Компания Imagination Technologies объявила об обеспечении поддержки графического API OpenGL 4.6 в своих GPU, реализованной при помощи открытого драйвера Zink, развиваемого в репозитории проекта Mesa. Zink предоставляет реализацию OpenGL поверх Vulkan, позволяющую получить аппаратно ускоренный OpenGL на устройствах, поддерживающих только API Vulkan. Производительность Zink близка к производительности родных реализаций OpenGL, что даёт возможность производителям аппаратного обеспечения не тратить ресурсы на реализацию OpenGL в своих GPU и ограничиться поддержкой в них только API Vulkan, а OpenGL реализовать через прослойку. Компания Imagination Technologies стала первым производителям, воспользовавшимся подобной схемой...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59394
Неплохо, с одной стороны это хороший ход что бы разгрузить ГПУ но с другой стороны все начнут ставить прослойки на прослойки и прослойками погонять ...
С другой стороны прослоект не так чтоб уж и много. OpenGL, DirectX, в худшем случае Metal<Vulkan<OpenGl, что всё же лучше, чем рисовать програмно. Да и делается это всё для обратной совместимости.
> что всё же лучше, чем рисовать програмно.Imagination в коме ножками дёргает, уже никому нахрен не нужны Fabless-фантазёры.
Могли бы денег срубить перед смертью, продались бы Qualcomm.
Но нет, гордость не позволяет, хотят умереть в муках. :)
> уже никому нахрен не нужны Fabless-фантазёры.То-то нвидия из кожи вон лезла чтобы скупить соседних фаблесс фантазеров из ARM.
>> уже никому нахрен не нужны Fabless-фантазёры.
> То-то нвидия из кожи вон лезла чтобы скупить соседних фаблесс фантазеров из ARM.Дык, это устранение вероятной конкуренции.
> Дык, это устранение вероятной конкуренции.Это как? Там вон на гитхабе "вероятный конкурент" из T-Head часть своих ядер зарелизил - ну и как ты их устранять собираешься? Вон уже и накопипастили ЭТО - тот же allwinner например радостно скопипастил в свои чипы. ЧСХ сам T-head не интересовался совсем мелочевкой. Да и вообще весь гитхаб этим уже забит доверху.
А imagination - уже довольно мелкая сошка, будет +1 фирмой делающей RISCV ядра, IP вокруг и SoC. Такого добра уже дофига по всему глобусу, они не уникальны и хитрый план "немного" опоздал.
> Это как?"из кожи вон лезла"
> Такого добра уже дофига по всему глобусу,
Это ты сам с собой? :) Моё изначальное сообщение было именно об этом.
Ну-ка, ну-ка
И кто сейчас не fabless? Кроме Intel разве что.
А вулкан не сильно от gallium отличается. Разницы между текущими реализациями opengl драйверов особой нет. У меня вообще подозрение, что mantle содрали с него.
Ничего не понял, все намешано.
Gallium это же прослойка месы чтобы спрятать аппаратнозависимые штуки (читай для дров).
И зинк часть месы.
А вулкан это апи для разрабов.
А мантли мертворожденное апи от амд ставшее вулканом.
Как что-то из этого можно сравнивать?
Это же тёплое с мягким.
В случае с цинком аппаратно-зависимые штуки спрятаны в вулкане.
Значит в будущем смогут выкинуть Gallium как отпадёт в нём надобность.
Gallium сделали чтобы хоть какой-то был statless API для OpenGL драйверов. Zink устроен так, что после перевода statefull в stateless состояние он вызывает Vulkan'овский API, так как сам Vulkan уже bindless API и в нем убрали машину состояний как страшный сон. Не по намешано так как все это (и gallium, и vulkan, и mantle) сводится к IOCTL вызовам, генерация IR и управление dma-памятью устройства.
> с другой стороны все начнут ставить прослойки на прослойки и прослойками погонять ...Драйвер вулкана накодить проще. А opengl после появления вулкана по сути на правах легаси. Ну вот и решили что отличный способ и на елку влезть, и зад не ободран, и дешево и сердито.
О да, мы катимся в прошлое) Скоро опять у каждого приложения будет свой подход к графике и все будут с нуля кодить свои подходы для обращения к видеокарте.
> О да, мы катимся в прошлое) Скоро опять у каждого приложения будет
> свой подход к графикеИгровые движки все как один - кастомные штуки и были такими всегда. Так что OpenGL им скорее мешался.
> и все будут с нуля кодить свои подходы для обращения к видеокарте.
Для чего-то такого и создан Vulkan.
Почему бы не выпускать устройства с поддержкой Directx а остальное пускать через прослойки? Глупости какие то, по мне так DLSS и все вот это вот якобы аппаратно программное как и все эти прослойки все от нежелания тратить время и делать хорошую реализацию. Уберите Direcx поддержку пилите ее через прослойки почему бы и нет?
Потому что DX и его стопицот кривых реализаций не догонят Vulkan примерно никогда, ни по скорости, ни по надёжности, ни по удобству разработки?
Вот спроси у мелкософта почему они в 90ых сделали свой директикс, когда был божественный и во всем лучший opengl2?
Никакого OpenGL2 в 90-х в помине не было.
> Вот спроси у мелкософта почему они в 90ых сделали свой директиксПотому что вендорлок, лолка. К x86-32 only и win-only надо было еще DX-only добавить чтобы совсем хорошо. Правда, сейчас они за это так отдуваются что сами не рады поди уже тем решениям.
Ну как, на вулкане вы можете накодить гамезу которая будет работать на вон тех ведроидах. Теперь попробуйте так с DX... и кто тут лох оказался? :)
С DX у них уже есть винда и иксящик. Может ещё для плойки они будут напрягаться, потому что купили ту же беседку. А не лохи пилят dxvk и vkd3d, да.
> С DX у них уже есть винда и иксящик. Может ещё для
> плойки они будут напрягаться, потому что купили ту же беседку. А
> не лохи пилят dxvk и vkd3d, да.А не лохи разучивают вулкан. Который есть на много чем, а там где нету (e.g. mac) делается относительно тонкой трансляцией. В этом месте MS несколько пролетел с своим directx, их в мобильном сегменте вообще нет.
> А не лохи разучивают вулкан.Не лохи берут готовый движок и лепят секстипл-эй проекты с качеством хуже инди и рубят бабло. И да, линукс билды тоже делать не обязательно.
> там где нету (e.g. mac) делается относительно тонкой трансляцией
MoltenVK настолько хорошо работает, что проще сразу Metal ковырять. Который опять же есть в готовых движках.
> их в мобильном сегменте вообще нет
Так страдают, что покупают крупные игровые студии направо и налево.
> Не лохи берут готовый движок и лепят секстипл-эй проекты с качеством хуже
> инди и рубят бабло. И да, линукс билды тоже делать не обязательно.Насколько они там не лохи вопрос открытый, большая часть индюшатины безблагодатно дохнет за пару лет. А вон те фирмачи еще и норовят помочь этому, выкрутив руки тем кто вляпался с условиями лицензий. Ведь сбежать на другой двигун - отдельный гимор.
> MoltenVK настолько хорошо работает, что проще сразу Metal ковырять. Который опять же
> есть в готовых движках.Metal есть только на эппле и если кто не убежденный яблочник, ему с этим всем связываться нафиг не надо, тем более что эпл не вызывает у игроделов энтузиазма - у них много проблем с видеодровами, и эти проблемы не чинят, в отличие от того же линуха где Valve просто творит чудеса.
>> их в мобильном сегменте вообще нет
> Так страдают, что покупают крупные игровые студии направо и налево.Они помнится и нокию к рукам прибирали. Закончилось тем что утопли на пару, впившись друг в друга и мешая друг другу плыть.
Есть нативные directx либы для linux. вайн необязателен.
> Есть нативные directx либы для linux. вайн необязателен.Для новых проектов Vulkan имеет сильно больше смысла...
Кто пилить-то будет? Дизайнеры из майкрософт?
Так они и пилят https://docs.mesa3d.org/drivers/d3d12.html
Всё правильно сделали. Индустрия уходит от фрагментации и конкуренции к кооперации и коммунизму.
Не обольщайтесь, индустрия легко и непринужденно переходит к чему угодно, если это приносит или позволяет сэкономить деньги. И так же быстро возвращается обратно, когда это становится невыгодно.
При чём тут обольщение? Кооперация всегда позволяет сократить расходы. И максимальной эффективности капиталистическое производство достигнет тогда, когда придёт к глобальной монополизации. Т.е. останется одно предприятие-государство. А поскольку прибыль предприятия-государства распространяется на всех его членов (нет никакой резервной валюты, не с кем больше торговать) -- получается извлекать прибыль из такого предприятия-государства -- бесполезно.
Таким образом цель существования такого коммерческого предприятия ("прибыль") -- теряет всякий смысл. Внезапно, это и есть экономика коммунизма.
Монополия это всегда неэффективность. Запомни это. Может даже книжку какую прочитай, хотя оно понятно что ты ни одной за всю жизнь не осилил.
Расскажите это монополистам из AT&T(и её подразделениям вроде Bell Labs и Lucent Technologies), компании, что в одиночку даровала миру больше прорывных инноваций, чем все теперешние ключевые игроки Кремниевой Долины вместе взятые. Или некоторым другим монополистам XX века, которые умели быть более эффективными, чем жёстко конкурирующие на своём рынке компании-не монополисты. Может дело не в монополиях? А в том, кто и как ими руководит? Конкуренцию можно организовать и внутреннюю, среди отделов и подразделений компании. За гранты, за бюджет на НИОКР и производство чего-то... И наоборот, стопятсот фирмочек может "конкурировать" между собой только деля клиентов, и предоставляя одни и те же наборы услуг и сервисов, одни и те же продукты. Без всяких инноваций. Вас не напрягает тот факт, что прорывные исследования ведутся в крупных компаниях, как правило находящихся в картельном сговоре, по факту монополистах? А вовсе не в мелких фирмочках в гараже, и средних фирмочках, что еле выживают, и им точно не до крупных НИОКР-исследований? NVidia и AMD под себя весь рынок видеоускорителей подмяли, и двигают его. По факту двигает в основном первая, а вторая нужна только в качестве спойлера, чтобы не говорили, что NVidia в одиночку весь рынок видюх держит. То же с CPU для серверов и десктопов. Исследования квантовых компьютеров, ускорители для ИИ и т.п. — вотчина примерно 6-8 компаний, из которых основные - американские, а остатки у китайцев. Авиация? Вся она базируется на разработках пары компаний из США, да нескольких из РФ. Китайцы что-то где-то пытаются делать, но самолёты, а особенно движки к ним, у них пока не фонтан. Атомная энергетика? 60% Росатом, остальные остали от него на многие десятилетия, и делят оставшиеся 40% между кучкой стран, и компаний. Во многих очень высокотехнологичных сферах, из-за высоких требований к финансированию, и качеству и количеству высококвалифицированных кадров, не возможна конкуренция нормальная. Это вам не базар. Тот же БАК в мире один по одной простой причине, он требует столько финансов, технологий и лучших умов мира, что ни одна страна в одиночку его не в состоянии вытянуть. Собирают лучшие умы со всего мира, лучшие технологии, и лишь сообща, в одиночку, тащат одного монополиста. Потому что на создание его "конкурентов" нет на нашей планетке ресурсов достаточно, да и умных голов.Концентрация огромного количества ресурсов в одном месте — очень полезная практика, когда нужно совершить не возможное, создать технологии, которые не возможно создать небольшим коллективом и "в гараже". Да, если ресурсов достаточно, лучше иметь в мире несколько таких БАК, TSMC и т.п., чем один. Так надёжней, да и конкуренция между ними может(но не обязательно, возможен картельный сговор и т.п.) привести к повышению доступности технологий для потребителя. Но, лучше одна мегакорпорация, способная создать нечто невообразимо сложное, и оптимизировать его производство, управляемая толковыми менеджерами, чем несколько менее крупных, не способных создать подобное. И лучше AT&T, развивающий технологии, чем мелкие фирмочки, что жаловались на его "монополию", но сами миру ничего полезного не давали, и даже уровень сервиса похожий своим клиентам обеспечить не могли.
> Расскажите это монополистам из AT&T(и её подразделениям вроде Bell Labs и Lucent
> Technologies), компании, что в одиночку даровала миру больше прорывных инноваций,...а потом закончила судилищем каких-то бсдюков. И далее - так помогла тем кто доводил до ума технологию что загасили свой апстрим и победил пингвин, противопоставлявший себя этому всему.
А потом AT&T перевели свои сервера на убунту. Тадам! Все правильно сделали, не иначе. И конечно мир такой какой он есть благодаря, а не вопреки, да? :)
А ещё примеры можешь привести? Скажем, список из 30-40 случаев, когда монополия была выгоднее потребителю, чем конкурентная среда? У меня есть подозрение, что ты перечислил только удобные исключения из общего правила, и эти исключения у тебя кончатся ещё на первой дюжине, потому что высокотехнологичных проектов с малой маржой не так уж и много. И даже среди перечисленных, монополистов почти не обнаружено — коллайдер, и… всё? Как у тебя «примерно 6-8 компаний» в ИИ внезапно образовали монополию я могу объяснить только тем, что у тебя какое-то своё собственное определение слова «монополия». Безпочвенные обвинения в картельном сговоре спишу на эмоциональность.> уровень сервиса
В контексте AT&T уровень сервиса смотрися слишком уж иронично. Отвратительное качество сервиса и качество обслуживания клиентов, совершенно оторванные от реальности цены, с максимально непрозрачной системой дополнительных поборов у AT&T — притча во языцех.
Не в случае СПО.
О нет. Если останется классовое деление на владельцев средств производства и капитала и на трудящихся, то первые, в случае наступления этой убер-монополии, просто нафиг свернут остатки буржуазных свобод и попытаются устроить феодализм с новыми технологическими методами контроля и принуждения. Вархаммер 40к, короче.
Индустрия уже давно не только лишь зарабатывание денег. На данный момент она призвана затормозить технологический рост общества, законсервировать текущий уровень развития, продать устаревшее г@@но, наклепанное за предыдущие десятилетия (совковый механизм по разгрузке складов) под видом новизны (оставив техновшества для правящей элитки и для порабощения рабочего класса), а также унифицировать рабочие места и список профессий (ярмо на законных основаниях). Бизнес, промышленность и политика давно поменялись местами.
> [...много скипнуто...] Бизнес, промышленность и политика давно поменялись местами.Always have been. От перемены мест ничего не меняется.
К корпоративному фашизму она ведет. Пересмотрите первого Робокопа, там показ мир будущего, которое нас ожидает.
Что то успехов коммунизма не видать со времен бородатого Маркса.)))
Осталось ещё CUDA и rocm поверх вулкана выпустить, и будет nvidiaкапец.
Nvidiaнорм Vulkan поддерживает начиная с 600 серии.
Это кстати главная причина почему приходится держать проприетарные дрова. Я б даже задонатил тем кто cudu в месе организует не хуже rocm и без пыток с патчами и пересборками. Но вероятно и моей зарплаты на этот проект не хватит.
Даже если их когда-то и сделает. Нвидия опять в новых картах всё поменяет что не будет работать. Так что можешь не обольщаться.
Что не будет работать? Как же она совместимость 10 лет держит?
Обратную совместимость — да, а вот новые версии со старыми несовместимы.
Нет никакой обратной совместимости у CUDA, апаратно каждая версия не совместима с предыдущей
> Нет никакой обратной совместимости у CUDA, апаратно каждая версия не совместима с
> предыдущейВо всяком случае, код старых точно линкуется с новыми. Вот прямо сейчас в драйвере 12, а стоит 11. Приложуха вообще под 8 писалась. Работает на всех картах любого поколения, на старых картах просто возможностей в железе поменьше. Т.е. как минимум в софте она есть, а то что ядра под каждую архитектуру отдельно компилировать, ну извините уж, это не цп с заложенной в железе совместимостью, где ничего не меняется по 60 лет. У opencl, кстати, не лучше.
API поменяет? Тут ей и капец придёт.
Это будут вечные догонялки, как с Wine. Только если там модель «на полшишечки» — «вот здесь у нас вылетает, а здесь артефакты, а здесь дроп производительности на 80%, а здесь хитроумный твик применить надо, а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо» — приемлем, то с CUDA этот номер не пройдёт.