После пяти месяцев разработки опубликован релиз многоплатформенного тулкита для создания графического интерфейса пользователя - GTK 4.12.0. GTK 4 развивается в рамках нового процесса разработки, который пытается предоставить разработчикам приложений стабильный и поддерживаемый в течение нескольких лет API, который можно использовать не опасаясь, что каждые полгода придётся переделывать приложения из-за изменения API в очередной ветке GTK...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59561
Не понимаю я этого минимализма. Только одна кнопка управления окном, кнопок на панели управления нет, как и самой панели.
А зачем больше? Хочешь развернуть окошко на весь экран - сделай двойнок клик по панельке или подведи окно к верху экрана. Отдельная кнопка это дубликат функции. Хочешь свернуть окно - сверни через ПКМ, но лучше не сворачивать, а использовать другой рабочиЕсли прям хочется получить эти кнопочки, то никто не мешает их включить
Одна кнопка - тоже лишняя. Хочешь закрыть? Клик со средней кнопкой делаешь и привет.
А вот за это "подведи к верху экрана" я б ногами бил. Теперь при попытке сдвинуть окно вверх чтобы использовать, собака женского полу, больше свободного места на экране через раз на это <censored> натыкаешься. лавров.жпг
дай угадаю - и это поведение не отключается, т.к. выключалки нет?
А зачем отключать? Это только людей путать будет, да и надо же как-то окошко разворачивать... :D
> дай угадаю - и это поведение не отключается, т.к. выключалки нет?не, ну заклинание вида
dconf write /org/gnome/mutter/edge-tiling false
нажужлить не трудно - и оно даже работает, тока кнопки управления окном от этого не появятся
Тяжела жизнь пиксельхантеров, уже и не подвинешь окно к самому верху экрана, не выстроишь идеальную пирамиду из 20 плавающих окошек.
> Тяжела жизнь пиксельхантеров, уже и не подвинешь окно к самому верху экрана,
> не выстроишь идеальную пирамиду из 20 плавающих окошек.Та ни, пока ж никто гумном пользоваться не заставляет - это, хвала Аллаху, Милостивому и Милосердному - все еще личный выбор.
Мозг лишний. Из органов управления оставить только buttplug.
"Делай не так, как удобно тебе, а так, как привык я" - читая такое, я не удивляюсь, что линух на десктопах остаётся в пределах нескольких процентов.
Ну либо нас просто за людей не считают. У того же Гнома политика дизайна "чё то там для людей". Забыл ту фразу на английском.
И это прекрасно
> И это прекрасноАдназначьна. Кодопомойка должна оставаться уделом маргиналов.
По столу на приложение... Для меня это главная причина, почему я так ненавижу MAC. Это настолько неудобно.
На Маке это реализовано продуманно все-таки, чего не скажешь про Гном, где надо вручную на новое окно переключаться еще. Да и много мелочей непродуманных.
>Хочешь развернуть окошко на весь экран - сделай двойнок кликВсё это работает ровно до того момента как компьютер окажется перегружен вычислениями...
> Только одна кнопка управления окном, кнопок на панели управления нет, как и самой панели.Всё есть. То, что вы видите на скриншотах - Gnome Style. Никто не мешает разработчикам конкретных программ добавить любые панели и кнопки, всё зависит только от них.
>всё зависит только от нихАга-ага и выбор нормального туллкита зависит тоже от них.
>>всё зависит только от них
> Ага-ага и выбор нормального туллкита зависит тоже от них.Не вопрос. Я отнюдь не агитирую за использование GTK - если вы разработчик, то смотрите сами, что вам нужно, в зависимости от поставленных целей и задач. Если же вы пользователь, то вариантов у вас всё равно нет - будете использовать то, что для вас сделали разработчики.
Разработчики делают то что им говорят владельцы. Допустим я хочу сделать партию линукс ноутбуков. Я очень сильно задумаюсь, зачем мне выбирать дистрибутив с гномом по умолчанию.
> Разработчики делают то что им говорят владельцы.Владельцы есть далеко не у всех))
> Я очень сильно задумаюсь, зачем мне выбирать дистрибутив с гномом по умолчанию.
Как говорят англичане: "It's up to you".
> Я очень сильно задумаюсь, зачем мне выбирать дистрибутив с гномом по умолчанию.А какие воарианты? Остальное либо глючное, либо отсталое.
Отсталые здесь только разработчики гнома.
> Только одна кнопка управления окном, кнопок на панели управления нет, как и самой панели.Всё есть. То, что вы видите на скриншотах - Gnome Style. Никто не мешает разработчикам конкретных программ добавить любые панели и кнопки, всё зависит только от них.
Но это не делают де факто. И получается зоопарк интерфейсов. Раньше было чоень просто: меню и три очевидных кнопки в заголовке окна.
Сейчас: невозможно объяснить человеку за 70 все различия всех возможных интерфейсов, сделанных, парадокс-то какой, одинаковым образом.
Плохо сделали. В итоге.
> Но это не делают де факто.Так это вопрос к разработчикам конкретной программы, а не тулкита. Тулкит всё прекрасно позволяет делать. Хотя лично мне такой подход тоже не нравится. Некоторые функции реально нужно выносить на панель для быстрого доступа. Но это мой личный взгляд - кому как удобно.
> Раньше было чоень просто: меню и три очевидных кнопки в заголовке окна.
Здесь дело не в "раньше", а в количестве функций конкретной программы. Если их много, то и кнопок будет много.
> невозможно объяснить человеку за 70
Люди разные бывают. Я знал одного человека за 70, который без проблем и с Gnome справлялся, и с KDE, и с Cinnamon.
> Плохо сделали. В итоге.
Нормально. Плохо было бы, если бы они не оставили возможности данное поведение изменить, а так - это лишь вопрос лени и видения разработчика конкретной программы.
Ага ага, только вы же их сразу ссаными тряпками и изобьете за то что не так как у вас там сделано.
> Ага ага, только вы же их сразу ссаными тряпками и изобьете за
> то что не так как у вас там сделано.Да лично мне вообще до фонаря)) Я ещё на своей бывшей работе привык быстро разбираться с оборудованием любой сложности от разных производителей. Главное - запомнить общий принцип действия. А дальше уже дело техники переучиться на новое расположение кнопок. На свете всякое бывает, но вряд ли текстовый редактор будет обладать помимо всего прочего функционалом для управления кофеваркой. А функции для редактирования текста, копирования и вставки там, будут скорее всего лежать на виду или почти на виду. Если же нет - тут в пору задуматься, а нужен ли вам такой текстовый редактор? Пинать же разработчиков - а за что собственно? Они вроде бы с меня за своё изделие ничего не требуют, на каком основании тогда я буду требовать чего-то от них? Нет, если что-то мне не понравится, я скорее всего напишу им об этом. Но только в рамках личного мнения - мол, на мой взгляд было бы лучше сделать вот так, потому что...(подставить вменяемую причину). Но не более того.
Так это не минимализм, а планшетоцентризм. На десктопе наоборот выглядит громоздско, малый объем информации запихнули в ОГРОМНЫЕ окна.
Что характерно ни на каких планшетах это не используется.
Потому что еще недостаточно минималистично. Но над этим работают.
>Что характерно ни на каких планшетах это не используется.Потому что и на планшете хочется побольше информации и функционала на единицу площади экрана.
Предлагаю тебе одновременно открыть дефолтные файловые менеджеры в гноме, кедах, крысе и цинамоне. А потом взять линейку и замерить расстояние от верхнего края окна до начала окна где непосредственно располагаются файлы. Подобный фокус ещё можете проделать с терминалами в этих же средах. И ещё с какими-нибудь стандартными программами.
Я тебя уверяю - результат сильно удивит.
Да, можно сказать "ну это же дефолт, никто не мешает мне убрать эти киллометровые панели из шапки", вот только убрав эти панели получишь +/- такие же размеры как у гномовских приложений, только ещё и функционал потеряется.У гнома хватает косяков (а у кого их нет), но вот эта претензия про огромные заголовки и планшетность - какая-то байка, которая не актуальна уже лет 10, но которую продолжают культивировать эксперды с опеннета и всякие блохеры типа пингвинусов.
Шел 2023 год, гномофанатики продолжали экономить пиксели. И как люди жили с полноценным WIMP-интерфейсом на 800х600 и 1024х768? Жалкая копия iPadOS, сколько ее не оправдывай, лучше не станет.
Функционал в кедах не потеряется, т.к. меню приложения можно спокойно отправить в верхнюю панель (которая в гнуме де-факто пустая), либо скрыть, а потом вернуть когда надо через ctrl+shift+m.
А еще там можно все это пространство заполнить кнопками по своему вкусу, например, наиболее часто использующемися функциями приложения.
Ну и насчет "убрав эти панели получишь +/- такие же размеры как у гномовских приложений"...Вызов принят: https://imgur.com/a/M4me44H
В "крысе" (Икс-фейс, Xfce) заголовки окон, развернутых на весь экран, отключаемы.
Это ментальный интерфейс управления окнами.
Кнопки "Свернуть"и "Развернуть" включаются через Tweaks.
Панель задач и меню а-ля Win XP добавляются через Extensions.
А как я должен узнать про существование твикс и экстенсион?
Если этого нет в стандартной поставке, значит поддержка по этих функций не оптимизированна. Экстенсионы имеют свойство устраивать и оставаться без поддержки.
Данные расширения настройки и расширения поддерживаются авторами Gnome, поэтому есть некая гарантия, что они без поддержки не останутся.Другое дело сторонние расширения, например, Top Icons Plus, автор которого забил на своё творение. Тут да, действительно, может оказаться, что GNOME окажется без трея.
В последнем Debian силами майнтейнеров поддерживается пакет gnome-shell-extension-top-icons-plus. Если на последние версии GNOME ставить Top Icons Plus с сайта расширений GNOME, с вероятностью 99% не взлетит.
Вероятно, взлетит на GNOME 43 и 44, судя по последнему комммиту: https://github.com/phocean/TopIcons-plus/pull/164/commits/f1...
Не хочу гадать взлетит не взлетит. Выберу что-нибудь другое, где базовый функционал идёт из коробки.
Поэтому мы и пользуемся Linux — у нас есть выбор, какое DE использовать.
>> А как я должен узнать про существование твикс и экстенсион?Так же, как вы узнали про существование Linux и GNOME.
Я бы с удовольствием раз-узнал обратно про гном.
> реализован интерфейс для выявления проблем, которые могут возникнуть у людей с ограниченными возможностями.для людей с нормальными возможностями только все меньше делается
> Не понимаю я этого минимализма.это минимализм на букву д..
Не понимаете потому что пытаетесь использовать Gnome по образу и подобию Windows, KDE, MacOS, но внешне схож, принцип работы с окнами совершенно другой, и никакая панель или лишние кнопки на окнах не нужны если вы поняли принцип, все вполне удобно.
Красиво.
Работает отвратно. На sway курсор мыши становится x2 от своего размера при наведении на gtk4-окна. С gtk3 все в поряде. Все безбожно тормозит и падает. Вот реально падает. Запускаешь gtk4-demo или gtk4-widget-factory, начинаешь хоть как-то взаимодействовать с окном -- и все, сегфолт. Здец полнейший.gtk4 сподвиг меня срочно искать замену всем прогам: вместо nautilus теперь nnn, вместо гномовского диспетчера задач -- htop, вместо gedit -- micro, вместо evince -- хромовский просмотрщик pdf. Надеюсь nm-applet и xdg-desktop-portal-gtk не скоро перепишут на gtk4.
Попробуй кеды. Или хотя бы крысу.
Или виндоуз.
Верно, после виндовых плиток с рекламой и прочих ехал-мастер-через-мастер, даже Гном покажется божественным провидением.
Не надо перкладывать проблемы sway на gtk.
Запусти через терминал и посмотри с какими ошибками падает. Сегфолт скорее из-за несовместимых версий библиотек. Например, ставили не из репозитория что-то. Хотя и в репозитории такое встречал, но крайне редко.
Я перешёл со sway на i3 и очень доволен.
У sway какой-то дебильный скейлинг, решается или использованием wlr-randr, или отказом от sway.
На gtk3 такое тоже бывало, решилось настройкой конфига settings.ini конкретно размер курсора.
Это проблемы совместимости Sway, пишите им багрепорты.
>вместо evince -- хромовский просмотрщик pdfwaT?!
вместо компактной с++ софтины - дополнительная операционная система для просмотра пдф?!
От чего на этот раз отказались?
Господи, когда же они уже оставят в покое диалог открытия файлов? Пусть уродский, но хотя бы привычный...
Дурила, визуально выглядить также, за то теперь работает асинхронно. Так что выть по этому поводу нет смысла.
> Дурила, визуально выглядить также, за то теперь работает асинхронно. Так что выть
> по этому поводу нет смысла.Так оно что, еще и не умело в асинхронность? Как мне это развидеть?
Карий глаз прикрой.
Так, кажется мы нашли разработчика GTK и сейчас будем массировать ему лицо ногами всем форумом...
Новый (4.10) диалог с превьюшками еще и не показывает их, если изначально не открыть в наутилусе папку с файлами. Разрабы говорят, что это не их забота превьюшки генерить, зато тот самый баг 18-летней давности "закрыли". Де-факто неюзабельно. Лучше бы и не брались, даже масштаб сменить нельзя, тьпху.
В кедах почему-то все уже несколько лет работает. И генерация превьюшек в файлпикере на лету и смена масштаба.
> который пытается предоставить разработчикам приложений стабильный и поддерживаемый в течение нескольких лет API, который можно использовать не опасаясь, что каждые полгода придётся переделывать приложения из-за изменения API в очередной ветке GTK.Так есть же уже GTK 3.24, пять лет как стабилен
3 это тот который каждые 2 месяца отваливается. Стабильно отваливается, это тоже стабильность. Знаешь, чего ожидать. А тут они предлагают сохранять совместимость несколько месяцев -- если разраб не метнулся переписать код, то у потребителей будет больше времени на поиск альтернатив.
Что у тебя там отваливается, хвост?
У него Arch.
Сам то хоть понял, какую глупость написал?
А что не так?
3.24.0 2018-Sep-03
3.24.38 2023-May-22
В изменениях в основном фиксы.
>>во вкладке a11yПоясните, с целью повышения уровня образованности - это вообще что?
Костыли для инвалидов. Поскольку это лишний вектор и жрёт ресурсы фоном, я предпочитаю когда их можно выпилить. Но у гнома всё не для людей, поэтому бывает достаточно проблематично очистить код от них -- это не опциональная функция.
А, в смысле Accessibility...
Интересно, будут ли USE-флаги на всё это добро.
> А, в смысле Accessibility...На всякий случай, добавлю: i18n - internationalization. Число - кол-во (пр)опущенных букв.
> На всякий случай, добавлю: i18n - internationalization. Число - кол-во (пр)опущенных букв.Это помню. +l10n - localization.
Прикольно
Думаю, от meson-options зависит.
>инвалидовну что-ж ты всех гномеров сразу в инвалиды записал, бывают и те кто впервые linux накатил. а там gnome, и ничего другого он еще не увидел чтобы свалить.
Ты балда. Это то, что позволяет получить инфу про окно из скрипта.
Проблемы малвари и вялых.
Как тебе в этом деле иксы помогут? Там были какие-то инструменты для обхода "дерева виджетов", но ведь ни gtk, ни qt виджетов Х11 не используют. Они запрашивают "холст" окна, и всё рисуют сами.
Иксы позволяют необходимое окно собственно найти, а дальше операции над данными в нём задача максимально тривиальная.
У тебя есть ссылка на мануал, как решать эту тривиальную задачу?
Accessibility?
Чем GTK лучше Qt?
Всем!
как газетка и журнал
Очевидно же
1. Апстрим
2. Свободная лицензия
3. Стабилен
А про GTK что можете сказать?
Очевидно же
1. Апстрим
2. Свободная лицензия
3. Стабилен
Нет, это, очевидно, про Qt. Ты точно разбираешься в вопросе?
Да, изучал вопрос. Читал коммерческую лицензию Qt.
Плохо изучили, там не только коммерческая лицензия. Там ещё GPL и LGPL.
Лучше, чем Qt
>Чем GTK лучше Qt?Ещё чуть-чуть и они сольются в пароксизме Microsoft-way.
Крайне сложно будет разобраться в Си++, если не знаешь Си, ведь Си++ является более сложным продолжением Си с добавлением кучи ключевых слов, синтаксических конструкций и т.д. Но ГУЙ лучше всего писать через ООП, ведь виджет идеально управляется, как объект, через наследование можно управлять внешним видом кучи виджетов.
> Крайне сложно будет разобраться в Си++, если не знаешь СиОтнюдь. Я например без особых проблем справился. Конечно тут встаёт вопрос - на сколько я знаю С++. Но всяко лучше, чем С.
> Но ГУЙ лучше всего писать через ООП
gtkmm вам в помощь.
Биндинги для Python мне в помосч. Тем более он тоже на Си. И вообще может дёргать функции из Си библиотек. Но я так и не осилил GTK+Python кроссплатформенную сборку. А в PySide осилил. Как раз на слотах/сигналах застрял там, чуть моск не сломал :)
> Как раз на слотах/сигналах застрял там, чуть моск не сломал :)Каждому своё)) Я в целом с питоном не особо знаком. А вот в С++ концепция сигналов и слотов на самом деле выглядит достаточно понятной. Слот - функция, которую должен вызывать сигнал. Сигнал - тоже функция из той или иной библиотеки (или класса). Указатель на слот передаётся в сигнал, как аргумент. Есть разные реализации этого дела - в Qt своя, в gtkmm используется библиотека libsigc++. Хотя лично я во всём этом смысла особого не вижу: std::function из стандартной библиотеки вполне с этими задачами справляется.
Синтаксис это наименьшая из забот. Я уверен, при желании можно использовать плюсовые абстракции и не прикасаться к ничему сишному, и разобраться в них будет намного проще. Даже больше скажу, все те кто тащат си в плюсы, делают это неправильно. Непонятно, при чём тут ООП, чем тебе сишный ООП не угодил тогда? Ну да, выглядит не очень, но ведь то же самое.
>Но ГУЙ лучше всего писать через ООППоэтому к С++ лучше для этих целей не прикасаться.
И для других любых тоже.
> В ветку GTK5 будут включены изменения нарушающие совместимость на уровне APIСовсем с ума посходили. Только-только 4 же вышла, они опять ломают. Что с ними не так
> Только-только 4 же вышлаВообще то уже почти три года прошло)) Пока 5 разработают - ещё года полтора. В самый раз получится.
> Вообще то уже почти три года прошло))Три года прошло, а у людей до сих пор приложения крашатся (см. комментарий человека выше). Это не релиз, это глубокая альфа.
> Три года прошло, а у людей до сих пор приложения крашатся (см.
> комментарий человека выше). Это не релиз, это глубокая альфа.Не знаю у кого там что крашится - у меня всё работает)) Ошибки естественно присутствуют, куда ж без них - людям вообще свойственно ошибаться.
> Не знаю у кого там что крашится...Не знаешь - не пиши. Чего тут сложного?
> Не знаешь - не пиши. Чего тут сложного?Ага, обязательно. У вас вот забыл спросить, что мне делать...
Говорят, только в gtk5 можно будет обеспечить fractional scaling.
Говорят, что с выходом GNOME Shell 45 все старые расширения отвалятся, т.к. новый гном перейдет на ESM, разработчикам расширений надо будет порты писать.
Бабки у подъезда?
https://youtu.be/Bcta80iNuQA
это не бабки, это уже рефлекс
Я только не понимаю, зачем там жс? Из адекватно-производительных движков есть только v8, но он же жручий. И всё остальное хуже питона.
SpiderMonkey Мозилловский используется, насколько я помню
Который теперь написан на хайповом безопасТном язычке.
> Который теперь написан на хайповом безопасТном язычке.Нет. Насколько я в курсе, JS движок пока ещё на плюсах.
Дополнения, жс интерпретатор для изменения на лету, и, по моему, туда же инспектор элементов аки в браузере.Правда какой ценой... Тащить браузер в шелл...
Зависит от какой именно js ты хотишь юзать. Тот же polkit может и duktape обходиться. js это уже давно не что-то конкретное, а просто как некий подход.
> В виджеты для работы со списками добавлен API scroll_to, для прокрутки в указанную позициюТ.е. они гордо сообщают о возвращении функциональности, которая была в GTK 2 и 3?
Не тупи, они другую модель работы со списками создали в нее и добавили. Что-то упразнили - вы воете, что-то добавили вы опять ноете.
Хочешь сделать людям хорошо: сделай плохо, а потом верни как было. Когда они уже устанут постоянно кровати передвигать и начнут думать, перед тем как делать?
Сам отвечу: когда у этих корпоративных подст3к отнимут макбуки и заставят самим пользоваться тем, что понаписали.
Ну, что и требовалось доказать - GNOME из коробки так и не стал юзер-фриндли. Без GNOME Tweaks и DtD/DtP - несъедобно.
Через GNOME Tweaks настраивается за одну минуту. GNOME Tweaks идёт из коробки.
Не идет. А неподготовленному юезру и вовсе о нем неизвестно, тем более, что его надо еще как-то ставить.
Если не идет - это проблемы дистрибутива. В нормальных дистрибутивах идет из коробки.
Назови, в которых?
Debian - нет (хотя 12-ый не проверял).
Ubuntu - нет.
Arch - нет.
OpenSuse - нет.
Fedora - нет.
Debian 12 — идёт из коробки.
Ubuntu — если ставить Vanilla GNOME Desktop — идёт из коробки.
Посмотрел: да, в Debian 12 из коробки. Молодцы.
Насчет убунты - описанный вариант - это не "из коробки".
Да, чтобы это установить, нужно повозиться.Но вариант GNOME от Шаттловрта совсем не юзабильный.
Неподготовленный юзер и на оффтопике работать не сможет.Я вот, например, не могу.
Чесногря, когда я первый раз поставил гном 3 (дефолтный в 8 демьяне), то чтобы добился сносной работы потратил дня три - твики, расширения, какие-то темы. И результат меня чесногря не впечатлил. Промучившись 6 месяцев, плюнул и поставив крысу ( то же первый раз), настройка заняла минут 30 и такой кайф от неё был после гнома, что просто не передать. До этого пользовался кде с 2004 года - то же кака, но по другим причнам.
У меня была похожая история с крысой.В 2011-2012 году, когда шаттлвортовцы выкатили первую версию Unity, я сначала попрробовал Mint c Cinnamon, поработал на нём месяц, не выдержал и перешёл на крысу. Пользовался год. Постоянно что-то лагало, слетали настройки. Потом я перешёл на KDE и просидел на нём несколько лет. А потом поставил божественный Vanilla Gnome Desktop, настроил, и работает отлично.
Несколько напрягает, что для трея нужно ставить стороннее расширение Top Icons Plus. Но оно у меня только одно, все остальные включённые расширения — от разработчиков самого GNOME. Уже лет пять полёт нормальный. С каждыйм релизом GNOME становится всё лучше.
Сам понял, что сказал? Через GNOME Tweaks настраивается нормальное сглаживание шрифтов, которое почему-то только у Ubuntu из коробки включено, кнопочки "свернуть" и "развернуть на весь экран" и ещё несколько полезных мелочей. А сворачивать окно ты куда будешь? Под каждое окно свой виртуальный рабочий стол выделять, как разрабы GNOME хотят, чтобы все делали? Так что сначала в суть вопроса вникни, а потом советы раздавай.
Модно! Современно!
Но если, например, у разработчика как у коня, как раз мнение оппонентов придавить, то запускать программу придётся с
export GTK_THEME=Adwaita
— Толковых программ нет ни фига, что будем делать?
— Обновляйте тулкит!
когда уже успокоятся , ну неужели нельзя написать разок по человечи обтестировать и остановится, что кде что гном - задолбали уже ... вон мотифу сколько лет ... и ничё живёхонький.
GTK в разработке не очень - кривое Си ООП.
Толсто.
>GTK 4 развивается в рамках нового процесса разработки, который пытается предоставить разработчикам приложений стабильный и поддерживаемый в течение нескольких лет API, который можно использовать не опасаясь, что каждые полгода придётся переделывать приложения из-за изменения API в очередной ветке GTK.А как так-то? В Windows пользуюсь программами написанными десято - другой лет назад. Получается что в GTK пришлось бы постоянно их переделывать только чтобы они зарускались?
Сложные времена создают сильных людей
Сильные люди создают хорошие времена
Хорошие времена создают слабых людей
Слабые люди создают сложные времена <--- вы находитесь здесь