URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 130780
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуживающих доверия чипов"
Отправлено opennews , 17-Июн-23 10:42 
Компания Google объявила о завершении проектом OpenTitan, стадий разработки, тестирования и верификации RTL-схем (Register Transfer Level) и описаний аппаратных блоков на языке SystemVerilog. Логический дизайн платформы признан пригодным для создания физического чипа и объявлен замороженным от внесения дальнейших изменений. Работа перешла на стадию логического синтеза, на котором выполняется преобразование высокоуровневого RTL в низкоуровневое описание на уровне логических элементов и проводников. Доступные для тестирования рабочие прототипы чипов планируют начать выпускать к концу 2023 года...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59308

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 10:42 
Заслуживающих чьего доверия?
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 11:06 
Копирастов, конечно. Не твоего же. Ты у нас не владелец полупроводниковых фабрик и fabless фирм, занимающихся проектированием аппаратуры. А был бы владельцем - делал бы то же самое.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-23 00:18 
Полезность замка зависит от наличия ключа. Если эта штука выполняет _ваш_ код - то оно вполне себе фича. А если чей-то, без возможности сменить... ну тогда какое доверие, пардон муа?!
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Neon , 18-Июн-23 01:33 
И еще наличия дополнительного комплекта ключей у домовладельца.))) А вот таких гарантий никто не даст.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-23 22:45 
Почему же? Можете прогнать весь цикл сами. А то что это дороговато - извините. Еще можно в FPGA залить, если понимать ограничения этого метода.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 11:46 
Ждём в Хром ОС.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 12:09 
И в ХрамОС.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 13:13 
Ну и в ХренОС.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 17:08 
Ну м нахрен нам такая ОС
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 20:00 
Потому что Хрен ОС, РЕД ОС не слаще.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено user90 , 18-Июн-23 13:20 
Гопнитивные технологии жи, отвечаю!
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name , 18-Июн-23 20:19 
Сервисного центра. Чтобы самому ремонтировать было нельзя.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 10:49 
>Чипы на базе OpenTitan смогут использоваться в серверных материнских платах, потребительских устройствах

Для бэкдоров и DRM.

>сетевых картах, маршрутизаторах, устройствах интернета вещей

Для интернет-паспортов. У каждого пакета должен быть сертификат, указывающий на конкретное физ. и юр. оицо, несущее перед государством, копирастами и прочими заинтересованными лицами  наказание, если в пакете недозволенное содержимое. Для этого e-sim по типу той, что в телефонах, но для интернета. Старые карты пока менять не обязательно, подписи в пакеты подставят маршрутизаторы провайдера, ориентируюясь на абонентский договор. Но в перспективе - обязательная замена карт на клиентских устройствах, с регистрацией карт через госуслуги и биометрической верификацией пользователя.

Защита от подмена подписи пакета: кто подменил чузую подпись на свою, тот в тюрьму и садится, если что не так.

"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено ИмяХ , 17-Июн-23 11:21 
>>Для бэкдоров  

Уж не надо такую чушь пороть, читай внимательне
>>"безопасность через прозрачность", подразумевающей доступность кода и схем, а также полностью открытый процесс разработки

То есть любой человек может открыть и прочитать исходники. Если там окажется бекдор, открытое сообщество его мигом обнаружит а директоров гугла посадят.

"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 11:27 
Бэкдор тут - это любая неотключаемая вредоносная функциональность, а не только недокументированная (которую тоже сознательно отключить нельзя, оставив всё остальное, так как для этого о ней нужно сначала хотя-бы знать). В случае применения "доверенной загрузки" за попытку отключения будет наказание - неработоспособное устройство. Удачи судиться с компаниями по поводу этого, подобное давно применяется в смартфонах, что-то не видно ни одной засуженной компании.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 20:47 
Тогда, пожалуйста, прикладывайте словарик с расшифровкой, если вкладываете какой-то свой смысл в значение слов, отличный от общепринятого.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 12:05 
Про открытость и прозрачность - хорошо, но, ключи - кого надо ключи. Поэтому и неоднозначное отношение.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 21:21 
> То есть любой человек может открыть и прочитать исходники

А потом так же легко этот любой человек раскурочит реальный итоговый чип и проверит все его несколько миллиардов транзисторов, точно ли архитектура и работа чипа соответствуют прочитанным ранее исходникам. Это как воспроизводимая сборка софта из исходников, только на кучу порядков сложнее

"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено torvn77 , 18-Июн-23 03:17 
\Достаточно одной двух сторон которые смогут это провернуть.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено ИмяХ , 18-Июн-23 13:44 
Я, конечно, выкупил иронию, но тут ты не прав. Длятого, чтобы "раскурочить" чип и проверить транзосторы и схему, нужно специальное дорогостоящее оборудование. Чтобы прочитать исходники, достаточно всего лишь текстового просмотрщика.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-23 19:39 
А нафига человеку имеющему такое высокое образование проверять что-то бесплатно?
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено torvn77 , 22-Июн-23 12:51 
> А нафига человеку имеющему такое высокое образование проверять что-то бесплатно?

Наверное потому что он сам использует такие чипы и заинтересован в их тщательной проверке.

"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-23 22:47 
> А потом так же легко этот любой человек раскурочит реальный итоговый чип

Да легко. Никто же не будет вон то делать по топовым технологиям, а чипкрекерские лабы это дело любят.

> и проверит все его несколько миллиардов транзисторов,

Это вам не Core i9 чтобы там транзисторы на миллиарды считать. Зачем примитивному 32-битнику столько?! В общем как обычно, экспертиза из некоторых экспертов так и прет.

"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено vix , 21-Июн-23 15:27 
исходя из моих скромных знаний в области микроэлектроники, все модели строятся с помощью формул, которые четко показывают какое изделие будет. В мое время так рисовали микросхемы еще советского времени. (1992..)
Сейчас конечно технологии ушли в этой области в космос, при этом сложность расчета выросла в разы, кроме самой модели, которую рассчитать это один момент, еще и накладываются нюансы площади структуры, температурные и еще хз сколько параметров, влияющих на конечный результат разработанного чипа. Так что я бы не иронизировал сей момент, по моему это очень сильный ход со стороны такого IT гиганта..
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено aname , 17-Июн-23 22:44 
Господи, в голосину
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Ананоним , 17-Июн-23 10:54 
Ретрокомпьютеры нас спасут!
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Государства , 17-Июн-23 10:57 
Не будешь брать - отключим интернет.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 12:24 
https://www.vedomosti.ru/technologies/industries_and_markets...
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 13:38 
Какая замечательная фамилия у автора.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено ryoken , 19-Июн-23 07:59 
Концлагерь.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-23 12:34 
С ТВ уже прошли тему. В итоге ТВ остался в использовании у недоразвитых. Остальные отдельны от него. Будет какая-то ещё паралельная сушность.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 10:56 
>Связанный с проектом код и спецификации аппаратных компонентов публикуются под лицензией Apache 2.0.

Это не значит, что тебе лицензируют патенты. Лицензия Apache защищает именно правообладателя от патентных исков только в том случае, если польза от использования ПО правообладателя превышает пользу от требования от правообладателя софта лицензировать патент. Если патентный тролль не использует ПО правообладателя, то лицензия правообладателя не защищает.
От патентов правообладателя софта лицензия Apache никак не защищает.

"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Самый Лучший Гусь , 17-Июн-23 10:57 
Мне кажется это распил. Такое нужно еденицам а остальные сохраняют пароли на флешке в ТХТ файле и вус не дуют
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 10:58 
Не проецируй.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 14:43 
Целых трое не таких как все набралось.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 11:46 
Да каждый участник проекта купил себе по яхте (нет)
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 23-Июн-23 02:52 
На нет и суда нет
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 17:12 
Если txt шифровать, например, с помощью GnuPG, то почему и нет?
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 11:58 
Такая сложная система, как на схеме, может быть без уязвимостей?
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 12:18 
Такая сложная система, как на схеме, может быть без фич для специальных людей?
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено ebanyrust , 17-Июн-23 11:58 
> Компания Google объявила о завершении проектом OpenTitan, стадий разработки, тестирования и верификации RTL-схем (Register Transfer Level) и описаний аппаратных блоков на языке SystemVerilog.

почему не на безопастном расте ?

"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 12:08 
Потому что Verilog безопаснее Rust. Там нет ни памяти, ни unsafe.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 12:31 
https://www.chipverify.com/verilog/verilog-arrays

"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 13:29 
Это не та память, что адресуется, как в ЯП. Это просто набор "проводов"/регистров, мультиплексор придётся кодить самому, как и встраивать в него механизмы виртуальной памяти и защиты памяти. Тут вообще невозможно в принципе буфер переполнить - провода всё равно надо будет куда-то подключить, и это "куда-то" будет валидным массивом регистров, выделенным под задачу, переполнить его не получится. Это если не использовать модуль интерфейса к памяти. Но это верилог, там можно хоть свой процессор закодить, на котором уже выполнить небезопасную программу, при этом сам верилог является безопасным.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 18-Июн-23 13:08 
на верилоге написать симулятор верилога :)
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 17:04 
Но там можно создать регистры для каких угодно целей, в т.ч. и неблаговидных.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 22:27 
Ну так вся новость об этом :)
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 12:17 
Потому что раст опасный язык.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено ebanyrust , 17-Июн-23 13:38 
> Потому что раст опасный язык.

у него нет стандарта, но есть куча проблем

https://github.com/rust-lang/rust/issues?q=is%3Aopen+is...

так что не пригоден для серьёзного применени

"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-23 10:59 
Зато есть CoC!
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-23 11:37 
Никто не этом позорище ничего серьёзного и не пишет.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено ИмяХ , 18-Июн-23 13:51 
>>https://github.com/rust...

И подавляющее большинство проблем помечены как "C-bug"

"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-23 15:18 
> И подавляющее большинство проблем помечены как "C-bug"

и что по твоему это означает ?

"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 12:38 
Даже зонды открытые. На блочной схеме типичный микроконтроллер коих тысячи - в чём прикол ? ASIC всё равно не доступны обычным людям.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 13:08 
Ну потому что выглядит как обычный DRM чип, но на самом деле это чип цифровой тюрьмы, со всеми нужными бэкдорами встраиваемыми на одном из этапов. Это же американские корпорации, они иначе не могут по закону.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 13:15 
Зато макароны будут по расписанию.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 14:07 
Отруби будут.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 17:32 
Гильотина даже фо Франции уже не применятся.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 20:01 
Отруби это здоровая еда если что.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 17-Июн-23 22:28 
И основа корма для сельскохозяйственных животных.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено aname , 17-Июн-23 22:47 
Ещё ни одно не жаловалось
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-23 16:50 
Да они и на корма Красная цена не жалуются.
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено pashev.ru , 17-Июн-23 14:43 
> Проект предоставляет готовый, проверенный и надёжный каркас, позволяющий повысить доверия к создаваемым решениям и снизить издержки при разработке специализированных чипов для обеспечения безопасности.

Ещё даже в продакшн не поступило, а уже всё проверено. Молодцы в Гугле, как всегда.

"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Тот_ещё_аноним , 18-Июн-23 01:02 
Гугл не может себе позволить зависимость от интел, амд или арм)
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-23 16:05 
Не жизнь, а праздник сердца? )
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-23 09:45 
Пчёлы против мёда!
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 20-Июн-23 22:26 
Так что это DRM, ведндорлок и зонды прочего действия...
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено Аноним , 21-Июн-23 11:45 
Почему бы просто не развивать OpenSPARC?
"Завершено RTL-проектирование OpenTitan, платформы для заслуж..."
Отправлено vix , 21-Июн-23 15:21 
Мысли вслух.. К данной платформе, прикручиваем ИИ и начинаем реализацию нового чипа T-1000. Добро пожаловать в SkyNet.

ПС: "Старший инженер-программист Google, подписавшийся для тестирования инструмента искусственного интеллекта Google под названием LaMDA (языковая модель для диалоговых приложений), заявил, что робот с искусственным интеллектом на самом деле разумен и обладает мыслями и чувствами."