Доступен выпуск графического редактора GIMP 2.99.16, продолжающий развитие функциональности будущей стабильной ветки GIMP 3.0, в которой выполнен переход на GTK3, добавлена штатная поддержка Wayland и HiDPI, реализована поддержка цветовой модели CMYK, проведена значительная чистка кодовой базы, предложен новый API для разработки плагинов, реализовано кэширование отрисовки, добавлена поддержка выделения нескольких слоёв (Multi-layer selection) и обеспечено редактирование в исходном цветовом пространстве. Для установки доступен пакет в формате flatpak (org.gimp.GIMP в репозитории flathub-beta), а также сборки для Windows и macOS. Предполагается, что следующему выпуску будет присвоен статус кандидата в релизы GIMP 3.0...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59418
"реализована поддержка цветовой модели CMYK"Вот это новость!..
Уже отредактировал текст новости, а то он создаёт ложные ожидания. Там пока базовая поддержка в виде позднего связывания (экспорт), после 3.0 будет интереснее.
После 3.0 дизайнеры, ждавшие CMYK, будут уже внуков нянчить, а не гимп новый качать.
У некоторых этих дизайнеров внуки уже вискарь в баре заказать могут.
>После 3.0 дизайнеры, ждавшие CMYK, будут уже внуков нянчить, а не гимп новый качать....и найдутся новые поводу поныть...
вечно недовольные евангелисты Adobe...
> не нужно! нытики! евангелисты!Я понимаю, что бывает что-то нравится или нет.
Но так вот глупо фанатеть.
а фанатеть по коням?
И это можно.
Но вот как вижу, как кто-то рисует в GIMP, меня это сильно удивляет
https://www.derpibooru.org/images/1565409 (SFW)Сам в Krita зачастую бывает рисую. Но в GIMP — это прям реально что-то напоминает … вот это название из NSFW тематики.
BDSM. Но гимп не для рисования, там даже нажима c планшета вроде нет до сих пор.
Нажим есть. У меня Wacom Intuos M (CTL-6100WL). В гимпе он нормально работает.
Правда эта модель Wacom простенькая и без поддержки "угла наклона" стилуса. Так что за эту функцию не ручаюсь.
Дратути, нажим стилусом там больше 20 лет как поддерживается.
У меня не работал пару лет назад? ЧЯДНТ
> У меня не работал пару лет назад? ЧЯДНТБез libastral.so сказать не могу. Я пользовался гимпом с планшетом где-то с 2004 года по 2021. Поддерживается сила нажатия, наклон, вращение вокруг вертикальной оси. Можно мапить события стилуса на параметры кистей. Есть куча предустановок, можно редактировать кривые отклика.
> Я пользовался гимпом с планшетом где-то с 2004 года по 2021А что случилось?
3.0 можно на дебиан 10 поставить?
Почти 20 лет назад про это слышал, вроде.
Зачем вам CMYK (только не говорите, что вы в типографии в GIMP-е работаете)?
Прочем, предпологаю, что незачем, а весь этот срачЪ не более чем традиционная перекличка между обитателями палаты номер 6.
> только не говорите, что вы в типографии в GIMP-е работаетНа «в», а «с», и редко. Но каждый раз приходится просить директора производства по старой дружбе в Фотошопе открыть и сохранить как следует. Согласись, было бы удобно не отвлекать занятого человека ерундой, не для этого дружим 30 лет.
Да, из-за стоимости копии фотошопа, даже на работе, позволить её себе может только директор.
Один раз в жизни понадобился gimp и один раз в жизни мне нужен был CMYK, чтобы отдать файл в типографию в нужном формате
CMYK - это аппаратно зависимый формат перегон в который осуществляется непосредственно перед выводом на печать используя ICC профиль конкретного печатающего устройства.Короче, отдавайте в RGB. Там разберутся.
Нет, не разберутся. Это так не работает.
Это у фоточек можно делать "перегон", да и то - старательно корректировать, иначе рожи будут, как из бани, например.
А макет, предполагающий цветные плашки, при конвертации из RGB в CMYK практически гарантирует, что цвета расползутся по краскам, и вместо той лепоты, которую ты себе представил на экране, на бумаге будет грязища и нечитаемый текст.
> CMYK - это аппаратно зависимый форматКак и RGB, поэтому в типографии не могут знать, какой именно профиль RGB ты использовал для монитора.
Кстати, на этом фоне забавно выглядит поддержка Wayland, который не умеет в цветовые профили by design.
> Wayland, который не умеет в цветовые профили by designПро by design - это ты загнул. Протокол в staging, дело за реализациями
https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m...
(Roadmap для weston) https://gitlab.freedesktop.org/wayland/weston/-/issues/467Так-то тема не баран чихнул, есть над чем поработать, чтобы придумать приличный протокол и сто раз не переделывать. Но срались всё равно долговато, конечно, тут не спорю.
Поддержка триадных цветов - это не вопрос экспорта и импорта. Это вопрос поддержки всего процесса работы с документом без конвертации цветовых пространств и без потерь. Результирующий формат CMYK должен поддерживаться на оборудовании, на котором собрались печатать. Файл приходит на оборудование и ни прошивка, ни драйвер при этом не производят конвертацию цветовых пространств с потерями ни в какие "внутренние представления".Я давно не видел уже GIMP, если честно, и не знаю как там всё работает...
По идее если у меня есть растровые источники, которые импортируются с камеры, то должны иметься ICC-профили источников, чтобы получив сырой растр и у меня был Lab. Далее мне к этой информации нужно добавить цветовые профили моих экранов, чтобы отобразить их корректно в RGB. Если мне нужно печатать результаты, нужно еще и CMYK, вот только совсем не факт, что у меня есть профиль плоттера, на котором я буду печатать итоговое "произведение" во время его создания.С учетом того что Lab > RGB > CMYK вам нужно иметь откалиброванный экран, который покажет цвета необходимые для дальнейшего распечатывания. Это экран имеющий охват ProPhoto RGB или как минимум Adobe RGB близкий к 100%, простой sRGB вам не хватит, потому что sRGB < CMYK. И желательно с матрицей AH-IPS, TN для такой задачи не подходит, равно как и большая часть удешевленных IPS. Если цвет "калибруется" поворотом головы и наклоном монитора, то этот экран не подходит для задачи.
И вот наконец-то вы всем этим обзавелись и решили делать проект печатной картинки в высоком разрешении на огромном плакате... В графическом редакторе для такой работы внутреннее представление должно быть не RGB и не CMYK. Там должно сложиться представление RGB+CMYK+Lab к которому желательно чиcто технически присобачить подбор цвета по HSB в привязке к RGB, потому что так цвета выбирать удобнее, но это дело вкуса. Главное это именно связка RGB+CMYK+Lab, в которой Lab используется для внутреннего технического представления, RGB для отображения на экране во время редактирования, а CMYK для будущей печати. Профили ICC при этом помогают преобразованию на железе из Lab на устройство, чтобы не перепутать с яркостью.
И вот тут 2 проблемы... если у вас нету Lab внутри документа и вы принесли в типографию чистый "какой-то" экспортированный CMYK, то у вас нет никаких гарантий, что документ будет правильно выглядеть на экране у работника типографии и в последствии в печати. Это раз, а два - проблема форматов документов. Связка RGB+CMYK+Lab в связке с применяемыми параметрами профилей - это вам не BMP какой-то там. То есть вы принесли документ в формате Adobe PDF или он у вас CDR или что-то типа PLT, которое поддерживается на оборудовании. А работнику типографии придётся открыть в редакторе документ, потому что цветовой профиль плоттера сам там при печати не появится, если плоттер конечно не ваш личный или вы сам не работник типографии =)
Меня терзают смутные сомнения... и что в GIMP теперь так можно?
Ну тогда перечень официально поддерживаемых принтеров и плоттеров под внутреннее представление GIMP-овских триад и его форматов документов, как говориться, "в студию". И список встроенных ICC-профилей в сам GIMP под официально поддерживаемое и протестированное железо огласите, пожалуйста. То есть прямо XCF можно сразу печатать на этих моделях? Или мне нужно выдать специально сформированный PDF/CDR? Или как достигается аппаратная совместимость?
пожалуй, отложу этот коммент для неспешного прочтения под поллитрой
хотя графикой вообще не интересуюсь
Над палитрой? *padme_amidala_mem.jpeg*
> Или как достигается аппаратная совместимость?Как и вдругом софте: перед печатью сохраняешь в TIFF/PDF и использованием CMYK профиля принтера типографии.
По вашему комментарию у меня сложилось впечатление, что вы не сильно много печатали в разных типографиях.В идеальном мире вы были бы абсолютно правы. В реальности у дизайнера нет профиля типографского плоттера. Зачастую, когда вы пришли в типографию, нужно открыть файл в редакторе и добавить туда профиль. С ICC-профилями как со шрифтами. Если вы не перевели текст в кривые, а шрифт не поддерживается принтером из коробки, то вы напечатаете ерунду. Если на компьютере в типографии этого шрифта тоже нет, то вы не переделаете текст в кривые "на месте". Если вы подадите на плоттер CMYK без профиля, вы напечатаете у вас в лучшем случае поменяется яркость, а в худшем исказятся некоторые оттенки. Если у вас нет в документе полной цветовой информации в Lab, то у вас нет гарантий точной цветопередачи в CMYK. А без RGB и его профилей, когда вам покажут на экране и спросят "ну как нормально? Печатаем?" вы не увидите цветовых искажений.
В РФ, например очень популярны плоттеры с поддержкой CDR, потому что триады Corel всегда в связке с остальными пространствами. С PDF всё сложнее, не только потому это большой и сложный формат, но еще и потому что он Adobe PDF. Вам нужно использовать разные форматы PDF для достижения разных задач:
- PDF/X-1a - у дизайнера есть профиль плоттера и всё уже сконвертировано. И плоттер и графический редактор должны полностью поддерживать стандарт PDF/X-1a и никаких разночтений нет. Желаю удачи вам с выбором типографии по такому принципу.
- PDF/X-3+ - у дизайнера нет профиля плоттера и он будет добавлен на месте в типографии. Графический редактор на рабочем месте сотрудника типографии и графический редактор дизайнера оба без разночтений корректно работают с этим форматом PDF. То есть типография где откроют Corel импортируют ваш PDF добавят профиль и распечатают CDR вам не всегда подходит, потому что Corel работает с какими попало PDF из рук вон плохо. Мне помогало делать так: выгружать PDF из одного редактора (если это не Adobe) импортировать в Adobe Acrobat, пересохранять и, вуаля, тупая коряга в дешевой типографии наконец-то открыла файл так, как надо.> TIFF
...подходит только для тех у кого есть профиль плоттера. Этот формат не поддерживает наличие нужного количества каналов в одном документе. RGBCMYKLab = 10 каналов.
Кстати, а GIMP вообще может корректно создать многоканальный PDF/X-3, или более старшие ревизии этого формата? Спрашиваю серьёзно, я правда не в курсе.
Я-то как раз печатал. А вот то, что вы описали - это о типичных провинциальных треш-конторах и таких же треш-дизайнерах с их любимым Corel Draw. Плавали, знаем...> В реальности у дизайнера нет профиля типографского плоттера.
Шутите, что ли? Просто идете и берете профиль (или просто получаете по email). Иначе когда на кону коммерческий заказ на крупную сумму и тираж, то нужно быть не в своем уме, чтобы так рисковать чужими деньгами и своим временем.
> Если вы не перевели текст в кривые, а шрифт не поддерживается принтером из коробки, то вы напечатаете ерунду.
Вообще-то они в PDF встраиваются... В этот как бы весь смысл формата - быть самодостаточным. Не говоря уж о том, что перевод шрифта в кривые перед печатью начисто похерит весь хинтинг.
> Этот формат не поддерживает наличие нужного количества каналов в одном документе.
Шта? Технически в TIFF может быть до 65536 каналов на пиксель. Можете в Фотошопе сделать 56 каналов и сохранить их в TIFF.
> коммерческий заказ на крупную сумму и тираж, то нужно быть не в своем уме, чтобы так рисковать чужими деньгами и своим временем.А для кого по-вашему делаются редакторы вроде GIMP? Для элитных дизайнеров с крупными многотиражными заказами и печатающими в лучших типографиях мира? Вот кто-кто, а они купят себе любой проприетарный графический редактор с подписочной оплатой и будут работать по контракту с любимой типографией. И это дизайнеры чего, я стесняюсь спросить? В реальности есть много мелких рекламных заказов с штучным тиражом, но большим размером. Сделал картинки, собрал макет, распечатал, принес, повесили/расставили, получил деньги за работу.
> Вообще-то они в PDF встраиваются... перевод шрифта в кривые перед печатью начисто похерит весь хинтинг.
1. Хинтинг - это про отображение текста на экране. TTF-шрифты за частую содержат много информации о ручном хинтинге (Tahoma, Verdana) для отображения на экране монитора, чтобы текст красиво выглядел в попиксельных представлениях. При чем здесь вообще печать?!
2. Если имелось в виду сглаживание, когда вы добавляете полутона, эффектики, обводочки на текст, то это существует отдельно от шрифта.
3. Под переводом текст в кривые я имел в виду перевод текстового представление в представление векторной формы на которую потом могут быть наложены все необходимые эффекты. Перед печатью это всё вам придется еще и в растр переводить. В зависимости от рабочего процесса это может происходить на рабочем месте дизайнера или прямо в типографии.
4. Принтеры действительно умеют печатать текст и у них есть встроенные наборы шрифтов. Когда мы говорим о CMYK-художествах шрифты принтера не будут использоваться.
5. То что вы встроили TTF внутрь PDF позволит PDF-читалке не только качественно отобразить векторную часть документа на экране с правильным хинтингом, но и трактовать её как текст. Всё это бесполезно при печати, потому что в итоге у вас должен быть правильный триадный растр.Или вы думаете, что от встраивания шрифта в PDF, который нужен только для отображения на экране, он магическим образом превратится в правильный растр при печати без какой-то конвертации. И при чем здесь хинтинг? Вы правда думаете, что оно распечатыватся с учетом хинтинга на экране?! Ой всё...
Если у дизайнера нет профиля при себе, то ему нужно правильно перевести текст в кривые, чтобы не надеяться на правильность импорта PDF-файла со шрифтами в графический редактор на чужом рабочем месте. Желательно чтобы это всё еще было правильно растеризовано, если дизайнер наверняка знает соотношения DPI и форматы печатной поверхности. В идеальном мире илитарных сферическом дизайнеров-теоретиков в вакууме это всё учитывать не нужно. В нем заказы на миллионы и тиражи на сотни тысяч, все редакторы, принтеры и плоттеры подерживают универасльный формат PDF.
PDF у него универсальный, ишь ты. PDF - это 100500 ревизий и подвидов, которые по разному работают в разном софте и по разному поддерживаются на разном железе.
> Технически в TIFF может быть до 65536 каналов на пиксель.
А на практике вы экспортируете в TIFF с определенным цветовым пространством и профилями. Не пересобирать же каналы во время печати ради правильной передачи яркости. Как финальный формат при наличии всех профилей он работает и поддерживается как обменный промежуточный формат - он ужасен. Вам нужен CDR или PDF/X-3+.
Вы в упор отрицаете реальность и пытаетесь перестроить окружающих и их рабочие процессы под своё видение, как всё должно быть. И типографии плохие и дизайнеры плохие... Это так не работает.
> Хинтинг - это про отображение текста на экране. TTF-шрифты за частую содержат много информации о ручном хинтинге (Tahoma, Verdana) для отображения на экране монитора, чтобы текст красиво выглядел в попиксельных представлениях. При чем здесь вообще печать?!
> Или вы думаете, что от встраивания шрифта в PDF, который нужен только для отображения на экране, он магическим образом превратится в правильный растр при печати без какой-то конвертации. И при чем здесь хинтинг? Вы правда думаете, что оно распечатыватся с учетом хинтинга на экране?! Ой всё...Oh my sweet summer child... Хинты используются и для печати, и существуют они еще с 1985 года в PostScript Type 1 шрифтах. Потому что при печати, внезапно, тоже нужна растеризация (надеюсь, вы в курсе, что принтер в отличие от плоттера работает с точками?).
> То что вы встроили TTF внутрь PDF позволит PDF-читалке не только качественно отобразить векторную часть документа на экране с правильным хинтингом, но и трактовать её как текст. Всё это бесполезно при печати, потому что в итоге у вас должен быть правильный триадный растр.
Т.е. вы вообще не в курсе о технической стороне печати. Поинтересуйтест, что такое растеризация и raster image processor в частности.
> PDF - это 100500 ревизий и подвидов, которые по разному работают в разном софте и по разному поддерживаются на разном железе.
PDF - это ISO стандарт уже много лет. Если в типографии стоит какое-то китайское г*о с каким-то самопальным RIP вместо Адобовского - это повод поменять типографию.
> Вы в упор отрицаете реальность и пытаетесь перестроить окружающих и их рабочие процессы под своё видение, как всё должно быть
Ну, как скажете. Но я бы все же советовал подтянуть свою компетенцию до уровня чуть повыше выпускника провинциального вуза. Проблемы коммерческой цифррвой печати решены еще в конце 80 - начале 90, а вас Corel Draw и "100500" видов PDF...
> Хинты используются и для печати, и существуют они еще с 1985 года в PostScript Type 1 шрифтах. Потому что при печати, внезапно, тоже нужна растеризация (надеюсь, вы в курсе, что принтер в отличие от плоттера работает с точками?).Мне кажется вы совершенно потеряли нить разговора... Мы говорили про GIMP, графический редактор. Мы говорили про CMYK и типографскую печать. При чем здесь лазерные принтеры вообще? Ну да, у них есть хинтинг. Давайте до кучи про матричные поговорим, какое они имеют отношение ко всему этому? Режущий плоттер печатает и вектор, и растр. Какой хинтинг я потерял, когда перевел текст в кривые? На лазерном принтере понятно, что надо растеризовать. Я правда никогда не занимался книгопечатанием, это не мое, и, может, я чего-то не понимаю... но я не доверил бы растеризацию шрифта драйверу лазерного принтера. Сделал бы это в редакторе. Но даже на лазерном принтере с поддержкой высокого разрешения это не имеет вообще никакого значения. Или в метрополиях в типографиях нет плоттеров и всюду стоят офисные лазерные принтеры с 300dpi так, что без хинтинга теперь никуда?
>> Всё это бесполезно при печати, потому что в итоге у вас должен быть правильный триадный растр.
> Т.е. вы вообще не в курсе о технической стороне печати. Поинтересуйтест, что такое растеризация и raster image processor в частности.При чем тут RIP? Я говорю, что хинтинг мне бесполезен при печати на плоттерах, а вы мне все про лазерные принтеры что ли? Перестаньте уже.
> PDF - это ISO стандарт уже много лет.
ISO 15930-1:2001
ISO 15930-3:2002
ISO 15930-4:2003
ISO 15930-5:2003
ISO 15930-6:2003
ISO 15930-7:2008
ISO 15930-7:2010
ISO 15930-8:2008
ISO-15930-8:2010
ISO 15930-9:2020
Экспортные форматы, они же обменные форматы это 10 разных вариантов. Ну хорошо 8, потому что некоторые обратно совместимы на уровне железа. То что PDF стал стандартом ISO вовсе не означает, что редактор в него сохраняющий правильно и точно реализует каждую ревизию.> Если в типографии стоит какое-то китайское г*о с каким-то самопальным RIP вместо Адобовского - это повод поменять типографию.
Чаще проблема не с поддержкой PDF на плоттере, а с правильностью самого PDF-документа выданного из неадобавской программы. Я лично самые жуткие сломанные PDF выгружал из SketchUp/LayOut. Вроде что=то сохраняет, но на деле пока его не пихнешь в акробат и не пересохранишь еще раз оно нигде и не читается кроме адобе акробата и ридера. PDF-читалки падают, до плоттера оно не доходило. И я не просто так спрашиваю, может кто-то знает работает ли в GIMP экспорт в PDF. Какой версии стандарт он поддерживает?
> Проблемы коммерческой цифррвой печати решены еще в конце 80 - начале 90, а вас Corel Draw и "100500" видов PDF
Мы тут обсуждаем начало поддержки триадных цветов в GIMP в 2023. 10 экспортных форматов PDF/X и уровень их поддержки в GIMP и других редакторах в 2023. И проблемы недеструктивной работы с цветом при профессиональной работе с графикой в GIMP, проблематику печати из GIMP на плоттере. А вы мне про хингтинг, лазерные принтеры и их RIP-ы. И чуть что, я провинциал, которому нужно менять типографию как только у меня PDF-ка нормально не печатается... Что еще посоветуете?
> Мы говорили про CMYK и типографскую печать. При чем здесь лазерные принтеры вообще?Вообще-то типографская печать делается на принтерах; они нынче бывают струйными или лазерными. Плоттер по определению рисует вектор, и непонятно, при чем здесь растровый GIMP.
> типичных провинциальных треш-конторах и таких же треш-дизайнерах с их любимым Corel Draw.
> провинциальныхВот это вот бредовое чувство собственного превосходства над "провинциалами":
- переедь в Москву/Питер
- перестань быть треш-дизайнером, стань сразу крутым, которому несут крупные заказы
- перестань печатать в треш-типографиях иди сразу в дорогие
И есть причина почему москвичей и питерцев в РФ презирают абсолютно все остальные регионы и будут со злорадстом жрать попкорн, если вас захватят, разбомбят, уничтожат.Вот скажи, хоть какой-то регион стал препятствовать каким-либо событиям 24 июня? Нет. Вас только слегка попугали, а вы смели билеты в Ереван и Тбилиси, видимо с пониманием того что в "провинциях" вам еще опаснее.
Мой тебе личный совет: научись уважительно относиться к людям, даже если у них в маленьком городке нет "нормальной" типографии. Это тебе сильно понадобится в будущем, потому что за каждой, пусть и частичной, мобилизацией неизбежно следует демобилизация. Отнесись к этому совету со всей серьёзностью.
Тут уже планы гтк 5 обсуждают, а эти все никак на гтк 3 не перейдут
Для гта 5 нужен мощный компьютер.
Нет не нужен, гта5 работает на говноприставках выпущенных в 2007 году
Там её немного обновили с тех пор. Но движок всё такое же дерьмо собачье, в 4 был пободрее.
Я вот san andreas люблю.
Ah shit, here we go again
Vice City _намного_ лучше, за исключением того, что Томми плавать не умеет.
Ветка сочувствующих гегемону глобалистов?
у меня не работало( кор 2 дуо + несколько гигов ОЗУ + шустрая видюха на тогдашних 512 Мб ОЗУ)после сан-анрэас, игра в гта потеряла всякий смысл
вайс-сити тоже был неплох, но там были какие-то косяки, после которых с.а была воистину славной доработкой
San,конечно глобальная часть, куча модов выпустили на нее и samp.
Но 4, реалистичная, атмосферная, и с хорошим сюжетом, так же гемплей хорош, перечислять долго, и радио русскоязычное, и прятаться можно за стенами, и radgoll физика, приятно сбивать и толкать npc.
Посмотрим на 6 часть, уж очень долго с ней тянут а ж 10 лет..
Единственное, что мне не нравится в GTA 4 - так это то, что Нико Беллик бегает как-то слишком неестественно комично.
в оригинале даже проблеваться можно было если слишком много съёшь в забегаловке )Но подобные долгострои всё больше напоминают всем известный Дюк. Который очень долго пилили, потихноку новости постили, внимание поддерживали. А по итогу - оказалось, что, пока они пилили, мир изменился, общество изменилось и остались лишь концепции времён начала разработки и такие же шутки, которые через 10-15-20 лет уже даже шутками не кажутся
Крч., можно закапывать. Ничего хорошего уже не получится
Ой, да ладно. Как будто в ГТА, начиная с третьей части, что-то концептуально поменялась. Фанаты инноваций и не ждут, им только графику получше да всего побольше дай.
да ладно, это хорошая новость. Глядя на тормознутость gtk 4, понимаю, что gtk 3 оказался лучшим тулкитом всего десктопного линукса с 1991 года и будет таковым еще лет 10.
А смысл? Всё равно гтк мёртв, на куте было бы логичнее переводить.
Переводить GIMP с GIMP ToolKit на Qt было бы весьма иронично
Да понятно что гтк — родовая травма гимпа и исправить её вряд ли возможно, без списывания его в утиль. Но признавать ошибки никогда не поздно, и можно присоединиться к разработке криты, портируя туда все необходимые фичи.
Пожалуйста, не надо в криту гимп тащить.
> Пожалуйста, не надо в криту гимп тащить.Я и не призываюк этому. Возможен форк.
> Да понятно что гтк — родовая травма гимпа и исправить её вряд
> ли возможно, без списывания его в утиль. Но признавать ошибки никогда
> не поздно, и можно присоединиться к разработке криты, портируя туда все
> необходимые фичи.Толстовато. К тому же, без уважения к мнению разработчиков криты о том, что им надо в своей программе.
Ни в коем случае! Вы хотите чтобы крита превратилась в гимп2?? Вы создадите монстра!
> Ни в коем случае! Вы хотите чтобы крита превратилась в гимп2?? Вы создадите монстра!Если в гимпе есть хоть что-то нужное, то я хочу чтобы такое было и в крите. Копировать же весь гимп смысла нет.
GTK пользуют даже проприетарщики, например REAPER, так что живее всех живых
> GTK пользуют даже проприетарщики, например REAPER, так что живее всех живыхЭто малая часть. Людей просто случайно не туда занесло. Проектов на куте гораздо больше. XnView и TrueConf не дадут соврать. Это я назвал тех, что с закрытым кодом. С открытым куда как поболее будет.
>> GTK пользуют даже проприетарщики, например REAPER, так что живее всех живых
> Это малая часть. Людей просто случайно не туда занесло.А они сами в курсе, что это случайно?
libadwaita - вообще не круто.
GTK4 != libadwaita, какбы.libadwaita - это стилевой движок, и все объекты там - наследники базовых классов GTK (AdwSomebodyClass). Использовать его или нет (пользоваться базовой темой Adwaita/делать свой стилевой движок, по аналогии с libadwaita) решает разработчик конечного приложения. Многие предпочитают не заморачиваться и использовать. Но это не обязательно.
Спасибо, думал, что они связаны неразрывно.Просто всё, что я видел на GTK4 выглядело отстойно: странные цвета, съехавшие контролы (тема GTK4 есть в комплекте). Единственное, что сработало - это запуск с
export GTK_THEME=Adwaita
что не очень хорошо.
> Спасибо, думал, что они связаны неразрывно.Насколько я понимаю историю вопроса, гномеров задолбали репортами в стиле "да вы задолбали ломать темы GTK под свой GNOME". Гномеры взяли и выпилили стилевой движок вообще в отдельную сущность (ту самую библиотеку libadwaita) и пилят её так как ИМ надо в СВОЁМ проекте GNOME.
В базовом GTK осталась одна базовая дефолтная тема - Adwaita. И предоставлены три варианта: линковаться с libadwaita и иметь оформление, соответствующее представлению гномеров о прекрасном / пользоваться базовой стандартной темой (т.е. не делать ничего) / пилить свой собственный кастомный стилевой движок, в соответствии со своими представлениями о дизайне.
Сколько пользуюсь приложениями GTK4 не видел никаких странных цветов и съехавших контролов. Как раз наоборот, они выглядят великолепно, что в линуксе встречается кране редко.
Тьфу на твою гтк5. И на гтк4 тьфу еще раз.
Кушай сам, в темноте. Нечего тут противоестественное пропагандировать.
Если ты поюнешь на коллектив, Костян, коллектив утрётся. Но если коллектив плюнет на тебя, ты утонешь. Поосторожнее, парниша, в данной ситуации.
этот коллектив даже о нужной версии гтк то добазариться не может, а ты аж про направление плевка говоришь.
Что будет если два коллектива плюнут друг на друга?
Интерференционная картинка..?
Требуется расчет..
Ну там масса плевотину, ускорение, направление.. и т.д.
Вайленд никогда не будет закончен, а они хотят закончить миграцию под Вайденд
Слава богу что иксы уже закончены, только говнохаки надо в ядро засылать, а так ничего, уже даже не пахнет.
Уже окаменело или просто привык к запашку?
Какая-то кривая работа с цветовыми профилями. Открываешь файл с цветовым профилем, экспортируешь его, и цвета постоянно уезжают, независимо от того, какие настройки ты выбираешь. И это не всегда очевидно и заметно.
Все уже на гтк5 переходят, лол
Гном это не все.
Который ещё только планируется к реализации? Сильно.
Когда я стану программистом - я на нём все свои приложухи буду делать.
гимп тулкит 5 выпущен гимпу на вырост?
> гимп тулкит 5 выпущен гимпу на вырост?Если ты такой прям путешественник во времени, что у тебя gtk5 уже выпущен, то может что-то более полезное расскажешь? На полгода вперёд по нынешним временам уже овердофига.
> На полгода вперёд по нынешним временам уже овердофига.Золотые слова. Золотейшие.
так и будет: лапша вешаться, вода мутиться, рыба ловиться -- к гадалке не ходи
Под Debian/Ubuntu и производных можно попробовать опакетить канонично:
https://salsa.debian.org/gnome-team/gimp/-/tree/debian/gimp3
(там уже Meson и gettext).
Только добавить libcfitsio-dev и минимальные версии либ перепроверить.
А зачем? Чтобы нельзя было поставить две версии?
Admino задаёт вопрос Анониму, при этом у Admino в настройках включен запрет Анониму отвечать на свои посты: очень профессиональный подход к дискуссии :))))Список изменений в GIMP 3 очень интересный (что даже немного странно при таком количестве активных разработчиков) и если не пользоваться плагинами, то полный переход выглядит вполне оправданным.
К тому же рано или поздно GIMP 2 уйдёт из репозиториев и работу над опакечиванием разумно начать немного заранее.
Ну и при наличии пакетов тот же AppImage собрать попроще.Сам не готов, у меня GIMP 2 пересобран с возвращением поддержки плагов на Python2: плагинов пачка непроверенных ещё.
> Admino задаёт вопрос Анониму, при этом у Admino в настройках включен запрет
> Анониму отвечать на свои посты: очень профессиональный подход к дискуссии :))))Извини. Тут есть один Серёга из Владивостока, который год по всему форуму за мной гонялся ;-)
> Список изменений в GIMP 3 очень интересный (что даже немного странно при
> таком количестве активных разработчиков) и если не пользоваться плагинами, то полный
> переход выглядит вполне оправданным.
> К тому же рано или поздно GIMP 2 уйдёт из репозиториев и
> работу над опакечиванием разумно начать немного заранее.
> Ну и при наличии пакетов тот же AppImage собрать попроще.
> Сам не готов, у меня GIMP 2 пересобран с возвращением поддержки плагов
> на Python2: плагинов пачка непроверенных ещё.В будущем-то это понятно. Но прямо сейчас куда удобнее стабильную версию поставить из репозиториев, а тестовую откуда-нибудь из другого места, желательно такого, чтобы легко удалить неудачные эксперименты.
> Использовавшийся в GIMP для обработки горячих клавиш, кнопок и меню класс GtkAction, который в ветке GTK3 объявлен устаревшим в пользу сокращённого варианта GAction в библиотеке GLib, заменён на надстройку GimpAction, в которой на базе GAction реализована необходимая для GIMP утерянная функциональностьGTK — Gimp toolkit.
Уже давно Gnome ToolKit, к сожалению.
Хороший софт с плохой документацией.
Что конкретно не нравится?
Документация
ОК, по существу сказать ничего не можешь.
Могу
Так уж и быть говори.
зачем?
Ок. Документации почти нет.
Только ролики какие-то
> Ок. Документации почти нет.
> Только ролики какие-то800+ страниц документации в PDF-эквиваленте — "документации почти нет, только ролики какие-то".
>Для установки доступен пакет в формате flatpakСпасибо, не надо.
Тебе не надо, а нормальным людям надо.
Так сами разработчики пишут, что лучше не надо> If available, the official package from your Unix-like distribution is the recommended method of installing GIMP! The flatpak build is new and has known limitations, though it will likely provide faster updates, following GIMP releases closely. Therefore choose your installation medium according to your needs.
> Therefore choose your installation medium according to your needs.
Конечно. Но не отменяет остального.
Тебя предупредили, а ты сам уж делай выбор.
> faster updates, following GIMP releases closelyПрямо и открыто написано что флатпак лучший выбор. Понь как обычно ведется на какие-то надписи на заборе, а сам думать он не будет.
А он когда-то думал сам?
Ну опять выкинул всё остальное, оставив только «версия новее».
Не детский же сад, можно этот короткий абзац целиком осилить.
Ещё что-то про «думать не умеет».
> Ну опять выкинул всё остальное, оставив только «версия новее».Это ты выкинул всё остальное, мы общаемся в теме про GIMP 2.99.16, это самая новая версия.
но не существует нормальных людей, пользующихся флетпаком. значит, ты врёшь
Я пользуюсь, дальше что? Во flatpak-е живут GIMP, Inkskape, Scribus и LibeOffice. Нормально живут, нормально работают и это даже похоже на человеческий десктоп. Что я делаю не так? Не страдаю в поисках PPA?
>Что я делаю не так? Не страдаю в поисках PPA?Потребляете убунту-дебиан безобразие.
На старых системах как соблюсти зависимости?
как там glimpsy поживает?
не поживает уже
Last commit on May 23, 2021. Был на момент, пока репу не удалили. Вот как-то так и (не)поживает, уже.
Мб и до конца года, переедут на gtk3.
Ещё бы дизайн изменить и нейронку добавить.
В новом году, уже начнут пилить gtk5, так что через несколько лет, уже и gimp на gtk4 перейдет.
Нафиг, темную тему убирают, и вместо нее, опять темно серую оставляют по дефолту?
Чем темнее тема, тем меньше глаза напрягает, и меньше заряд потребляет, на oled, amoled.
Чем темнее тема, тем раньше вытекут глаза.
на винде
>> через несколько лет, уже и gimp на gtk4 перейдетНе перейдет. Ibm и m$ за пару лет доведут gmone-концлагерь к закономерному финалу.
>> Чем темнее тема, тем меньше глаза напрягает
Имел бы ты хоть какое-то отношение к дизайну, то знал, что черные темы никуда не годятся, т.к на черном фоне другие цвета выглядят контраснее чем они есть на самом деле. А значит и "напрягают глаза" сильней.
>> и меньше заряд потребляет, на oled, amoled.
А e-ink чо не упомянул?
И вообще, что ты за дисигнер такой что не в состоянии потратить пару часов и сделать свою тему для gimp?
>Чем темнее тема, тем меньше глаза напрягает, и меньше заряд потребляет, на oled, amoled.У вас олед проф монитор для работы с графикой?
На батарейках!
Тачпадом! В трамвае!
я всё жду, когда на си перепишут, на питоне тормозит ппц
*facepalm*
https://gitlab.gnome.org/GNOME/gimp/-/graphs/master/charts
Попробуй Krita, там python и qml. О результатах доложишь.
> Попробуй Krita, там python и qml.Оба раза мимо.
> Оба раза мимо.Что ты мне сказки рассказываешь. Я, в отличие от тебя, посмотрел на файлы.
>> Оба раза мимо.
> Что ты мне сказки рассказываешь. Я, в отличие от тебя, посмотрел на
> файлы.Krita написан на C++, порт на QML только готовится, с ним пока нет ни одного релиза. Куда ты там смотрел — большой вопрос, но явно не в репозиторий криты.
Даже гитхаб лучше тебя знает, что там:
C++: 89.9%
Python: 2.7%
Не умничай, вот сюда я смотрел, и тут всё очевидно~ $ equery f media-gfx/krita | egrep '.py$'|wc -l
164
~ $ equery f media-gfx/krita | egrep '.qml$'|wc -l
31
~ $ equery g media-gfx/krita | egrep 'qtdeclarative|python'
[ 1] dev-lang/python-3.10.12
[ 1] dev-lang/python-3.11.4
[ 1] dev-python/PyQt5-5.15.9
[ 1] dev-python/sip-6.7.9
[ 1] dev-qt/qtdeclarative-5.15.10-r2
с этим рекламщиком спорить бесполезно, он о софте только из пресс-релизов базальт спо слышит
> Не умничай, вот сюда я смотрел, и тут всё очевидноА можно просто в репу проекта посмотреть и не нести херню
https://github.com/KDE/krita
Дружище, а ты сам туда смотрел? Я, конечно, понимаю, что МС сайт сломал, но ты ведь можешь скачать и посмотреть. Ну и нечего защищать подружку, она сама ответить способна.
> Дружище, а ты сам туда смотрел? Я, конечно, понимаю, что МС сайт
> сломал, но ты ведь можешь скачать и посмотреть. Ну и нечего
> защищать подружку, она сама ответить способна.https://ibb.co/jDrkk10
Друже, если у тебя проблемы со зрением, то специально для тебя, я обвёл
И что же ты хотел этим сказать?
> И что же ты хотел этим сказать?
> Попробуй Krita, там python и qml.Утверждение - бред, что и написал prokoudine. Кто из вас какой Аноним или один и тотже выяснять не имею желания, как-нибудь сами разберитесь, да.
Почему же бред, если эти компоненты присутствуют в коде и являются зависимостями бинарей? Посмотреть, как они используется, можно грепнув исходники. Так что объясни, пожалуйста, где тут моя неправота.
> Почему же бред, если эти компоненты присутствуют в коде и являются зависимостями бинарей?Потому что, внезапно, у Криты есть плагины на python
https://github.com/KDE/krita/tree/master/plugins/python
Как и у GIMP-а и много ещё и кого.+ ещё фреймворк для тестов
https://github.com/KDE/krita/blob/master/dev-tools/python/
+ скрипты, например
https://github.com/KDE/krita/tree/master/build-tools/ci-scripts> Так что объясни, пожалуйста, где тут моя неправота.
В том, что, за исключением ряда плагинов, Крита писана на С++, а не на Питоне.
Собственно, именно на тормозные плагины гимпа анон и жаловался, я так понял. У гимпа там и жс и прочее дерьмо. Вот и предложил сравнить с нормальным применением питона. И что дальше?
> Собственно, именно на тормозные плагины гимпа анон и жаловался, я так понял.Нет. Он предполагает, что GIMP написан на Питоне, хотя это даже и близко не так. Там даже и плагинов в базовой поставке на Питоне не сказать, чтобы много.
> У гимпа там и жс и прочее дерьмо. Вот и предложил сравнить с нормальным применением питона.
А чем оно не нормальное? Смысл привязок - разрешить дёргать объекты программы-сервера из скрипта и маршаллинг. В остальном прозрачно запускается всё тотже интерпретатор.
В GIMP-е с третьей ветки вообще используется GIR. Т.е. привязывать (и соответственно плагины писать), в принципе, можно всё, что умеет в FFI.> И что дальше?
Вот и я не понимаю, что ты пытаешься доказать.
GIMP: 20+ лет скрипты на схеме, чуть меньше -- на пайтоне, один тестовый скрипт на JS, которому два или три года и которого нет ни в одном стабильном релизе.Аноним:
> Собственно, именно на тормозные плагины гимпа анон и жаловался, я так понял.
> У гимпа там и жс и прочее дерьмо.Золотая классика опеннета.
Я вижу зависимости, меня не проведёшь. Он зависит от gjs.
Читает:> один тестовый скрипт на JS
Спорит:
> Я вижу зависимости, меня не проведёшь. Он зависит от gjs.
Ты решил войти в анналы опеннета своими срывами покровов?
Ты смешон, вот честно.
Да, очевидно, что у тебя не получается осмыслить элементарную информацию.Не говоря уж о том, что ты, видимо, чисто из забывчивости забыл показать циферки про .cpp.
Ну да ничего, я тебе щас помогу.
user@host ~/s/g/k/krita (master)> git ls-files | grep '\.py' | wc
213 213 12532
user@host ~/s/g/k/krita (master)> git ls-files | grep '\.cpp' | wc
2488 2488 115151А что там, где питонячьи файлы-то?
user@host ~/s/g/k/krita (master)> git ls-files | grep '\.py' | grep plugins | wc
199 199 11987Ай, как неловко получилось. Т.е. в крите 2488 крестовых файлов и 213 питонячьих, из которых почти все -- плагины. И в твоём понимании это значит, что крита написана на пайтоне. Как говорится, нет вопросов.
А то, что ты нашёл qml-ные файлы от устаревшей версии криты под планшеты с тачем -- это отдельный угар. В реальности там щас идёт порт на Lager в том числе затем, чтобы потом переехать на QML.
И что же? Я где-то утверждал, что она на питоне или кумле? Я утверждал, что их там есть. И это действительно так, часть компонентов. Понимаю, ты просто нашёл повод покрасоваться, видимо, заняться больше нечем, кроме как докопаться до анонима.>нашёл qml-ные файлы от устаревшей версии криты под планшеты с тачем
Ойой за полгода устарела? Ну извините, чо уж есть в репах, я не слежу.
> И что же? Я где-то утверждал, что она на питоне или кумле?Да:
>> я всё жду, когда на си перепишут, на питоне тормозит ппц
>
> Попробуй Krita, там python и qml. О результатах доложишь.
> Понимаю, ты просто нашёл повод покрасоваться, видимо, заняться больше нечем,
> кроме как докопаться до анонима.Красиво ты слился.
В каком же месте я слился?
> И что же? Я где-то утверждал, что она на питоне или кумле?Да:
>> я всё жду, когда на си перепишут, на питоне тормозит ппц
>
> Попробуй Krita, там python и qml. О результатах доложишь.
> Понимаю, ты просто нашёл повод покрасоваться, видимо, заняться больше нечем,
> кроме как докопаться до анонима.Красиво ты слился.
Ну что? Когда там фотошопокапец?p.s. когда завезуд HDR искаропки? встроенные фильтры и эффекты - просто детская забава.
Поезд Гимпа ушёл.
Причем, совсем недавно.
В момент, когда к ФШ прикрутили ИИ.
Все плюшки, о которых вы говорите в реальности никто не использует, и на практике они не нужны. Большинство тех кто деньги зарабатывает ограничиваются простыми операциями.
> когда завезуд HDR искаропки?С учётом того, что для GIMP всегда была и есть в приоритете линукс версия.
Наверно вопрос надо задавать, когда добавят HDR в линуксы.
Этим занимаются только Редхат, немного Интел и совсем чуток Нвидия похоже, но первый тут вконец захейтили, Интел здесь также не сильно уважают, а нвидии фанаты есть, но она делает меньше всех и без Редхата точно не выкатит полноценный работающий HDR под линуксом.Так что вы или трусы наденьте, или крестик снимите.. в смысле или прекращайте хейтить и закапывать Редхат, или не ждите скоро HDR. Любимые здесь Убунта, Арч и Генту ничего для того, чтобы в линуксе появился HDR не делают совершенно точно.
> Ну что? Когда там фотошопокапец?
> p.s. когда завезуд HDR искаропки?Что в твоём понимании HDR искаропки?
32 разряда на канал он умеет. Тонмаппинг встроенный есть.
Из коробки не умеет собирать HDR из вилки экспозиций (можно допилить малой кровью).
Из коробки не умеет в мониторы с HDR.
Что из этого ты имел в виду?
Сборку HDR из вилки экспозиции. Сделал две фотки с разной выдержкой, а потом склеил. Хотя фотики уже сами умеют, но вручную делать интереснее.
> Сборку HDR из вилки экспозиции. Сделал две фотки с разной выдержкой, а
> потом склеил. Хотя фотики уже сами умеют, но вручную делать интереснее.В движке GIMP (GEGL) есть такая функция, но к ней не прикручен никакой нормальный интерфейс.
В целом, я бы советовал пользоваться софтом для работы с raw. В том же darktable есть функция сведения в HDR.
> HDRАбсолютное ненужно. Для начала найди в продаже монитор, который стоит адекватных денег и РЕАЛЬНО может в HDR, а не только маркетинг. Так то 90% юзверей вообще сидят на 1920х1080, а остальные так вообще на 1366x768 с TN матрицами на бюджетых ноутах с целероном. И лишь единицы, которые укладываются в статистическую погрешность, имеют 4к и прочую невиданную дичь. И для кого ты собрался пилить HDR контент, если его никто не увидит? Вопрос риторический.
Какая чушь. Практически в любой современной мАбиле гарантированы 400 нит макс. SDR подразумевает поздние элт трубки для которых 120 нит максимум, в стандарте SRGB к примеру 80 нит. При этих условиях 8-ми бное нелинейное кодирование выглядит комфортно (нет бандинга). Уже лет 20 ЛЮБОЙ LCD монитор жжет на все 200+ нит ибо на прилавке магазина картинка на таких выглядит в миллиард раз живее и красочней чем стандартные 120 а покупают как известно то что красивее показывает пусть и не стандартно. При той же 8 бит кодировке уже идет превышение порога стандарта и бандинг весьма заметен.В теории переход хотя бы на 10 бит при 300 нит яркости спас бы положение но на практике корпорации заморочились и пошли чуть дальше придумав HDR а там минимум 400 нит и 10 бит кодировка, так же для еще большей эффективности другие преобразования яркости и цвета довольно отличающиеся от кодирования времен SDR (SRGB - REC.709).
Масла в огонь добавили разработки новых люминофоров способные за те же деньги выдать более чистые опорные цвета (всякие нанолед квантовые точки) тем самым превысив диапазон цветов SRGB так что ты тупо в любом мониторе искуственно занижаешь насыщенность при просмотре контента SDR стандартов тем самым как в анекдоте купил билет и не поехал.
>Какая чушь. Практически в любой современной мАбиле гарантированы 400 нит максНу и какая разница сколько там яркости если 8бит на канал цвета?
>придумав HDR а там минимум 400 нит и 10 бит кодировка
Ну вот тебя и спрашивают сколько этих мониторов с 10битной кодировкой.
Линукс всё ещё не научился эти 10 бит выводить то. Видеокарты то не все умеют, а те что умеют проблемы с дровами имеют.
Ну и какая разница сколько там яркости если 8бит на канал цвета?SRGB - подобный стандарт вводили на основе кривых чувствительности глаза к контрасту (хорошо аппроксимируется PQ кривой) навскидку https://color.org/hdr/04-Timo_Kunkel.pdf на 17 странице. И рассчет был под 80 нит того времени, очевидно что все уехало в бандинг даже на ярких 120нит элт последних моделей не говоря про 200+нит современных LCD из каждого утюга.
забыл пояснить к картинке на 17 странице - нас интересует Barten Threshold это и есть порог заметности бандинга на глаз.
Это вроде цветовым профилем решается. Но да, в том то и дело, что нет 10, хоть ты тресни.
GIMP AI - судя по тому куда катится индустрия будет следующим после CMYK.
Такая хорошая программа, что больше 10 лет только и разговоров о её переезде на новый/уже померший тулкит, а как в ней хотя бы обрезать картинку никто и не знает, не этава она, а для чиво сикрет!
> Такая хорошая программа, что больше 10 лет только и разговоров о её
> переезде на новый/уже померший тулкит, а как в ней хотя бы
> обрезать картинку никто и не знает, не этава она, а для
> чиво сикрет!Так же как в фотошопе: тыцкаешь в панели инструментов точно такую же кнопку Crop, рисуешь прямоугольную рамку поверх картинки, точно так же жмякаешь Enter или дважды кликаешь внутри рамки. Чё как неродной?
Я пока найду ту кнопку сойду с ума дорогой.
Особенно в этой чёрно-белой теме. С ней можно и кретинизм заработать.
Начинай сейчас!
> Я пока найду ту кнопку сойду с ума дорогой.Ты так говоришь, словно у них принципиально разные иконки.
Не буду больше никогда трогать гимп и 16-метровой палкой. Я пытался, пытался.. И не раз и не два.. И манулы с хаутуями читал. Но какую же неизбывную тошноту оно по себе всегда у меня в конце-концов оставляло. А потом палёный фотошопчик открываешь и ффух! Тут воздух есть! И дышишь, дышишь.
Начни с того, что перестань заходить в опеннет.
Теперь с высоты прошедших десятков лет становится ясно что был карго культ, соломенный самолет. Не имея никакого понятия о выплавке металлов температурных режимах сопромате аэродинамических трубах сидеть и плести из соломы что то внешне похожее на радиальный поршневой двигатель (фотошоп-корелдроу). У разработчиков изначально не было фундаментальных знаний зачем все это нужно (фотошоп это деталь станка для получения печатных изображений, для автоматизации накопленных со времен Ансель Адамса приемчиков предпечатного ретуширования фотографии в темных комнатах аналоговыми методами как dodge/burn). Сейчас спохватились немного но поезд уже в Dolbi Vision c цветовым пространством PQ ICtCp и небось в их лабораториях готовят еще более крутое на замену.
Только DV и ICtCp проприетарные и запатентованные по самые небалуйся, и пока для их использования нужно нехило отстегивать Долби, говорить что это реальная альтернатива - смешно. Вон, Самсунг до сих пор не прогибается и не отстегивает им. Технологии хорошие, спору нет, но шансов распространиться дальше, вытесняя имеющиеся вещи с их позицией по закрытости и патентам немного.А вот что Гугл выкатит в рамках Project Caviar, может и имеет шансы. Во всяком случае, они понимают, что для популяризации некоторых вещей патентная чистота важнее чистой эффективности.
Мдаа не густо!
Добавки ждёшь?
Хороший редактор с кошмарным UX. Например, банальнейший кейс (и единственный для 90% юзеров): открыть png/jpg → сделать что-то банальное типа resize, crop, или карандашиком нарисовать → сохранить. Любой редактор это позволяет. GIMP - нет, сохранить не даст. Обычный юзер сохранит в xcf и не заметит этого, отправит оригинальный png/jpg (думая что его отредактировал) начальнику и будет уволен. Продвинутый будет искать png/jpg в списке, не найдёт, попробует ввести его руками, только после этого получит messagebox про то что нужно, оказывается, делать экспорт.Даже я, зная что разработчики гимпа некомпетентные садисты и помня про File→Overwrite, не могу полноценно работать, потому тратить время на тыканье по меню неэффективно и больно, стандартный Ctrl+S не работает, а свой шорткат я завтра забуду.
Гореть вам в аду, разработчики гимпа.
Очередной неосилятор вантузник пришёл поныть на сайт линуксоидов. Впрочем ничего интересного.
У гимпа конечно стремный и неинтуитивный интерфейс.
Но.
Вот с экспортом ты конкретно херню несёшь.
Это как раз ожидаемое классические поведение раз.Два, это не софт для "открыть png/jpg → сделать что-то банальное типа resize, crop, или карандашиком нарисовать → сохранит".
Это пейнт называется, вообще другой класс программ.
>Это как раз ожидаемое классические поведение раз.Ожидаемое кем?
>Два, это не софт для "открыть png/jpg → сделать что-то банальное типа resize, crop, или карандашиком нарисовать → сохранит".
Хм, а что он не должен этого уметь делать?
> Ожидаемое кем?Пользователем. Вы ещё повозмущайтесть что Ворд не сохраняет в тхт по умолчанию.
> Хм, а что он не должен этого уметь делать?
А он это умеет. Только это не основной не второй и не третий юзкейс для этого софта.
>Пользователем. Вы ещё повозмущайтесть что Ворд не сохраняет в тхт по умолчанию.Каким, набуй, пользователем? Наркоманом? Вот специально проверил: создал тхт, открыфл в ворде, внёс изменения, нажал сохранить. Ворд вякнул что не эффективный формат и хочу ли я сохранить в нём? Жму «Да» и всё сохранено. Вот это ожидаемое поведение. А у вас — наркомания.
>А он это умеет. Только это не основной не второй и не третий юзкейс для этого софта.
В принципе, когда я открываю файл, я ожидаю что возможность сохранения файла есть. Специально поставил это г-но проверить: нет такой функции. Поведение неожидаемо.
Ну что ещё брать от гтк, где когда-то была мода менять кнопки «Да» и «Нет» в диалогах местами? Или в бубунте менять расположение кнопок в заголовке окна. ВСЁ никак у людей.
Даже когда жму закрыть при несохранённом файле выходит неожидаемое окно, гдекнопки «Сохранить» нет.
Диалог выбора файла и каталога ушлёпочный гткашный, а не системный. Ха-ха.классик.
Специально провернул тот же трюк в крите. Сохранила и даже не воняла что формат некошерный.
Что с гимповцами не так, а?
Да нет, это ты наркоман. Ты вообще в курсе, что такое джпег, какие у него параметры? Как прога должна сохранить твой модифицированный джпег? С каким сжатием? С каким качеством? Так прикинь, она это может узнать только у тебя.Ты бы матчасть подучил сначала, а потом ныл. Я вообще не уверен, что ты имел дело с Фотошопом тем же. Небось в Пайнте стрелочки на скриншотах пририсовывал и всё.
>Я вообще не уверен, что ты имел дело с Фотошопом тем же.Если ты не способен читать, то не лезь отвечать, неуч. Я написал про криту. Она открывает жипег. Вносится правка. Жмётся сохранить. ВЫДАЁТСЯ ОКНО С ПАРАМЕТРАМИ ЖИПЕГА. И сохраняется.
Ты бы потыкал в программы, прежде чем вонять, а то кроме рисования в гимпе своих стрелочек ничего более не видел и уверен что так правильно. Это называется синдромом утёнка.
Если ты попробуешь открыть в Фотошопе jpg, изменишь его и попробуешь сохранить - ты сохранишься в psd. Тупо CTRL + S работает только для простых операций, не использующих слои, в отношении того же png, но никак не jpg. Для операций _без потерь_ над jpg требуется отдельный плагин, но и в случае работы с ним сохранение - это не CTRL + S, а _экспорт_, от которого тебя так бомбит.Зашёл на Опеннет после пары лет перерыва - ну ничего не изменилось, как была публика в большинстве странной, так и осталась, мда.
> Если ты попробуешь открыть в Фотошопе jpg, изменишь его и попробуешь сохранить - ты сохранишься в psd.О, фотошопер с синдромом утёнка. А ВОТ КРИТА СОХРАНЯЕТ.
>Тупо CTRL + S работает только для простых операций, не использующих слои, в отношении того же png, но никак не jpg.
Для тормозов: КРИТА СОХРАНЯЕТ. Да. слои пропадут. Да, сожмёт как может, но не ипёт мозги тем, кому пох.
>Для операций _без потерь_ над jpg требуется отдельный плагин, но и в случае работы с ним сохранение - это не CTRL + S, а _экспорт_, от которого тебя так бомбит.
В КРИТЕ ЭТО Ctrl + S, как бы тебя с этого не бомбило.
> Зашёл на Опеннет после пары лет перерыва - ну ничего не изменилось, как была публика в большинстве странной, так и осталась, мда.
Так это потому что ТЫ зашёл. ТЫ же рассуждаешь о том, о чём не понимаешь. ТЫ же, мамкин иксперд, говоришь неправду и требуешь чтобы её все приняли. И куда бы ТЫ не пришёл, ты берёшь с собой СЕБЯ, потому ничего и не меняется.
Мортал комбат: пользователи, которых бесило предупреждение о потере данных при сохранении в JPEG, против пользователей, которых бесит необходимость экспортировать в JPEG. Каждая сторона единственно правая, каждая противоположная сторона ничего не понимает и ваще.Многолетнее наблюдение: после разделения на сохранение и экспорт жалоб на потерю данных в гимпе стало на порядок меньше, а пользователей меньше не стало.
Тебя чего так разорвало то?
Держись скоро пожарные приедут.А вообще, гимп не "открывает" твой жепег, он создаёт новый проект в который импортирует твой жепег.
Это понятная концепция?Жепег гимп может произвести в качестве результата рендеринга проекта.
Точно так же аудиоредактор не будет тебе в мп3 сохранять.
Это ожидаемое поведение.
Нет, он его открывает. Потому что я пользуюсь функцией «открыть с помощью». Это ожидаемое пользователем поведение. А то что ты говоришь — гнутая наркомания. Я вообще не помню. что такого сделано под флагом гну, что было бы как у людей, а не как у умственных инвалидов.>Жепег гимп может произвести в качестве результата рендеринга проекта.
Ты там в глаза долбишься, шоле? Я для даунов специально верхний регистр использовал: крита делает всё правильно. Про криту можно сказать что
>Это ожидаемое поведение.
, а про то, что ты говоришь — нет. И примеры аудасити и шотката не катят, ибо я тебе приведу другую кучу программ, которые себя так не ведут: та же крита, все известные мне офисные программы, у которых своя туева хуча форматов. Аудасити, к томцу же не имеет пункта «Сохранить», у неё пункт «Сохранить проект».
Вот если бы гимповцы тупо переименовали пункт в «Сохранить проект», а по горячим клавишам выводил предупреждение что сохранение в текущем формате невозможно, не хочет ли пользователь выбрать другой, то в принципе к этому было бы придраться нельзя.
> Вот если бы гимповцы тупо переименовали пункт в «Сохранить проект»Обсуждалось, как и переименование Open в Load. Пока не сделали.
> а по горячим клавишам выводил предупреждение что сохранение в текущем формате невозможно, не хочет ли пользователь выбрать другой, то в принципе к этому было бы придраться нельзя.
Если ты после Ctrl+S меняешь расширение с .xcf обратно на .png, он тебе пишет:
The given filename cannot be used for saving
You can use this dialog to save to the GIMP XCF format. Use File→Export to export to other file formats.
И дальше позволяет одним щелчком перейти в диалог экспорта.
>Да. слои пропадут. Да, сожмёт как может, но не ипёт мозги тем, кому пох.Это всего лишь означает, что Krita терпима к некоррекности работы недоучки, который жмёт на кнопочку с воплем "просто сделай мне хорошо", в упор не врубаясь в то, что именно он хочет.
А потом нормальные юзеры и профи удивляются, откуда берутся среди пользователей Ворда и Либре Офиса особенные такие персонажи, которые у которых заголовки делаются тупо жЫрным шрифтом и отступы абзацев вручную пробиты - так вот оттуда же, откуда такие, как ты, требующие сохранять жпег как попало.
>говоришь неправду
Ну конечно, двоечника бомбит от того, что он никак не может понять, в чём же он налажал в домашке, а поскольку принять факт, что он просто плохо учился и не усвоил материал ему мешает ЧСВ - он заявляет, что ему "говорят неправду" :-)
>Это всего лишь означает, что Krita терпима к некоррекности работы недоучки, который жмёт на кнопочку с воплем "просто сделай мне хорошо", в упор не врубаясь в то, что именно он хочет.Это — ожидаемое поведение любой программы, которая открыла файл, и в которой применили операцию «сохранить».
Если программа не может его сохранить, то должно выдаваться предупреждение, и пункт в меню должен называться иначе.>А потом нормальные юзеры и профи
Тут явный намёк на тебя, да? С твоим апломбом назвать тебя нормальным не получится.
>откуда берутся среди пользователей Ворда и Либре Офиса особенные такие персонажи, которые у которых заголовки делаются тупо жЫрным шрифтом и отступы абзацев вручную пробиты - так вот оттуда же, откуда такие, как ты, требующие сохранять жпег как попало.
Ой, батюшки мои, ты сам-то в жизни во всех областях специалист? Или всегда зовёшь специалиста, когда не совсем в теме разбираешься? Ещё расскажи что настраиваешь стили для оностраничного завления в собес. Мамкин сказочник. Стили не всегда нужны. Они — как двадцатиэтажный кран при строительстве одноэтажного киоска, не всегда уместны.
>Ну конечно, двоечника бомбит от того, что он никак не может понять
Наоборот, я понимаю, и объясняю трижды второгоднику, что он дундук, а он всё упорствует, т.к. собирается остаться на четвёртый год. Слово «сохранить» подразымевает «сохранить текущий документ». Для сохранения нового ВО ВСЕХ ПРОГРАММАХ предусмотрен пункт «Сохранить как» и под него даже иногда делается сочетание клавиш. Или ты настолько «профи», что не знаешь про «сохранить как»? Иди глуши пиво с одноклассниками (которые на три года младше, бгг), а то уже половина каникул прошла, а потом снова заставят учиться, чего ты совсем не хочешь.
>открыла файл, и в которой применили операцию «сохранить» (...) сохранить текущий документПросвещаю: jpeg - это не какой-то обычный "текущий документ". Хоть ты, когда мемасики с харда просматриваешь, и не видишь разницы между jpeg и, скажем, bmp. Это _сжатое_ с определенными параметрами изображение. И когда ты, нафигачив в редакторе изменений, хочешь результат снова в jpeg сохранить, ты должен указать параметры сохранения. Потому что jpeg по умолчанию в природе не водится. Это в программе _могут_ разработчики предусмотреть, что ей будет пользоваться юзер, который всего этого не знает и просто хочет "сохранить" - и добавить параметры сжатия по умолчанию, какие _им_ кажутся логичными (но юзер потом все равно будет вопить, что после пары-тройки редактирований и сохранений его jpeg "испортился" и выглядит как размазанная как***шка или офигевать, от того, что размер картинки внезапно вырос). А _могут_ и не предусмотреть, если делают программу для профи, а проблемы нуба-юзера считают только проблемами нуба-юзера.
Так что кури матчасть и отучайся от уверенности, что разработчики обязаны удовлетворять потребности недоучек.
>стили для оностраничного завления в собес
...какие-то особенные не нужны, как и для множества других заявлений: достаточно дефолтового.
>всегда зовёшь специалиста, когда не совсем в теме разбираешься?
Прикинь, это лучший способ избежать фейлов и дерьмовых результатов по типу "и так сойдёт".
>подразымевает «сохранить текущий документ»
Ну то есть ты упорствуешь в желании "я просто хочу кнопочку, которая сделает мне хорошо!"
Полную версию коммента удалили, можешь в профиле почитать. Отвечу кратко, ибо ты всё равно не поймёшь, мамкин «профи».>Ну то есть ты упорствуешь в желании "я просто хочу кнопочку, которая сделает мне хорошо!"
Я упорствую в том чтобы функции, выполняемые программой, соответствовали тому, что написано. «Сохранить» подразумевает «сохранить открытый файл». «Открытый», а не «импортированный». Длядругого есть функция «сохранить как», или «сохранить проект». Называй вещи своими именами, а не кличками, принятыми в твоём узком маня-мирке.
Это у вас, пользователей Г-софта принято не всё как у людей. Я сегодня инкскейп не с первого раза закрыл, потому как у него кнопки «сохранить», «отмена» и «не сохранять» располагаются не в том порядке, как у остальных. Это какае-то детское желание выделиться среди остальных. Наверное тоже для «профи» типа тебя сделано, чтобы почувствовал себя илитой. Только это не для взрослых людей.
Вырастешь — поймёшь. Если поумнеешь, конечно.
> «Сохранить» подразумевает «сохранить открытый файл»Подразумевает. Для тех, кто не знает ничего другого, кроме как открыл заявление в собес, поклацал по клаве, сохранил и более того, уверен, что ничего другого и не бывает, потому как осмыслить что-то более сложное не в состоянии :-)
>Подразумевает. Для тех, кто не знает ничего другогоДля всех. Ну кроме мамкиных «профи», которые предпочитают свою терминологию для каждого приложения. Тебе просто незнакомы понятия «интуитивно понятный интерфейс» и «ожидаемое поведение программы». Подрастёшь — поймёшь. А в качестве хорошего примера посмотри, как это сделано в Audacity. Там можно открыть mp3, но пункта «сохранить» нет: есть пункт «сохранить проект». Вот так поступают взрослые люди, которым не надо казаться «профи» в чьих-то глазах.
Ты ещё скажи что в каждом приложении кроме термилогии должны быть свои горячие клавиши для сохранения, печати, копирования и вставки. Так ты можешь хвастаться мамке что ты супермегапрофи — ведь ты специально зазубриваешь все хотелки авторов софта, которые хотят быть не-такими-как-все.
>интуитивно понятный интерфейсДля кого интуитивно понятный? Для какой ЦА?
>ожидаемое поведение программы
Кем ожидаемое? Какой ЦА?
Ты мне будешь за UX затирать, да ещё и с уверенностью, что для любого приличного продукта вот лично ты - типичнейший представитель ЦА? Я с тебя просто ржу.
>свои горячие клавиши
В некоторых случаях - почему бы и нет? И снова подсказываю - это зависит от основной ЦА, для которой предназначен продукт. Для новичков же не случайно существует понятие _кривой обучения_ :-) И в продукте логично менять UX только тогда, если владельцы продукта считают, что есть необходимость ЦА расширить или изменить.
>Для кого интуитивно понятный?ДЛЯ ОБЫЧНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ДО ЭТОГО НЕ ИМЕВШЕГО ДЕЛА С КОНКРЕТНЫМ ПРИЛОЖЕНИЕМ, а не для сектанта конкретного приложения.
>Для какой ЦА?
ДЛЯ ОБЫЧНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ДО ЭТОГО НЕ ИМЕВШИХ ДЕЛА С КОНКРЕТНЫМ ПРИЛОЖЕНИЕМ, а не для сектантов конкретного приложения.
>Кем ожидаемое?
ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ, КОТОРЫЕ ЭТО ПРИЛОЖЕНИЕ НЕ ВИДЕЛИ.
В том и смысл слов «ожидаемое» — т.е. ты приложение видишь в первый раз и ОЖИДАЕШЬ на основании предыдущего опыта. В твоём случае ты заранее ЗНАЕШЬ об изврате этого приложения.
>вот лично ты - типичнейший представитель ЦА
Смотря кто ЦА: ЛЮДИ или МАМКИНЫ ПРОФИ, которым лишь бы щегольнутьчто они не такие как все.
>>свои горячие клавиши
> В некоторых случаях - почему бы и нет?Если эти сокращения отличны от общепринятых, то нет. Это как в аутлуке Ctrl + F — ответить на сообщение, а не поиск, потому что гейцу так в голову стрельнуло.
Так же крайне сомнительно менять горячие клавиши для копирования, вставки, сохранения, печати, активации меню приложения и прочих.>И снова подсказываю - это зависит от основной ЦА, для которой предназначен продукт.
Ну да. Если пишется для людей, то сокращения и терминология должны быть ожидаемы, а если для позеров и сектанотов — то первые, какие в голову взбредут.
Тогда я не понимаю с чего тебя так бомбит, если ты считааешь что гимп — не для людей, а для фанатиков и терпил. В таком случае всё правильно, только стоило это оговорить сразу, и никакого спора не было бы. Я вот с таким подходом не согласен.
Ещё раз глянь в сторону Audacity — там сделано для людей. Отдельно «Сохранить проект» и отдельно «Экпортировать». Как для новичков, так и для профессионалов, которым позерство и нетаковость ни в одно место не упёрлась.
> Тупо CTRL + S работает только для простых операций, не использующих слоиДо тебя, кажется, начинает доходить.
знаете, а чем вас так не устраивает комбо CTRL+E для сохранения в нужныйвам формат? однократно настроили формат и все будет только имя вбивайте.
во вторых если есть привычка к другому продукту, для вас придумали настройки горячих клавиш и мноооого других интересных настроек.главное правило использования GIMP(да и любой другой программы,софта и вобщем...):
- если НЕТ ЖЕЛАНИЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ GIMP => НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ GIMP
втророе не менее важное чем главное правило:
- не ной, а тихо делай свое дело теми инстроументами которыми можешь.
> - если НЕТ ЖЕЛАНИЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ GIMP => НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ GIMPЯ сам разерусь что мне использвовать.
> - не ной, а тихо делай свое дело теми инстроументами которыми можешь.
А ты всегда когда тебя говном кормят в уголочек забиваешься и помалкиваешь? Я нет, пожалуй буду на каждом углу говорить что говно это говно и делают его вредители.
Так ты сам же ноешь!
>следующему выпуску будет присвоен статус кандидата в релизы GIMP 3.0.Интересно, это случится до того как я выйду на пенсию, или уже после?
Когда дорисуют Берсерк.
Два кита (где третий?), Гимп и Фаерфокс (кроссплатформенные бгг), которые всю историю находятся в коматозном состоянии, и за которые вечно рвут одно место местные неадекваты.
Конкретно, сейчас я вижу, что ты рвёшь одно место изображая неумелый сарказм.
>где третий?Тонкий намёк на линух?
ФФ божественен. Говорить о нем плохо могут только те, кто использовал его лет 10 назад, или вовсе не использовал. Гимп, если речь о индивидуальном использовании, прекрасно заменяет фотошоп. Другой вопрос, что не прокатит в компании, где кроме фотошопа и psd знать ничего не хотят.
> ФФ божественен. Говорить о нем плохо могут только те, кто использовал его
> лет 10 назад, или вовсе не использовал.Примерно да.
> Гимп, если речь о индивидуальном использовании, прекрасно заменяет фотошоп.
Примерно ещё нет. UI/UX в Фотошопе продуманы, отточены и интуитивно понятны. Разрабам Гимпа, конечно, стоило бы не заморачиваться и попросту делать клон Фотошопа изначально - если какой-то некоммерческий продукт выходит позже другого, коммерческого и призван по задумке его заменять, то логично делать его сразу лучше ("киллер-фичи") или хотя бы не хуже, чтобы его единственным конкурентным преимуществом в глазах пользователей не была бесплатность. Иначе будет "ну да, неудобно, зато бесплатно". Или даже шаблон "лиса и виноград", маскируемый под отмазки "это не хуже, это просто альтернативное удобство, а вы не въезжаете и тащите в другой продукт привычки из старого". Впрочем, Гимп _становится_ лучше, факт. Совсем не то УГ, что ещё лет 10 назад.
> призван по задумке его заменятьГимн не призван заменить Фотошоп. Таково мнение разработчиков гимпа.
> ФФ божественен. Говорить о нем плохо могут только те, кто использовал его лет 10 назад, или вовсе не использовал.Ну я пользуюсь ФФ и говорю о нём плохо. От того чтобы свалить на хром и ломать все свои сайты ФФ мне мешает только то что хром становится монополистом, и будь он хоть в миллион раз лучше ФФ, хорошим монополия никогда не кончится. ФФ кроме убогости в техническом плане, скурвился ещё во времена покета, а теперь вообще откровенно рекламу пихает. За такое браузер нужно просто банить. Про тормоза и жор памяти я даже не говорю.
> ФаерфоксНи разу не находится в коматозном состоянии. Зрелый и активно развивающийся продукт, имеющий малый процент пользователей по сравнению с собственно Chrome и браузерами на основе Chromium исключительно потому, что некогда прискорбно опоздал с развитием.
А эти иконки инструментов можно как-то сделать цветными и объёмными?
В настройках
Это 2D редактор. Редакторы воксельных изображений есть только у адоба.
>> The current stable release of GIMP is 2.10.34 (2023-02-21).Расходимся.
всё супер.. если б оставили опцию сборки с gtk2 - было б воще по красоте..
> всё супер.. если б оставили опцию сборки с gtk2 - было б
> воще по красоте..И зачем это легаси?
> И зачем это легаси?для экономии ресурсов в основном.. есть разное железо, некоторое оч старое, но работает (и его не жалко, таскаем туда-сюда и т.п.)..
ещё момент - отрихтованные под себя темы оформления gtk2 и некоторый софт, типа ROX-Filer, который на gtk3 переводить - лишь тратить время (т.к. он работает и не требует апдейтов от слова "совсем")..
> для экономии ресурсов в основном..Ну, с учётом того, что таких, экономящих ресурсы, меньшинство - заморачиваться удовлетворять это никто из разработчиков не будет, это опенсорс и делается он энтузиастами, т.е. усилия вкладываются в потребности большинства. Разве что за отдельную денежку, если задонатить. Но тогда, собственно, вопрос - а почему бы не потратить эту денежку на апгрейд железа?
А если нет денежек - ну, используй дистрибутивы типа MX Linux и старые версии GIMP c gtk2. Нет денег на Ниссан - езди на Жигулях.
Когда перейдет полностью на джитика 3 то устанавлю его..
Уже перешли, устанавливай.