В выпуске Fedora 39 предложено...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59348
Помнится фрибзд хотела веб инсталлятор - не фортануло?
Может и не знали как.В веб фреймворках всякие интеграции с платёжными системами. Любопытно, но не конечному пользаку.
Не значи про Electron?
в этом выгодное отличие от линукса. к счастью, because I can это не про них. только что установил FBSD в виртуалке на 128 мб.
Установил Линукс на железку с 64Мб РАМ и получил там работающий Wifi 6. А твоя BSD так может или не нужно?
Wi-fi - зло.
Только почтовые голуби, только хардкор
Не хотела. В случае с freebsd там энтузиаст был.
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55541какой ещё энтузиаст?
> При поддержке организации FreeBSD Foundation для FreeBSD развивается новый инсталлятор
за бабло всё делалось.
опять откаты...
> https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55541
> какой ещё энтузиаст?
>> При поддержке организации FreeBSD Foundation для FreeBSD развивается новый инсталлятор
> за бабло всё делалось.Ну, ссылка на желтушную новость - это сурьезно, ага ...
https://freebsdfoundation.org/blog/meet-the-summer-2021-foun.../
> The Foundation has continued our successful partnership with the University of Waterloo Co-Op Program....
> Name: Yang Zhong
> Q: Tell us a little bit about yourself and where you are in your education journey.
> Like Cyril, I’m a student at the University of Waterloo in the faculty of Mathematics. I’m halfway through my third year studying Computer Science.
> Q: What are you currently working on?
> I’m working on the FreeBSD installer! In particular, I’m currently adding on to an experimental graphical installer
>
>> Q: What are you currently working on?
>> I’m working on the FreeBSD installer! In particular, I’m currently adding on to an experimental graphical installer
>>да, в этом преимущество FreeBSD. в отличие от Fedora им просто ресурсов не хватает внедрять весь тот креп, который производят студенты и энтузиасты. а в федора это сразу попадает в тест на юзерах.
>планируют
>предложено?
Ну то есть, локальный инсталлятор будет хотеть ещё больше памяти.
Впрочем, как обычно, ещё во времена Debian 2.1 для установки требовалось 16МБ памяти, а для работы файлсервера - 8МБ.
Тут, похоже, просто соотношение будет побольше.
Надеюсь, kickstart там не додумались выпилить...
и? найди сейчас комп 16МБ памяти (но не на помойке)
просто людям надоело возиться с убогим GTK,
неужели они не заслуживают нормальные инструменты?
> нормальные инструментыНапример Qt
обе.jpg
Вот пусть используют нормальные инструменты, а не это г.. Для разрабов нужны отдельные компьютеры как раз с 16 МБ ОЗУ и 100 МГц процессорами. Пусть наслаждаются.
Я думаю им деаелоперские счёты предоставить нужно, желательно радужного цвета, что бы диверсии было все
GTK используют даже проприетарщики, например REAPER выглядит и работает шикарно, имеет малый размер и хорошую производительность.
"It only uses GDK (not GTK) for window management. All widgets and graphic rendering are custom, which is why it looks a bit out of place compared to GTK or Qt applications."
Почему GTK убогий?
Gimp toolkit, а гимп это пассивный скованный мазохист в черном как панель гнома кожаном костюме, которого шлепают и имеют доминаторы. У гимпа даже сплешскрин был на эту тему. А теперь у гнома нарисована след от ступни, т.е. это опять же про трамплинг-затаптывание, т.е. пользуются гномом мазохисты, которые отрезали себе все и согласились на комфортные соответственно их вкусу ограничения.
Так на вопрос то ответишь?
Fedora 38 system requirements:* Fedora requires a minimum of 20GB disk, 2GB RAM, to install and run successfully. Double those amounts is recommended.
Для веб инсталлятора хватит.
Fedora не для старых дохлых машин - она для свежего железа.
Ноутбуков/desktop'ов за последние 10 лет меньше, чем с 4GB RAM, я не видел.
Если у вас более древнее и дохлое железо? Вам вообще новые дистры противопоказаны: https://itvision.altervista.org/linux-desktop-environments-s...
Только что установил FreeBSD этого года на 128 мб оперативки. Как тебе такое илон маск?
Линейку дать? Но - тссс! у *-wrt все равно длиннее...
> Линейку дать? Но - тссс! у *-wrt все равно длиннее...без линейки сюда вообще не ходят
В самом деле. Не охотиться мы-ж сюда ходим! )
все правильно. чем меньше кушает ось, тем больше остается под нужный юзеру софт.
не все же юзают только браузер и блокнот..
Сейчас норма иметь 16ГБ памяти.
Этого хватает чтобы держать десятки приложений в памяти и не закрывать их.
Привет тебе из 21 века
Теперь запусти браузер.
lynx прекрасно запустился ...
Что я делаю не так ?
>Ну то есть, локальный инсталлятор будет хотеть ещё больше памяти.О боже, о нет, убегаем все срочно, инсталятор будет есть не 100МБ, а целых 200!!! КАТАСТРОФА!!!
лучше бы на libadwaita переписали
Это конкуренты пусть переписывают.
так перепиши!
думаю они с удовольствием примут PR от такого крутого пограммера как Аноним!
С их вы-ми на момент закрытия политик, последнее, что хочется - так это бесплатно им помогатьА так как они теперь полностью коммерческие - критиковать можно и нужно, пушо там (давно) не коммьюнити, а дефективные менеджеры
Я вообще не знаю что у них с головой. Сидели на кривом установщике бог знает сколько, ни о каких переходах даже не думали. Сейчас gtk4+libadwaita выстрелило неожиданно для всех, куча новых разрабочтков в экосистеме, новые приложения появляются каждую неделю, всё ожило как-будто во времена gtk2 вернулись, они на какое веб корыто переходить собрались.
Почему кривой? Всегда пользовался, ничего плохого сказать не могу, да, немного непонятный сначала, но когда разобрался - идеальная рабочая лошадка которая никогда не подводила.
Кривой - потому что может запросто не согласиться на твой вариант разметки диска. Грубо говоря, есть винт, который уже разбит в gdisk как тебе надо, осталось файлухи создать и все. Ага, размечтался: сперва ты эти разделы в анаконде будешь по очереди удалять и создавать на их месте точно такие же, с той же длиной и на том же месте. Причем нумерацию раздела оно может запросто в процессе поменять и то, что было /dev/sda2 станет каким-нибудь /dev/sda4. Чисто анакондовская фенечка, у других такого не встречал.
У меня никогда не возникало проблем с использованием существующей разметки, а нумерацию разделов поменяло не оно а ты - когда удалял и создавал рпзделы заново.
Ну вот смотри: у меня диск разбит руками на 4 раздела: sda1 это /boot/efi, sda2 - swap, sda3 - / и sda4 - /home. Просто разбит на разделы, без создания файловых систем. Запускаю инсталляцию, указываю анаконде что sda1 надо форматировать как системный раздел EFI. Она это делать отказывается. Удаляю sda1 в самой анаконде, создаю его в ней же с тем же размером на том же месте. По очереди повторяю для sda2-sda4. Именно по очереди, то есть по идее порядок разделов меняться не должен. И сюрприз: то, что до процедуры было sda2 стало sda4, а sda4 превратилось в sda2. На дебиане, убунте и опенсюзе эффекта не наблюдается: ткнул мышкой в раздел, сказал форматировать в такую-то файлуху и монтировать туда-то - форматирует и монтирует, ничего удалять и создавать заново не нужно.
Пора уже инсталяцию системы сделать как в ios, перетаскивать значок в папочку.
Это ж вопрос пакетирования. А его не хотят. Вебня в т.ч. не любит.В нормальном дистре нормальные пакеты. Ищутся и ставятся легко. Не перетаскивание значка, но в одно простое действие типа "пакман инсталл имя-пакета".
А если девелопер не хочет нормально опакетить, то никакой установки перетаскиванием значка не будет.
А некоторые в опенсорсе не хотят пускать к себе. Как было не раз, чтобы сырцы собрать надо добавить запятую в сырца в определённом месте... Я об этих.
Качество кода, готовность к пакетированию.
возможно именно поэтому с макосью может разобраться пенсионер или любая домохозяйка
а линукс - 2% на десктопе
не каждый захочет писать 100500 команд в сонсоле, курить маны и сидеть на форумах
некоторые между прочим работают
Но в этом и достоинство - люди делают для себя лично. Тогда совсем другие возможности.
да, люди для себя лично делают веб инсталлер, или убирают поддержку копро-железа, или выпиливают небезопасные плагины для браузера, или добавляют новый язык в ядро....
в итоге куча нытья и ругани))
Возможности посношаться со сломанными пакетами и зависимостями?
Делая для себя, сломанных пакетов не использовал. Если пакет сломан или софт вычурно написан, то такой просто не идёт в дело и всего-то. Нужное достигается или самостоятельно или "работающим" софтом. Опять же, вычурный софт тоже можно изолировать.Ацкий ад - зависимости веб. Хуже только железо летающее над головой.
Никогда не знаешь откуда прилетит обновление, ломающее или отбирающее нужное. Без вебни так не было. С ними связанное сильно ухудшило тем, кто пытается с ними что-то делать.
>а линукс - 2% на десктопе
>не каждый захочет писать 100500 команд в сонсоле, курить маны и сидеть на форумах
>некоторые между прочим работаютЧто ж ты тогда работаешь на линуксе то, садомазо? Работай на макоси, там для домохозяек все предусмотрено.
Уже давно в линуксе не так)
Для обычных задач, линукс готов, не надо нигде копаться.
но перед этим всё равно надо скачать жирнюший пакет
а то некуда и нечего перетаскивать будет
> ... которое не сравнится со старым решением на базе ...Т.е. серьёзных причин назвать не выходит. Мотивация - пустословие.
Не иначе, как задолбались между версиями GTK и python'а переписывать - решили, что с вебней оно как-то того-этого... проще будет. Может даже и правы ).
В плане удобства для разработчиков - может даже и правы.
Но там же где-то в этой цепочке, якобы, ещё и пользователи есть?
То есть я не в курсе, но, говорят, что у этой самой федоры есть даже какие-то пользователи.
"Да ну, ерунда какая-то!"
На самом деле - инсталлятор одна из тех вещей, которые сравнительно слабо затрагивают за нежные места пользователей - ты обычно _однократно_ устанавливаешь систему - а потом пользуешься ей и до инсталлятора тебе ну вот совсем пофиг. Если тебе нужна массовая установка - ты опять же не нехт-нехт-нехт, а кикстарт какой лабаешь, клаудинит, базовый образ раскатываешь с до-кастомизацией через прости осспыдя, ансиблю - и на инсталлер тебе опять же пофиг.
А те 2,5 раза когда ты его вообще видишь - ну, можно и перетерпеть, да?
Ага а что делать тем у кого этот самый инсталлятор не влезает в экран виртуалки 800x600? На самом деле ответ известен, говорит плохие слова в адрес тех кто это придумал.
А вот как раз для ЭТИХ (осуждаем!) есть замечательная возможность подключиться к инсталлятору с десктопного браузера ).
Тут такое дело - хотя это и пытаются отрицать - линукс люди используют не только в корпоративной среде.
Где потребление ресурсов может таки сыграть роль.
И уж разница в потреблении ресурсов у веб-инсталлятора и обычного всё-таки будет.
Немаленькая разница, согласитесь.А уж сколько возможностей для уязвимостей это откроет, так это просто в сказках даже не описать.
Недоумение не в том, что собираются приклеить ещё какую-то диковину, а в том, что они собираются сделать эту диковину возможностью "по умолчанию".
Ну будет, ну и? В минимальные системные требования что тот, что другой инсталляторы впишутся. Кому нужно ОС вкорячить туда, где веб-сервер с браузером _в принципе_ не поднять и так берут другие дистрибутивы.
"Возможностей для уизвигмостей" не особенно-то и заметно - с учетом вышеописанной специфики операции. Какую "модель угроз\нарушителя" вы видите в данном случае?
Какие инструменты (все истории про JS и веб-сервера), такие и возможности (доступ по сети к открытым портам и спорному софту позади портов).
Да-да, VNC это было другое, я знаю. Все ж обычно включают инсталлятор, через DHCP белый адрес выдают и уходят на недельку - приходят, а там уже винда установлена из-за уизгвимости - абыдна, вай...
> "Возможностей для уизвигмостей" не особенно-то и заметно - с учетом вышеописанной специфики
> операции. Какую "модель угроз\нарушителя" вы видите в данном случае?Ну, модель в комментариях с незнакомыми людьми я всё-таки расписывать не буду, Вы уж извините.
Но то, что инсталлятор в процессе своей работы поднимает сетевые интерфейсы, и что по http гораздо легче реалистичней достучаться до веб-оболочки, чем до драйвера клавиатуры - думаю, никто особо отрицать не будет.
"Безопасная безопасность", я понял - этим жентмунам принято верить наслово.
Вот прям насильно заставляют запускать этот веб-инсталлер не на дефолтном 127.0.0.1, а прям так на внешнем интерфейсе. VNC (oh, shi!) не заставляли - а долбанную вебню снасильничают во все уязвимости разом.
> "Безопасная безопасность", я понял - этим жентмунам принято верить наслово.
> Вот прям насильно заставляют запускать этот веб-инсталлер не на дефолтном 127.0.0.1, аЕсли бы всё ПО работало согласно сделанному на него ТЗ - специалисты по безопасности давно бы жевали сухую корочку хлеба, или переквалифицировались в управдомы.
Но оно так не работает. Никогда.
Поэтому тот, кто без нужды увеличивает поверхность атаки - думает о чём угодно, но только не о реальных угрозах.Будьте здоровы.
Не... в управдомы никак не можно - там периодически работать надо, а не просто щеки надувать - "У нас есть УГРОЗЫ, но мы вам о них не расскажем, ибо СЕКРЕТНО - но Сертифицированное Средство Защиты из Реестра ФСТЭК ты купи, купи!"
Вот куча пайтонолапши с общением через, Ъ dbus никого не напрягала, возможность выставить наружу VNC в direct mode без пароля - не напрягала - а аналогичная возможность в отношении веб-сервера - ах-вах-кошмар-караул, площадь атаки УВЕЛИЧИЛАСЬ, количество хакиров выросло в два раза, примите меры.
Тьфу. Не болейте.
Может чьё-то карьерко хочет больше влияния, находиться при деле... Вот это вот всё.
> Может чьё-то карьерко хочет больше влияния, находиться при деле... Вот это вот
> всё.Всё может быть.
Но не очень понимаю как такой шаг может помочь карьере кого-либо в команде самой федоры.
Тем более, что федора ориентирована, якобы, больше на "диких" пользователей, а не на корпоративных.
Впрочем если аудитории федоры это зайдёт - ну, тогда никаких вопросов.
Я пользователей федоры, которые её реально долго используют - вообще живьём не встречал и с их повадками незнаком.
Рядовому пользователю побарабану шо там, веб или питон или плюсы
Рядовому пользователю побарабану шо там, винда или мак.// FTFY
Т.е. оказалось невозможным не привязываться к непереносимым особенностям. Хотя это возможно.Вебня не компилируется уже через месяцок, если не обновлялся. Едва ли это лучше, чем раньше с версиями GTK и ломучим Питоном.
Не всё полезное, что есть в языках.
Выбрасывают в обновлениях ненужное. Что-то слишком часто выкидывают, или пользоваться не умеют (не брать ненужное). Выходит.
Кто пользовался Анакондой, тот в цирке не смеется. Я не знаю что они там планируют переделать, но текущая Анаконда ужасна. Хоть и функциональна. Но все сделано через жопу в плане UI/UX. Поэтому я за любые изменения, может быть неосознанно и случайно получится хорошо.
Замечательный инсталятор, мне их концепция зашла, очень нравится. Ненавижу всякие пошаговые бредни, пусть остается все как есть.
делали б сразу на электроне уже
В инсталляторе всего-то нужно поставить галочки напротив нужных опций, ввести цифры, строки. Для этого в принципе достаточно даже ответов на вопросы из командной строки в текстовом режиме.Зачем браузер?
В какой момент отрасль свернула куда-то не туда?
В тот момент, когда все молчаливо приняли концепцию, что веб-приложения - главный тракт индустрии.
Ну, а новость, конечно, галюциногенная.
Свернула как только были придуманы способы использования для отбивания денег. Интернет весь на Linux и JS. Это огромные деньги. Ну все давай пытаться выдумать способ использовать.Хотя предназначено для другого.
Так... индустриальный стандарт фактически. Лабателей интерфейсов на GTK нужной версии явно меньше, чем веб гм, программистов, не? Опять же, ставишь систему ты в общем-то один раз - можешь и перетерпеть не самое эффективное потребление ресурсов.
Предполагаю, что kickstart-файл для ЭСТЕТОВ никто не удалит пиши через echo '' > kickstart в консолЕ и ставь на здоровье.
> Опять же, ставишь систему ты в общем-то один раз - можешь и перетерпеть не самое эффективное потребление ресурсов.Прям молодость вспомнил - неттваревский инсталятор на Java. Добавляешь памяти, ставишь, потом память снимаешь и вуаля ...
Так и теперь ? Для инсталятора добавишь памяти, видюху и проц помощнее, а после установки всё можно вернуть взад.
Вы всё на ту же самую машину ставите?
Настолько мало что нет никого кто бы занимался программой с несложным GUI? Программа которая уже написанная.
Так если ХОРОШО поискать, и желающих сопровождать монолит на delphi из 2003го найти можно - но обладатели оных монолитов почему-то начали их переписывать лет так уже десять тому назад.
Вы же, предполагаю, не стремитесь помочь федоре с "программой с несложным GUI"?
Вопрос оплаты
Бинго!
Сначала дрались до кровавых соплей чтобы браузер сидел в своей песочнице и куличики лепил из готовых формочек, а теперь открывают доступ до глубинных кишок аппаратуры. Дурь какая-то
Anti-windows way from google
Первичная изоляция браузера от системы - сковырнуть монополию ms на браузер
Браузер перехватили
Браузер монополизирован - chromeos + задать остальным ос тренд в сторону chromeos
Операционка с интерфейсом на электроне - это почти chromeos и есть
Потом будут пихить унификацию унификацию интерфейса, настроек и поведения - чтоб юзеру удобно было)Да, гугл ещё на riscv начал прям активно процессоры себе клепать
Гугл просто выдавит intel, amd, ms, ibm, rh и прочих и отрасли совсем
Лет за 15-20 справятся
Зачем браузеру доступ до кишок?
До кишок бэкенд полезет, браузер как сидел себе в бархане, так из него и не вылезет.
> В какой момент отрасль свернула куда-то не туда?В тот самый когда ты зашел в Ютуб второй раз.
Там же, вроде, консольный инсталлятор есть тоже. Ну, или, по крайней мере, был когда-то.
Некрософт сегодня написала, что делает Windows Boot 365, чтобы сразу грузиться из облака. Все ради вас, с подписькой вы никуда не денетесь, а кто откажется, того нарекут луддитами. Да и клаудами легче манипулировать во всяких политических целях.
Y not?
Он сам всё нарисует, не надо заморачиваться по интерфейсу.
Галочки напротив нужных опций - бывает очень жестоко, когда их много. Тот же выбор пакетов удобнее делать крысой.
А так - меня улыбает, как одной рукой топят за ноджс и электроны, а вот когда браузер в инсталлере появился - это ни-ни.
Браузер это удобно и легко.
Ты можешь сделать любой интерфейс без особых затрат сил. Для этого всё есть.
Универсальная штука получилась.
Добавление такой галюциногенной возможности - это личное дело команды федоры.
В конце концов, кто код пилит - тот его и танцует.
Но, ради всего вменяемого, зачем делать это опцией ПО УМОЛЧАНИЮ?
А это и не делают опцией по умолчанию.
Просто других опций не будет
Так, а можешь напомнить зачем пользователю выбор?
> А это и не делают опцией по умолчанию. Просто других опций не будет"Anaconda WebUI for Fedora Workstation by default" не подразумевает того, что "других опций не будет"
> Так, а можешь напомнить зачем пользователю выбор?
Для задействования возможностей редко используемых в типовом сценарии использования.
Зачем им нетиповые сценарии, может чтобы им было удобно? Но им не должно быть удобно им должно быть как им компания сказала.
> Зачем им нетиповые сценарии, может чтобы им было удобно? Но им не
> должно быть удобно им должно быть как им компания сказала.Их дистрибутив - их и дело.
Что хотят, то пусть и делают.
То, что это добавит больше проблем, чем решит - вот это уже дело другое.
Вы можете использовать 100500 других дистров./Thread
> вместо интерфейса на основе библиотеки GTK будет предложен web-интерфейспластмассовый мир победил :)
Сейчас борются с пластиком. :) Конверты бумажные выдают, вместо пластиковых.
в борьбе с дендрофекальным методом строительства победил пластиковый ?
не думаю, что станет хуже...
после ГТК точно ничего не может быть хуже
Считайте, что web-ui - это такая современная реинкарнация Х-ов с их сетевой прозрачностью )
Вообще конечно "slowpoke is sooo slooow" - вроде как уж полтора года назад обсуждалось и !вдруг! внезапно... https://github.com/openSUSE/agama SUSE вот уже вторую версию этого самого с лопаты отгрузила, а тут бугурт только начался )))
Федора слоупок или кто тут слоупок? Нужна слоупочная бригада. На опеннете все обсуждалось.
все ≠ всё
Да и я говорю, что все уже обсуждали - и федорино горе, и D-installer от сусей на рубях - и тут народ как в первый раз...
когда уже добавят javascript в ядро?
Думаю стоит переписать его на безопасном для памяти js. Нет свободной памяти - некуда злые уязвимости вставлятб
Когда движок и трансляторы Typescript на Rust перепишут.
>простой процесс переустановки,Теперь точно вендeкапец, теперь все как у людей. Звук пропал, федору переустановил..
Никогда не понимал этот дистрибутив, как и людей им пользующихся. Даже название дебильное...
А вот в начале своего пути название у него было ещё более де...прикольное.
Намекает на любимый головной убор серьёзных людей из IBM. Томми-гана у них пока нет. Пока что...
Куда ей до кривого Debian.
Любой инсталлятор будет лучше, чем сраная Анаконда. Хотя...
Совершенно ошибочное мнение которое обычно происходит из-за собственной некомпитентности. Инсталятор замечательный, а пошаговые инсталяторы это для мамкиных сынков.
Раз уж такое дело, то зачем мелочиться - пришло время допилить браузер до ОС, как в своё время Торвальдс допилил терминал до линукса. Добавить в хромиум ядро, графическую подсистему и всё - вот она, мечта всех техбро о веб-технологической сингулярности!
Так и не понял для чего переписали установщик?Намёк. Сервера. Удаленная установка из браузера дома, а сервер далеко в ДЦ.
> Так и не понял для чего переписали установщик?
> Намёк. Сервера. Удаленная установка из браузера дома, а сервер далеко в ДЦ.Сервера на Федоре?
Ну, и в бензобак покурить можно - почему бы и нет.
Сервера на RHEL.Fedora - лаборатория, в которой появляется на свет необходимые компоненты для RHEL. Это же прописная истина.
Ваш Ко.
> Сервера на RHEL.
> Fedora - лаборатория, в которой появляется на свет необходимые компоненты для RHEL.
> Это же прописная истина.
> Ваш Ко.Спасибо, благородный полковник.
Со словом "необходимые" Вы пожалуй погорячились - btrfs, к примеру, так и не стала главной fs в RHEL.
Но, тем не менее, именно в Федоре веб-интерфейс собираются сделать опцией "по умолчанию" в инсталляторе.
С такими смелыми шагами в лаборатории скоро просто не останется лаборантов.
Ясень пень. В RHEL попадает то, что необходимо и что устраивает разработчиков, сопровождающих, клиентов. Для этого существует лаборатория aka Fedora. И не обязательно что всё, что есть в Fedora, попадет в RHEL. Что-то так и останется в лаборатории, что-то выкинут на мороз.
> Ясень пень. В RHEL попадает то, что необходимо и что устраивает разработчиков,
> сопровождающих, клиентов. Для этого существует лаборатория aka Fedora. И не обязательно
> что всё, что есть в Fedora, попадет в RHEL. Что-то так
> и останется в лаборатории, что-то выкинут на мороз."Необходимые" и "возможные кандидаты" - это разные вещи.
Так что ваш изначальный пень был совершенно другим.
И нисколько не отменяет того, что с такими смелыми новшествами именно "по умолчанию" - никто бесплатно в этой лаборатории работать не будет.
Все пользователи некоммерческих дистрибутивов на ядре Linux являются тестерами Fedora, Debian, Archlinux и так далее. Зато бесплатно.Что есть бесплатно в вашем контексте?
Вот в Debian ни бесплатно, ни на коммерческой основе ничего не разрабатывается. Ни одной прорывной идеи за большое количество лет. Разве на первом этапе много лет назад apt* запили.
Всё так или иначе сначала появляется в Fedora.
> Все пользователи некоммерческих дистрибутивов на ядре Linux являются тестерами Fedora,
> Debian, Archlinux и так далее. Зато бесплатно.Пользователи бесплатного дистрибутива А - являются тестерами дистрибутива А.
И так далее по алфавиту.
Но, доля правды в Ваших словах есть, спорить не буду.
В той её части, что значительное число базовых компонент, все эти дистрибутивы, в той или иной степени разделяют между собой.> Что есть бесплатно в вашем контексте?
Без оплаты за труды, и риски потери времени и совершённой работы.
То, что пользователь готов мириться с неудобствами и посылать некие отчёты об ошибках - не означает, что пользователь готов, чтобы количество и качество этих неудобств было вообще неограниченным.> Вот в Debian ни бесплатно, ни на коммерческой основе ничего не разрабатывается.
Я ни прокурор дебиану, ни адвокат ему же.
Но если бы было так как Вы говорите - дебиана уже давно бы не было.> Всё так или иначе сначала появляется в Fedora.
Многое, не спорю.
Дело не в самой федоре, а дело в гражданах из РедХата, которые и оформляют те или иные новшества.
Хочу Вам напомнить, что РедХат решает, как и положено коммерческой организации - свои задачи.
Имеют право.Но, вот утверждать, что эти новшества действительно нужны или полезны среднемедианному пользователю линукса - совершенно необоснованное утверждение, извините
>Но если бы было так как Вы говорите - дебиана уже давно бы не было.На былых заслугах можно долго выезжать. Вот так и с Debian. Потроха с времён Яна никто толком не разгребал. Там такой ад, что проще с нуля всё переписать. Их особо не трогают, поэтому ещё как-то проект живёт. Нового ничего нет. Есть простая упаковка и не более. Да все это описано в списках рассылки, да блогах сопровождающих.
>Но, вот утверждать, что эти новшества действительно нужны или полезны среднемедианному пользователю линукса - совершенно необоснованное утверждение, извините
Вас не заставляют использовать Fedora, RHEL. Дистрибутивам отличных от RHEL, CentOS, Fedora не навязывают использовать внутренние наработки, которые были опубликованы без каких-то требований, ограничений, навязывания и т.д. В Fedora всё прозрачно. Выложил предложение, получил от команды ответ на него. Дальше идёт реализация или идею отправляют в утиль.
> На былых заслугах можно долго выезжать. Вот так и с Debian.Если Вас не устраивает дебиан - так это Вам нужно с кем-нибудь другим побеседовать.
Я на него со стороны смотрю, как и на федору.> Вас не заставляют использовать Fedora, RHEL.
Верно. Пусть делают что хотят.
Только вот как это связано с тем, что я сказал изначально?
Так и связано. Разработчики делают софт для себя или организации, делятся с ним "как есть", а эти ещё недовольные)
> Так и связано. Разработчики делают софт для себя или организации, делятся с
> ним "как есть", а эти ещё недовольные)Здраво.
"Дареному коню...", и так далее по тексту.Но эти разработчики собирают и выкладывают федору не по доброте душевной.
А, чтобы пользователи, в оплату за их любезность - сообщали о результатах работы этой сборки.
Ну так вот, если неудобство пользования выложенным подарком будет превышать некий порог, то обратной связи они не получат. И польза таких действий для разработчиков, мягко говоря, становится неочевидна.
Только и всего.
>Так и не понял для чего переписали установщик?Намёк. Сервера. Удаленная установка из браузера дома, а сервер далеко в ДЦ.
Так оно и сейчас можно удаленно. Только зачем в этой цепочке установка через вебню нужна непонятно.
Сейчас это реализовано через опу.
>Добавить в хромиум ядро, графическую подсистему и всё - вот она, мечта всех техбро о веб-технологической сингулярности!По моему ты сейчас переизобрел хромось.
... и с разморозкой вас! ChromeOS зарелизили еще в 2011
после новостей от шапки, федору можно закапывать, нет никакого смысла ставить ее на десктоп и крутиться вокруг инфраструктуры редхатаконечно быстро этот процесс не сдуется, но в целом каждым пользователь федоры теперь задумается
Какая-то мышина возня с этими инсталяторами. Ваяяют что-то вечно глючное и монструозное, для решения задачи, которую можно выполнить в терминале. При этом ещё и ограничивают пользователей в выборе параметров установки. Например нынешний инсталятор не поддерживает установку системы с загрузчиком syslinux/extlinux вместо grub.
Тебя огорчить?! Grub, возможно, в следующем релизе тоже выкинут.https://fedoraproject.org/wiki/Changes/cleanup_systemd_install
Зачем?
Погоняете VNC через ADSL - поймёте, зачем...
Я уж про 2G не говорю.
Попробуй xpra. Сильно рекомендую.
В инсталлере федоры-рхела уже есть xpra?
> Из достоинств нового инсталлятора отмечается упрощение процесса установки, избавление от усложнений, более понятная для начинающих пользователей организация установки, простой процесс переустановки, упрощение сопровождения и разработки дополнений.Теперь так называется деградация и сглаживание извилин. Все должны подстроиться, ваш интеллект оскорбляет глупых
Поддерживаю. зачем?!Если это десктоп, и ты все равно уже графику поднял, то надо, как какой нибудь mint (или alpine), грузить нормальную live систему и давать там опционально педаль типа: "а хочешь, я тебе это все щас на хард бахну?".
А если это сервер, то нахрен там вся эта графика не уперлась, должна быть консоль. У дебиана, кстати, вроде инсталлятор универсальный, хочешь в графике а хочешь в консоли. Но сам по себе дебиан такое себе...
Сначала я прочитал эту новость с необычайной радостью, потому что веб-это как раз то, что существует для таких задач. То есть, например, загрузил флешку на машине без монитора, зашёл на сервер инсталлятора, и у тебя весь GUI, и всё, что нужно, есть.Но вот React как-то меня не порадовал. Вообще говоря, неплохо бы иметь возможность решать задачи инсталляции с помощью curl, или хотя бы links.
Ну вот да, всё ок, но выбор реакта - это уже перебор.
Тоесть флешку воткнуть да, а монитор нет? Совсем? И даже ipmi нет?!Загрузил такой флешку, воткнулся другой тачкой в эту же сеть, зашёл на сервер инсталлятора... и выяснил, что дров под сетевуху не нашлось. Или ещё какое проклятье))
>Тоесть флешку воткнуть да, а монитор нет? Совсем?Ты не поверишь, но _до*я_ оборудования имеют сеть и USB, но не имеют графики.
>И даже ipmi нет?!
Да ты блаженный.
> и выяснил, что дров под сетевуху не нашлось
А сейчас я регулярно обнаруживаю, что драйверов под видеркарту не нашлось. Только видеокарты -- это патентно-ограниченное чудовище, которое с каждой версией работает как-то немного не так, как раньше, а сетевухи -- дубовая железяка, для которой студент за пару тижней слабает драйвер на линукс-руст.
Чем не устраивает старый установщик который сейчас в федоре?
Ээээ... ну, ээээ... вы с ним работали? ОНО сделано чужими-для-хищников, не иначе.
Ты внутренности Anaconda видел? Если да, то такой бы вопрос не задавал бы. Да и новый можно будет использовать удаленно в режиме клиент с браузером (локалхост) - сервер (локалхост или вирт.машина в удаленном ДЦ) и всё это с простым как по коду, так и по реализации установщиком.
Умерли или торгуют пиццей на вынос те, кто умел кодить. А жабом@какеров - полный пруд, бери ведро и зачерпывай.
> жабом@какеровСовременный JS - один из сложнейших языков, причем, не только по синтаксису, но и по количеству смежных технологий, которые необходимо знать и уметь.
Ага. Только это никак не противоречит вышесказанному: плохих программистов на JS "в штуках" кратно больше, чем на чем угодно другом.
> Современный JS - один из сложнейших языков, причем, не только по синтаксису, но и по количеству смежных технологий, которые необходимо знать и уметь.Перечислены признаки божественно негодной в ИТ вещи.
Мнения эксперта который живёт с мамой в однушке и спит на кухонном уголке не спрашивали.
> Чем не устраиваетВсем. Пожалуй, худший графический установщик из всех.
Федорасы гордитесь! Сначала наработки обкатают на вас, потом они попадут В ЦентОС Стрим, а затем из ЦентОС Стрима в саму RHEL.
Кпкой-то цырк. Такое впечатление что все программистами на HTML.Весь этот установщик, наверное, будет весить как половина дистрибутива и будет требовать гиг оперативки только чтобы запуститься.
Ну, если на локалхосте - скорее всего да, браузер удовольствие накладное. С другой стороны - а где вы ныне вменяемую платформу без гига видели.А вот если удалённо ставить - тут уже совсем другое дело. HTML'очки с JS'очками малюсенькие, по сети их тащить очень шустро.
Каждый год они переписывают инсталяторы и устраняют в них ошибки, правда ошибки про это не знают и продолжают присутствовать, в Ubiquity стабильный не смертельный баг с отсутствием напоминания, что после установки нужно нажать enter, но вот Anaconda это таааакое г*вно, теперь ещё и на веб...
Есть подозрение, что до инсталляторов не добираются дельные кодеры.Что почитать прежний бубунтушный установщик (зачем так было перехватывать Deb.Inst. протокол), что подумать на кой ляд сделали теперешний (для него спец. библиотеки адаптации фреймворка для мобильников; на кой такие эксперименты). Что посмотреть отзывы про Анаконду. Что увидеть г. код скрипта для вспомогательных пересборок дистрибутива при тестах.
К усановщикам часто раньше относились, как к элементарной вещи, а это не так.
Правильно, нужно сделать установщик проще и красиве, для новичков
Очень хорошо!
Наконец-то красивый и приятный установщик.Я была очень рада когда в Убунту новый установщик добавили, теперь вот и в Федоре додумались до правильных и современных решений.
Вот бы ещё и в openSUSE сделали новенький, а то текущий вообще неказистый и кривоватый немного.
Не по теме, но все же, подскажите:
Есть древний нубук fujitsu lifebook t3010 на котором нет загрузки с ЮСБ флеш карты, а стоит на Нем Вин ХР. А хочется поставить Линукс, но даже СД привода нет.
Как можно поступить? Мне пока в голову не пришло ничего, как взять диск, вынуть или даже заменить на ССД, на него на другом компе поставить Линукс и вернуть в нубук.
Для старого железа - старые программы. Вентилятор будет на скорости 100% крутиться всё время, а процессор грузиться под сотку даже от перетаскивания окна.
> Для старого железа - старые программы.+++
Новые линуксы на старых ноутах неюзабельны от слова совсем.
На стационарнике типа Core2 Duo ещё можно жить при условии наличия тихого кулера, да и то разве что сёрфать сайты типа опеннета и писать хеллоуворлды. Для какого-то школьника на удалёнку сгодится.
Откройте для себя Antix и не пишите ерунды.
Наконец. Тот ущербный анаконда уже давно нужно было закопать.
>>Возможности посношаться со сломанными пакетами и зависимостями?Так отключи зависимости, в чем проблема? Или ты криворукий? Привыкли лентяи на Минте сидеть в потолок плевать! Выбрали себе Винду!
У меня лишь один вопрос - как они будут разграничивать доступ от мимовасянов?
А как они на твой 127.0.0.1 попадут, м? А в случае с сетевой установкой - предполагаю, что так же, как и в текущей схеме с VNC - при запуске передаешь в качестве параметра password, серт для https скорее всего самоподписанный - но не удивлюсь, если в VNC шифрования вот просто совсем нет, протокол не требует, фули...
> А как они на твой 127.0.0.1 попадут, м? А в случае с
> сетевой установкой - предполагаю, что так же, как и в текущей
> схеме с VNC - при запуске передаешь в качестве параметра password,
> серт для https скорее всего самоподписанный - но не удивлюсь, если
> в VNC шифрования вот просто совсем нет, протокол не требует, фули...А причем тут localhost? откуда бровсер с иксами/вяленным возмется во время установки? из libastral.so?
А главное нафига тогда вообще бровсер? на каком-нить простеньком тулките уже не осивают?Да хоть на электроне, лол. Диды могли, а тут забытые технологии древних?В моем понимании вебинталлер весьма годен для установки на vds/vps/доскеры/кубики и прочую пежню, где пихать иксы с тормозным внц ну совсем не айс, особенно если видеокарту не завезли. А не десктопике-то зачем?
Вот прям один вопрос другого вопроса интересней.
> А причем тут localhost? откуда бровсер с иксами/вяленным возмется во время установки? из libastral.so?А иксы\вяленый\GTK\python backend\dbus при установке у вас откуда берется? Вот ровным счетом оттуда же. Подсказка - нет, это НЕ libastral.so.
> А главное нафига тогда вообще бровсер? на каком-нить простеньком тулките уже не осивают?Да хоть на электроне, лол. Диды могли, а тут забытые технологии древних?Основной вопрос, ага. Пред-по-ла-га-ю, что тяп-ляп на вебне обходится дешевле хотя бы по тому, что тяп-ляпствующих на react'е кратно больше, чем красноглазящих на GTK2-3-4 из python'а.
>В моем понимании вебинталлер весьма годен для установки на vds/vps/доскеры/кубики и прочую пежню, где пихать иксы с тормозным внц ну совсем не айс, особенно если видеокарту не завезлиВот прям стесняюсь спрашивать, видели ли вы вообще когда-нибудь VPS\docker\kubernetes и если "да" то как вы туда федору "устанавливали"?
FROM fedora:latest понятно, а next-next-next куда\когда?
>А не десктопике-то зачем?"Пусть безобразно - зато единообразно!"
>Вот прям стесняюсь спрашивать, видели ли вы вообще когда-нибудьмне в общем-то ссх хватает, просто попытался угадать смысл затеи.
Если хочеться тыкать далее->далее для удаленной машины на своем 32" мониторе с 8к попивая смуззи - то норм, но возникает мой изначальный вопрос - как секурить, шоб без ссх.
Если же чисто для унификации - то все печально. Такой ворох ненужнотехнологий, аля реакт-шмерякт, который как и остальная экмаскрипт фигня устрареет и со временем может стать не работоспособной в современном молодежном хроме 666.>>А не десктопике-то зачем?
> "Пусть безобразно - зато единообразно!"
>мне в общем-то ссх хватает, просто попытался угадать смысл затеи.Ну, т.е. "не видели". Записано.
>Если хочеться тыкать далее->далее для удаленной машины на своем 32" мониторе с 8к попивая смуззи - то норм, но возникает мой изначальный вопрос - как секурить, шоб без ссх.
А тут следующий вопрос - а анаконду, хучь в федоре, хучь в центоси, хучь в рхеле - видели? Подозреваю что нет, иначе бы знали ответ на этот вопрос. Если не видели - можете прочитать комментарий выше еще раз. И да, предлагаемое решение как минимум, не хуже - а скорее даже лучше чем то, что есть сейчас.
>Такой ворох ненужнотехнологий, аля реакт-шмерякт,
Подозреваю, что эти "ненужнотехнологии" вы видели так же со стороны браузера, из которого сейчас "нужномнение" и транслируете, да?
>который как и остальная экмаскрипт фигня устрареет и со временем может стать не работоспособной в современном молодежном хроме 666.
И федору вы тоже не, да? У неё релиз цикл - полгода если что.