Проекты AlmaLinux и Rocky Linux, публикующие бинарно совместимые сборки Red Hat Enterprise Linux, опубликовали заявления c планом дальнейших действий после ограничения компанией Red Hat публичного доступа к исходным текстам пакетов RHEL. Публично код пакетов RHEL теперь можно будет получить только через непрерывно обновляемый репозиторий CentOS Stream. Среди основных проблем перехода AlmaLinux и Rocky Linux на CentOS Stream отмечается рассинхронизация публикации пакетов для RHEL и CentOS Stream...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59332
> дополнительное пользовательское соглашение (EULA), запрещающее редистрибуцию RHEL.Разве право на редистрибуцию не прописано в ГПЛ? Требуется пояснительная бригада.
По идее, да, но по факту все эти пересборки Редхата ещё вырезают трейдмарки.
Код из пакета можешь распространять, а метаданные пакета с копирайтами Red Hat - нет.
Сами исходники из SRPM — пожалуйста, распространяй, а вот .spec от пакета вполне может не подпадать под лицензию опакечиваемой программки и быть хоть под какой лицензией.
>а вот .spec от пакетаХорошо, а что тогда эти .spec? Что это за сущность? Для того кто ни разу не сталкивался с Редхат.
Описание сборки и установки пакета грубо говоря
В .spec файлах и есть смысл разработки операционных систем, а исходные тексты компонентов не имеют никакой ценности, поскольку растут чуть ли не сами-собой на деревьях. Этому меня учили ведущие разработчики Rosa Linux. ;) Но за последних бояться не стоит - Fedora открытая. Пока что.
Это рецепт сборки готового пакета из исходников. Там указывается расположение тарболла с исходниками, зависимости пакета, его метаданные, а также последовательность применения каких-то своих патчей, которых по разным причинам может не быть в апстриме.
В spec зафиксированы все особенности каждых конкретных исходных кодов. Проведена подготовка, чтобы для дистрибутива и сборка и установка были в пару коротких, стандартных, всем известных команд.В т.ч. если необходимо добавить служебного пользователя для работы собираемого сервиса в конкретном дистрибутиве, то это тоже может быть частью спеков.
Иногда огромная, ценная работа.
Сами spec-файлы в отрыве от исходников просто мусор, так что вполне может так быть, что все эти скрипты-обвязки тоже попадают под GPL, как наработки к основному коду
> так что вполне может так быть, что все эти скрипты-обвязки тоже попадают под GPLНет, не подпадают. Эти скрипты существуют отдельно, а не в составе GPL кода. Это так же странно, как если бы использование GNU make обязывало проекты лицензироваться под GPL. Так что, redhat вполне может вообще по своему желанию спеки перестать публиковать и ничего им за это не будет.
Да, это не только конфигурации. В спеках есть и программный код (скрипты на языке Шелл).
> В спеках есть и программный код (скрипты на языке Шелл).Этот программный код не содержит в себе GPL код и не линкуется с библиотеками на GPL коде. Прекращайте нести чушь.
> For an executable work, complete source code means all the source code for all modules it contains, plus any associated interface definition files, _plus the scripts used to control compilation and installation of the executable_.Как насчет этого?
Спорно. Тут скорее речь про файл make. Спеки же собирают пакеты, это не совсем то же самое.
Умные люди пишут:
> rpm - это ни разу не executable. Это архив с файлами.
А сам RPM под какой лицензией?
Там немножко другое. Ты можешь спокойно распространять код, но если пропустил что-то индивидуально рхеловское или ещё чего внутри пакета - могут и наехать.
>индивидуально рхеловскоеЧто это такое?
Какой-нибудь патч на что-либо, чтобы олимпиадная идея реализации смогла работать более-менее совсем у всех.Ведь не всё GPL по кругу, есть и др. лицензии. Тогда наперёд не ясно.
Вроде при покупке процессора Эльбрус тоже соглашение подписываешь и не распространяешь наработки дистрибутивов.
Вроде процессоры Эльбрус продаются только бракованные и только в виде брелков. https://www.ixbt.com/news/2021/12/10/v-rossii-nachali-prodav...
Лучшее применение! :)
Отбраковку вообще-то проводят ещё до корпусирования.
А после корпусирования, брака не бывает в принципе ?
По сравнению с неработоспособными кристаллами ничтожно.
ты бы на дату смотрел! Уже никакие не продаются. Феерический продолб всех полимеров - завершен.
А это новость из 2021 года, когда работающие тоже продавались - в соседнем ларьке, но не тебе (потом, кажется, слуцилась что-та, гойда какая-то говорят)Там еще где-то был прекрасный комментарий что сувенирчик достоин встать в один ряд с царь-пушкой которая не стреляла и царь-колоколом, который не звонил.
Хотя как по мне - мелковат.
Эльбрус не свободный. Когда желаешь разрабатывать add-ins для "Моего офиса", тоже соглашение подписываешь.
> Разве право на редистрибуцию не прописано в ГПЛ? Требуется пояснительная бригада.Права на редистрибуцию тут и не затронуто: у всех, кто купит дистрибутив, будут и исходники, которые они смогут беспрепятственно распространять.
Они и не нарушают GPL: GPL не запрещает продавать бинарные сборки, не запрещает оказывать платный суппорт, не запрещает запрещает монетизацию приоритезации разработки, не запрещает продавать сертификации.
> Права на редистрибуцию тут и не затронуто: у всех, кто купит дистрибутив, будут и исходники, которые они смогут беспрепятственно распространять.Не внимательно читал?
"Для клиентов компания Red Hat оставила возможность загрузки кода srpm-пакетов RHEL через закрытый раздел сайта, на котором действует дополнительное пользовательское соглашение (EULA), запрещающее редистрибуцию RHEL."
Это какая-то отсебятина в новости. Я не вижу этого в источниках.
Во-первых EULA у них там была всегда, она позиционировала условия использования как соответствующие GNU GPLv2. [1]
Во-вторых, она не мешала перепаковывать rhel-пакеты в centos-пакеты, избавляясь трейдмарка. И в новости нет информации о том, что RH EULA изменилась.Разговоры про запрет редистрибьюции пока что похожи на дым без огня.
[1] https://www.redhat.com/licenses/Red_Hat_GPLv2-Based_EULA_201...
> Это какая-то отсебятина в новости. Я не вижу этого в источниках.В тексте AlmaLinux есть:
This change means that we, as builders of a RHEL clone, will now be responsible for following the licensing and agreements that are in place around Red Hat’s interfaces, in addition to following the licenses included in the software sources. Unfortunately the way we understand it today, Red Hat’s user interface agreements indicate that re-publishing sources acquired through the customer portal would be a violation of those agreements.
> В тексте AlmaLinux есть:
> Red Hat’s user interface agreements indicate that re-publishing sources acquired through the customer portal would be a violation of those agreementsДа, вижу, есть. К сожалению "Red Hat user interface agreement" не ищется от слова совсем, а в AlmaLinux не оставили ссылки на него.
> Разве право на редистрибуцию не прописано в ГПЛ? Требуется пояснительная бригада.Да, иногда требует:
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52624
https://www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/7895968?cid=16...
Спасибо ibm за нашу счастливую реальность.
IBM хочет за свои деньги получать ещё деньги.
А не недовольные фырканья - "А почему ещё не приплатили?!"
И тут желание IBM вполне объяснимо.
слишком уж в ибием увлеклись заработком на убийствах
> слишком уж в ибием увлеклись заработком на убийствахСудя по финансовым отчётам - не слишком.
Там ещё есть куда расти.
Там есть куда падать и БизнесМашина, если будет продолжать в том же духе точно грохнется.
Она с 1911-го года грохается.
Ей не привыкать.
Thomas Cook с 1841 года грохался, но в 2019 грохнулся окончательно. Как видишь ничего вечного не существует.
> Thomas Cook с 1841 года грохался, но в 2019 грохнулся окончательно. Как
> видишь ничего вечного не существует.Не существует - а кто спорит?
Особенно для организаций, у которых значительную часть прибыли не составляет доход от госконтрактов.А вот если бы Thomas Cook пригляделся бы к опыту BAE или Lockheed, и стал доставлять туристов на авианосцах (арендованных у государства, вестимо) для сафари в экзотических странах - глядишь, продолжал бы себе падать и дальше.
Тут больше поражают хомячки, которые вот прям реально думали что их эта компания не поимеет. Хотя известно у нас таких хомячков ещё на сто лет припасено.
Ой ну надо же капиталист оккупировавший СПО не хочет делиться профитом, не по РичардСтоллмановски
Ричард Столлман то рассчитавал что барадатые хиппари будут ходить пешком из одного университета в другой и делиться магнитными бабинами с кодом.
чел, ты слегка ошибся
> капиталист оккупировавший СПОкапиталист вложивший в линукс кучу денег и главное инжинеров
2000, IBM had invested $1 billion in Linux with a dedicated team of over 1500 engineers.линукс - это результат работы десятков корпораций, а не нищуков-одиночек (как завещали кибер-комунисты)
>чел, ты слегка ошибсяне ошибаюсь я ни в чем. Именно что корпорации и именно что оккупировали.
>линукс - это результат работы десятков корпораций, а не нищуков-одиночек (как завещали кибер-комунисты)Да результат. Так ты просто подтверждаешь мои слова. Корпорации как взяли, как понабежали, как понаписали этот ваш линукс. А Ричард Столлман планировал что именно бородатые хиппари будут писать код GNU и передавать друг другу. Вряд ли он планировал участкие корпораций в этой цепочке.
а если читать сайт fsf то там черным по белому написано, что они планировали сами стричь донаты и сами распоряжаться с кем из СПО проектов делиться.
а в чем минусы корпораций в линуксе? мало того, что корпорации получают БЕСПЛАТНО результат работы других корпораций, так еще и совсем некорпорации и малый бизнес получает огромный набор СПО, которым может пользоваться с пользой для себя, а так же контрибутить в него с пользой для всех. Маленький такой приятный коммунизм с четкими правилами.
Это не коммунизм. Коммунисты неспособны в принципе к подобным взаимодействиям. Единственное, чего добились коммунисты - отчуждение патента в пользу государства (проприетаризация как есть).
> Это не коммунизм. Коммунисты неспособны в принципе к подобным взаимодействиям. Единственное,
> чего добились коммунисты - отчуждение патента в пользу государства (проприетаризация как
> есть).коммунизм не в политическом смысле
А это как7
Дело намного проще:
С меньшими затратами получить больше прибыли - капитализм
Капиталист берет готовое (открытое) и уже на базе этого делает для себя закрытый продукт.Сейчас доступна открытая база ПО, на которой делай все что захочешь.
Если цель стоит именно прибыль, то и способ производство ПО соответствующий - продавать снег зимой
только вот совсем закрытый продукт ему в основном не дает сделать лицензия, по которой капиталист кладет сорсы, и уже другой, нуждающийся из коммунити или другой капиталист, чуть поменьше, берет уже изобретенный велосипед и либо тоже делает готовый продукт и цикл повторяется, либо просто пользуется."все что захочешь" это лишь некоторая часть, типа лицензий BSD, тут да, все написанное может быть валидным.
А потом окажется что у конторы периодически простой бывал и, чтобы программисты на зарплате не просто сидели и в потолок плевали - их направляли кодить линьНу а уплаченные им за за то время зарплаты красиво называли благотворительностью и поддержкой опенсорса, возможно даже какие-то налоги за счёт этого списывали
Хотя зп им бы всё равно заплатили
сарказм? не удался.
именно благодаря IBM у тебя на столе стоит компьютер, на покупку которого у твоих родителей хватило денег с зарплаты, не потребовалось продавать две почки.IBM сделали IBM PC-XT IBM PC-AT. с опенсорсной и бесплатной архитектурой железа (когда это еще не было трендом). фактически IBM принесли в жертву свою закрытую архитектуру IBM PS/2, на разработку которой потратили уйму денег.
без этого мы бы сейчас имели 90 аппаратно несовместимых архитектур, примерно так 32 битных в самых топовых конфигурациях, с космическим ценником, и несовместимых с младшими 16 битными моделями этого-же производителя и всеми конкурентов.
FSF приди, порядок наведи!
Ну вот и подошла к концу эпоха беззаботной глупости и фанатичности..
А помните - несколько лет назад опеннетные эксперты рассуждали на тему "RHEL ненужон, ведь есть бесплатный центос". А теперь вдруг выясняется, что путём нехитрых манипуляций можно убрать с игрового поля и сам центос и всех его наследниковДа-с
Я помню, как достопочтенные уже тогда предупреждали, что с redhat не стоит связываться.
А есть нормальные, здоровые люди, которые всю жизнь хаяли и цент и рхел и использовали себе Убунту. И у них ни тогда, ни сейчас нет никаких проблем.
- нормальные, здоровые люди
- использовали себе УбунтуВзимоисключающие параграфы во всей красе.
Только в твоём воспалённом воображении.Назови хотя бы одну здравую причину, которую может понять психически здоровый человек, почему не нужно использовать Убунту?
Стабильности на уровне debian unstable а то и хуже недостаточно ?
debian запаздывает на 2 года. как по пакетам, так и по ядру. А там хорошие фишки в новых ядрах.
По крайней мере для серверов.
Плюс, если что-то совсем плохо, то есть кому позвонить.Если для дома, то вообще не важно, выбирай любой, не критично. Не работает - поменял.
Что это за маразматично галлюциногенное утверждение? Что ты употребил перед тем как это написать?
>Стабильности на уровне debian unstable а то и хуже недостаточно ?Убунта много где всерьез юзается, начиная с top500 и заканчивая кластерами в яндексах и гуглаг. Так что нефиг интернетные мифы транслировать
snap
легко удаляется
не легко, так как при установке обычных пакетов снова ставится и надо постоянно это отслеживатьПакеты с пататчами на gnome или совсем не появляются или появляются значительно позднее.
Если не хочешь сидеть на дырявом и кривом надо использовать snap.
Падажи, если ты уезжаешь с рх-поделок, то зачем продолжать мучиться с гномом?
Давай я сразу три причины назову, чтоб три раза не вставать-то.Первая причина - это У
А вторая все твои мечты ой извините ^W^W^W^W
А вторая - бун
А третья - ту.Достаточно?
Во-во никогда не сомневался что фаната всяких ЦентОСей невминько.
Нет ну человек непосредственный мой руководитель, работодатель, так же мой ровесник, использовал кажется седьмую или может все же шестую Цент-ость для накатывания Заббикса и Астериска. Ему было плевать на иделы СПО, он просто юзал для дела. Но также очень гордился что умеет работать в VIM, но при этом основной лэптоп у него это макбук какой-то маленький.
> Только в твоём воспалённом воображении.
> Назови хотя бы одну здравую причину, которую может понять психически здоровый человек,
> почему не нужно использовать Убунту?То-то каниниклы не шкварились попытками наездов на производные болгеносы за использование их пакетов без пересборки и ребрендинга, да? Или этодругин жрётся за обе щеки?
Стало интересно, но гуглить не пойму какой запрос, кинь пруфом плиз.
SNAP&FlatPak (или чо там у них) ?
>Взимоисключающие параграфы во всей красе.Про ментальное здоровье не скажу, но в долгой перспективе убунтоводы оказались в более выигрышной ситуации.
И это можно было предсказать не обладая недюжинными прогностическими способностями.
Редхат ориентированна на b2b сектор. Ей не нужны клоны Редхата отбирающие прибыль.
Каноникал ориентирована на b2c сектор. Она не боится клонов Убунту. Она с ними не борится.
Каноникал вырастила аудиторию на десктопах и выпустила Убунту сервер, который будут использовать убунтоводы.
не "будут", а уже. знаю про десятки тысяч серверов только в одном месте, полет нормальный уже 10 лет.
Да даже весь Яндекс со всеми их датацентрами насквозь напичкан только Убунтой. Куда уж больше подтверждений нужно.
Говорил Линукс - подразумеваем Убунту.
Не подумайте что я агитирую за Убунту, просто констатирую факт.
Вы можете использовать любой другой дистрибутив.
Но суть в том что умники рассказывающие что есть один дистрибутив для взрослых дядей, а убунты эти ваши баловство, сейчас почему-молчат в тряпочку.
По лицензии GLP РедХат обязана делиться всеми наработками, но лююди использующие другие дистрибутивы могут спокойно перенимать эти наработки, без привязке к жизненному циклу дистрибутива Редхат.
В результате не использовать клон дистрибутива Редхат выигрышная стратегия.
> а убунты эти ваши баловство, сейчас почему-молчат в тряпочку.Можно подумать, что у тебя есть инфа 150%, что Каноникал не сделает такой же финт через день, месяц, или год. Не подумайте, что я наезжаю на Убунту, просто констатирую факт: от такого финта никто не застрахован.
Сапопикал может сейчас хоть на голове ходить и чижика петь. На развитии линукса действия сапопикал отразятся никак.Зы охоxooоо я не могу говорить на этот сайт слово lee noo ps. Вот беда-то. Жду быстрой руки модеруна.
> На развитии линукса действия сапопикал отразятся никак.Дооо.... Hardware enablement(ядро), кутя, тгк, кубернетес. Да совсем никак!
Тгк - єто то, о чем я подумал? /затягивается/тогда хорошая у вас убунта, просто замечательная, товарищч
>Hardware enablement(ядро), кутя, тгк, кубернетес.И какое отношение к этим ништякам имеет бубундо? :)
>Да совсем никак!Ответ засчитан.
Я тот Аноним 49 и я согласен. Редхат тянет лямку и даже имеет моральное право ставить колеса в палки автором переборок редхата.
Но Каноникал может юзать наработки Редхата как и другие щистрибутив-о-строители. Каноникал дропнула все свои уникальные проекты. По сути это не скучный Дебиан.
У бубунты очень тесные апстримно-даунстримные отношения с дебианом. Иногда даже сложно понять кто из них апстрим, а кто даунстрим.
Сообщество дебиана - далеко не всё сидит на ЗП каконикла. Поэтому таких резких движений Мрак Шаттлврот совершить уже не сможет.> от такого финта никто не застрахован.
В этой жизни может произойти вообще всё. Никто не от чего не застрахован.
>Но суть в том что умники рассказывающие что есть один дистрибутив для взрослых дядей, а убунты эти ваши баловствоДля дядей ничего не поменялось, они как покупали rhel, так и будуь покупать
Вот только процент Редхата уменьшается. Это называется конь и куреньция.
А ещё при словах что ты юзаешь Убунту и о ужас, даже на сервере, тебе перестают смеяться в глаза.
>Вот только процент Редхата уменьшается.А если считать только только области приносящие бабло? Останется только шляпа... :(
>Это называется конь и куреньция.Кто конь и кто кура вполне себе понятно.
>А ещё при словах что ты юзаешь Убунту и о ужас, даже на сервере, тебе перестают смеяться в глаза.
На каком таком сервере бро? Реальное железо только у вас и осталось :(
А если ты в облаке - даже самые тупые смекнут что ОЗЬ не нужна, как и скрипач.
> А есть нормальные, здоровые люди, которые всю жизнь хаяли и цент и рхел и использовали себе Убунту. И у них ни тогда, ни сейчас нет никаких проблем.У них и на Макбуке проблем тоже нет, совсем никаких.
Последи за ихневыми обсуждениями. Почувствуй признаки "странного". Например, что человеку не нужно больше трёх версий ядра на личном комп-е. Разберись в сути изменений за последние годы.
А сейчас: неправ!
А причем здесь центос? Центос никуда не делся. Речь вообще не про него.Тут именно говноеды-плагиаторы которые просто выеразют из RHeL трейдмарки и рекламируют это как "бай комьюнити фор комьюнити". Типа они это сами "интерпрейз-грейд" дистрибутив сделали.
Короче выбор OL был верным. У оракла достаточно юристов, чтобы этих рисков избегать.
Угу, вот только бы без агрессивно пропихиваемого OL всей этой кутерьмы бы вообще не было, RHEL не трогал CentOS но вот OL напряг и понеслось
Это всё равно что барашек будет думать что волк его не съест, если барашек будет смирно сидеть. Спойлер: Волк тебя 100% и точно съест как только проголодается, твои действия на это слабо влияют.
>Угу, вот только бы без агрессивно пропихиваемого OLДоля OL достаточно мала, даже в корпоративном секторе. А вот centos-ом все затарились по полной, одного только top500 хватает, чтоб манагеры в ибм соплями истекали от жадности
Вроде к документации доступ они закрыли с российских IP. Как бы не закрыли доступ к репозиториям. Или ещё каких проблем не создали.
https://docs.oracle.com/en/operating-systems/oracle-linux/У меня всё открывается без впн и смс.
> Вроде к документации доступ они закрыли с российских IP. Как бы не закрыли доступ к репозиториям. Или ещё каких проблем не создали.А, ну лично мне в данном случае фиолетово :) VPS не на российских IP, прод тоже.
Если это проблема - то пожалуй уже стоит на росу с альтом переползать.
Да и на еловый брус, а то так-то доступ к железу уже тоже закрыли.
Дебиан умеет ждать ))
ага, умеет ждать перед обновлением. средняя задержка.
Опытные, мудрые...
Плюгавенькая ситуация, но кошерные варианты вырулить имеются:
1. Переходить на Солярку
2. Переходить на FreeBSD
Начинай! Особенно солярку.
А что с соляркой не так?
она закрыта уже давно
и развивается никак
Ну перед тем как закрыться, она не на долго открылась. Этого хватило чтобы энтузиасты из числа её разработчиков продолжили развитие открытого форка.
А продолжили ли они её развитие? По Опениндиане как-то не видно. Последние года 2 кстати, она начала дичайше сыпаться. Это плюс к уже имеющимся проблемам.
Всё не так. Начиная с поддержки железа.
Тут кошерных вариантов нет.
Попробуйте вариант халяльный - купить контракт на обслуживание и забыть о выруливании.
дада, попробуйте купить контракт в РФ :-)
> дада, попробуйте купить контракт в РФ :-)Во-первых - а что Вы будете делать с законно купленным RH в России?
Во-вторых - и зачем Вам тогда покупать контракт, если есть "во-первых"?
Перенимайте опыт Ирана и Северной Кореи — живут же как-то и ныть давно перестали.
Ты хочешь молоко без коровы.
Объясни:
1) Кто и зачем будет разрабатывать Солярку?
2) Кто и зачем будет разрабатывать FreeBSD?
FreeBSD разивается сейчас энтузиастами в основном.
Солярка ныне illumos тоже развивается энтузиастами.
Но кажется мне, что крупные финансы корпораций могут прийти и к ним в свете данных событий.
Ты похоже близок к прозрению, но ещё далек для осознания.Давай дальше, зачем энтузиастам развивать FreeBSD?
>Давай дальше, зачем энтузиастам развивать FreeBSD?Ну наверное им это нравится, наверное все-таки какие никакие корпорации выступают в качестве спонсоров.
Ну вот ты и не знаешь зачем им это делать. Поэтому твоя фря гнилой отстой.Энтузиаст, который помогает проекту GNU помогает всему сообществу, никто не может в одно лицо забрать его код, забрать себе наделать патчей, а потом продавать как блоб. Только лишь все получают пользу от GNU поэтому и у энтузиастов есть причина поддерживать GNU и у корпораций.
>Ну вот ты и не знаешь зачем им это делать. Поэтому твоя фря гнилой отстой.Пойми, что не все люди обязаны разделять твои представления о прекрасном.
Меня всегда умиляла нетерпимость линуксоидов по отношению к альтернативам ихнишнему линуксу.
Казалось бы люди которые позиционируют этот ихнишний лункс как альтернативу проприетарной вин и мак, не терпят альтернатив самим себе.
Немножко лицемерно получается.
Ты что не понимаешь, это другое!
Чувак прав насчёт фри. И покуда есть линукс, то нет смысла впрягаться в систему, которая и так пытается всё тащить с линукса. Это не алтернатижа, а догоняйка.
Линуксоиды приветствуют любые альтернативы под Copyleft.
То есть разницы с Copyright не так уж много?
>> Только лишь все получают пользу от GNU поэтому
> Не только лишь все получают пользу от GNU поэтомуЯ пофіксив пане кличко
И Фря и Соляра (в лице иллюмоса) вполне себе развивается за счёт корпораций.
Так поставь себе на ноут фрю и соляпу! Покажи что они развиваются. Кстати я это иногда делаю, потому совсем не согласен с тобой. Особенно по поводу соляры. Да и фря, ещё не всё с линукса спёрла, чтобы работать хотя бы не намного хуже. Даже хотя бы на серверах.
> Так поставь себе на ноут фрю и соляпу! Покажи что они развиваются.
> Кстати я это иногда делаю, потому совсем не согласен с тобой.
> Особенно по поводу соляры.Ты ставишь соляру на ноут?! 😱
ССЗБ.> Да и фря, ещё не всё с
> линукса спёрла, чтобы работать хотя бы не намного хуже. Даже хотя
> бы на серверах.На серверах фря и соляра работает не хуже линуха.
>Ты ставишь соляру на ноут?! 😱 ССЗБ.А куда? Ты в курсе вообще что наследники солярки ... в SPARC не умеют? :)
А на новые сервера, что её что фряху уже увы - нет смысла ставить. :(
RH und WinServer - больше там ничего и не заведётся.
Ищи на помойках на пару generations старее - может быть тогда.
>А куда? Ты в курсе вообще что наследники солярки ... в SPARC не умеют? :)Солярку эти самы спарки на дно и утащили. Спарки не выдержали конкуренцию с x86-ым хламом. А солярка прочно под них заточена. Хотя как OS и как родительский проект по разработке замечательных вещей, солярка на голову выше линуксов и бсд-е, в том числе и сейчас
> А на новые сервера, что её что фряху уже увы - нет
> смысла ставить. :(Напиши в Joyent что их SmartOS на новых серверах не работает =)
Я на прошлой неделе получил новый сервант.
FreeBSD и FreeSolaris на нём отлично работают.
лолAIX уже лет десять разрабатывают, как солярис. И чооо, денег за нее перестали брать, или вдруг она работать перестала?
Дык нет вроде. Вроде даже поддержку Power10 туда запилить хотят.
так и с фрей все тож самое. работать она работает, а если где-то не работает, известно, куда занести денежку, чтоб заработала.
ДДД :) Вещества?
AIX RiP officially (C)IBM
> Ты хочешь молоко без коровы.На Соляре или у Рогатого не будет вебни. Но, она-то многим нужна в последнюю очередь. А то, что остаётся без вебни, позволяет очень много интересного.
Иначе бы с Венды/Юниха никто не слезал бы.
> Переходить на СоляркуДа ты IT-архитектор, не иначе.
может - археолог?
Специалист по копролитам.
Солярка в открытом видео под названием illumos развивается.
поделка трех человек не имеет ничего общего с соляркой
Оу а сентос больше трех человек поддерживало? Каранбир, Хьюз и кто еще?
У тебя в голове нет различия между развитием целой ОС. И сборкой ОС из готовых исходников? Это у вас у фанатиков у всех?
Тебе что, поговорить не с кем, удило?С отвлеченными рассуждениями про развитие целой ос идешь на уд, вон туда ===>
>не имеет ничего общегоНу что-то она всё же имеет, исходный код по крайней мере. .
>поделка трех человекНу возможно рано или поздно её заинтересуются корпорации.
Они уже заинтересовались, а толку? Тебе они никаких исходников они не вернут ни в во фрю они ничего не вернут.
Ну какие-то денежки они то жертвуют все же?
>>в открытом видеодайте что ли ссылку на такое видео :)
0. Переходить на дистры никак не связанные с RHEL.
1. Переходить на Солярку
2. Переходить на FreeBSD
С соляркой не горячись, постой, подумай нафига тебе это.
Солярку не я предложил, это выше было. Я только добавил пункт 0.
Зачем все это, если доступен оракл линукс, который совместим с редхатом? Так въелась привычка к центосу? Какая-то уже зависимость нездоровая.
>доступен оракл линукс- временно доступен. При попытке доступа к странице Oracle Software Delivery Cloud из РФ Вы увидите сообщение: "In compliance with U.S. and applicable Export laws we are unable to process your request to edelivery_oracle_com". Не уверен, но подозреваю что легально использовать Oracle Linux в госорганах РФ нельзя
> Не уверен, но подозреваю что легально использовать Oracle Linux в госорганах
> РФ нельзяИнтересное построение фразы.
А нелегально - можно?
> А нелегально - можно?- отвечу вопросом на вопрос: а что такое совесть? А по факту в пыльных серверных, не выходящих в глобальный интернет, можно найти много чего, но в газетах об этом не пишут
> - отвечу вопросом на вопрос: а что такое совесть? А по факту
> в пыльных серверных, не выходящих в глобальный интернет, можно найти много
> чего, но в газетах об этом не пишутСовесть - это чёткое осознание того факта, что если делать что-то плохо, то об этом всё равно кто-то узнает.
А из граждан, гадающих на пыли из старых серверных - в последнее время эту самую пыль выбивают просто мешками.
Берегите себя!
>Совесть - это чёткое осознание того факта, что если делать что-то плохо, то об этом всё равно кто-то узнает- вот видите, простой вопрос, а какая пища для размышлений скрыта в Вашем ответе! Сразу возникают новые вопросы: что такое хорошо и что такое плохо? Может ли быть так, что одному хорошо, а другому от этого плохо? А про "кто то узнает" и вовсе перл - а если не узнает, то совесть отключается? Типа по Достоевскому: если Бога нет, то всё дозволено! Или в переводе на люмпенский: если рядом нет ментов, делай что хочешь)
>Берегите себя!
- и Вам не хворать! И успехов в развитии!
> А про "кто то узнает" и вовсе перл
> - а если не узнает, то совесть отключается?Гипотез не измышляю - просто оглянитесь вокруг.
Она тогда не отключается - она тогда просто исчезает.
Но я рад, что Вам понравилось.
А у Достоевского там немножко про другое написано, но это уж не на опеннете обсуждать.>>Берегите себя!
> - и Вам не хворать! И успехов в развитии!Буду стараться, спасибо большое.
>просто оглянитесь вокруг- ну вот опять: это сейчас о том что совесть зависит от мнения окружающих?
>она тогда просто исчезает
- старик Кант что то бубнил про "категорический императив". В переводе для IT: совесть это константа, она безусловна
>у Достоевского там немножко про другое написано, но это уж не на опеннете обсуждать
- свежая статья на ОпенНет: "Проект GCC принял кодекс поведения разработчиков". Понятия нравственности неотделимы от человека и не зависят от его профессии: типа своровать софтину можно, а булку в магазине - нет. Так не работает. Кто своровал софтину, понимая что ему ничего за это не будет, тот, при определенных обстоятельствах, и булку украдет. Кого слушать: Достоевского, Бакунина или Столлмана - дело ваше, но все они по большому счету говорят об и том же, о совести
> Кого слушать: Достоевского, Бакунина или СтоллманаСлушай своё сердце, оно не обманет.
>> Кого слушать: Достоевского, Бакунина или Столлмана
> Слушай своё сердце, оно не обманет."Если Вы отдаёте своё сердце дьяволу, Вам уже ничто не поможет" — Фома Аквинский
>>"Если Вы отдаёте своё сердце дьяволу"Он вроде по более нематериальным сущностям, не..?
> - ну вот опять: это сейчас о том что совесть зависит от
> мнения окружающих?Совесть формируется мнением окружающих.
А то о чём Вы пробуете поговорить - это не совесть.> - старик Кант что то бубнил про "категорический императив". В переводе для
> IT: совесть это константа, она безусловнаВот именно потому что у людей в IT есть традиция цитировать лично ими непрочитанное - люди из IT всегда проигрывают людям из финансов и людям из немножко других служб.
Приятно, что Вы не нарушаете давно установленных традиций.>>у Достоевского там немножко про другое написано, но это уж не на опеннете обсуждать
> - свежая статья на ОпенНет: "Проект GCC принял кодекс поведения разработчиков".
> Кого слушать: Достоевского, > Бакунина или Столлмана - дело ваше, но все они по большому
> счету говорят об и том же, о совестиНе усложняйте без нужды.
Я буду слушать то, что я считаю нужным, а вот людям в проекте GCC придётся подчиняться кодексу, принятому в их сообществе.
Каковой кодекс, ей-ей, совсем составлен весьма толково и без всяческих перегибов.
> Совесть формируется мнением окружающих. А то о чём Вы пробуете поговорить - это не совесть.- Вы забыли добавить что Ваше личное суждение. А то прямо как "bogus" какой то прилогинился
> Приятно, что Вы не нарушаете давно установленных традиций.
- тут Вы в завуалированной форме предположили что я не читал Канта? Однако это поведенческая ошибка - мерить других по себе
> Не усложняйте без нужды.
- учитесь видеть суть явлений, а форма выражения может быть разной
>> Совесть формируется мнением окружающих. А то о чём Вы пробуете поговорить - это не совесть.
> - Вы забыли добавить что Ваше личное суждение. А то прямо как
> "bogus" какой то прилогинилсяЭто эмпирический опыт многих поколений граждан планеты Земля.
Ну, и мой личный - в частности.> - тут Вы в завуалированной форме предположили что я не читал Канта?
> Однако это поведенческая ошибка - мерить других по себеНу, если бы это была очная беседа - я бы попросил Вас дать определение категорического императива по Канту.
Но поскольку яндексы и гуглы подобные кунштюки в беседе заочной давно обесценили - то просто предложу Вам это определение перечитать.
Оно же составное, верно? Ещё раз - оно составное.Прочитать - это не сложить буквы в слова, а слова - в предложения.
Прочитать - это чётко осознать сложенное и мочь его воспроизвести в других формах.
А то, что вы умеете складывать буквы в слова, и так далее - да всё может быть.
>то, что вы умеете складывать буквы в слова, и так далее- манипулятивно-психологический прием: обесценивание собеседника, чтобы сделать его аргументацию ничтожной в собственных глазах
> - манипулятивно-психологический прием: обесценивание собеседника, чтобы сделать его
> аргументацию ничтожной в собственных глазахПолноте, я не собираюсь Вас ни покупать, ни продавать - зачем Вы так?
Если Вы хотите, чтобы я Вам процитировал определение категорического императива Канта - достаточно просто сказать об этом.
Я понимаю, что Вам несколько неловко это делать, но без явной просьбы собеседника я стараюсь не навязывать ему цитаты, которые ему угодно трактовать чересчур вольно.
>Если Вы хотите, чтобы я Вам процитировал определение категорического императива Канта- не хочу (и явно об этом сообщаю), так как очевидно что Кант, написавший не одну толстую книгу на эту тему, не мог дать краткого и исчерпывающего определения, а стремился воздействовать на чувства читателя чтобы внушить ему понимание предложенной идеи. Но надеюсь что Вы уловили, что рассуждения Канта относятся к понятиям "свобода", "долг", "нравственность" и их взаимосвязи. Что возвращает нас к Столлману, Бакунину, лицензиям на ПО и вольностям в их использовании. Как видите однозначного определения "совести" нет и быть не может (сколько людей столько и мнений), а следовательно вопрос использования того что запрещено использовать каждый решает сам для себя (руководствуется внутренним императивом). Sapienti sat
>Это эмпирический опыт многих поколений граждан планеты Земля.- как Вы его почерпнули? У Вас есть выход в астрал? Звучит издевательски, однако тут есть о чем поразмышлять - как формируется сознание и восприятие жизни человека? Может ли ребенок выросший среди "беспринципных" людей иметь свои "принципы" и какими они тогда будут? Это упрощенная постановка вопроса о том как формируется личность, однозначного ответа на который современная наука не имеет)
>>Это эмпирический опыт многих поколений граждан планеты Земля.
> - как Вы его почерпнули? У Вас есть выход в астрал? ...Вы можете изложить подробные биографии своих предков глубиной дерева до 7-15 колена?
И так, чтобы эти самые предки свою жизнь провели в очень различных регионах планеты Земля?
Вот я могу это сделать. Без подглядывания в шпаргалку или поисковик.А вот Вы, раз задаёте такие вопросы - скорее всего, не можете.
И ещё есть такая штука как сопоставление письменных источников и документов - прилежные граждане даже без знания своего биографического древа докопаться до некоей эмпирики могут.
Если же ещё и не закрывать глаза в то время, пока ты живёшь - результат может улучшиться просто на порядки.Но, я так понял, что категорический императив Канта и вопросы Вашей стоимости мы больше затрагивать не будем?
>вопросы Вашей стоимости- вылезла суть работорговца в седьмом поколении? А я дурачок Вас про совесть спрашивал ))
>>вопросы Вашей стоимости
> - вылезла суть работорговца в седьмом поколении? А я дурачок Вас про
> совесть спрашивал ))Тихо-тихо, Вы - не дурачок, кто Вам такое нехорошее наговорил?
Вы просто немножко порывистый.
Но стремление к точности вынуждает меня напомнить Вам, что вопрос о Вашей стоимости Вы первоначально подняли сами, вот это вот "- манипулятивно-психологический прием: обесценивание собеседника, " - разве не Ваше?
Но вот в каком Вы там поколении работорговец - тут я гадать не берусь.Но, если бы профессиональные навыки передавались по наследству, то мир был бы гораздо более удобным и понятным местом для проживания, уж поверьте.
>вопрос о Вашей стоимости Вы первоначально подняли сами, вот это вот "- манипулятивно-психологический прием: обесценивание- цитируйте точно: "обесценивание собеседника, чтобы сделать его аргументацию ничтожной в СОБСТВЕННЫХ глазах". Вам повезло, я собой не торгую, так что попытки обесценивания лишь демонстрируют силу моей аргументации. Рад, что сумел заставить Вас хотя бы задуматься о таком понятии как "совесть"
> - цитируйте точно: "обесценивание собеседника, чтобы сделать его аргументацию ничтожной
> в СОБСТВЕННЫХ глазах". Вам повезло, я собой не торгую,Как же не торгуете, если предполагаете какую-то Вашу оценку, и в неважно чьих глазах?
Это же ровно как в том анекдоте - "Вот видите - Вы уже и торгуетесь".> Рад, что сумел заставить Вас хотя бы задуматься о таком понятии как "совесть"
Ну, лишь бы Вам хорошо было.
>>вопрос о Вашей стоимости Вы первоначально подняли сами, вот это вот "- манипулятивно-психологический прием: обесценивание
> - цитируйте точно: "обесценивание собеседника, чтобы сделать его аргументацию ничтожной
> в СОБСТВЕННЫХ глазах".Занёс Quad Romb-а в ЧС из-за этой характерной особенности работать с цитатами, плавно переходя с темы на личности.
Сейчас удивляюсь, почему он учителей в школе не записал в барыги за оценки. Наверное, хотелось продаться подороже. ;)
>- ну вот опять: это сейчас о том что совесть зависит от мнения окружающих?...бытие определяет сознание или сознание определяет бытие...
Я приверженец ситуативной морали. В центре города на пешеходном стою, жду три минуты зеленый, а на районе принципиально перехожу когда хочу.
> минуты зеленый, а на районе принципиально перехожу когда хочу.Принцип-то в чём заключается?
>> минуты зеленый, а на районе принципиально перехожу когда хочу.
> Принцип-то в чём заключается?- тут всё просто, перед нами сыкло которое пережидает в центре где много камер и интенсивное движение, а в тихом месте где никто не видит плюёт на правила. Упырь - при попадании в экстремальные обстоятельства убьёт ради личной выгоды. Но кому нравится, можно называть это "гибкой совестью" или "ситуативной моралью"
> типа своровать софтину можно, а булку в магазине - нет. Так не
> работает. Кто своровал софтину, понимая что ему ничего за это не
> будет, тот, при определенных обстоятельствах, и булку украдет. Кого слушать: Достоевского,
> Бакунина или Столлмана - дело ваше, но все они по большому
> счету говорят об и том же, о совестиСтоллман отреверсил закрытый код, то есть превратил его в открытый и дал возможность другим использовать, не платя за оригинал. Он своровал или нет?
>Он своровал или нет?- очевидно же что да, а потом очистил совесть расшарив сворованное. Однако я не понял на какой эпизод жизни Столлмана Вы ссылаетесь (я не так увлечен его биографией, чтобы понять без явных указаний на факт, о чем идет речь)
>>Он своровал или нет?
> - очевидно же что да
> а потом очистил совесть расшарив сворованное.А что именно?
В случае с булкой мне очевидно - владельца лишили материального предмета.
В случае с копией программы примерно понятно - лишили прибыли.В случае обратной разработки не создаётся копия.
Это примерно как читать учебник. Научиться, понять, как оно работает, а потом создать похожее.
Высший пилотаж - когда не ковыряют отладчиком, а по наблюдаемому поведению создают алгоритм, дающий схожий результат.> Однако
> я не понял на какой эпизод жизни Столлмана Вы ссылаетесь (я
> не так увлечен его биографией, чтобы понять без явных указаний на
> факт, о чем идет речь)Цитирую «Хакеры: Герои компьютерной революции» Стивен Леви
Столлман хотел бороться для того, чтобы вернуть все в свое русло. Его полем
битвы была операционная система LISP, которая поначалу была поделена между МТИ,
LMI и Symbolics. Ситуация изменилась, когда Symbolics решила что плоды ее труда
должны быть закрытыми от посторонних; с чего бы это LMI должна была оказываться в
выигрыше от результата работы хакеров из Symbolics? А потому, они решили, что не надо
больше ни с кем делиться. Вместо того чтобы компаниям объединить свои усилия и
создать полноценную операционную систему, они вынуждены были работать независимо
друг от друга, тратя свои силы на параллельные разработки.Для RMS это была возможность взять реванш. Он отставил в сторону свои выводы
о LMI и начал с ними сотрудничать. Так как он все еще официально числился в МТИ, и
Symbolics по'прежнему устанавливал свои новые версии системы на машинах в МТИ, то
Столлман имел возможность аккуратно реконструировать каждую новую фичу, фикс или
баг. Затем он размышлял над тем, как было произведено это изменение, вычислял его и
представлял свои наработки в LMI. Работа была не из легких, так как он не мог просто
копировать изменения, ему приходилось изыскивать новые и совершенно другие пути,
для того чтобы их реализовать. «Я не думаю что в том, что я делал в отношении
копируемого кода, было что'то аморальное », ' говорил он. «Но они подали бы в суд на
LMI, если бы я просто скопировал их код, а, следовательно, мне приходилось делать
большой объем работы».
Разве не доллар заменил на том месте то, что было названо?
>> Не уверен, но подозреваю что легально использовать Oracle Linux в госорганах
>> РФ нельзя
> Интересное построение фразы.
> А нелегально - можно?Когда в США введут эмбарго, запрещающее экспорт исходников, в России подпишут ответный Указ, что бы импортозаместители смогли продавать пакетики дальше и не потеряли лицо.
Ну если у нас кто-то пользуется Редхатом или Оракл линукс, то имеет смысл сделать импортозамещенный Редхат клон с репозиториями на нашей территории, но также развивать свои дистриюутивы.То же самое имеет смысл сделать с Андроидом, форкнуть без сервисов гугл, но вместо них с сервисами Яндекс, Ростелеком, Сбер, но также не забывать и про другие разработки вроде Авроры.
> Ну если у нас кто-то пользуется Редхатом или Оракл линукс, то имеет
> смысл сделать импортозамещенный Редхат клон с репозиториями на нашей территории, но
> также развивать свои дистриюутивы.
> То же самое имеет смысл сделать с Андроидом, форкнуть без сервисов гугл,
> но вместо них с сервисами Яндекс, Ростелеком, Сбер, но также не
> забывать и про другие разработки вроде Авроры.Свежо предание, но, хвала всем кому можно - но в отношении линуксов этот вариант проехали уже на прошлой остановке.
>если у нас кто-то пользуется Редхатом или Оракл линукс, то имеет смысл сделать импортозамещенный Редхат клон- почти весь госсектор и корпорации сидели на CentOS (это если про серверную говорить, а не про десктопы), когда он кончился началось движение. Отечественные клоны со своими репозиториями есть, но как водится каждый начинает свои велосипеды городить, так что полной совместимости с RHEL наверное ни у кого из отечественных клоноделов нет (возможно я ошибаюсь, надеюсь знающие люди поправят)
>имеет смысл сделать
- смысл имеет, но кто заплатит и где те тысячи программистов которые это будут делать?
>сервисами Яндекс
- после раздела Яндекса кому отошли его сервисы понять невозможно
> - после раздела Яндекса кому отошли его сервисы понять невозможноДелили не сервисы Яндекс - делили набранную ими аудиторию.
И вот тут понять всё очень даже возможно.
> Делили не сервисы Яндекс - делили набранную ими аудиторию.- возможно, хотя лично я думаю что это история про вывод денег из РФ, но попробуйте ответить на вопрос кому сейчас принадлежит поиск Яндекса, кто модерирует новостную выдачу, чьи сервера с поисковым индексом? Таких вопросов можно много нагенерировать: например про почту.
Цитата: "это будет не совсем тот же Yandex, но скорее всего он тоже будет обладать «незаурядными» технологиями, резюмирует эксперт" ???
> - возможно, хотя лично я думаю что это история про вывод денегВсё уже, э-э-э... выведено до нас.
В смысле - всё из того, что можно было вывести.
Подразделение автопилота ускакало из России задолго до СВО, и куда бы Вы думали?
Да-да, в неё солнечную.
Думаете если бы не было договорённостей - Воложа бы за это не разделали как слон черепаху, где бы там эта черепаха не нежилась?> из РФ, но попробуйте ответить на вопрос кому сейчас принадлежит поиск
Я не буду пробовать - я знаю это достаточно точно и с цифрами.
Но кому это нужно на опеннете? Давайте лучше про кодекс поведения разработчиков GGC.> Цитата: "это будет не совсем тот же Yandex, но скорее всего он
> тоже будет обладать «незаурядными» технологиями, резюмирует эксперт" ???Не интересовался мнением этого эксперта, всё может быть, всё может быть.
Я вот только очень твёрдо знаю одну штуку - что яндекс может вывезти отсюда всё что угодно, кроме своей аудитории поиска.
Вот из этого и исходите в своих оценках.
А не из мнений безвестных мне, но, наверное, очень уважаемых экспертов по Яндексу.
>Ну если у нас кто-то пользуется Редхатом или Оракл линукс, то имеет смысл сделать импортозамещенный Редхат клон с репозиториями на нашей территории,RedOS
А зачем тебе туда?
yum_oracle_com доступен и хорошо.
Какой ужас! Халявщикам, паразитирующим на работе красношапки, придется потрудиться, чтобы продолжить свой паразитизм!
угу, а красношапка сама всё с нуля написала, весь линукс
Как минимум всё то, без чего линукс был бы весьма нишевой ОС, которая использовалась бы только тремя гиками, а именно: PulseAudio, Wayland, journald, systemd
До их появления доля пользователей linux была такая же, как сейчас
Без всего этого можно было бы легко обойтись. Шляпито просто завендерлочило Линуксовый десктоп и всё. Причём поделками сомнительного качества. В этом нет ничего хорошего от слова ваще.
> завендерлочило Линуксовый десктоп и всё, Причём подделками сомнительного качестваТак делайте лучше. А то все мешают как всегда, и делать не дают…
Иксы уже есть чего тебе ещё надо сделать? Ещё прона с понями?
Иксы сейчас та же красношапка поддерживает в хоть каком-то адекватном состоянии. Без них это был бы abandonware
Ну разумеется, всем известно™ что кроме ядерной консоли ничего не нужно!
Причём там куда не плюнь.
Даже луддитные иксы ю, что бы без них делали.
Или Firefox так бы и был кривой глюкотой под линуксами.
>Или Firefox так бы и был кривой глюкотой под линуксами.Он ею стал - до сих пор с очередного обновления не научился в копипастинг на среднюю кнопку мыши и не крякать всплывашками под тайловыми оконными менеджерами. Про работу с unix-сокетами вообще не вспоминали.
>PulseAudio, Wayland, journald, systemdТ.е. их надо судить за вредительство, ты это хотел сказать?
> Как минимум всё то, без чего линукс был бы весьма нишевой ОС,
> которая использовалась бы только тремя гиками, а именно: PulseAudio, Wayland, journald,
> systemdНу зачем Вы так? В Шапке наверняка есть целый отдел, копируют пожелания экспертов Опеннет в исходники.
>Как минимум всё то, без чего линукс был бы весьма нишевой ОС, которая использовалась бы только тремя гиками, а именно: PulseAudio, Wayland, journald, systemdAlsa, xorg, syslog, (Dinit, OpenRC, RC, runit, S6, Shepherd, Suite66, SysV, Upstart).
> systemdкак-то ещё имея оплаченную подписку на rhel писал в суппорт, меня отправили в community, типа то что так через жопу- эт не наше.
То ли сборщики AlmaLinux и Rocky Linux) Вот они... ух! весь линукс сами написали!
Ну всё иди шляпе теперь отлижи раз ты такой фанатик.
> Ну всё иди шляпе теперь отлижи раз ты такой фанатик.Ну-ну, давайте о технических вопросах без эротизма.
Лучше зайдите на sourceware, посмотрите, что там лежит, и узнайте, кто именно sourceware поддерживает.
А потом попробуйте отказаться от использования всех проектов, которые хостятся на sourceware.Люди, которые сидят на зарплате у RH вносят значительный вклад в gcc, glibc, gdb, binutils и прочее.
Если люди из шапки решат, что форки этих инструментов будут в дальнейшем распространяться только среди разработчиков IBM - вот тогда Вы узнаете, какая именно контора вносит неотъемлемый вклад в линукс-экосистему. А они вполне могут решить так сделать, если решат, что так получат конкурентное преимущество.
Если им так трудно пусть ничего не делают, это не их проекты. Их одолжение никому не нужно. А уж угрозы чего-то там это сразу нафиг. От редхата (после продажи компании) больше вреда чем пользы.
> Если им так трудно пусть ничего не делают, это не их проекты.
> Их одолжение никому не нужно. А уж угрозы чего-то там это
> сразу нафиг. От редхата (после продажи компании) больше вреда чем пользы."это не их проекты." - ну-ну..
Конечно, это не их проекты.
Только вот когда все их специалисты станут работать только над внутренними форками этих проектов для IBM - и не должны будут отдавать код за пределы компании, что, в случае облаков вообще не вопрос - тогда Вы и узнаете, кто кому делал одолжение все эти годы.
> "это не их проекты." - ну-ну..Так местные "эксперты" всё никак не поймут простую истину: "кто девушку кормит, тот её и танцует."
Забей.
> Так местные "эксперты" всё никак не поймут простую истину: "кто девушку кормит,
> тот её и танцует."
> Забей.Они понимают. Они - умные.
Им просто обидно.
Я просто им объясняю, что не надо расстраиваться.
А потом им ещё подгадят, а они опять перестроят, а потом опять подгадят, а они перестроят. Не жизнь, а постоянная перестройка.
Не понимаю фанатичности в плане выбора дистрибутива линукс. Красну шапку отправил в топку начиная с 7-й версии. Их последний торт - 6-я версия - все остальное напоминает франкенштейна.
Убунта, дебиан, Арч тот же и т.д. и т.п. - уже давно круче и надежней
> Не понимаю фанатичности в плане выбора дистрибутива линукс. Красну шапку отправил в
> топку начиная с 7-й версии. Их последний торт - 6-я версия
> - все остальное напоминает франкенштейна.
> Убунта, дебиан, Арч тот же и т.д. и т.п. - уже давно
> круче и надежнейТут суть в том, что, например, часть производителей промышленного дорогого ПО раньше обеспечивала гарантированную поддержку своих продуктов исключительно на RH.
Плюс, сама поддержка RH - была, пожалуй, лучшая среди всех остальных.
Так что тут не в фанатичности дело, а в желании уменьшить количество проблем.
Вектор направленности RH на полную коммерциализацию виден уже лет 10, особенно понятно стало с момента выхода Centos Steam. Так вот, тут суть в том, что, пересобирать ПО которое годами в качестве основы использовало RH крайне затратно и по времени и по финансам, поэтому тянут до последнего. Если не пересоберут - судьба этого ПО будет на свалке истории.
> Вектор направленности RH на полную коммерциализацию виден уже лет 10, особенно понятно
> стало с момента выхода Centos Steam. Так вот, тут суть в
> том, что, пересобирать ПО которое годами в качестве основы использовало RH
> крайне затратно и по времени и по финансам, поэтому тянут до
> последнего. Если не пересоберут - судьба этого ПО будет на свалке
> истории.RH изначально была коммерческой компанией.
И на свалке они начнут оказываться ровно с того момента, когда они перестанут задавать стандарты, забросят свою техподдержку, а выходцы из RH перестанут задавать тон в разработке gcc, binutils, vdo и прочего, и прочего.
Пока что им абсолютно ничего не грозит.
Согласен, изначально. Только репозитории с src были открыты и параллельно развивался Centos, над которым трудился весь мир opensource, откуда, в свою очередь, они брали наработки и внедряли в RH - отсюда и их величие было. А сейчас что? Все, закрылись? Над RH теперь будет трудится десяток программистов в офисе? RH по своей идеологии все ближе и ближе к MS и наоборот. А ну да, у них еще Федора есть.
> Над RH теперь будет трудится десяток программистов в офисе?С чего бы это? Я не работаю в IBM, но вот если они начнут сокращать именно программистов - вот тогда они и начнут резать курицу, которая что-то там регулярно несёт.
А "сообщество" (что за "сообщество", кто в нём членство подтверждает?) и так постоянно пользуется плодам работы RH в любом дистрибутиве. От компилятора до всяких архинужных библиотек.
Если RH поплохеет - это аукнется не только в мире серверов, но и в мире встраиваемой разработки.
Так что пусть зарабатывают и здравствуют.
Мне кажется Вы немножко путаете - основные разработки как раз идут не в IBM и RH в частности, а в "сообществе". Про десяток программистов я конечно утрировал. И да Величие RH как раз было до момента кода они попали под крыло IBM. По поводу встраиваемой разработки - не так давно коммутаторы 10G Dell настраивал - подкорка у них debian. На IoT ни разу не встречал RH на борту.
> Мне кажется Вы немножко путаетеВсё может быть. Я же не аналитик, специализирующийся по этому вопросу.
> - основные разработки как раз идут не в IBM и RH в частности, а в "сообществе".
Сообщество потянет разработку gcc, glibc и binutils без RH?
Вы посмотрите где люди работают, которые делают туда самый базовый вклад.
С той же скоростью и качеством - мягко говоря, не потянет> По поводу встраиваемой
> разработки - не так давно коммутаторы 10G Dell настраивал - подкорка
> у них debian.Newlib, gdb и прочее - кто разрабатывает? Некое "сообщество" или всё-таки ядро специалистов, которое работает в RH?
А без постоянного развития всего этого встраиваемой разработке придётся нехорошо.
> Сообщество потянет разработку gcc, glibc и binutils без RH?
> Вы посмотрите где люди работают, которые делают туда самый базовый вклад.
> С той же скоростью и качеством - мягко говоря, не потянетПосмотрел - RH там и не пахнет.
Ладно, спасибо Вам за дискуссию, дай бог здоровья всем и RH в том числе. Linux - my love и с удовольствием поработаю, надеюсь, еще с RH если они вдруг решат открыться для всех опять.
> Посмотрел - RH там и не пахнет.На sourceware смотрели, где большая часть этих проектов находится?
Ну, раз и там не пахнет - пусть тогда не пахнет, что же поделаешь.> Ладно, спасибо Вам за дискуссию, дай бог здоровья всем и RH в
> том числе. Linux - my love и с удовольствием поработаю, надеюсь,
> еще с RH если они вдруг решат открыться для всех опять.И Вам здоровья, и Вам всего хорошего.
Я на заборе посмотрел так вклада RH нет. Компания пустышка.
>Сообщество потянет разработку gcc, glibc и binutils без RH?Вы посмотрите где люди работают, которые делают туда самый базовый вклад.
С той же скоростью и качеством - мягко говоря, не потянетСообщество пилит, бро. Сообщество-это не прыщавые инцелы, а много-много компаний, больших и маленьких. RH только одна из них, одна из самых активных, но далеко не единственная. Последний раз мне показалось, что чуваки из оракела, например, комитов шлют больше, чем чуваки из RH.
> Сообщество пилит, бро. Сообщество-это не прыщавые инцелы, а много-много компаний, больших
> и маленьких. RH только одна из них, одна из самых активных,
> но далеко не единственная. Последний раз мне показалось, что чуваки из
> оракела, например, комитов шлют больше, чем чуваки из RH.Не единственная.
Но, разумеется разработке резко станет лучше, если тот вклад, который вносит RH - отпадёт, верно?
> Только репозитории с src были открыты и параллельно развивался Centosлолшта?
Центос был (и остался до версии 7 включительно) 100% копией соответствующих по номерку версий rhel. Ничего "развиваться" там не могло - повторяю для т-пеньких - это _полная_ копия коммерческого дистрибутива sed s/RedHat/CentOS/g
. Никакие патчи васянов в нее не принимались и вообще никакого "развития" отдельного от коммерческого оригинала там не было. Только пересборка тех же самых пакетов с двухнедельным опозданием (злой дядя не давал быстрее).И возможно это было - только потому, что тогда исходники редхатовских пакетов были общедоступны.
А вот сейчас все наоборот - центос теперь НЕ является rhel без логотипа. И ты даже можешь (тебя все равно пошлют - но чисто теоретически) что-то пытаться в нем исправить - потому что это не пересборка, это экспериметальные версии того что потом попадет в rhel (может быть - не в неизменном виде). И их исходники (да и бинарники) как раз открыты и общедоступны - налетай, разбирай, участвуй...ой, ты ж не умеешь кодить. Просто то что оттуда соберется - уже не будет идеально точной копией того же самого что в коммерческом дистрибутиве. Плюс-минус похоже но не то же.
> в свою очередь, они брали наработки и внедряли в RH
лолшта?
Весь мир не гнушался ровно обратному - тырить патчи и сборки rh, а чо, гепеле же ж, можна!
А rh всю дорогу пыталась этому помешать. Начиная с пресловутого отказа публиковать по отдельности патчи своего ядра (на тебе пол-гига монолитной кучей, попробуй разобраться сам, чего и зачем там патчится) которому уже лет десять как минимум.Теперь вот решили что и исходники вам вообще без надобности.
Карго культ в чистом виде. Белый человек использует Редхат, значит мы должны использовать его же.
А все кто не хочет следовать Карго культу, ошибаются.
> Убунта, дебиан, Арч тот же и т.д. и т.п. - уже давно круче и надежней
> надежнейОга, особенно Арч.=)
А если, мнээ, Gentoo Hardened?
>> Убунта, дебиан, Арч тот же и т.д. и т.п. - уже давно круче и надежней
>> надежней
> Ога, особенно Арч.=)А чем вам Арч не угодил? Главное не название дистрибутива - главное сервисы которые на нем крутятся, а линукс он и в Африке линукс) Впрочем данное понимание приходит с опытом.
> Впрочем данное понимание приходит с опытом.С опытом приходит понимание того, что изменения в системе не должны ничего ломать.
> С опытом приходит понимание того, что изменения в системе не должны ничего
> ломать.Изменения в системе, которые что-либо ломают, обычно происходят когда одмин там ковыряется ручками и от названия системы это никак не зависит)
Ну попробуй поставить Арч 2020 года и обновить его =)
и в чём проблема, не научился апдейтить keyring?
Беру значит манджару, ставлю, загружаю, обнавляю, перезагружаю и все, баста. Черный экран без ввода.
Эндевер О ЭС прерывает установку случайным образом. Да я знаю что это не Арч а его дистрибутивы, но ни на одном другом дистрибутиве не было такой дичи.
Какая манджара, какой эндевер. Речь про арч на сервере, а сервер - это консоль. И дело тут не в графике как таковой, а в том что это жрёт ресурсы.
> и в чём проблема, не научился апдейтить keyring?О-О, а этому надо специально учиться?!
Пакман не умеет сам обновлять ключи?
Арч не стоит использовать никому,особенно школьникам.
> Арч не стоит использовать никому,особенно школьникам.Школьникам вообще показан свежий воздух.
OracleLinux, EuroLinux в помощь.
Зачем?
> OracleLinux, EuroLinux в помощь.EuroLinux?
Это да, поляки, которых не взяли в Оракл, супротив самого Оракл не подкачают, кто бы сомневался.
Ох уж эти всякие с ихними недополученными прибылями. Неужели люди действительно думают, что если что-то ограничить, то все те, кто до этого ограничения ничего не покупал сразу же побегут тратить деньги? Идиотизм или наивность? Даже не знаю что это.
Тем кто уже в клетке уж точно придётся платить, а те кто только смотрят со стороны стоит задуматься.
Ну и смысл пользоваться такой системой дистрибуции?
Sandbox-системы, магазины с приложениями собранные самими разработчиками. Пусть приложения живут отдельно, образ системы отдельно, к чему изобретать велосипеды и кусать локти?
За что тогда RH будет получать денежки? Нет уж они сделают клубок и заставят тебя от этого клубка зависеть.
Да уж, клубок змей.
FreeBSD - на сервер, Windows - на рабочую станцию. Только так ты достигнешь успеха и процветания. Линукс сегодня - выбор плебеев.
Так ты достигнешь успеха у себя на локалхосте, будешь самым крутым в комнате, мамка будет тобой гордится.
Как раз-таки наоборот. Вместо того, чтобы постоянно бороться с убогим линуксячьим десктопом, ты будешь изучать программирование и стек технологий, обеспечивающих серверную инфраструктуру. Большинство линуксоидов, что выкладывают картинки своих тайлингов, не имеют представления даже о TCP/IP.
Представления о TCP/IP не имеют, разве что, некоторое подмножество убунтоводов, прешедши с оффтопа. Так они и в тайлинги не сумеют.
Да ладно, регулярно на работе сталкиваюсь со всевозможными арчеводами, которые ни шлюз поднять, ни прокси настроить. Зато все такие пафосные какиры, что на три буквы некого послать.
Если не будешь пафосным, то тебя заставят работать, поднимать шлюзы и настраивать прокси. Нафиг надо.
Так они и не работают. Кто ж этих дурачков в штат возьмёт. Пусть дальше героически превозмогают тиринг, отвалившуюся графику после очередной обновы и чинят переключение раскладки. Ведь это именно те задачи, которые должен решать настоящий инженер.
Наивный. Они давно уже в штате, просто на пару ступенек выше. Там где требуется только чесать языком, а не настраивать инфраструктуру. Для инфраструктуры есть ты.
У нас в конторе таких не держат. Мы не берём на работу людей, которые не могут написать хотя бы хелловорд на Ассемблере. И это не шутка. Возможно, это звучит странно и нелогично, но данный квест позволяет с вероятностью порядка 95% отфильтровать хипстеров и вайтишников с двухнедельного курса.
Кто тебя спрашивает.
Хелловорд на Ассемблере элементарно ищется поисковиком, либо генерируется компилятором Си.
>генерируется компилятором СиТы серьёзно? Большинство кандидатов на должность админа неспособны сеть толком настроить, а ты тут такими страшными словами пугаешь.
Про любителей тайлинга с анимешными обоями сказано верно.
На Windows проги давно уже надо устанавливать только в Sandbox'е, потому что так хоть не сильно страшно.
Только если ты страдаешь шизофренией и пишешь это, сидя в дурке.
Айтишник-психотерапевт, это что-то новенькое.
Вайтишники - формочки на C# шлёпают, а я - системный инженер.
Больше похоже, что ты хер собачий, не знающий, что такое система.
Очередное, непонятое миром, дарование.
Психотерапевт это не доктор. Психотерапевт это примерно то же самое что и психолог. Любая собака может пройти двухнедельные курсы и пойти работать психологиней. Так что психотерапевт и айтишник в наше время примерно на одном уровне квалификации, после ускоренных курсов.
>Только если ты страдаешь шизофрениейА что здесь делают люди без диагностированной шизофрении? Откуда в профессии столько случайных людей?
>FreeBSD - на сервер, Windows - на рабочую станцию. Только так ты достигнешь успеха и процветания. Линукс сегодня - выбор плебеев.О, ылитка с putty.exe подъехала. Давненько вас невидать было.
Сейчас есть Microsoft Terminal, но PuTTy шикарная утилита, да.
>putty.exeАргумент фанатика. Фанатика, достойного умереть за свою веру.
>Openindiana - на сервер, Openindiana - на рабочую станцию. Только так ты достигнешь успеха и процветания. Линукс сегодня - выбор плебеев.
Чем это принципиально будет отличаться от неRH/неCanonical линуксов? Отсутствием iproute2 и iptables?Линукс десктоп да, настолько офигенный, что с него при первой же возможности убегают на Мак и оттуда квакают о преимуществах сетевой прозрачности в иксах.
Эти клоны изначально, по своей сути, торпедировали бизнес-модель шапки. Не стоит удивляться закручиванию гаек. Надо делать своё.
прям как ты
> Alma
> RockyДистрибутивы с собачьими кличками вызывают +150% к доверию
Альма? Сейчас вон та милая, но немного мёртвая девочка тебе пояснит, что ты не прав...
Про Роки вообще стыдно подобное писать, сразу выдаёт в тебе неуча, не интересующегося окружающим миром.
Извени, Пальма и Полкан пойдёт?
Ну вот, всё и разъяснилось. Редхат подбирает остатки центоса и пожирает халявщиков.Дебиан/Юбунту наше всё (пока ещё). Жаль, что все юбунтовские проекты и наработки выкинуты на мороз. Был бы сейчас вполне уникальный самостоятельный дистрибутив со своим путём развития.
Временные меры - это хорошо. В качестве постоянной предлагаю перейти на nixos и перестать мучиться с умирающим RHEL. Потому что такая политика приведёт к оттоку пользователей, который в свою очередь приведёт к ухудшению поддержки, ведь чем меньше пользователей - тем меньше ошибок выявляют, мануалов пишут, и тому подобное. А когда пользователей станет мало, то и дистрибутив никому не нужен станет. Много уже таких "профессиональных" дистрибутивов загнулось.
Пользователей :) Уже вот прямо сейчас серверлесс во все поля. Лет 5 они всех подоят, а там трава не расти.
> Для клиентов компания Red Hat оставила возможность загрузки кода srpm-пакетов RHEL через закрытый раздел сайта, на котором действует дополнительное пользовательское соглашение (EULA), запрещающее редистрибуцию RHEL.Разве GPL это позволяет? А если обратиться в суд? А ведь Oracle может это устроить.
>А ведь Oracle может это устроить.Шапке конец, и адекватные давно уже пересели на корсет :)
Сначало они приходят проинвестировать чтоб продукт можно было использовать на себя в виде инструмента, потом им становится мало и они считают это основным продуктом заработка. А те кто говорят что корпорасты имеют право потомучто много вложили денег, идите лесом. Они вкладывали на всеми оговоренных условиях. И уж если так сильно зотелось вкладываться вложились бы в что-то свое закрытое, как микрософт. Но хочется же чужок напильчьком тернуть и заработать.
Опен Сурс победил... Только этот опен - кого надо опен...
"Эта нога у того, у кого надо нога" (с)
> после ограничения компанией Red Hat публичного доступа к исходным текстам пакетов RHEL. Публично код пакетов RHEL теперь можно будет получить только через непрерывно обновляемый репозиторий CentOS Stream, который служит основой для формирования будущих релизов RHEL.NotSoOpen Source
так глядишь и Hurd оживёт.