Майк МакГрэз (Mike McGrath), вице-президент компании Red Hat, отвечающий за разработку Fedora и CentOS, опубликовал позицию компании в отношении прекращения публикации srpm-пакетов RHEL в репозитории git.centos.org и оставлении в качестве единственного публичного источника кода пакетов RHEL репозитория CentOS Stream. По словам МакГрэза компания Red Hat действует в соответствии с требованиями лицензии GPL, остаётся сторонником открытых процессов разработки и продолжает действовать во благо сообщества, открывая свой код и передавая изменения в upstream. Git-репозиторий проекта CentOS Stream включает исходные тексты всех пакетов, на базе которых формируются релизы RHEL, и данный репозиторий доступен всем без ограничений...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59347
Мы вас имели и будем иметь, ответил он.
Так они не для того весь свой бизнес затевали, чтобы пиявки на этом лимоны к себе заворачивали. Когда с Убунтой боролись чёрным пиаром - вот то было плохо. А то, что они предоставляют исходники ТОЛЬКО клиентам - совсем не противоречит GPL. И сам Столлман об этом много раз говорил. Не обязаны делиться с наработками с не клиентами.
Столлман много чего говорил, но по факту получилось вот что.Институтам ранее занимавшимся разработкой технологий уже не хочется кормить GPL-щиков.
Поэтому корпорации перехватили руль управления разработкой.https://github.com/util-linux/util-linux/blob/master/login-u...
Мир линукса состоит из подобных кусков кода, а у линуксоидов есть иллюзия, что это самостоятельная разработка. Столлман придумал удобную лицензию, когда им заимствовать можно, а всем остальным нельзя.
GPL не свободна.
Поэтому свободный код, как массовое идейное явление, умер.
FSF можно переименовывать.RedHat создал довольно много вещей, сильно продвинувших корпоративный линукс.
Согласен, что GPL он своими действиями не нарушает. Но - это прецедент для остальных компаний.
И если они устроят флэшмоб, то мы будем наблюдать забавный спектакль о том, как рак поедает сам себя.
> По мнению Red Hat, распространение продуктов, полностью дублирующих другие разработки … способно отбросить открытое ПО к состоянию, когда оно было уделом любителей и хакеров.вы говорите так, как будто это было плохо…
> а создатели пересборок перепродают чужую работу, не принимая в ней участия и ничего не предоставляя взамен.
товарищи, не надо держать нас за дебилов. создатели пересборок расширяют аудторию. без центос вы были бы там, где сейчас солярис, только глубже. просто кто-то уже захватил рынок и убрал бесплатный сыр с полок.
Ты, похоже, ошибся с комментатором. Я вообще не писал то, на что ты ответил, приведя цитаты.Ещё некоторые думают, что РедХат ничего не делал для линукса.
Напомню: https://www.phoronix.com/news/RedHat-SUSE-Canonical-Kern-10s (Red Hat vs. SUSE vs. Canonical Contributions To The Mainline Linux Kernel Over The 2010s)
> Ты, похоже, ошибся с комментатором. Я вообще не писал то, на чтоа я вообще не тебе отвечал, а просто по теме)
Но получилось так, как будто я поддерживаю слова РедХата. :) Это не обязательно так.
Моё мнение может не совпадать с мнением автора новости, или совпадать частично.
> Ещё некоторые думают, что РедХат ничего не делал для линукса.
> Напомню: https://www.phoronix.com/news/RedHat-SUSE-Canonical-Kern-10s (Red Hat vs. SUSE vs. Canonical Contributions To The Mainline Linux Kernel Over The 2010s)А есть где-то не просто в коммитах, а в коммитах на одного человека? Edbltnm ,s cравнение с объёмом остальной разработки под Linux.
У всех разное число народу. Сколько % времени человек, занятый на проекте, тратит на вклад показывает вклад. Число коммитов может быть большим из-за большого числа человек, но при этом компания может мало вкладываться в тему открытого, может быть нацелена на другое.
То есть, если я использую код GPL в BSD, я помогаю GPL? Тогда чего они воду мутят своими стонами о воровстве. :)
потому что GPL, как и вся ГНЯ - это религия, со своими святыми
тех кто против будут порицать
GPL-авторы соблюдают BSD/MIT, вот и ты соблюдай GPL.
А то, что соглашение у пермиссивщиков как голая попа без штанов, так тебя ж честно предупреждали, и не раз, но ты упорно практиковал гемморой как лекарство от рака, как завещал Мелкий Балмер.
Сейчас на главной уже шесть новостей про редхат. И пару косвенных, про его нахлебников.
Попа горит как раз у копилефтчиков.Всё соблюдается. LinuxKPI позволяет таскать драйверы из линукса без нарушения GPL.
Только уже несколько лет линуксоиды думают как бы это дело перекрыть. Они же за настоящую свободу. :DНу не спасает ваш GPL от прослоек. А вы что думали, защиту нашли?
> Всё соблюдается. LinuxKPI позволяет таскать драйверы из линукса без нарушения GPL.Во первых, даже так, абсолютный максимум это что-то типа даунгрейда до LGPL по смыслу. Вы не можете зажать этот код и улучшения в него.
Во вторых, то что это все "не считается за линковку" - вообще в судах не очень проверено и в случае если какой проприерас вообще удумает на эти схемы заложиться, идея приволочь его в суд и посмотреть что фемида думает на эту тему - могло бы быть весьма интересно.
> Ну не спасает ваш GPL от прослоек. А вы что думали, защиту нашли?
GPL спасает от тыринга кода наглыми хапугами. Даже со всеми этими ужимками вы не сможете зажать сорцы тех драйверов.
Бонусом, вы жирнейше троллите своих проприетарных патронов, делом доказывая что GPL вас сделал и без него вы шагу ступить не можете, что оно лучше работает, все такое. При этом вы сами того не желая показываете насколько вы бессмысленны и бесполезны. Так что ваш шах и мат больше похож на автогол, лол.
> свободный код, как массовое идейное явление, умер.та ладно, куча софта написано на действительно свободных лицензиях
например c MIT:
начиная c операционок Fuchsia, Haiku, переходя от ЯП (Zig, Rust) к средствам разработки Box2D, Cocos2d, React/React Native/... и заканчивая играми
даже мелкософтовский .NET на этой лицензии!но есть еще БЗДя! это еще сотни проектов
а можно вообще в public domain отдать и пусть делают что хотятна их фоне раковая GPL огороженная со всех сторон и заражающая остальной код - в это пережиток эпохи
Так я об этом и говорю.Тем нормальным лицензиям, которые ты перечислил, уже сложно давать хорошие проекты, пока их не подхватят корпорации, а корпорации не подхватят, пока не увидят возможность извлечь прибыль. Потому что проектам под ними нужно всё писать самим, тогда как GPL просто позволяет получить их работу автоматом.
В том-то и фишка. Что Linux может брать файлы, например, из FreeBSD даже без изменения, а FreeBSD просто так брать из Linux нельзя. Потому что лицензии несовместимы. Но несовместимы они только в одну сторону - в пользу GPL.
В линуксе даже драйверы из других систем есть, но как только они что-то передирают из линукса, на ГНУсном болоте поднимается дикий вой.
> а можно вообще в public domain отдать и пусть делают что хотят
А gpl-щики с другими лицензиями и так делают что хотят. Хотят - оставят копирайты, не хотят - поменяют.
Часть упомянутых тобой технологий не взлетело. Часть взлетевших пилят корпорации.
В вебе тоже не всё гладко.
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=45416 (Конфликт между WordPress и Wix, связанный с нарушением лицензии GPL)В линукс положили файл из фрибсд - никто не кипишует.
Пример: https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/scsi/a...Во фрибсд положили файл из линукса - начинается мракобесие. Но почему? Ведь фрибсд тоже открыта.
Вот это предложение из старой новости
> "...копилефт-характера лицензии GPL, суть которой в том, что при добавлении GPL-кода в закрытый продукт требуется открытие всего продукта"можно трактовать как разрешение использовать GPL-код в BSD-системах. Или тот кто это сказал, сам не понимает, что говорит?
Удобно устроились GPL-щики. Паразиты умеют это делать.
> Удобно устроились GPL-щики. Паразиты умеют это делать.но на каждый хитрую гайку можно найти подходящий болт с двунаправленной резьбой))
путь сложный, но не невозможный, особенно если сильно хочется получить результат
берем какой-то gpl проект и... переписываем на другой язык
на выходе получаем уникальный код который не содержит ни строчки GPLго кода
а названия функций и API могут быть и не уникальными - прецедент Оракл-против-Гугла тому примернапример так поступили разработчики uutils coreutils
они переписывают проект на Rust под MIT лицензией (и от дыряшки избавятся, и от gpl)ps а вообще было бы классно сделать MIT 2.0 с запретом перелицензирвоать под gpl))
> берем какой-то gpl проект и... переписываем на другой языкДетские фантазии. Где ты найдешь армию наивных дурачков, которые под пермиссивкой будут корячиться на дядю за бесплатно. Кормить и утешать их ты будешь?
> переписывают проект на Rust под MIT лицензией
Студенческие поделки, которые некому будет развивать и сопровождать, как только их разработчики закончат получать образование и устроятся на работу.
> было бы классно сделать MIT 2.0 с запретом перелицензирвоать под gpl
Начинал заздравие, закончил заупокой. Наверное, это чтобы ещё больше свобод (для хозяев) отстоять? Любая дискриминация выведет эту лицензию даже из под самого ширококого определения открытого ПО.
> которые некому будет развивать и сопровождатьнапомнить как появился линукс? и когда он перешел от состояния "студенческий проект"?
> больше свобод (для хозяев) отстоять
у тебя какая-то фиксация на "хозяевах"
без шуток - сходи наверное к терапевту> Любая дискриминация выведет
стот-стоп, разве ограничение для ограничивающих это дискриминация ?
разве их свобода махать руками (ограничивать мою возможноть делать к кодом что мне хочется) не заканчивается в пределах моего лица ?но думаю ты все таки прав - такой запрет не нужен, тк написанный код все равно останется под МИТ лицензией (удалить копирайты нельзя, ибо именно они позволяют делать с кодом то что позволяют)))
максимум что смогут сделать гнутые - это интегрировать код в gpl кода и поставить новую лицензию на написанные новыес другой стороны - лицензия которая запрещает "ужесточать условия распростарнения", не думаю что
новое
> напомнить как появился линукс?За Линуксом всегда был GPL. Потому он не загнулся, как *BSD.
> сходи наверное к терапевту
Лучше ты - к психотерапевту. У тебя явно мания, считаешь себя, без шуток, врачом-диагностом. К тому же, ты не готов принять окружающую действительность, придумываешь своим хозяевам эвфемизмы. По рекомендации от твоего лечащего врача, если это поспособствует улучшению твоего состояния, я готов называть их собственниками.
> стот-стоп, разве ограничение для ограничивающих это дискриминация?
Требования GPL действуют для всех одинаково: и для энтузиаста и для корпората. Ты же выделяешь одних, ограничиваешь других.
P.S. И эти малолетние люди, заблудившиеся в двух соснах, учат нас, стариков, жить.
> берем какой-то gpl проект и... переписываем на другой языкНа какой другой язык? С Си на питон?
На с++ разумеется! Он же лучше чем си по всем параметрам.
Хотя питон тоже сойдет. Или джава. Или раст. Или скала.
Да все что угодно, вместо богомерзкой.
Можно даже на тот же самый ЯП переписывать. Ну вон аналог бизибокса корябают же, забыл как называется, но он есть. Правда, кажется, этот неуловимый джо нафиг никому не нужен т.к. еще ядро линуха и куча либ, GPL тарбол все равно делать, плюс-минус 1 прога ничего не решает.
> вообще было бы классно сделать MIT 2.0 с запретом перелицензирвоать под gplКстати хорошая идея. Сделать разрешение на перелицензирование лицензии (которое relicence) всем кроме Copyleft лицензий. Чтобы всякие хитровыделаные гнутики не "воровали" код в линукс и оные.
И назвать ее fGPL.
> почему? Ведь фрибсд тоже открыта.А с чего вы взяли, что фрибсд открыта? Любой нетфликс может "закрыть" её в любой удобный момент. Конкретно копия на freebsd.org открыта, да. А попробуйте у нетфликса попросить ИХ копию freebsd, аргументируя это её открытостью.
А зачем ты копию смешиваешь с оригиналом?Грабитель (нетфликс) может тебя в любой удобный момент пырнуть ножом (закрыл свою копию FreeBSD).
По твоей логике виноват будет производитель ножа (BSD), который продаёт их всем подряд, или грабитель (нетфликс)?Если нетфликс закроет свой код, то и бог с ним. Это же не копия фрибсд, а копия нетфликса. Не хотят открывать и не надо, никто не заставляет.
Ну закроет фрибсд код, значит его форкнут раз сто с последнего зеркала и будет ещё сто новых копий. Развивай не хочу, сотню проектов. :) За 30 лет никто ничего не закрыл. Чем вы с радостью пользуетесь (ссылки на примеры я уже приводил).
Вам сказку про слона из мухи сочинили, чтобы облегчить себе работу по захвату рынка.
А тем временем свободных конкурентов уже почти не осталось.
Зато проприетарные системы нормально себя чувствуют.Как же так получилось, что свободный софт вытеснил всех конкурентов, кроме проприетарных, ведь он был призван бороться с проприетарщиками. Так ведь вам говорили?
> А с чего вы взяли, что фрибсд открыта?
>> Конкретно копия на freebsd.org открыта, да.Вот сам же ответил. freebsd.org открыта. А нетфликс - это другой проект.
Если ты так беспокоишься за закрытие кода, то в отношении BSD-лицензии GPL-лицензия - это такое же закрытие кода. Только более громкое и лицемерное. Потому что код вроде открыт, но использовать его или сложно, или нельзя (даже несмотря на то, что код у bsd тоже открыт). Зато из BSD что-нибудь "стянуть", так это с радостью.
А редхат просто стал делать то же самое в отношении GPL (усложняет жизнь), что она делает в отношении нормальных лицензий. Ничего особенного, это бизнес.
Да вот есть нюанси - бздюки видеодрова тянут у Airlied'а (майнтайнер графической подсистемы Linux), работающего в редхате - а не нетфликсов, сонь и прочих. Ну вот такие свободы - и такие соотношения в результате.На этом фоне по-моему вполне честно отметить что BSDL привела у них к каким-то нездоровым процессам и соотношениям.
> Да вот есть нюанси - бздюки видеодрова тянут у Airlied'а (майнтайнер графической подсистемы Linux), работающего в редхате - а не нетфликсов, сонь и прочих. Ну вот такие свободы - и такие соотношения в результате.Че, опять у бедных пингвинят дрова (написанные совсем не пингвинятами, да еще и под МИТ) "воруюють!", от чего бедные пингвинята аж кушать не могут и пламенно "требуют" от видео-хостера написания видеодров.
git log --since="01.01.2023" -C /usr/src |grep -ic "sponsored.*netflix"
284
Нетфликс, на минуточку - SaaS-овец, так что может и в пингвинчика спокойно возвращать дырку от бублика. Но "это другое!", ага.> На этом фоне по-моему вполне честно отметить что BSDL привела у них к каким-то нездоровым процессам и соотношениям.
На этом фоне вполне често можно отметить разве что унылость очередного выброса метана.
> пламенно "требуют" от видео-хостера написания видеодров.Если бы видеохостер не был проприетарным жлобом, мог бы хотеть допустим хардварные видеоэнкодер и декодер видяхи для акселерации транскодирования. И это вполне по части видеодрайвера, внезапно. Ну как, быстро транскодировать на GPU а потом с лучшим качеством уже на CPU в фоне, так что "хоть какая-то" версия видео и прочие лив стримы - доступны сразу, а не когда-то потом.
Но с вашей культурой экосистемы это все конечно же не случится.
> SaaS-овец, так что может и в пингвинчика спокойно возвращать дырку от бублика.
> Но "это другое!", ага.В лицензии написано что написано и задним числом это переигрывать не айс. Даже если кому-то и не нравится. С практической точки зрения - комитов @google.com более чем. А вам @google.com как, много комитит? Или это какое?
Вопрос имхо в конечном итоге не в построении всех до последней буквы и линче негров, а в том как в целом экосистема работает. У линуха вот процессы идут. А ваша экосистема, имхо, "не очень".
>> пламенно "требуют" от видео-хостера написания видеодров.
> Если бы видеохостер не был проприетарным жлобом, мог бы хотеть допустим хардварные
> видеоэнкодер и декодер видяхи для акселерации транскодирования....
> Но с вашей культурой экосистемы это все конечно же не случится.Т.у. у "культурщиков" - свежайшие видео-дрова от гугла в ядре, да?
>> SaaS-овец, так что может и в пингвинчика спокойно возвращать дырку от бублика.
>> Но "это другое!", ага.
> В лицензии написано что написано и задним числом это переигрывать не айс.
> Даже если кому-то и не нравится. С практической точки зрения - комитов @google.com более чем. А вам @google.com как, много комитит? Или это какое?Где-где говорите видое-дрова-ускорители от гугла в пянгвинчике? Какое-какое это?
> Вопрос имхо в конечном итоге не в построении всех до последней буквы
> и линче негров, а в том как в целом экосистема работает.
> У линуха вот процессы идут. А ваша экосистема, имхо, "не очень".Ну, если минимум зависимостей от хотелок менеджеров ваших любимых проприетарных патронов-спонсоров -- "фи, не очень", то пусть так.
Доооо давно airlied на нвидию работает? Бо мое видео последний раз как я проверял было оттуда.Ну хотя может врагъ через порты прокрался, да?
> Доооо давно airlied на нвидию работает?Он так, временами
> Бо мое видео последний раз как я проверял было оттуда.
Такие вот любители полной свободы пресмыкаться перед жлобской некооперативной компанией, ога. Ну а мне такие свободы без надобности почему-то.
> Ну хотя может врагъ через порты прокрался, да?
Да как сказать? Те кто за меня решает какой версии и типа у меня должна быть система, тип проца, и проч - мне и правда не друзья. Более того - за этот спич вас захотят немного аннигилировать и некоторые бсдшники, под чьи системы подачку хозяин не изволил собрать. Ну а мне такие взаимоотношения и экосистемы - в гробу я это все в таком виде видал.
> А попробуйте у нетфликса попросить ИХ копию freebsd, аргументируя это её открытостью.Попробуй для начала у нетфликса попросить ИХ копию пингвинчика и удивиться, когда тебя пошлют ... (например: читать лицензию)
>В том-то и фишка. Что Linux может брать файлы, например, из FreeBSD даже без изменения, а FreeBSD просто так брать из Linux нельзя. Потому что лицензии несовместимы. Но несовместимы они только в одну сторону - в пользу GPL.В саму базовую систему не потащут, однако ничто не мешает сделать порт с модулем для ядра, например.
И система чиста и конечный юзер не страдает.
> Что Linux может брать файлы, например, из FreeBSD даже без изменения, а FreeBSD просто так брать из Linux нельзяага корпорации виноваты, что авторы РАЗРЕШИЛИ брать свой код, выпущенный под лицензией BSD.
дядя, тебе нужно краснопопость лечить: люди на планете в большинстве обладают своей головой на плечах и спрашивать каких-то красных бабунов не обязательно, так же как и на бульканье краснооких бабунов всем наплевать
Ну так и не ной, что у тебя драйвер украли. :) Его так же взяли через прослойку и лицензию не нарушили.
Поэтому будут продолжать использовать GPL и в хвост, и в гриву.
Но вы уже давно ноете по этому поводу.
По факту пересборки это и есть те самые клиенты, воспользовавшиеся правом.
>А то, что они предоставляют исходники ТОЛЬКО клиентам - совсем не противоречит GPL.Ни фига. Они предоставляют клиентам не исходники, а impounded исходники. Исходники, на которые наложенно дополнительное условие, что "если вы распространяете эти исходники дальше, мы разрываем с вами договор". И, типа, утверждается, что это не нарушает GPL, потому что в GPL прописано, что исходники должны быть предоставлены _на уже доставленные бинарники_. Бинарники доставлены? Доставлены. Соответствующием им исходнки доставлены? Доставлены. Вы их распространили далее, как GPL эксплицитно разрешает? Распространили. А то, что мы, типа, разрываем с вами договор, и после этого запрещаем вам пользоваться нашими серверами для скачки нового кода -- это, типа, не подлежит GPL.
По моим представлениям, это _очень_ сомнительная логика. То есть, типа, мы предоставляем вам исходники, но _один раз_. То, что это противоречит _духу_ GPL, это факт, потому что по духу GPL, "базовый носитель" программ -- это код, и ты покупаешь в первую очередь код, а бинарники уже поставщик генерит для твоего удобства. Но вот что там с буквой GPL, я не уверен. То есть, типа, на сам же код дополнительных ограничений нет же. Но по моим представлениям, это крайне dubious заявление даже не с точки зрения GPL, а с точки зрения закона о защите прав потребителей. Я купил, типа, сервис, на год, а они такие, в условиях договора пишут "но вы только извольте при этом демократические-республиканские праймериз не смотреть, с использованием браузера, уставновленного с нашего CD, а не то мы с вами договор разорвём". С какого перепугу-то?
Лицензия это юридический документ. Юристам и суду плевать на дух, главное соблюдение буквы закона и договора. Дух лицензии это как вера в бога, он вроде и есть, но по лбу за нарушение заповедей от него ты не получишь.
Все правильно делают, это помогает развитию таких проектов как gentoo и arch.
я повелеваю клитором!!!
Не совсем понятно, зачем теперь фёдора при наличии стрёма.
Fedora -> stream -> rhel.
>Fedora -> stream -> rhel.Раньше Федора была бетой для шапки, а сейчас что, альфа или релиз кандидат?!
Нестабильность некоторого софта под CentOs и
стабильность под Fedora в течение уже лет 3 где-то наблюдается.
Что наводит на мысль, что сборки и дистрибутивы уже давно разделены.
Поэтому про "альфу" - это уже древняя сказка, можете забыть.
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59348
pre-alpha скорее )
Федора лишь завлекалочка. "Посмотрите, модно, молодёжно, мы открыты для всех! Мы пробуем всё! Мы осмысливаем!", а в самом рхеле только Гном и только так как они сказали. И никаких тут вам "лишних" пакетов.
> Раньше Федора была бетой для шапки, а сейчас что, альфа или релиз кандидат?!Федора -> альфа. Центосстрем -> бета. Как-то так видимо.
Почему этими подделками и не пользуюсь.
Хотя раньше центос(не стрим) меня очень радовал. Но пришлось отказаться и от него.
> Почему этими подделками и не пользуюсь.А я такой "хорошо что это не у меня" со своими дебианами... эти то у меня никто не отнимет. Сапопикал конечно есть - но он как раз в сторонке, на основе этого делает дистр, а не пытается рулить хз чем и зачем.
повылазили некрофилы сплясать на могиле.. редхат буквально сделал линукс коммерчески поивлекательным, в отличии от вашего "сообщества" васянов гарантировали поддержку, пока дебиан почковался убунтами, ребята пилили и пилят виртуализацию, и квм и контейнеры, а что дебиан? пакет потерял мантейнера, нахрен этот пакет.ну отличный подход, именно то что надо для корпов.
Ты себе генту поставь для своего сервачка с ворпоессиком, или вообще лфс собери, а то малоли.
> повылазили некрофилы сплясать на могиле..Тыкс, где тут у меня осиновый кол?!
> редхат буквально сделал линукс коммерчески поивлекательным,
> в отличии от вашего "сообщества" васянов гарантировали поддержку,Но дело до всего этого есть по сути только узкой касте из фортуны 500.
> пока дебиан почковался убунтами, ребята пилили и пилят виртуализацию,
> и квм и контейнеры, а что дебиан? пакет потерял мантейнера,
> нахрен этот пакет.А у редхата вообще пакетов в репах полторы штуки без отдельных приседаний. Это, типа, фича? Их поддержка распостраняется на довольно ограниченный набор софта мягко говоря :)
> ну отличный подход, именно то что надо для корпов.
> Ты себе генту поставь для своего сервачка с ворпоессиком, или вообще лфс
> собери, а то малоли.Нафига мне все эти генты, если демьян прекрасно работает и даже срок поддержки неплохой, до 6 лет спокойной жизни можно на серваке получить. Неплохо работает при минимуме усилий, а саппортнуть я и сам себя могу, я проверял.
Стрим является стабильным дистрибутивом с мажорными релизами раз в несколько лет и поддержкой стабильного ABI в пределах мажорного релиза (т.е. в течение 5 лет).
У федоры мажорные релизы раз в полгода и, соответственно, раз в полгода меняется ABI, API и, вообще, что угодно.
> поддержкой стабильного ABI в пределах мажорного релизане соблюдается
Соблюдается, иначе в RHEL он тоже будет разный.
Уже сделали.
Именно так и есть.
в смысле разный
https://wiki.centos.org/FAQ/CentOSStream#What_is_CentOS_Stre...CentOS Stream is a distribution that community members can use to take advantage of a stable ABI/API for development and testing, while still seeing some updates on an accelerated basis.
Написать и не такое можно. По факту, центос стрим это бета вечная
> Написать и не такое можно. По факту, центос стрим это бета вечнаяПо факту стрим это стейбл ветка для разработчиков.
нет. Почитай что пишут о целях данной сборки.
Это тестовая площадка для отработки технологий и ПО.
туда идет весь софт и технологии которые страшно ставить в стейбл.Никто из адекватных людей не ставит эту ОС на реально важные сервера. Это данность.
> нет. Почитай что пишут о целях данной сборки.Цель предельно ясно озвучил Редхат: совместная (с партнерами и прочим неравнодушным сообществом) разработка следующей минорной версии шляпы.
> Это тестовая площадка для отработки технологий и ПО.
Это про федору. Хотя некоторые говорят что она стабильнее убунты.
>Цель предельно ясно озвучил Редхат: совместная (с партнерами и прочим неравнодушным сообществом) разработка следующей минорной версии шляпы....
Не хочу спорить, но мне кажется разработка подразумевает, что версия не стабильная.
Это как у дебиан, есть стабл репы и все остальные)
>>Цель предельно ясно озвучил Редхат: совместная (с партнерами и прочим неравнодушным сообществом) разработка следующей минорной версии шляпы.
> ...
> Не хочу спорить, но мне кажется разработка подразумевает, что версия не стабильная.Поясню на примере FreeBSD.
У неё есть ветки:
-current (unstable for developers) аналог Fedora Rawhide
-stable (stable for developers) аналог CentOS Stream
-release (stable for production) аналог RHEL> Это как у дебиан, есть стабл репы и все остальные)
Аналога стриму у дебиана нет.
Тестовая репа это следующий мажорный релиз, а стрим - минорный.
Интересный диалог. Как скачет мысль у noc101:Аноним >>>>> CentOS Stream is a ...
noc101 >>>> Написать и не такое можно
Минона >>> По факту стрим это стейбл ветка для разработчиков.
noc101 >> нет. Почитай что пишут о целях данной сборки.Вон тем первым "аргументом" можно крыть его второй. :)
> По факту стрим это стейбл ветка для разработчиков.Взаимоисключающие параграфы, бжад. Стабильное должно продакшн позволять, иначе какое оно нахрен стабильное. И это, знаете что, разрабатывать чтобы потом не иметь возможность продакшн гонять - ну, такое себе. И вот тут RH заагрил немало народа на самом деле. Репутацию они себе обгадили прилично и их пост выглядел почти как оправдание. Ну окей, больше народа придет к нам на дебиан и деривативы а то семейство технологий будет в ходу только у полутора корпов из фортуны 500, пусть сами себе пакеты и заворачивают. Будет там 500 пакетов на всю толпу - и хватит с них, раньше дефолтные репы рхела как-то так и работали :)
Так у разработчиков проблем нет, им дают 200 машин кашерного RHEL за здрасти.
Это админы скулят, они то думали, что ОС с обновлениями на месяц позже это как RHEL у богатых, а теперь у них ОС с обновлениями на месяц раньше, и типа уже не как RHEL.
> Так у разработчиков проблем нет, им дают 200 машин кашерного RHEL за здрасти.Осталось только придумать зачем разработчикам тр@хаться с всем этим квазипроприетарным вендорлоком вместо "просто поставил нужное число ОС". Вон то прекрасно работает с дебианами и убунтами, или чем там, так что разрабатывать логичнее для них. Без регистраций, смс и подсчета инстансов. И будет шапка сидеть с своим "вы использовали 0 шапок" сама, имхо.
> Это админы скулят, они то думали, что ОС с обновлениями на месяц
> позже это как RHEL у богатых, а теперь у них ОС с обновлениями на месяц
> раньше, и типа уже не как RHEL.Я явно не админ - нечто между кодером и системным интегратором скорее, но тоже не понимаю на кой черт вон то нужно кому-то кроме редхата. Судя по форониксу, редхат получил просто сотни дистиллированой ненависти от всех кто в центос вляпался. Меня это к счастью не касается - мое core технологий основано на дебиане и мне совершенно все равно что там эти жабы и гадюки будут делать. Если редхат хочет так трахнуть свою экосистему - мое дело намекнуть что можно и менее жлобскими дистрами на более приятных условиях пользоваться.
Я правильно понял, что теперь невозможно точно сказать на основе какого конкретно исходного кода собран конкретный бинарник? И ответ типа "вон там свалка исходного кода, если взять определенные куски (какие именно не скажем) и скомбинировать в определенном порядке (в каком не скажем) то получится вот такой бинарник". Кажется яблоки уже вываливали вэбкит в виде такой свалки с похожими аргументами. Но то яблоко, а то редхат.
Неправильно, возможно. Просто теперь тебе для сборки последнего пакета в RHEL нужно не последний коммит, на который указывает HEAD взять, а первый-второй по истории с конца (обычно первый, т.к. пакеты сами по себе обновляются нечасто, и патч-релиз из стрима успевает докатиться до рхела прежде, чем выйдет следующий патч-релиз пакета).Версии пакетов указаны в спек-файле, и нужно просто взять из истории коммит с правильной версией. Никакие разные куски брать не надо, вся информация в репе на момент коммита самодостаточна для сборки пакета (разве что, тарник с оригинальными исходниками нужно скачать spectool-ом).
Насчет сборочного окружения точно не скажу, но, вроде, где-то в рядом в репах лежат конфиги koji, по которым можно окружение воспроизвести. Я глубоко в подгруппа CI/CD и Release engineering не копался.
> Неправильно, возможно.неправильно, по коммитам неочевидно, какой сорс был взят редхат для минорного релиза пакета.
Очевидно, что тебе нужно знать версию, которую ты хочешь взять.
не очевидно. там иногда для выпуска минорного пакета взяты комиты из головы и наложены на исходники которые сильно раньше. Это не считая rh specific патчей - у кого подписка есть может попробовать посмотрить git log от ядра.. Да да - разработка ведется в гите - а хомякам вываливают монолитный сырок. что бы ksplice (читаем Oracle) не расслаблялся.
Ты неправильно понял - легальным пользователям своих бинарников РэдХэт по прежнему предоставляет исходники всех пакетов, но требует их не распространять халявщикам.
Это само по себе уже нарушение GPL.
Каким хреном? Исходник дали, а дальше - "ибитесь". Компилить за тебя он не заставляет)
>> но требует их не распространять халявщикам.
> Каким хреном?Таким, что Вы невнимательно читаете новость и плохо знаете GPL: "...навязывает дополнительные условия при поставке приложений под лицензией GPL и пренебрегает предоставляемым в GPL правом на неограниченное тиражирование копий продукта."
_неограниченное_ тиражирование означает что Вы имеете право сколько угодно копий кому угодно ставить. Потому что неограниченное. Если будешь ставить пределы на кол-во копий или кому еще можно ставить, а кому нельзя - это уже ограничения. Все эти альмылинуксы и прочие ораклелинуксы в том числе и именно этой особенностью GPL прикрываются, когда распространяют свои клоны.
За это в прошлом красношапка уже получала по шапке и откатывала претензии.
>_неограниченное_ тиражирование означает что Вы имеете право сколько угодно копий кому угодно ставить.Можете, но _одну версию_. Это баг не в РедХате, а в GPL.
Типа, поставили? Поставили. Распространяете? Распространяете. А дальше мы вам никаких версий не дадим.
Ну формально за распространение в суд они не тебя подавать не будут, т.к. лицензия разрешает распространять, но просто больше продавать тебе новые версии не будут, а это уже лицензия не запрещает.
Как они поймут, что это именно ты распространил?
В любом случае, это попытка ограничить одну из фундаментальных свобод и нарушение GPL. Могут с таким же успехом поставлять сборки без исходников или без полного кода и запрещать об этом рассказывать.
Фактически, компания хочет производный от кода под GPL рассматривать как собственную интеллектуальную собственность. Их конечно понять можно - тратятся они как на проприетарный код, а преимущества на рынке не получают, потому что приходится делиться с сообществом.
Напр. в бинарную сборку можно писать напр. дату сборки. GPL это не запрещает.
И ту же дату в сорцы - они же обязаны предоставить сорцы соответствующие именно бинарной сборке))
у них нет воспроизводимых сборок. Даже если у тебя есть совпадающий по версии srpm, то сказать, что это точно те самые исходники ты все равно не можешь
Про CentOS Stream - это левая отмазка, CentOS и RHEL - два разных продукта.С таким же успехом я могу выкладывать бинари и заявлять, что это всё собрано из открытых исходников, которые лежат где-то на Github, поищите там сами :-)
Есть бинарь, должны быть ровно к нему исходники, точка.
Исходники необязательно должны быть публично доступны в интернете, такого требования в GPL нет, могут хоть на пятидюймовых дискетках высылать голубиной почтой по запросу. Проблема в том, что тем, кто приобрел лицензию, srpm предоставляются - но EULA RHEL запрещает их распространять. Это прямое нарушение GPL. Изначально вся логика GPL, ее базовый принцип - в том, что речи о деньгах не идет, продавай хоть за миллиард баксов - но тот, кто у тебя купил, получает исходники и 4 базовых права на них в соответствии с GPL. RHEL этот базовый принцип нарушает. А отсылка к тому, что "в CentOS Stream оно есть" - это левая отмазка (см. "поищите на Github").
> srpm предоставляются - но EULA RHEL запрещает их распространять. Это прямое нарушение GPLА код srpm тоже под GPL?
Что-то многовато активности по разработке в centos stream, чтобы она была некой имитацией труЪ-разработки рхела за закрытыми дверями с секретных офисах шапки
> RHEL этот базовый принцип нарушаетНе нарушает. Распространяй, если хочешь. Просто если ты будешь это делать, RH разорвёт с тобой контракт. Одну версию ты распространишь — которую успел купить, а дальше RH не обязана иметь с тобой дела.
GPL действует на содержимое тарболла с кодом под GPL и патчи на код в нем, а спек-файл и SRPM, что-то вроде составного произведения, уже другая сущность
https://www.centos.org/legal/licensing-policy/Like Red Hat Enterprise Linux, the CentOS Linux and CentOS Stream compilation copyright is licensed under GPLv2.
RHEL коммерческая организация, что тут непонятного?
В том что они рубят сук на котором сидят, а так ничего. Или пускают на мясо курицу, которая несет золотые яйца. За их же деньги беспокоимся.
Для IBM это нормально, меньше линуксов - меньше конкуренция для IBM'овского AIX.
IBM это консалтинг и железо, а софт для них это "о маленькое".
Ну это они так инвесторам говорят. А получится нарастить продажи AIX мигом переобуются в "лидеры вендоров серверных ОС премиум класса".
Зачем тогда они отвалили 34 миллиарда долларов за Red Hat? Это от половины до трети их годовой выручки.
Если удастся выжать из этого больше, прежде чем Red Hat загнется, то это удачная сделка с точки зрения бизнеса.Вот и выжимают, главное - же оборот. Много вложили - надо быстро выжать по максимуму и забыть.
> Зачем тогда они отвалили 34 миллиарда долларов за Red Hat? Это от
> половины до трети их годовой выручки.Вероятно,
1) Дофига жирных клиентов из фортуны 500 в актив.
2) Сейчас ораклу с конкурирующей Oracle DB и конкурирующим дистром Unbreakable Linux станет намного интереснее бизнес вести.Так и представляю себе оракла который продает фортуне 500 нечто на основе центосстрема, забацав их своими бетатестерами по сути :)
А нужен ли им этот AIX? Сами ленятся его портировать на новые спарки.
А спарки айбиэму зачем, если у него повер есть?
Наверно чтобы всё при всё было их! Т.е. из жадности.
А стоит ли транслировать своё местечковое мышление на корпорацию с 80-летней историей успеха?
Успеха ли? Конечно лузерами их тоже не назвать, но что-то я не помню чего-то что именно у них лучшее, процы - интыл, телефоны - нокии, самсунги ну айфоны, а что у них кроме госкотрактов?...суперкомпухтеры, ну да, только процы там нвидии, да товар не ходовой уж совсемСвой успех они давно пролюбили, ну есть и есть, завтра их не станет придут другие на их место, ничего они решают и навязывать свои условия не могут.
Какая-то очень тонкая шутка? Последний нормальный SPARC вышел в 2010 году, а AIX на SPARC никогда не работал. Так-то есть даже устоявшееся написание AIX/Power Systems и Solaris/SPARC первое слово до слеша это ОС, а следующее слово после слеша архитектура.
SPARC64 XII вышел в 2017. Новые сервера с улучшенной обвязкой релизились совсем недавно. Для некоторых видок критической инфраструктуры ничего лучше SPARC или Power пока не придумали и аналогичные возможности дать AMD64 с ARM64 пока не могут.
> Для некоторых видок критической инфраструктурыДля каких? И почему?
Видимо, автор говорит про централизованные операции в режиме 24/7, где архитектура Power и Sparc позволяет замену "на лету" не только блоков питания и дисков, но и процессоров и памяти.
Пока автор не ответит, мы не узнаем, что он имеет в виду.
А я не хочу отвечать.
Normally they are right. A lot of forks fragment Linux and hinder the competition with other OS.
Мне ситуация напоминает кормление бездомных хлебом.
Когда им три месяца привозить хлеб бесплатно, а потом хоп — сухари.
Всё. Лютый враг и подлец.
хорошо в редхате плотят нонеча?
В 3 раза меньше рынка. Вы хотели пошутить наверное, но это оказалось правдой.
Если вы зарабатывали деньги с помощью чего-то, что вам давали бесплатно, не будучи связанными контрактными обязательствами или законами, а потом внезапно перестали давать и это создало для вас проблемы, то это просто свидетельство вашей недальновидности и неумения планировать свой бизнес. Для «интересующихся» физических лиц, на которых RH не зарабатывал, ничего не поменялось, потому что для них RH остался бесплатным.CentOS Stream — вполне достойная замена для RHEL для тех случаев, когда вам не нужна пресловутая «bug-to-bug compatibility» — а нужна она только для проприетарного софта, который стоит столько, что стоимость лицензий RHEL на его фоне просто теряется. Более того, CentOS Stream решил важную проблему, связанную с тем, что юридически нельзя было одновременно использовать RHEL и его пересборки — требовалось покупать лицензии RHEL на все машины, где предполагалось использовать RHEL-образные дистрибутивы — поскольку CentOS Stream не считается пересборкой RHEL с точки зрения RH (так и было задумано). Соответственно, теперь ничто не мешает использовать RHEL на нескольких машинах, где требуются особенности RHEL, и CentOS Stream на всём остальном парке и таким образом иметь унифицированную среду.
Какая же густая чушь, а когда версия твоей РХЕЛ и последняя точка твоего роллинг ЦентОС Стрим разъедутся на столько что твой проприетарный софт за тыщи долларов навернётся что ты будешь делать?
>Какая же густая чушь, а когда версия твоей РХЕЛ и последняя точка твоего роллинг ЦентОС Стрим разъедутся на столько что твой проприетарный софт за тыщи долларов навернётся что ты будешь делать?Ничего, потому что ничего не навернётся, если понимать, что делать. Проприетарь (условный Oracle DB) как работала на RHEL, так и будет работать дальше. Всё, что идёт клиентом к этой проприетари, как работало на CentOS Stream, так и будет работать дальше.
CentOS Stream — это будущий RHEL. Вся роллинговость там в том, что нельзя зафиксироваться на определённом подрелизе. Если что-то ломается в CentOS Stream, то сломается и в следующем подрелизе RHEL, если это кто-то не починит (или ты в своём клиентском софте, или RH в CentOS Stream, если это действительно их косяк). Правило проверять работоспособность апгрейда на группе машин перед апгрейдом всего парка никто не отменял — вне зависимости от того RHEL там только или RHEL + CentOS Stream.Если проприетари нет, то и проблемы нет. Что-то мне подсказывает, что большинство пользователей пересборок RHEL проприетарь, о которой мы говорим, не используют.
и надо сказать что этот "ролинг" - он такой условный. потому что от версии 9 до версии 9.1 или 9.2 там не сильно что-то меняется. особенно если смотреть на серверную часть, API, ABI основное.
так по условиям лицензии на тот самый проприетарный софт ты не можешь его поставить на CentOS. и никогда не мог.Эта идиотия вокруг CentOS/Alma/Rocky всегда была идиотией. И слава б-гу она прекратится.
Она прекратится - перестанут использовать производные RHEL. А потом и саму. Потому что это экосистема, создающая в конце концов спрос на полноценные решения RH.
Туда им в общем и дорога, как и всем проприетарщикам.
>что стоимость лицензий RHEL на его фоне просто теряется.Вот именно, что любая ОС это всего-лишь запускался ПО, которое зачастую стоит как крыло от Боинга.
Это все равно что Oracle делает Oracle Linux не из-за любви к СПО а для того чтобы иметь свою запускалку своего ПО.
Переходим на open(SUSE) и не паримся.
openSUSE - это те, кто взяли и дропнули core2duo. Потому что захотелось.
Видимо они утомились расследовать репорты, где непонятно - баг в софте, или в высохших конденсаторах, отваливающемся северном мосте или сыплющимся диске у кексперта.
Почему на моём core2duo компуктере с nvme m2 и двумя террабайтовыми ssd ничего не сыплется?
И десятка работает отлично.
Потому что у тебя не openSUSE.
Ага, или в отсутствии 128 GiB оперативы, несколько смягчающих 12309 и разработку десктопного ПО на JavaScript во встроенном браузере. Не хотят люди работать - не буду водиться с этими бездельниками.
Ну так поддерживай сам, ёпт! Что мешает? А почему тогда хайло раззевать не мешает?
--
Обожаю бесноватых с экскрементами мамонта, только и способных оными метать)
Вот сам на OpenSUSE и сиди, а не рассказывай другим, что им нужно в эту дурку заселиться.
лол, ты так рассуждаешь, как-будто тебе кто-то что-то должен
это же опенсорс!
или поддерживай сам, или плати тому кто поддержит (донаты)ну... или ной сидя на пеньке или на старых версиях
Дебиан - один из наиболее адекватных дистров, если не самый. Он себе такое не позволяет.
Ты сильно удивишся если копнеш и посмотриш что они себе позволяют.
Я сомневаюсь что эксперт выше сможет себе позволить платить за поддержку. Он и на линуксах сидит, небось, только потому что денег на лицензию винды не хватило.
думаешь у него не найдется даже 5 баксов, чтобы поддержать любимый проект?вот тут https://freebsdfoundation.org/our-donors/donors/?donationTyp... народ на бздю по пятерке скидывется)
>Он и на линуксах сидит, небось, только потому что денег на лицензию винды не хватило.Ты так говоришь как будто это-то что-то плохое. Что плохого, что человек который не может позволить себе приобретения лицензии Вин, сможет пользоваться бесплатной ОС без идеологических воззрений о СПО? По-моему это гуманно. Хотя чаще люди используют Linux из-за более приземленных целей, ради запуска на нём какого-то ПО или ради выпендрежа, кодирования на Pyton в VIM.
Я пользуюсь линуксом потому, что это какая-никакая гарнтия от выкрутасов оборзевшей корпорации, включая телеметрию и дроп платформ.
Платформы регулярно дропаются из Линукса. О чём ты вообще?
> Платформы регулярно дропаются из Линукса. О чём ты вообще?Ну вот например распоследний дебиан - работает на винтажном компе. И даже дрова для антикварной нвидии есть. Правда OpenGL 1.x только - fixed function hardware почти без шейдеров еще. Но работает же, и по крайней мере вывод картинки на экран в цать раз быстрее "стандратного VGA адаптера" который имела предложить винда, тот даже ютуб 360p отрисовать нормально не может. А линух вот до сих пор - с ядром 6.1 и стейбл дебианом такой антикЪ цепляет. Даже на компах без SSE работает, елки! (x86 вариант). Кто еще так сможет с более-менее _актуальными_ версиями софта? :)
> Кто еще так сможет с более-менее _актуальными_ версиями софта?Внезапно, FreeBSD.
> Внезапно, FreeBSD.Там же, вроде, вообще нувы нет?! А проприетарная дрянь от нвидии - такой винтаж уже давно в актуальных версиях и не поддерживает. Да и заниматься проблемами блоботы я в гробу видал, это не есть нормальное управление системой которое я хочу видеть.
он годится только для домашнего пользования
переходи.
И наслаждайся отвалами реп.
Желаем удачи (она тебе понадобится)
"создатели пересборок перепродают чужую работу"
Redhat точно также перепродаёт чужую работу. И разработка ПО так-то посложнее чем запуск компилятора через make/cmake для создания бинарника."не принимая в ней участия и ничего не предоставляя взамен"
Действуя в рамках GPL.
Плач из разряда почему наша нефть закопана в их земле.
- Почему наша нефть выходит на поверхность у них.
- Почему они могут быстрее добраться к нашей нефти чем мы.
Ты бы в список коммиттеров да хоть в ядро посмотрела бы, прежде чем кукарекать. Там людей с редхатовским мылом больше, чем джастфофанов, кодящих нетленки в свободное время.
Это не те, которые нагенерированными гигабайтами туда спамят? Ты бы лучше посмотрела, чем они там занимаются. Вроде ещё была такая практика, когда васянский код корповоры от своего имени публикуют.
> Это не те, которые нагенерированными гигабайтами туда спамят?Что ж не петабайтам-то?
> Вроде ещё была такая практика
Так «вроде» или «была»?
Странно все как то.
Раньше когда был CentOS много народу его использовала, багпотировали в CentOS те в Шапку. А кто теперь в Шапку будет багпотировать ? Те несколько компаний кому можно 240 установок сделать ? Да у них нет охвата такого железа и ситуаций.
А те кто покупают Шапку этой фигней не занимаются. Купил - значит у меня должно работать а как ВЫ это сделаете не моя боль.Думаю Шапку время вылечит.
Багрепорты в центос - это были не багрепорты в шапку. У центоса, вообще, не было багтрекера нормального, потому ходили репортить прям в шапочку bugzill-у, где у тебя не спрашивали, являешься ли ты клиентом, а ты и сам тоже не говорил (don't ask don'tell, слыхал?). В сложных случаях обычно отвечали "открой support ticket" и ты понимал, что пора идти лесом.Зато теперь можно спокойно и багрепорты слать, а при желании даже контрибьютить пулл-реквесты, какой роскоши раньше во времена, когда центось была даунстримом шапки, представить было невозможно.
До объединения у них был свой багртрекер на Мантис, и еще вопрос что удобнее Багзилла или Мантис, но суть не в этом.
Куча народу занималась Федорой так как знали что если что всегда могут постаить CentOS и применить свои знания. А если бизнес был крупный и нужно чтобы кто то отвечал за что то то покупали Шапку.Капитализация Шапки росла, все были довольны. Но тут пришла ИБМ... поглядим во что это выльется но теперь не то что CentOS даже Федору уже смысла нет юзать.
Если ты приходил в центос с какой-то проблемой, которая не относилась к работе инфраструктуры, то тебе ничего не могли в принципе ответить кроме "сорян, мы тут просто rhel пересобираем с максимальной точностью, потому по поводу багов в софте обращайтесь в шапку", а дальше по описанному выше сценарию в багзилле: либо don't ask don't tell и это прокатывало, либо "откройте support ticket", и ты отправлялся в сторону леса.
> выше сценарию в багзилле: либо don't ask don't tell и это
> прокатывало, либо "откройте support ticket", и ты отправлялся в сторону леса.Просто охренеть, оказывается чтобы получить гарантированный саппорт - надо за это денег заплатить. Хрена, откровение.
> багпотироваличто делали???
Слали багрепорты и делали бэкпорты. :D
У вас неверное представление об объемах внедрений RHELa...
Там есть кому багрепорты писать, причем с запасом.
Багтрекер центоса, по моим наблюдениям, был скорее филиалом Спортлото
> Багтрекер центоса, по моим наблюдениям, был скорее филиалом СпортлотоОни точно так же игнорировали пользователей, как твоё "НТЦ" в случае с поддержкой NVMe? Так они вроде в своём праве - они "сообщество", а не "барыги".
>способны отбросить открытое ПО к состоянию, когда оно было уделом любителей и хакеров.Как будто что-то плохое.
> Как будто что-то плохое.Мне самому не очень нравится, куда катится линукс, но специально для таких, как вы, есть NetBSD/OpenBSD. Можете пересаживаться на них уже сейчас.
> Как будто что-то плохое.+1, дома перешел на FreeBSD и смотрю на этот цирк со стороны. Вы там говорите, что BSD-лицензия несвободная и т.д., но вот реально драм меньше, есть апгрейд между мажорными релизами, возможности его ролбека, стабильный роадмеп...
Если тебе на локалхосте поигаться, то даже и наоборот, очень хорошее. А вот если прод строить, то тут любителей и хакеров хотелось бы поменьше, а инженеров за зарплату под грамотным руководством побольше.
Нужна лицензия GPLv4, в которой явным образом запрещается навязывание контрактов пользователям и прописывается, что внутренний идентификатор версии в системе контроля версий должен быть документирован в форме, допускающей его автоматизированное извлечение.
Вообще, это и в v2/v3 запрещается, отчего SFC уже возбудился.
"дополнительные условия" и "контракты" - это разные вещи. Контракт ты заключаешь до доступа к софту и принятия лицензии, он к лицензии типа никакого отношения не имеет.
А ведь Шляпа рано или поздно что-то такое протолкнет, что GPL превратится в проприетарную лицензию одной компании.
Тот же самый FSF ни в жизнь тебя защищать не возьмется если ты ему имущественные права на свою софтину не задаришь. А если задарил и защитили, тебе с этого копейки не капнет: всю отсуженную у конкурентов сумму себе заберут.
>Нужна лицензия GPLv4Для этого нужен инициатор Столман.
Вот и пусть работает, а не по конференциям разъезжает.
он не может - не хочет летать на самолетах т.к там просят показать паспорт
с поездами и автобусами такая же проблемаименно поэтому кибер-комунизм еще не построен :(
наиболее важные программы и наибольший вклад в опенсорс делают корпорации, а не тысячи пролетариев-какахеров которые после смены на заводе пишут ядро в свободное время
Всё время на хождение пешком тратит?
Идеально же. Система регистрации на самолёт проприетарная - не пользуешься ей. Фотоаппарат для фото на паспорт проприетарный - сходил в фотосалон. Прислали файл с проприетарным кодеком - не открываешь. Спокойствие. Ни каких забот. С регистрациями, подписками, вечным онлайн соединением и другим бичём нашего времени.
> Нужна лицензия GPLv4, в которой явным образом…gpl 3.1 for workgroups
Позиция RedHat видимо заключается в том, что "надо больше золота". Лютая жадность появилась.
Честно скажу, у меня бы тоже "лютая жадность" появилась, если бы результаты моего труда брали халявщики и продавали от своего имени! Плюс продавали поддержку, которая заключается в выкачивании апдейтов у РэдХэта. Пока это были маленькие рыбы-прилипалы - было еще терпимо. Но потом в халявщики подалась Oracle (Оrасle Linux) и Google (Rocky Linux).
Это не результат твоего труда, а результат общего труда.
Мы пахали - я и трактор, ага.
А ты пробовал пахать на тракторе?"Дежурство по учреждению во время праздников – занятие ответственное. Это вам не кнопки нажимать." (с) ПНС
> А ты пробовал пахать на тракторе?ЮМЗ-6 КЛ, МТЗ-52, Т-40, ДТ-75. Советская сельская школа, чувак. По выходу из которой вдобавок к аттестату среднего образования получаешь еще и профессию "сельский механизатор" и права на управление сельхозтехникой. Так что да, доводилось в еще живом Советском Союзе бороздить школьное поле плугом и бороной.
>> А ты пробовал пахать на тракторе?
> ЮМЗ-6 КЛ, МТЗ-52, Т-40, ДТ-75. Советская сельская школа, чувак. По выходу из
> которой вдобавок к аттестату среднего образования получаешь еще и профессию "сельский
> механизатор" и права на управление сельхозтехникой. Так что да, доводилось в
> еще живом Советском Союзе бороздить школьное поле плугом и бороной.Ну и как, после вспашки был бодр и полон сил? Или поле недохера?
Я вот после смены на ЭР2 мог просто присесть на диван и проснуться только следующим утром.
После ДТ-75 руки болели неимоверно. Остальное терпимо.
>> А ты пробовал пахать на тракторе?
> ЮМЗ-6 КЛ, МТЗ-52, Т-40, ДТ-75. Советская сельская школа, чувак. По выходу из которой...айтишники, мля, сейчас мастеркласс по созданию операционок и выбору лицензии дадут :).
RHEL — результат труда за деньги одной конкретно взятой корпорации. Общего там ничего нет и быть не может. Локалхостные васяны уверены, что созать и поддерживать дистрибутив можно одним скриптом. А по факту без доки даже LFS скрафтить ни один не осилит. Не говоря уже о полноценной системе дистрибуции. Сам по себе софт практически бесполезен. Возможность этот софт быстро и удобно получить в рабочем виде на конкретном компьютере — вот это уже интересно и за это многие готовы платить большие деньги. Что и продаёт RH. А исходники — ну вон лежат, бери, никакой RH тебе никак не мешает их взять. Что ты дальше с этими тарболом делать-то будешь?
Ну или иди заплати бабос каждому кто закоммитил в ядро в gcc во все проекты всех разыщи и всем заплати, тогда к тебе меньше вопросов.
RH сам контрибутит в кучу проектов. Можешь пойти и почитать сам: https://www.redhat.com/en/about/open-source-program-office/c...
Скорее даже, ведёт многие из основных проекты, а контрибутят (помогают) остальные.
Пошел прочитал. На Redhat-doc спросил себя, как перестать ржать. Действительно контрибутят же.Джэейбоссов десяток, ну логично же, сторонний проэкт, котооому помогает редхат.
Или либреофис (на этом месте коллабора которая еще либреофис зловеще смеется)
Или гну м4 например (зуб даю, редхат не знает, кто ето был, просто нашли в патчах @redhat.com)
А в чём заключается труд в данном случае? В перебитии копирайтов, наверное?
Да нет они работали и много делали, но их труд оплачивался продажей и поддержкой Шапки. А вот на ораву из ИБМ это уже не хватает, слишком много нахлебников в Шапке стало ...
Ну это как-то странно они же знали что не хватит. Так же знали правил игры и лицензии. Им никто не запрещает свернуть Ред Хат и запилить новую ОС с системд и чем угодно.Это как люди, которые приходят на концерт Шнурова, а потом оскорбляются что там матерятся. Так просто не приходи на концерт Шнурова, если не нравится мат и всё.
Так они на халяву хотели. Думали как раньше, купил продукт и давай его доить.
Вон ракель уже подоил Солярку (где она сейчас ?) и Мюскуль (привет Мария), как то ракель хотел завязать и ЯВУ так таже шапка обиделась и сразу форкнула ЭТО и вот результат open-java ...
Сколько стоит скачать исошку Alma или Rocky ?
у google как работало всё в основном на debian stable/old stable так и работает. к чему этот пассаж был про Rocky?
вообще-то редхат именно это и делает - берет результаты чужого труда и продает от своего имени.
rh и rpm это ужо давно подкладка под что-то тяжелое, а для всего остального уже давно deb. Раньше были эээ люди, которые считали rh это серьюзно и надёжно, и ставили центрось и прочие оракл поделки для всякого другого, но они теперь внезапно "откроют", что какой-нить debian stable не менее серьюзно и надёжно, а пакетная база и комьюнити в разы больше.
Так что оставьте rh как прокладку под оракл, она ни на что больше и не претендует по большей части.
> пакетная база (...) в разы большеИ на годы старше.
Одинакоово старые пакеты. Но никто не мешает бекпортировать из тестинга/поставить flatpak/nixpackage
Или собрать из исходников.
> Или собрать из исходников.Если позволят античные версии библиотек.
Для нового софта есть свежие репы.
Рекомендую подключать репы не со всем софтом на свете, а на конкретный софт.
Тогда у вас будет самый свежий и стабильный софт.
А дефолтные репы мало кто юзает.
Это уже давно не так. Линукс давно вылечил десткие болезни, взять хотя бы тот же Арч-ролинг и то он даже более менее работает.
А всякие КМВ, Кибернате, Серф и ГлустерФС стабильно работают даже в Убунту, так что Шапке давно уже пора понять что уже прежней монополии на корпаративный рынок уже не будет, как бы они не дергались.
В лучшем случае ускорят отток от Шапки и все.
Отток чего? Пользователей клонов RHEL, которые и так не пользуются RHEL? Скорее наоборот, кому-то надоест ставить очередной нескучный клон и решат купить. Про остальное даже писать лень, явно в корпоративной среде ты не работал достаточно долго, чтобы понять чем конкретно торгует RH (хинт: RHEL — это лишь часть этого продукта). Монополии на корпоративном рынке у RH никогда не было, так что неясно что они должны по-твоему понять.
на серверах рхел никому не нужен уже сейчас
Ubuntu 31.7%
Debian 16.8%
CentOS 8.1%
Red Hat 0.7%
А можно, плес, ссылку на "откуда дровишки"?
> А можно, плес, ссылку на "откуда дровишки"?загуглил, ссылки увы не сохранил
>> А можно, плес, ссылку на "откуда дровишки"?
> загуглил, ссылки увы не сохранилПро тебя мы уже выяснили, что ты даже по данным тебе ссылкам не умеешь переходить.
> Про тебя мы уже выяснили, что ты даже по данным тебе ссылкам
> не умеешь переходить.У всех свои слабости. Один не умеет переходить по ссылкам, другой не упоминать свой гитхап. Всё равно живём вместе на планете Земля. Нужно быть терпимее.
Ну вот и покажите пример, терпите, раз Вам это действительно нужно. ;)
а вот нуб вылез) любитель позорится
Спасибо, я поспорил, что ты обязательно напишешь "позориться".
с голосом в голове? хотя что я спрашиваю)
Твоя задача - подтвердить "статистику" в сообщении №335.
Ты пока это не сделал, второй раз в "загуглил" не смог.Так что "позориться" ты про себя и написал.
Не удивлюсь, что и про голоса так же проецируешь.
Кому я должен? Где я подписался под долгом?
Фантазёр, мы общаемся. А с такими хамами как ты, я только могу поорать. Тебе уж точно я ничего не должен.
Слейся
>> Твоя задача - подтвердить "статистику" в сообщении №335.
> Кому я должен? Где я подписался под долгом?Тебе бы к окулисту.
> Фантазёр, мы общаемся.
С таким как ты иметь что-то общее - себя не уважать. Ты не отвечаешь за свои слова. Не удивлюсь, что не понимаешь их смысл.
Арч отлично работает на десктопах минимум лет десять.
только если есть время и умение следить за Arch. роллинги - они такие
Как там дела у сертифицированной всеми сертификатами, отечественной и импортозамещенной Ред ОС, используемой во многих госучреждениях, не слышали? С DNF на APT не перешли еще?
Ведущий майнтайнер конкурентов жаловался, что нарушают лицензию, не дают ему сджипиэлить.
Они на версии 7.3 споткнулись
Им нынешние новости неактуальны. Понять бы, как новый релиз собирается...
У них своя нумерация версий, например, в 7.3 у них dnf, когда как в 7-ом RHEL его нет, как наглядный пример
> Как там дела у сертифицированной всеми сертификатами, отечественной и импортозамещенной Ред ОСнормально, только ключевые разработчики сбежали - один в африку, двое куда-то в окрестности Батуми.
У них и не было заявлено бинарной совместимости с rhel, как тырили пакеты так и дальше будут тырить. Для них и их пользователей ничего не поменялось.
пох, какой ГГЦой ты хелловорлды компилируешь?
> пох, какой ГГЦой ты хелловорлды компилируешь?свои - первой попавшейся, чужие - тем чем положено, поскольку абсолютно не в курсе новых веяний и не смогу исправить даже тривиальный улучшизм.
> компания Red Hat не видит ценности в пересборке RHEL и не обязана облегчать работу дистрибутивам, занимающимся пересборкой.Золотые слова.
Неужели кто-то надеялся, что компания, которая без малейших рефлексий ломает об колено весь мир линукса, когда ей это нужно (например, при переходе на systemd), будет что-то сохранять ради удобства какой-то паразитной мелюзги?
Паразитную мелюзгу терпели, но к халявщикам присоединилась сначала Oracle (Oracle Linux), а затем и Google (Rocky Linux)
Откуда кстати у тебя эта странная галлюцинация что Rocky Linux это от Google?
Он сумашедший
> которая без малейших рефлексий ломает об колено весь мир линуксаШапка и есть большАя часть мира линукса. Она ничего не ломала, а меняла для себя.
И могла это делать именно потому, что ее вклад существенный.Других никто не заставлял переходить - они сами решили использовать готовенькое.
А мнение пары тысяч васянов и какиров никому не интересно, оно ооочень значительно только в их фантазиях.
Если васяны такие незначительные чего тогда Шляпа так истерит?
Так шапка не против васянов, а против паразитов типа оракла, альмы, роки и тд, которые просто берут результаты их работы.
Про васянов было в контексте хейта сисмд.
Типа шляпа начал сегрегацию васянов по принципу паразит или нет? Всё истерики шляпа связаны только лишь с тем что шляпа и есть паразит.
Вклад шляпы в экосистему линукса и в ядро в частности огромен.
https://www.linaro.org/blog/linaro-high-up-the-list-for-most.../
most active employer 5.7%, больше только гугел и интел
non-author signoffs 13.2, вообще первое местоТак что просто прими уже неприятную для себя правду - линукс пишут ненавистные тебе корпы.
И хз насколько нужно быть отбитым чтобы называть паразитом тего, кто сам туда вкладывает свой труд и ресурсы.
И что это теперь им как-то разрешает нарушать GPL?
А где они ее нарушили? Те, кто получают бинарники шапки, получают исходники? Получают.
Остальные идут лесом.
Ну, тут нюансы - предполагаю что большая часть коммитов intel - поддержка (intel'овского) железа - в этом плане вклад RH для "экосистемы в целом" пожалуй что и выше будет.
Интеловое железо тоже нужная штука))
Хотя да, нюансы есть. Поэтому я не привел пример "кол-во строк кода", которые в том обзоре тоже есть.
Потому что у AMD там астрономические 1.6 ляма строк, в два раза больше чем у интела.
Хотя большая часть из них это дрова для видях и тупо разные константы для конкретных чипов.
https://lwn.net/Articles/929582/ вот кстати свежее статистика
Так истерит не RH, а дармоеды, которых она обломала.
> Других никто не заставлял переходить - они сами решили использовать готовенькое.Да ничего они не решали, за редким исключением. Что бы решать, надо уметь программировать, а не просто собирать пакетики.
чего они сломали-то?
Внедрили у себя системд. А ваш "весь мир" зачем-то бросился в свои дистрибутивы его встраивать.
Расскажите, зачем? Редхат кнутом подгонял? Или другая причина?
Складывается паззл в вашей голове?
> Расскажите, зачем? Редхат кнутом подгонял?да. Контролируя разработку ключевых как-бы-шва6одкиных компонент, от банального udev и до гномощели. А, теперь и xorg.
И все это намертво прибито теперь гвоздями к "системному менеджеру" и отвязать полностью уже невозможно вообще, а частично - непонятно уже, зачем.
Вы ж хотели какввенде, нате, жрите.
Когда Шляпа с ложечки кормила вас говн^W бесплатной «прогрессивной» системдой, мы предупреждали, что никакой это не «другой init».Возвращайтесь на Слакварь, линуксоиды, назад к истокам!
Уж лучше Arch, туда самые толковые меинтейнеры даже с Debian бегут...
Какой дeбил переходит с фиксированного релиза на роллинг?
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=51405 (Грег Кроа-Хартман перешёл на использование Arch Linux)"прекратил использование openSUSE и теперь применяет в качестве основной ОС Arch Linux на всех своих ноутбуках, компьютерах и даже в облачных окружениях".
Если он дебил, то боюсь даже представить кем являешься ты сам.
А Линус Торвальдс использует Редхат и Федору.Ты что сказать-то хотел?
Разработчики и не писали, что systemd "другой init".
Но в ядре параметр сделали именно так: init=/usr/lib/systemd/systemd
Как на вашей слаквари openstack запустить, а?У локалхост-админов никогда проблем нет, это известный факт
> Как на вашей слаквари openstack запустить, а?а ты денег редхату за него - занес?
> У локалхост-админов никогда проблем нет, это известный факту васянов-нелокалхост-девляпсов, стыривших коммерческую технологию и внезапно обнаруживших что нахаляву она не совсем работает - проблем, безусловно, будет. Редбиэм позаботится, чтоб они у вас были.
Вы, любезный, отвыкайте слышать то, чего вам не говорили - плохая привычка.
И читать тоже.
> Возвращайтесь на Слакварь, линуксоиды, назад к истокам!а зарплату получать за администрирование нетвари? Увы, нигде почему-то уже не платят.
Жаль, я бы им понаадминил...
Да не будет никто юзать RHEL при требовании подписки, если вы даже до 100500 систем лимит расширите, успокойтесьБудут мучаться и пересобирать, перейдут на федору в конце концов, но RHEL юзать не будут)
За саппорт платят, за саппорт)
--
В винде платят за то, что:
одни мaкaки думают, что умеют с оной работать;
другие - писать под окошки;
третьи - делать сами окошки;
и только нёрды тихо пилят Linux в анналах виндов)
Если тебе так нужен саппорт заплати Ubuntu за саппорт и всё.
Пфф)
--
Любитель, когда уголек в тебя пихает то: a(i)ds, то платную подписку хз на что, то wayland, да?)
Какой вейленд на сервере? Опять таблетки не пьёшь?
Чем саппорт Каноникла отличается от саппорта Шляпы?
>компания вкладывает значительные средства в обеспечение длительного сопровождения пакетов, развитие новых возможностей, тестирование и бэкпортирование изменений, а создатели пересборок перепродают чужую работу, не принимая в ней участия и ничего не предоставляя взаменПолучать выгоду, основывая свой продукт на ядре и программах, написанных сообществом, редхат хочет. Отдавать же сообществу результаты своей деятельности не хочет. Если прямо совсем не хочет, может свою ОС разработать и продавать ее как захочется.
Linux итак RedHat Linux, а без неё превратится в поделку для хикканов.
Ой да, РедХат какой страдалец. Прям Иисус наши грехи искупает. Если РедХату так тяжело пусть ничего не делает. Зачем нам их одолжения.
Так не используй RHEL, зачем ты тут ноешь?
после такой новости что еще остается?
поныть и идти на бубунту (
Она отдает свою помощь в виде исходников.
я помню те времена когда липукс был уделом хакеров и любителей, он тогда тормозил меньше и программы падали реже, а еще работали крутые оформления в гноме. так что я не против если произойдет откат всей этой корпоративной гомосятины.
Есть *bsd, раздолье для хакеров и любителей.
и я помню... я тогда админил офисы... так вот ОпенОфис запускался по 30 секунд, а падал раз в 10 минут... или мы о тех временах, когда он не запускался и не падал, потому что его не было?)
Какая-то дичь и ложь в комментариях:* RH по-прежнему предоставляет исходники для _своих_ клиентов
* Новая политика касается халявщиков, которым очень нравится стабильность и длинная поддержка, но платить не хочется
* RHEL - это не какой-то обособленный набор удивительных исходников - это обычные приложения с патчами
* Те, кому не нравится RHEL, могут хоть сейчас перейти на Debian/Suse/Whatever
* RH первая в во всём мире компания по объёму вложений в разработку Линукс приложений и ядра - обвинять их в том, что они "де всё для себя" - безумие.
* Они "прячут" патчи для относительно старых версий программ - upstream по-прежнему доступен для всех
* Они в основном продают качество/стабильность/длительную поддержку, дело даже не в "открытом исходном коде" как таковом.Так о чём вся заваруха?
* Почему они не могут это делать без вот таких вы..еров от менеджмента компании?
* Лидер по вкладу в ядро компания Intel и разработчики с почтой gmail можно считать что это Google.
* Если свободный софт итак будет распространятся зачем всё эти вы...крутасы с запретами, чтобы показать свою ненависть к сообществу?
* Если у них нет денег пусть перестают их вкладывать, почему кого-то должны волновать их проблемы?
> Почему они не могут это делать без вот таких вы..еров от менеджмента компании?Это не аргумент, это дичь.
> Лидер по вкладу в ядро компания Intel и разработчики с почтой gmail можно считать что это Google.
Вы про свои собственные драйвера? Никого не колышет. У AMD драйвера ещё жирнее. Вы ошиблись уже дважды.
RedHat это kernel, systemd, pulseaudio/pipewire/wireplumber, GCC, GTK, Pango, Gnome, Wayland, Weston и ещё туча проектов. Без RH вашего Линукс десктопа не существует.
> Если свободный софт итак будет распространятся зачем всё эти вы...крутасы с запретами, чтобы показать свою ненависть к сообществу?
> Если у них нет денег пусть перестают их вкладывать, почему кого-то должны волновать их проблемы?Какие запреты и проблемы? Вы *пользователь* RHEL? Нет? Зачем вам исходники продукта, которым вы не пользуетесь???
Дичь это твой взгляд на мир. Знаешь есть такое не создавай себе кумира, вот это про тебя. Ты ведомый и не думаешь своей головой. Мне тебя искренне жалко.
> Дичь это твой взгляд на мир. Знаешь есть такое не создавай себе кумира, вот это про тебя. Ты ведомый и не думаешь своей головой. Мне тебя искренне жалко.https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
https://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma
https://en.wikipedia.org/wiki/False_equivalenceПопробуйте аргументированно общаться в следующий раз.
Может ты сам поучишься думать, а не чужими ссылками?
>systemd, Pulseaudio/Pipewire/wireplumber, GTK, Pango, Gnome, Wayland, WestonСтранно, но уменя десктоп существует без вот этого вот всего перечисленного.
PS Может, Pipewire и Wayland когда-либо и будут совсем готовы.
Интересный у вас Линукс.Что, реально GTK и pango отсутствуют? Может, и Xorg нет?
Может, вы из консоли сидите? Но вы же нагло врёте - вы не сможете CAPTCHA так решить.
А если у вас не Линукс, а *BSD, какого лешего вы вообще в этой новости?
> А если у вас не Линукс, а *BSD, какого лешего вы вообще
> в этой новости?Мы еще и попкорн принесли!))
Ну так может он банально на gentoo с kde/x11 сидит. gtk конечно скорее всего есть, но без гномосятины :)
Капча на этом сайте прекрасно открывается в fbi. Ну и кто тут врёт? Не может он решить… Без гтк лично я довольно долго жил и максимально комфортно себя ощущал, потом поставил гтк2 для всяких лаунчеров и файрфоксов. Зачем мне никчёмная кривая либа, которая не используется ни одной приличной программой? Ну а от pango тоже только хром и фф зависят, это вообще лишняя зависимость, но тут выбирать не приходится.
> если у вас не Линукс, а *BSD, какого лешего вы вообще в этой новости?Уй дядя и даже не начинай пока не выгонишь сотни тысячи омномнимов gpl-фагов из любой новости про BSD, ок?
лицензией оно попрекнуть собралось да главно в какой славной теме.
> Странно, но уменя десктоп существует без вот этого вот всего перечисленного.Ничего странного. В любом сообществе есть свои луддиты и ортодоксы. Больше людей хороших и разных :)
> PS Может, Pipewire и Wayland когда-либо и будут совсем готовы.Сейчас иксы вот уже почти совсем готовы. Вооооон там разработчик Asahi Linux уже публично призвал выкинуть этот крап и забыть о нем.
>RedHat это kernelkernel - это Линус и сообщество
>systemd, pulseaudio/pipewire/wireplumber
Я бы сравнил это с презервативом с усиками. Какой-то выдумщик однажды сказал, что они крайне необходимы на изделии номер два, и без них ни как. Есть Alsa, а всё остальное ненужно.
>GCC, GTK
На сколько я помню, gcc был и не плохо так жил ещё то шапки, а то что стало происходить с ГТК после активного вмешательства шапки ничего кроме желания плюнуть в эту контору не возникает.
>Pango, Gnome, Wayland, Weston
Если бы этого шлака не было, то сообщество не сильно бы огорчилось.
Хаха, обожаю это мифическое "сообщество". Гордые одиночки, какиры и продвигатели свободы!
А в реальность это конкретные люди на зп у конкретных фирм.> Есть Alsa
Есть старый кусок г, которые не умеет нормально ни в несколько подключений, ни в несколько входов, ни в блютус наушники (добро пожаловать на пердолинг со всякими bluez-alsa).
> GCC
Ты упомянул gcc - держи гцц https://gcc.gnu.org/steering.html
David Edelsohn (IBM)
Jason Merrill (Red Hat)
David Miller (Red Hat)> Если бы этого шлака не было, то сообщество не сильно бы огорчилось.
Если бы этого не было, то линукс вряд ли дотянул даже до 0.1% на десктопе.
>вряд ли дотянулспорим, популярность на десктопе без всего этого дерьма была бы выше, раз в 10 в абсолютных значениях?
Oh Wait. You're Serious? Let Me Laugh Even Harder!
Т.е. каждый юзер получал бы консоль и какой-то всратый ui на motif))
О да, популярность бы взлетела до небес!А чего же она не взлетела раньше?? Как же так? Что же им помешало?
Бизнес до сих пор юзает мотиф в ПО за тысячи нефти и не жужжит. А всё потому, что копрошляпа со своим вендорлоком туда не проникла и некому ломать совместимость.
Бизнесу пох на своих юзеров - будут жрать что дают, хоть в досе формочки заполнять.
Именно это причина популярности продуктов МС. А что ещё есть у МС? Может быть, какая-никакая совместимость?
>всратый ui на motif))всратый ui на motif в нынешних реалиях весьма хорош.
> kernel - это Линус и сообществоСообщество? Вы про TOP500 компании, разрабы которых вносят >95% изменений в ядро?
Линус? Менеджер проекта, по потора патча в год за последние лет 10.
> Я бы сравнил это с презервативом с усиками.
Что?
> На сколько я помню, gcc был и не плохо так жил ещё то шапки, а то что стало происходить с ГТК после активного вмешательства шапки ничего кроме желания плюнуть в эту контору не возникает.
А сейчас не живут, что дальше? GCC 13.1 производит код иногда в разы если не десятки быстрее, что GCC 2.95, который был до шапки. И?
> Если бы этого шлака не было, то сообщество не сильно бы огорчилось.
Зачем вы сидите на Линукс, если вы ненавидите его компоненты? Вы Иисус? Страдаете?
>Что?$less /etc/portage/package.mask/system
sys-apps/systemd
media-sound/pulseaudio
net-misc/networkmanager
dev-libs/wayland
media-video/pipewire
net-dns/avahi
sys-auth/nss-mdns
Ты прав только в случае с ГТКалом.
> разработчики с почтой gmail можно считать что это GoogleНельзя
У сотрудников почта в домене google.com, а gmail.com это бесплатная почта для кого угодно
Даже ты, если очень постараешься, можешь себе такую завести
Не заведёт. Там для регистрации нужен номер телефона, а роботам телефоны не выдают.
> Не заведёт. Там для регистрации нужен номер телефона, а роботам телефоны не
> выдают.Это только с россии нужны
Недавно регистрировал новый ящик с IPшника относящегося к EU, никакого требования телефона нет
По сути - пункт один, но существенный. Тому, кто приобрел лицензию на RHEL, предоставяются исходники srpm, но EULA запрещает их распространять, что прямо противоречит GPL.Всё остальное, действительно, хоть и вызывает понятное недовольство у разработчиков бинарно совместимых альтернатив RHEL, GPL не нарушает.
А кто сказал что srpm GPL?
Like Red Hat Enterprise Linux, the CentOS Linux and CentOS Stream compilation copyright is licensed under GPLv2.https://www.centos.org/legal/licensing-policy/
Какого-то исключения для srpm не вижу.
Осторожнее с выражениями берди а то сейчас и тебе прилетит про дичь и ложь. На вот тебе твой списочек:> * RH по-прежнему предоставляет исходники для _своих_ клиентов
Молодцы, букву GPL соблюдают
> * Новая политика касается халявщиков, которым очень нравится стабильность и длинная поддержка, но платить не хочется
Редхат проще пишет:
"Simply rebuilding code, without adding value or changing it in any way, represents a real threat to open source companies everywhere. This is a real threat to open source, and one that has the potential to revert open source back into a hobbyist- and hackers-only activity."
Я походу такой старый, что помню еще письмо билла гейтса аналогичного содержания. When you're building your own binaries, you're building communism!
И вот чо-то еще помню, что возможность вот просто пересобрать код ето одна из свобод за которые еще rms с принтером сражался. И тех людей, которых редхат называет "угрозой", я еще помню, как обычных простых юзеров, моих друзей и коллег. Мы просто не спешим бимерам денежку заносить за то, чем 20 лет пользуемся без их помощи.
А куча местного народа про это уже забыла, или не знает по молодости, и воьбще им все что длиннее curl | sudo bash сложно сложно нипанятна!
> * RHEL - это не какой-то обособленный набор удивительных исходников - это обычные приложения с патчами
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
> * Те, кому не нравится RHEL, могут хоть сейчас перейти на Debian/Suse/Whatever
А можем и не переходить. Птушо лицензия позволяет. Или на оракл линукс съехали, как у меня. вот ужас-то.
> * RH первая в во всём мире компания по объёму вложений в разработку Линукс приложений и ядра - обвинять их в том, что они "де всё для себя" - безумие.
Урежьте осетра, товарищ. А то интел и но аффилиейшн разработчики смотрят на вас с удивлением, а всякие реалтеки с самсунгами и хуавеями - с ревностью. Про аппликухи я даже не говорю.
> * Они "прячут" патчи для относительно старых версий программ - upstream по-прежнему доступен для всех
Я что-то не помню в GPL пунктов, как-то ограничивающих срок ее действия в зависимости от старости версии.
> * Они в основном продают качество/стабильность/длительную поддержку, дело даже не в "открытом исходном коде" как таковом.
Песни и пляски перед заказчиком они продают. В основном из оперы "Мы не будем вам ничего специально ломать. Наверное." А у и да купите у нас впопеншифт и вам будет счастье, какого вы не получите с вмварью и во всяких облаках. и хранилку на хфс, к которой мы прикрутили еще всякого, потому на нее смотреть без содрогания нельзя, ну так смотреть то не вам, а вашим инженерам.
Сейчас особенно стараются, птушо их купили за 35 ярдов. При ежегодной прибыли меньше ярда, заметно меньше. И отбить эти деньги хочется уже вчера, а эти халявщики с центосом все портят, да?
Не проще нанять несколько людей, которые возьмут дебиан, установят его на инфраструктуру компании, а потом будут заниматься поддержкой самостоятельно? Взять только необходимый набор пакетов и сопровождать.
А если компания не айтишная, а это просто завод?
Обратить внимание на опыт Мюнхена. И организоваться на уровне муниципалитета, как минимум. Польза будет всему городскому хозяйству, не только конкретному заводу.
Опыт Мюнхена что они всё свернули? Именно из-за сложности поддержки?
Опыт Мюнхена - ето что хороший проект будет кормить тебя лет двадцать.Ты пришел на проэкт вьюношем бледным со взглядом горящим. Прошло 20 лет. У тебя семья, домик, дети идут в универ, уже и внуки на подходе. Иногда приглашают на конференции рассказать, как вы с геноссе внедряли опенсорс в Мюнхене в 1933^Wизвините палец соскользнул.
Жизнь удалась!
аутсорс ит офиса на несколько заводов?
Может им ещё и завод подарить?
Охтыж. Общаться по поводу +5 ФТЕ в штате с СЕО у которого в КПИ снижение ФОТ на ... стоит - сами будете? Огонь тема - и даже три пасана с ЛОРа уже есть - один говорит, что в свое время даже арч поставил, чо уж с этим де-бояном - как два пальца справится!
Богата земля русская невменозниками - второй год экспортируем, а они все не кончаются.
Странно что только сейчас у них бомбануло. Вообще щитаю что всё честно. И так подсобили сообществу халявкой. Теперь пусть денюжку зарабатывают
GPL такого всё равно не позволяет даже сейчас, после редхатовской детсадовской попытки перекрытия доступа. Какой смысл выставлять себя шутами если никаких целей они не добились?
Странно, что RH столько лет не замечали проблем в существовании CentOS, а сейчас внезапно заметили.
Раньше они думали, что массовое распространение центоса приводит к росту количества специалистов по RHEL и росту продаж, но последние исследования показали, что юзера центоса не покупают RHEL.Поэтому такая обида. И вообще вся оригинальная статья пропитана обидой на "халявщиков".
сейчас у них отжали крупных клиентов - очень многие HPC лабы начали смотреть в сторону Rocky.
вот и бомбануло что бабло прошло мимо их кошелька.
Из этого следует, что RH решили окончательно уничтожить все пересборки, совместимые с RHEL?
Или ещё остаётся шанс, что Alma или Rocky найдут способ выпускать совместимые пакеты?
Они не факт, но есть ещё EuroLinux - там просто закон примут: или делись или плати. Вот он скорее всего.
EuroLinux просто польская контора у неё нет никакой поддержки нигде. В Европе уже есть SUSE.
> "создатели пересборок перепродают чужую работу, не принимая в ней участия и ничего не предоставляя взамен."Уважайте чужой труд! Разработчикам тоже на хлеб с маслом нужно заработать!
>создатели пересборок перепродают чужую работуперепродают? сказал бы прямо: "пиратят и не приносят денежки в RH" и сам же RH виноват в этом, погубив CentOS
В центось приносили?
>создатели пересборок перепродают чужую работуТак вы же делаете тоже самое... Как брать чужое- так GPL, а как отдавать - так "перепродают чужую работу"...
"Simply rebuilding code, without adding value or changing it in any way, represents a real threat to open source companies everywhere. This is a real threat to open source, and one that has the potential to revert open source back into a hobbyist- and hackers-only activity."Это уже близко к известному высказыванию Баллмера о том, что СПО - это рак, пожирающий рынок софта. Как странно меняется мир...
если копейкаос теперь 5 лет , с тем же успехом можно и деб юзать
только деб с мажора на мажор через апдейт апргрейд
а рпм через переустановку
Freexian extends security support for old Debian releases up to 10 years, albeit only on the subset of packages used by the customers of this service. Click here to learn more.`deb http://deb.freexian.com/extended-lts stretch-lts main contrib non-free`
Так что у Debian теперь ДЕСЯТЬ ЛЕТ поддержки,все переходим с RHEL на Debian :)
А еще есть distrobox, который позволяет парой команд запустить RHEL based дистр в докере:
distrobox list
ID | NAME | STATUS | IMAGE
61001a03287a | ubuntu20 | exited | docker.io/library/ubuntu:20.04
e42fe5b6deca | ubuntu22 | exited | docker.io/library/ubuntu:22.04
677e49a24879 | rocky | exited | quay.io/rockylinux/rockylinux:8
d21352a71327 | rocky-tools | created | quay.io/toolbx-images/rockylinux-toolbox:8
1d2d6637bd84 | test2 | exited | alpine:latesthttps://packages.debian.org/bookworm/distrobox
Причем этот пакет с distrobox прекрасно ставится даже на Debian v9, потому что в нем по сути только shell скрипты.
> Так что у Debian теперь ДЕСЯТЬ ЛЕТ поддержки,это не то же самое, что промышленная поддержка у RHEL, мой маленький наивный друг. просто будет лежать старое *овно мамонта. так же активно бекпортами, как RH, они заниматься не будут.
> А еще есть distrobox, который позволяет парой команд запустить RHEL based дистр
> в докере:это надо было назвать не дистробокс, а zookeeper. хипстерство какое-то. один дистр выбираешь для работы и с ним работаешь.
> способны отбросить открытое ПО к состоянию, когда оно было уделом любителей и хакеров.Как будто это что-то плохое.
Это когда надо было руками править конфиги шрифтов, включать dmix и закатывать глаза каждый раз, когда пользаки спрашивали, чем решить типовую задачу, для которой весь удобный софт был только в винде или на маке? Ну вот сам туда и возвращайся :)
А что изменилось-то? Конфиги шрифтов до сих пор винегрет в xml, вместо dmix пердолинг с pulseaudio, который под каждого юзера запускает процесс и монопольно занимает аудиоустройство, но неизвестно, какое из, ведь там условие гонки.Ну и софта тоже, естественно, нет, как не было. Гимп слегка подправили, а так... вроде до сих пор в cmyk умеет как-то со скрипом.
> А что изменилось-то?Примерно всё.
> Конфиги шрифтов
...больше никого не волнуют, шрифты устанавливаются парой кликов.
> вместо dmix
...всё работает из коробки с пульсой или пайпварью.
> Ну и софта тоже
...стало намного больше, и им даже — вот ужас-то — можно пользоваться.
> Гимп вроде до сих пор в cmyk умеет как-то со скрипом.
Что нужно хорошо если 5% целевой аудитории этой программы. Вот корректирующие слои нужны почти всем, да, но и тут — удивись — идёт работа прямщас (не для 3.0).
Многое из того, что 10-15 лет было вообще никакое, сейчас вполне жибельное. При этом доступны некоторые коммерческие приложения — те же самые, которыми их ЦА активно пользуется под вин/мак.
> ...всё работает из коробки с пульсой или пайпварьюВообще нет. Точнее всё оборудование под линуксом работает в одном из двух режимов:
- всё работает из коробки
- ничего не работает, дикий пердолинг, начиная с шаманствов с зоопарком конфигов и заканчивая написанием своего драйвераПри этом каждое обновление ядра может легко перевести оборудование в другую категорию.
> Как будто это что-то плохое.Ну так вон там сорцы линукса версии 0.10 лежат. Пользуйтесь наздоровье. Комп, конечно, придется под стать найти.
alex@workstation ~ 8:$ > distrobox enter rocky
[alex@rocky ~]$ sudo su
[root@rocky alex]# dnf up
Last metadata expiration check: 0:01:06 ago on Tue Jun 27 19:33:58 2023.
Dependencies resolved.
===========================================================================================================================================================================================
Package Architecture Version Repository Size
===========================================================================================================================================================================================
Upgrading:
platform-python x86_64 3.6.8-51.el8_8.1.rocky.0 baseos 86 k
python3-libs x86_64 3.6.8-51.el8_8.1.rocky.0 baseos 7.8 M
rocky-gpg-keys noarch 8.8-1.8.el8 baseos 13 k
rocky-release noarch 8.8-1.8.el8 baseos 22 k
rocky-repos noarch 8.8-1.8.el8 baseos 15 kTransaction Summary
===========================================================================================================================================================================================
Upgrade 5 PackagesTotal download size: 8.0 M
Is this ok [y/N]: ^COperation aborted.[root@rocky alex]# exit
exit[alex@rocky ~]$ exit
logoutalex@workstation ~ 9:$ > cat /etc/debian_version
9
> создатели пересборок перепродают чужую работу, не принимая в ней участия и ничего не предоставляя взаменНе противоречит GPL. Создатели сабжа не сдали экзамен на верность СПО.
Эх, послал бы их Оrасle Linux и другие крупные и перешли бы на другие дистрибутивы.., сразу бы задумались.
Надо Ubuntu перейти на 10 летний сроки поддержки, многие перешли бы.
Перешли 10 лет назад - Ubuntu ESM
Поддержка 14.04 закончится только в 2024
Любители и защитники GPL никогда не преминут напомнить, что "свободный — не значит бесплатный и GPL не запрещает продавать GPL продукт". Но при этом гнобят практически единственную компанию, у которой реально получилось сделать работающую схему такого рода за то, что она это делает и зарабатывает на свободном софте. И топят за то, чтобы она сломала эту схему и обанкротилась.
Как бы компания сама начала делать непопулярные шаги - чем и загнобила свою репутацию. Дать конфетку всегда проще чем отобрать, и вот тут они зря это затеяли.При том смысл этих шагов не особо понятен: вроды бы финансовая отчетность была весьма приличной и объективных поводов жесткарить - как бы и не было вроде. Хотя возможно это IBM устроил крузаду на радость своим заклятым друзьям из Oracle, известным еще по DB2 :). И это... нет больше редхата. Есть IBM. И у этих есть старые счеты с, допустим, ораклом.
С одной стороны да, с другой стороны иногда если ты хочешь увеличения прибыли надо идти на непопулярные меры. (Помню, однажды компания где я работал сделала окошко триала чуть менее неудобным, чуть реже появляющимся, и продажи быстро просели. Пришлось откатить.)Я не вижу неэтичности в действиях RH. Больше это похоже на бесплатные сухари вместо бесплатного хлеба, как писали выше.
У этих мер могут быть довольно далеко идущие последствия.Во первых, НЕпривлекательность компании для работников которых интересовал опенсорс, и соответствующей деградации технических аспектов после их увольнения (ну вот не замените вы Josef Bacik или Dave Airlie произвольным индусом - хоть тресните!).
Во вторых, ухучшение репутации компании в технологической среде в целом. Можно конечно долго разводить блабла что это пофиг но - нет, не пофиг. И все эти BLM - из той же оперы.
В третьих, глобальное разрушение экосистемы. Больше народа предпочтет изучать другие экосистемы, скажем как строить DEB пакеты а не RPM, а десятки тысяч пакетов никакой редхат и даже айбиэм не отстроит. Ну а операционка без софта - штука бесполезная, это может дополнительно отвадить фанов всяких федор и центосстремов и загнать коллапс экосистемы в кольцевую зависимость, когда оно крешится в невосстановимом одностороннем виде. И даже если они потом передумают, отыграть взад будет малореально уже.
С другой стороны насколько IBM нужно вот это - хрен его знает. Но это было самым ценным ассетом редхата. Если это продолбать, не совсем понятно зачем было покупать. Делать линух можно и без этого всего. Однако оракл уже например ощутил что так наоьум оно не очень хорошо работает: те кто ценил линух у них не задерживались, текучка линуксоидов большая - их принципы далеки от того как линух разрабатывается и линуксоидам там просто некомфортно, совершенно чуждое окружение. Они и увольняются через максимум год-два - благо желающих нанять этих - есть. Судя по САБЖУ редбиэм уже начал догадываться куда катится их репутация в отрасли. И хотя их пойнт в принципе валиден, кажется, рабочий климат в фирме они все же изгадили. И думаю что это скорее прострел пяток. Даже если приведет к всплеску профита на время, потом может так оказаться что клиентов будет некому обслуживать - т.к. врядли редхатовые работники сильно в восторге со всей подобной активности. Это мягко говоря не работа мечты уже с такими фортелями. А заплатить вагоны денег чтобы с раджами в сапорте общаться - такое себе. Редхату платили за вот именно девов, именно ядра и рядом.
Могли купить, чтобы другой не купил. Почему-то. Самая общая причина - не отпустить под других рынок.Т.е. иногда покупают не для надобности или т.к. занют как применить. Иногда покупают, чтобы не досталось другим. Подавляют возможную конкуренцию.
Потому-то не исключайте, что RH для IBM ресурс, которого луше бы не было. А вот почему - в совет директоров Красно-Зелёно-Синих.
Мотивированного идеей продукта не заменить на индуса-карьериста за еду. Качество в отдельных продуктах MS многие уже распробовали - увлечённых не заменить.
> Могли купить, чтобы другой не купил. Почему-то. Самая общая причина - не
> отпустить под других рынок.В этом смысле вероятнее всего смотрится показ фиги ораклу. Они же еще и по базам конкуренты. А оракл как раз затеял Unbreakable. Который суть копипаст с рхела. Вот тут было логично обломать немного эту идилию, когда работы работает конкурент, а потом ему еще и объясняют что ни его базы, ни операционки - не надо, но поработать для нас - пожалуйста :).
> Т.е. иногда покупают не для надобности или т.к. занют как применить. Иногда
> покупают, чтобы не досталось другим. Подавляют возможную конкуренцию.Тем не менее, это довольно неэффективное вложение денег. Обычно ассетом все же пытаются пользоваться и отбить затраты/получить прибыль. Ничего личного но денег хочется. Спускать денег чтобы только насолить конкурентам - но не получить денег - идет вразрез с этой идеей.
> Потому-то не исключайте, что RH для IBM ресурс, которого луше бы не
> было. А вот почему - в совет директоров Красно-Зелёно-Синих.IBM сам в линуесе заинтересован, так что врядли это тот случай. Так то IBM нехило в линукс вкладывались.
> Мотивированного идеей продукта не заменить на индуса-карьериста за еду. Качество в отдельных
> продуктах MS многие уже распробовали - увлечённых не заменить.Ну я перешел на пингвина когда заметил что вооон тот проект раза в три быстрее собирается в линухе. Как еще лучше показать технарю что вон та операционка рулит? :)
> компания Red Hat не видит ценности в пересборке RHELНу вот кто бы сомневался :). Хотя они и в чем-то правы, считая что на их работе паразитируют.
Молодцы! Полностью поддерживаю. Люди ночами не спят, разрабатывают, тестируют, сопровождают, поддерживают, а за их кошт другие набивают себе карманы баблом.
Ты прав я на совещаниях так устаю. Надо ещё рабов-тестироващиков из Федоры пинать.
Фригийский колпак с такой жадностью останется у разбитого корыта. Я не ванга, но скукоживание аудитории до крупной промки будет 99%. Меньше машин-меньше проблем-меньший охват комбинаций железа-меньше репортов=== тихой сапой идем к Ябблу. Только вот у яббла изначально кллуб любителей страпона. А у колпака изначально клуб уважающих себя людей. Ждем-с версий шапки с ограничениями по железу)))))))))))))))))И да, брать бесплатное, а потом тихой сапой переводить в проприетарщину-это попахивает. Не смотря на все вклады их. Изначально могли свое ядро и обвязку написать и тогда бы хоть анальными лицензиями огораживали.
> скукоживание аудиторииА чего, пользаки альмалинукса до этого тащили бабло редхэту? За счёт кого конкретно должно произойти пресловутое скукоживание?
за счёт корпоратов, которые заменят RHEL на тоже самое, но два раза дешёвое от Oracle
> за счёт корпоратов, которые заменят RHEL на тоже самое, но два раза
> дешёвое от OracleА до того они не меняли, потому что... потому?
Потому что ссут делать резкие движения, в копрорациях решения принимают те, кто ничо не понимает в том о чём они.
За счет мелких фирм. В свете все большей жадности мелкие фирмочки от шапки отпадут. Жадность будет прогрессировать.Лично мне думается так. Останется крупная промка на каких-нибудь серверных железяках хай-энд.
> Останется крупная промка на каких-нибудь серверных
> железяках хай-энд.У редхэта ещё не так давно были корпораты из числа киноделов, с десктопами. Вот эти никуда не денутся.
РэдХэд не первый и не последний продукт, который похоронит IBM.
Вот что происходит когда корпорациями руководят тупые и жадные топ манагеры, они не способны просчитать даже на два шага вперед. Им радостно вторят алчные до прибыли акционеры.
Я больше чем уверен за реализацию данной идеи парочка топ манагеров получила премии с пятью нулями.