не твои жизненные проблемы
обычно работает - есть какие-то конкретные претензии? - там всю работу лсп сервер выполняет
это которое добавили с 8 версии?
в neovim нет многопоточности
Куча мелких кривостей и багов, NeoVIM оказалось проще допилить конфигами до комфортной работы
> Зачем, если есть NeoVimЗачем если есть vscode и продукты jetbrains? Ну худой конец есть notepad++ для ретроградов на windows 7\xp.
Оба тормозиловы
2021-02-15Notepad++ drops (stops running under) Windows XP & Windows Server 2003 due to technical reasons. Notepad++ 7.9.2 is the last version to run on Windows XP & Windows Server 2003.
А что может NeoVim, чего не может vim? Ну прям вот такое,радикально меняет что-то? что Разве это не обмазанный настройками и плагинами vim, ну и плюс некоторые собственные патчи?
Отлаживать код C#, написанный на современном .NET?А ещё такое умеет WimSpector.
Btw., emacs ужасно непонравился, IMHO это не редактор, какой-то шизоидный высер.
Есть опыт с MS VS for Win, VSCodium for Lin, JetBrains, Eclipse, Spyder, etc.
VimSpector :)https://github.com/puremourning/vimspector
Кстати, вот вообще не понимаю фапающих на EMACS, Лишп и вот это фсё ...
Ну какая польза от лиспа при наличии нормальных современных функциональных ЯП типа Scala?
Ни LISP, ни Scala, ни другая функциональщина не нужны. Максимум можно взять map-reduce и работу с ф-ями как с объектами для обычных ЯП. Писать на функциональщине осиливает примерно десяток колек во всём мире, а умеют из них при этом делать ещё что-то полезного только полторы колеки. Остальные в основном пишут только ради писанины и ничем не полезны. Конкретно LISP вообще убогий язык даже среди функциональщины, а скала ни рыба ни мясо.
*здесь наэкспержено
> Максимум можно взять map-reduce и работу с ф-ями как с объектами для обычных ЯП.Как бы в лиспе помимо процедур как объектов первого типа ключевми являются идеи макросов и метациклической абстракции (https://en.wikipedia.org/wiki/Meta-circular_evaluator).
> Писать на функциональщине осиливает примерно десяток колек во всём мире, а умеют из них при этом делать ещё что-то полезного только полторы колеки.
> Как бы в лиспе помимо процедур как объектов первого типа ключевми являются идеи макросов и метациклической абстракцииНу вот как бы этот хлам уже можешь оставить себе. На счёт саксесс сторис..
> Clojure wasn’t the first language that I’ve introduced to an organization...
> Clojure makes our code more enjoyable to write, pleasant to read, and easier to review.
> We were looking for a language which allows us to express our domain beautifully at the heart
> ... we hadn’t written much code. I raised this sheepishly with the CTO and his response was: “that’s how I know it’s the right solution”Сборище сектантов и любителей потрогать от безделья что-то новое. Сами сценарии использования в основном точечные генераторы отчётов и агрегаторы данных, тут Clojure выступает просто как DSL где-то cбоку. Кол-во калек можно оценить по популярности ЯП. Вся функциональщина везде идёт в хвосте ниже умирающих ЯП вроде perl и ruby.
>> Как бы в лиспе помимо процедур как объектов первого типа ключевми являются идеи макросов и метациклической абстракции
> Ну вот как бы этот хлам уже можешь оставить себе.Наверное поэтому современные языки типа rust, julia и nim поддерживают макросы?
MCE есть не только в лиспе. Даже в том же питоне возможность заменить код функции или получить его представление в байкоде во время выполнения используется инструментами типа numba.
>> Clojure wasn’t the first language that I’ve introduced to an organization...
>> Clojure makes our code more enjoyable to write, pleasant to read, and easier to review.
>> We were looking for a language which allows us to express our domain beautifully at the heart
>> ... we hadn’t written much code. I raised this sheepishly with the CTO and his response was: “that’s how I know it’s the right solution”
> Сборище сектантов и любителей потрогать от безделья что-то новое. Сами сценарии использования
> в основном точечные генераторы отчётов и агрегаторы данных, тут Clojure выступает
> просто как DSL где-то cбоку. Кол-во калек можно оценить по популярности
> ЯП. Вся функциональщина везде идёт в хвосте ниже умирающих ЯП вроде
> perl и ruby.Доказательства есть, тому как используется этот язык в компаниях?
Можно посмотреть на использование guile в guix или elisp в emacs.
Какой ты ... странный, так скажем. Придумал про тебя анекдот. Живёт-поживает человек в тайге, совем один. От нечего делать придумал колесо. Шляясь по тайге с колесом однажды таки накнулся на город и увидел машины. - От блин, не успел придумать колесо, как у меня уже украли машину! - расстроился бедолажка. Не понятно на каком основании экспроприируешь концепцию макроса в пользу лиспа просто по названию сущности, как и технические особенности реализаций интерпретируемых ЯП.Макросы бывывают разными и не все они МСЕ. Растовые макросы скорее не являются MCE, но какой-нибудь c прероцессор или bash - вполне. Также макросы в современных языках это отдельные от основного языка языки со строго разделяемыми стадиями работы. Макросы в ~ это костыли на стадии компиляции, в то время как в лиспе макросы и MCE это центральная регулярная рантаймовая часть ЯП. Если говорим о заимствовании идей, то это только вариант использования как в lisp.
Возможность замены кода ф-ии в питоне не является MCE, это естественная особенность такого динамического интерпретируемого ЯП. Как и возможность посмотреть байткод - он есть сам по себе, потому что ЯП интерпретируемый, и это только интроспекция для технических нужд. Можно попробовать навернуть видимость MCE через кодогенерацию + eval или генерацию прямо байткода, но это не MCE в чистом виде и за это больно бьют по морде. Так питон не используется не смотря на техническую возможность.
Немного обобщу на счёт всего динамического метапрограммирования - это зло и оно не нужно в ЯП общего назначения.
> Доказательства есть, тому как используется этот язык в компаниях?
Ты же сам только что кинул ссылку на саксес сториез. Не осиливаешь прочитать что там? Там, если что, есть ещё ссылки.
> Можно посмотреть на использование guile в guix или elisp в emacs.
Можно, и что? Это как раз пример полутора калек. Ты же наверняка обучен грамоте, умеешь считать и можешь посмотреть в чиселках сколько твоих всех этих guile, кложурей, лиспа, хаскелей ... в килограммах по сравнению с остальными ЯП. Что тут ещё может быть не ясно? Это же, кстати, относится к julia и nim - бумажные ЯП для пары калек в вакууме. Функциональщине уже много лет и за всё время она нигде не взлетела за исключением DSL-ей и точечных поделий персон из академической среды, которые в общем то мало кому ещё нужны.
> Макросы бывывают разными и не все они МСЕ. Растовые макросы скорее не
> являются MCE, но какой-нибудь c прероцессор или bash - вполне. Также
> макросы в современных языках это отдельные от основного языка языки со
> строго разделяемыми стадиями работы. Макросы в ~ это костыли на стадии
> компиляции, в то время как в лиспе макросы и MCE это
> центральная регулярная рантаймовая часть ЯП. Если говорим о заимствовании идей, то
> это только вариант использования как в lisp.Что сказать то хотел? Что в лиспе макросы гармонично встроены в язык, а в других языках по факту костыль сбоку? Ну да. Но это не говорит, что в лиспе макросы чем-то плохи или что макросы не нужны.
> Возможность замены кода ф-ии в питоне не является MCE, это естественная особенность
> такого динамического интерпретируемого ЯП. Как и возможность посмотреть байткод - он
> есть сам по себе, потому что ЯП интерпретируемый, и это только
> интроспекция для технических нужд. Можно попробовать навернуть видимость MCE через кодогенерацию
> + eval или генерацию прямо байткода, но это не MCE в
> чистом виде и за это больно бьют по морде. Так питон
> не используется не смотря на техническую возможность.А где я сказал, что в питоне есть MCE? Благодаря МСЕ в лиспе можно вести live разработку не останавливая процесс и не теряя состояние, что очень удобно при дебагинге или исправлении ошибок в потоковой обработке, чтобы снова все не перезапускать и не ждать часы.
> Немного обобщу на счёт всего динамического метапрограммирования - это зло и оно
> не нужно в ЯП общего назначения.Немного обобщу на счёт всего динамического метапрограммирования - это добро и оно нужно в ЯП общего назначения.
>> Доказательства есть, тому как используется этот язык в компаниях?
> Ты же сам только что кинул ссылку на саксес сториез. Не осиливаешь
> прочитать что там? Там, если что, есть ещё ссылки.А ты читал? Код смотрел? Думаю у тебя нет достаточной информации. До этого ты говорил, что они вообще все "калеки", а теперь придумываешь новые отговорки?
>> Можно посмотреть на использование guile в guix или elisp в emacs.
> Можно, и что? Это как раз пример полутора калек. Ты же наверняка
> обучен грамоте, умеешь считать и можешь посмотреть в чиселках сколько твоих
> всех этих guile, кложурей, лиспа, хаскелей ... в килограммах по сравнению
> с остальными ЯП. Что тут ещё может быть не ясно? Это
> же, кстати, относится к julia и nim - бумажные ЯП для
> пары калек в вакууме. Функциональщине уже много лет и за всё
> время она нигде не взлетела за исключением DSL-ей и точечных поделий
> персон из академической среды, которые в общем то мало кому ещё
> нужны.Опять поток больного сознания. Миллионы мух не ошибаются? Если корпорации топят за узконаправленные языки, где шаг вправо-влево -- растрел, то это не говорит ровно ни о чем, о лиспе.
Вот пример тебе: js очень популярный язык, используется очень много где. Ты считаешь его идеальным/удобным?
> Это же, кстати, относится к julia и nim - бумажные ЯП для пары калек в вакууме.Для примера https://juliahub.com/products/juliasim/ можешь посмотреть реальные примеры проектов внизу.
> А что может NeoVim, чего не может vim?Асинхронные плагины и MessagePack для коммуницаии с плагинами.
Хотя Брам потом посмотрел на это и тоже добавил в последних версиях асинхронные плагины. В виме без асинхронщины некоторые плагины вешали ui.
Telescope, Neovide (не знаю, насколтко радикально). Нет, не «просто обмазанный плагинами».
Для чистого vim есть fzf. Хотя telescope конечно веселее красит превью. Ну а гуев у вима хоть отбавляй, что у OG, что у neovim.
А у Neovide весёлая анимация ку́рсора.
Neovide:
- Ligatures
- Animated Cursor
- Smooth Scrolling
- Animated Windows
- Blurred Floating Windows
- Emoji SupportКроме Ligatures, короче, разные анимашки, которые, конечно, клёве, но после месяца-двух только тормозят работу?
Ну, ок.Я так понимаю, посыл был в том, что это альтернативные гуи всё.
Абсолютно неюзабелен.
И выходить по Reset неудобно...
Где ты видел кнопку ресет в современных ноутах? Мне пришлось разбирать и аккумулятор доставать.
Зажатая на 5 секунд кнопка включения
У ноутов последних 2-3 лет не всегда есть кнопка включения.
тогда... остался один варианрт: "Мне пришлось разбирать и аккумулятор доставать."
У нормальных ноутов кроме кнопки включения есть, RJ45 и docking station port.
Эх... А ведь так я и выходил первый раз, еще в прошлом тысячелетии.
А кому-то - привычен. И таких - очень много. Юзабельность - понятие относительное.
>очень много.Эти такие, которых очень много сейчас с нами в этой комнате?
> А кому-то - привычен.Назови хотя бы одного такого человека. Не мне. Сам себе. Только не лукавь.
Некоторые из нас начали свою IT-карьеру, *некоторое время назад*, скажем так.
>Назови хотя бы одного такого человека.Ну мне ViM привычен.
А ещё - ViM присутствует почти во всех дистрибутивах.
Его нет в Убунту по умолчанию. Nano есть по умолчанию.
> Его нет в Убунту по умолчанию. Nano есть по умолчанию.Его совсем не трудно установить.
Лично мне nano не нравится...
В убунте одно старье, куча мусорных программ и наплевательское отношение к времени.
Из под убунты постоянно приходят .tar.gz архивы, при распаковке которых получаются файлы, которые моложе архива, из которого получены.
>А ещё - ViM присутствует почти во всех дистрибутивах.Уже нет.
Я например 30 лет назад начал юзать vi, потом перешёл на vim. Неовим несколько раз пробовал, но с ним постоянно какие-то проблемы были: то он запускается медленно, то под него плагины не ставятся по инструкции, а самое главное его нет нигде. Куда по ssh ни зайду на работе - везде есть vim, и нигде нет neovim.
>Юзабельность - понятие относительное.да просто жрем кактус по привычке.... в vim ужасно бесит когда в полной темноте вместо i тыкаешь соседние кнопки и всё идёт сильно не по плану... при свете дня нормальный редактор для правки конфигов.
Если нет навыка печати слепым методом, то работа в Vim неэффективна.
а что там такого страшного рядом?
u - просто отменяет последнее действие
o - переходит в тот же режим вставки что и i, только с новой строки
j k l - это просто перемещение курсора
Даже если закончится поддержка, на потенциале запасенной энергии еще ой как далеко уедет.
> Добавлена поддержка плавной прокрутки.Молодцы! А ведь сколько лет они к этому шли...
И как они это реализовали? Вим же чисто консольный редактор.
Нет.
А нафига?
Просто не очень удачное название для фичи, это не та плавная прокрутка, о которой вы подумали.Без этой фичи когда включен `wrap`, Vim резко прышал с одной строки на другую; a когда строка вообще не помещалась на экран, увидеть конец строки вообще не представлялось возможным.
Все силы с vim надо перекидывать на NeoVim. Это оставить как музейный эксперимент, рядом с vi.
Cкептики хоронившие Vim, где вы? Да, Брем Муленаар умер, но дело его живёт!
>В язык написания скриптов Vim9 добавлена поддержка классов и объектов, позволяющих использовать в скриптах методы объектно-ориентированного программирования.Вот, сразу видно, пришёл новый мейтейнер. Хоть что-то прогрессивное. Это по-нашему!
Добавлять надо было питон/JavaScript, а не поддержку классов и объектов.
Это в дорожной карте.
lua всё же выглядит более правильным решением. Питон тормозилово, а JS - лагалово
> Питон тормозиловоВ sublime как бы все быстро работает.
Чтобы добавить JavaScript c jit, то сам по себе движок будет компиляться в разы дольше вима.К тому же у них там в коде вима c89. Это был один из пунктов для появления neovim.
Какая разница сколько компилируется код? Ты компилируешь один раз, а потом только готовый бинарь запускаешь.
> Какая разница сколько компилируется код? Ты компилируешь один раз, а потом только
> готовый бинарь запускаешь.Ты хромиум компилял когда-нибудь? Если ты разработчик или занимаешься сборкой проекта и проект долго собирается, то это проблема. Никто в здравом уме не будет тащить сложные библиотеки в проект.
> Ты хромиум компилял когда-нибудь?Нет конечно, я всё готовое качаю.
> Если ты разработчик или занимаешься сборкой проекта и проект долго собирается, то это проблема.
Если ты разработчик, то ты не пересобираешь весь проект на каждый чих. Инкрементальная сборка и тд.
Библиотеки в проект надо тащить такие, которые сделают конечный продукт лучше а не такие, которые быстро собираются.
> Добавлять надо было питон/JavaScript, а неА нельзя ли сразу наваять поддержку вызова программы на любом языке?
Вызвал внешнюю программу (скрипт или ещё там чего), получил результат его работы, и был таков.
>> Добавлять надо было питон/JavaScript, а не
> А нельзя ли сразу наваять поддержку вызова программы на любом языке?
> Вызвал внешнюю программу (скрипт или ещё там чего), получил результат его работы,
> и был таков.Можно и в neovim это есть.
>> Добавлять надо было питон/JavaScript, а не
> А нельзя ли сразу наваять поддержку вызова программы на любом языке?
> Вызвал внешнюю программу (скрипт или ещё там чего), получил результат его работы,
> и был таков.У вима, начиная с версии 8, тоже есть такая возможность.
>>> Добавлять надо было питон/JavaScript, а не
>> А нельзя ли сразу наваять поддержку вызова программы на любом языке?
>> Вызвал внешнюю программу (скрипт или ещё там чего), получил результат его работы,
>> и был таков.
> У вима, начиная с версии 8, тоже есть такая возможность.В принципе я и в joe тоже Ctrl-K / имя_программы ENTER и она мне принимает выделенный блок текста в stdin, результат отдаёт в stdout, из которого joe результат забирает и меняет им исходный выделенный блок текста. И зачем мне тогда ещё vi/vim/neovim/etc?
> зачем мне тогда ещё vi/vim/neovim/etc?И зачем мне тогда ещё vi/vim/neovim/etc?Ответ на такие вопросы обычно "незачем". Я не сторонник навязывать редакторы. Если тебя устраивет то, чем ты пользуешься, то продолжай это делать.
> Молодцы! А ведь сколько лет они к этому шли...А зачем оно там если Vim позиционируется как трушный хоткей стайл?
Даже в Nano мышь не нужна,а тут плавные прокрутки подвезли. Скоро ещё и ползунок справа прикрутят небось как в Gedit. Гибкость пальцев уже не та очевидно.Понимаю.
Ну хоть кто-то заметил главное изменение.
Это явная деградация вставлять тормозилку для тех у кого руки вперед головы действуют как у истовых фанатов жизни спинного мозга чтобы они успевали понять в какую сторону все крутится с их сопроцессором, который реагирует на движение.
На самом деле заметил коментатор выше. Я просто не уложился в обно сообшение отвечая ему.
Выход с человеческим лицом из редактора сделали?
А зачем?
Он прекрасно фильтрует аудиторию -- отпугивает юзеров, не способных читать документацию.Каждому стоящему приложению нужен такой выход.
И на автомобилях бы его тоже поставить. И в роддомах.
> не способных читать документацию.На главном экране отображается как выйти. Не обязательно даже доку открывать.
Если монажимать Escape и Ctrl-C, то выводится подсказка по выходу. Уже много лет так. Сего нет только в каком-нибудь busybox vi.
Ужасная вещь. Если нужен минимализм, есть GNU nano, если нужна функциональность, есть GNU Emacs.
Если нужно открыть большой файл, только вим, других вариантов нет.
Это на каком ЯП пишут код всё в одном, таком большом, файле?
Например, на языке логов, новый модный язык с нечёткой грамматикой
А зачем логи открывать в редакторе? Нельзя там как-то программу просмотра и фильтрации использовать специалиированную. Я не вилен в вопросе, но полно всяких логстешей и прочих стеков на Elastic.
Я ожидал упоминания less, но вместо этого получил упоминание тяжеловесного монстра.
Мне тут недавно пришлось работать с текстовым дампом MySQL размером около 50 Гб. Нужно было найти и исправить фрагмент дампа. Потом исправленный дамп залить обратно в БД и протестировать работу ПО.
Простите, но заняты ерундой какой-то. Если тестируете MySQL, то вполне моежте себе позволить сгенерить файлы данных. А если заняты наколенными патчами, то заняты ерундой.
> Ужасная вещь. Если нужен минимализм, есть GNU nano, если нужна функциональность, есть GNU Emacs.Если нужны и минимализм, и функциональность, то подходит как раз vim.
Если только минимализм -- то ed.
Почти полностью соглашусь с вашим мнением.
Жаль, что современные пользователи мучаются с набором и редактированием текста.Vim знаю процентов на пятнадцать. Но даже эти знания, позволяют мне наслаждатся редатированием текста в vim.
Многим желаю попробовать vim и получить положительный опыт общения!
Авторам и продолжателям огромное спасибо!
> Почти полностью соглашусь с вашим мнением.
> Жаль, что современные пользователи мучаются с набором и редактированием текста.Ээээ?! 'современные пользователи' просто открывают опенофис (но вероятнее микрософт ворд) и спокойно себе набирают от записки на холодильник, до курсовой работы.
Они выделяют текст мышкой и копируют ctrl-c.
Им не надо изучать 4 режима, учить команды типа gggUG (они просто нажмут иконку или горячую клавишу типа ctrl+shift+F3),
они не будут в уме считать на сколько строк вверх нужно сдвинуть курсор и сочинять одну команду на перемеoение и по горизонтали, и по вертикали.Но особенно они обрадуются "U — отмена всех действий в строке. Если строка удалена — команда не сработает"
> Многим желаю попробовать vim и получить положительный опыт общения!
Только если я очень не люблю этих людей))
Это артефакт эры терминалов на 300бод, его ценность только в том что можно почувствовать себя илиткой, и повыпендриваться перед коллегами.
Оно уже умирает и думаю помрет в ближайшие лет 10-15, когда новое поколение будет выбирать себе инструменты.
> Только если я очень не люблю этих людей))Добро и зло понятия относительные. И как говорили классики "Добро по указу, не добро".
Так что согласен с Вами, пусть эти люди идут своей дорогой.Интересно, а очень нелюбить требует больших энергозатрат?
> Жаль, что современные пользователи не мучаются с набором и редактированием текста.fixed
Nano не нужен. Есть MCEdit, а на аварийный случай - Vi, зачем ещё что-то?
В nano есть подсветка, в отличии от вырвиглазного mcedit\mcview.
ШТОА
Подсветка там была, сколько себя помню.
Это у кого там в mcedit нет подсветки синтаксиса? Вопрос, скорее, к вашим дистроклепателям.
Ужаснее Emacs-а точно ничего на этом свете из редакторов быть не может. Ну разве что Emacs на электроне
Пока переходить не буду, дождусь версию-исправление 9.11
Мало ли что
> В язык написания скриптов Vim9 добавлена поддержка классов и объектовПрикольно наверное узнать, когда в твой язык через полгодика добавляют поддержку классов, можно теперь все переписать на классы.
>По типу распространения Vim относится к Сharityware, т.е. вместо продажи программы или сбора пожертвований на нужды проекта авторы Vim просят перечислить любую сумму на благотворительность, если программа понравится пользователю.Опять несвобода, а принуждение. Если пользуешься, значит понравилась, потому что люди не пользуется тем что не нравится добровольно, а если вас заставляют пользоваться Vim, звоните в полицию. А если понравилась, тогда плати деньги.
Авторы не требуют, а просят.
И кто этим поделием серьезно пользуется? Вим был изобретен во времена когда не было привычных всем нам клавиш и сегодня он нафиг не нужОн.
Почему бы нет? Самый настраиваемый под хотелки пользователя редактор, удобное управление с клавиатуры без необходимости дёргать мышь опять же.
Мем: они не знают что я научился выходить из Вим.
В следующей версии исправим эту уязвимость.
Да не проблема: покупаем 60%- или даже 40%-клавиатуру и вот привычных клавиш уже нет.
И даже на них есть привычные нам Ctrl, Alt, Shift
> во времена когда не было привычных всем нам клавишИнтересно. Это каких, например?
Правда, многого не хватает?
https://i.imgur.com/Hn174TJ.jpg
Ты немного потерялся во времени, vim делали уже в конце 80-х
Но — для всё тех же клавиатур 50-х.
А где такие клавиатуры продают? 😲
Продают наборы для сборки кастомных клавиатур, из которых вы можете сделать абсолютно всё, что пожелаете. Но насколько мне известно, до _такого_ маразма ещё никто не додумался.
И тостером управлять!?
Зато предусмотрен ввод российской валюты!
У Вас что, больше пальцев со временем стало?
Отличный текстовый редактор!
Особенно для тех кто не смог разобраться с двумя клавишами мыши.
Ещё раз, вопрос к знатокам. То есть лицензия Вима - это копилефт?! Не пермиссивка?! Если да, то я сразу же перехожу на Вим!
А мне изначально понравилась идея модального редактирования, но так как дефолтный конфиг вима говно, пришлось загуглить, что в итоге привело меня к vis (vi+sam), рекомендую, для конфигов и скриптов огонь
Есть замечательный генератор конфигов: https://vim-bootstrap.com/
жесть) по приколу сгенерировал конфиг для вим+хаскел, так оно 500 строк нагенерило, 500 Карл!
>так оно 500 строк нагенерилоТа хоть тыщу, какая разница? Открываешь то что нагенерило и копируешь себе в конфиг нужные части.
Только сейчас увидел на главной неовима цитату Брама:"A nice looking website, that’s one thing Neovim did right." —Bram Moolenaar
LOL
Все отлично, но зачем в цветовой схеме elflord со времен Debian Bullseye поменяли цвета совсем на другие - не понятно. Или, мб, это только в Дебиане так?
>зачем в цветовой схеме elflordНе факт что поменяли. Чаще всего эмулятор терминала искажает.
Увы - именно что поменяли. Ставлю старый вариант, за 2001 год - все нормально начинает показывать.
> Выпуск посвящён памяти Брама Моленара (Bram Moolenaar)Кстати, правильно читать Брэм? На видео на странице https://neovim.io/ голос произносит так.
При переносе иностранных имён на любой язык используются правила транскрибирования. Касательно русского языка - английское произношение имён совственных не обязано и не должно совпадать с оригиналом. Автор новости должен придерживатся принятых в русском языке правил транскрибирования.
Ну запишите по руcским правилам, например, англоязычное имя Aprel.
Английское имя собственное Aprel, согласно правилам транскрибирования превращается в слово "Эйприл".
Все хорошо, за исключением того, что Брам Моленар (Bram Moolenaar) - нидерландец, а, значит, правила транскрипции английского на русский к нему не применимы.По-нидерланлски, его имя и фамилия произносятся как [ˈbrɑm ˈmoːlənaːr] с длинными "о" и "а" в фамилии.
И к транскрипции его имени и фамилии необходимо применять правила для нидерландского языка, которые не совсем офицальные, в отличие от тех же правил для английского языка.
Поэтому, русское написание Брам Моленар вполне нормально передано в соответствие с правилами написания и произношения русского языка (не писать же нам на э$$тонский манер - Брам Мооленаар)
В видео, вероятнее всего, его имя произносит англоговорящий, естественно, на свой корявый манер с "э"-канием где нужно и не нужно и проглатыванием остальных звуков слова и предложения, как-будто он переболел цингой, у него вывалились все зубы и он сильно напившись эля в пабе пытается что-то невнятное пробурчать своим осипшим горлом, а получается сплошное "э-мэ-бэ-вэ".
Ну, а наша школота, она и есть на то школота, что думает, что во всем мире говорят по-английски и что все обязаны произносить все слова на английский манер.
Думаю, побольше хорошего хлыста и подзтыльников поставят мозги на место и решат эту проблему еще до их выхода из школы.
>[оверквотинг удален]
> В видео, вероятнее всего, его имя произносит англоговорящий, естественно, на свой корявый
> манер с "э"-канием где нужно и не нужно и проглатыванием остальных
> звуков слова и предложения, как-будто он переболел цингой, у него вывалились
> все зубы и он сильно напившись эля в пабе пытается что-то
> невнятное пробурчать своим осипшим горлом, а получается сплошное "э-мэ-бэ-вэ".
> Ну, а наша школота, она и есть на то школота, что думает,
> что во всем мире говорят по-английски и что все обязаны произносить
> все слова на английский манер.
> Думаю, побольше хорошего хлыста и подзтыльников поставят мозги на место и
> решат эту проблему еще до их выхода из школы.Ты слишком жесток. Тот же Гвидо на своей оф. странце пишет, что многие неправильно произносят его имя (ох уж эти голландцы), но ему ок. А говорить ты будешь в манере окружения и если все вокруг "э"-кают, например, на конфе, то и ты будешь "э"-кать. Иначе, просто будешь их разражать. Это как прислать пул-реквест в каком-то левом кодстайле.