Компания iXsystems опубликовала дистрибутив TrueNAS SCALE 22.12.2, в котором используется ядро Linux и пакетная база Debian (ранее выпускаемые продукты данной компании, в том числе TrueOS, PC-BSD, TrueNAS и FreeNAS, основывались на FreeBSD). Как и TrueNAS CORE (FreeNAS), TrueNAS SCALE может быть загружен и использован бесплатно. Размер...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58970
Как там новости по Жуниперам - они тоже отворачиваются от FreeBSD?
Тут в соседней новости рассказывают что у нетфликса фронтэнды стали на Linux. В общем netlink и wireguard они не от хорошей жизни реализовали вооооон там :). Проблемка в том что это не оптимизирует начинку системы, не добавит нормальных файлух и проч.
Фронтенды и были на линкусе.
На фре у них девайсы раздающие контент.
Если это так значит я напрасно поверил спичу сэра поха. И в чем пойнт в девайсах раздающих что-то на BSD? Даже на сайте nginx в их бенчах убунта быстрее. Да и поддержка нового железа в линухе явно лучше.
> И в чем пойнт в девайсах раздающих что-то на BSD?Потому что глупенькие неосиляторы, да и деньги считать не умеют, ясен-пень же.
> Даже на сайте nginx в их бенчах убунта быстрее.Интересно, что соседнюю ссылку, где бубунта продувает в 3(три) раза пингвинята старательно проигнорировали :)
> Потому что глупенькие неосиляторы, да и деньги считать не умеют, ясен-пень же.Странный пойнт. Но видимо деньги считать все же научились, судя по сабжу.
> Интересно, что соседнюю ссылку, где бубунта продувает в 3(три) раза
> пингвинята старательно проигнорировали :)У пингвинят с тех пор могло довольно много чего измениться, включая недетские оптимизации сетевого стека, IO, core подсистем, появления всяких io_uring спецом под ультраскоростные применения и все такое. А вы думаете, корпы будут себе в пятки стрелять, с аргументом "зато Linux"? Надо оно им, аж два раза. Если что-то будет работать лучше линукса, его они отправят на свалку истории с точно таким же покерфэйсом.
В новой версии:Добавлена поддержка оборудования TrueNAS Enterprise.
то есть до этого оно на их собственном же железе не работало вообще? Вот это номер. Вот это достижение. (Но как?!)
работало все, TrueNAS Scale новый дистр, все равботало на FreeNAS (TrueNAS Core) ,и переход на Scale не сильно то и нужен Enterprise, т.к. фринас был фряхой, и перетянуть все сервисы оттуда - дело большое и геморройное...
Scale вышел уже из демки или они все еще кардинально ломают все что работало до этого?
Там список новшеств реализуемых когда-нибудь огромен, а самя хрень это запрет навтраивать что-то через etc, т/е/ в случае чего диагностика и допиливание превращается в ад
Можно навтыкать много хардов в обычную сборку и в обычный десктопный Linux и будет тот же NAS.. только сразу под рукой.. всё что угодно ставите и вот вам ТруНАС... Ибо для чего вам комп? Играть что ли?
Вполне можно. Управлять конечно не так удобно будет. Особенно удалённо. Здесь тот момент когда нуден специализированный продукт, узкозаточенный под хранилище данных, да ещё и с очень удобным гуем.
если под всё собирать отдельные сборки, то это уж совсем накладно.
есть системный блок(непосредственно рабочий), есть резерв, есть холодное хранение.
> Можно навтыкать много хардов в обычную сборку и в обычный десктопный Linux
> и будет тот же NAS.. только сразу под рукой.. всё что
> угодно ставите и вот вам ТруНАС... Ибо для чего вам комп?
> Играть что ли?Можно, но это продукт для хомяков, под ключ, где искоропке вэбморда и мышкотык, меньшими телодвижениями в настройке и меньшим порогом вхождения. А любители этого самого, могут хоть из LFS накомпилять, и всё-всё делать в труъ чОрной консоле, никто не запрещает. ;)
> Можно навтыкать много хардов в обычную сборку и в обычный десктопный LinuxМожно прийти на автосвалку, затариться добром, засесть в гараже... и в принципе при прямых руках и креативном настрое может получиться недурное авто. Возможно даже дешевле и круче чем вон там. Если допустить что вы согласны для себя работать бесплатно. Просто это не для всех.
Я связку zfs+gluster использовал 7 лет назад и тогда потеря скорости в доступе была 4-10 раз)
Для гластера - это нормально. Слышал что абоба на нём даже маженту хостит, что вообще адъ.
iXsystems профессиональные могильщики. Так активно закапывать FreeBSD нужно уметь. В погоне за удвоением прибыли каждый квартал у них окончательно слетела крыша, и они решили закопать сами себя.Была у них довольно уникальная ниша, где они могли развиваться и укрепляться. Отказались в попытке выйти на больший рынок. Но зачем они нужны в мире линукса непонятно абсолютно.
Предполагаю не позже чем через 10 лет окажутся у разбитого корыта, или вообще обанкротятся - продадутся.
Ну их снизи поджимать стали Qnap (QES 2.1) и т.п. переехавшие своими Enterprise моделями на FreeBSD, а сверху они об Panasas долбяться, который тоже на FreeBSD
Есть ещё Dell Repellent на MFS-BSD. Худших хранилищ я вообще ещё ни разу не видел.
И есть NetApp на какой-то BSD. По мне так лучшая хранилка среднего класса.
Почему "среднего"?
Название обязывает :)
Они пошли по пути моды. Смузихлёбам нужен докер (на хранилке - ага), не умеют они без него жить ... И виртуалки туда запихать стремятся. Ну типа чтоб если всё упало - так сразу ... Ну вот для них и Linux.
Тем более чистый ZFS уже не развивается, все телодвижения только в ZoL.
Вот и затеяли переход.
(Энренпрайз у них пока на FreeBSD)
> Они пошли по пути моды. Смузихлёбам нужен докер (на хранилке - ага),
> не умеют они без него жить ... И виртуалки туда запихать
> стремятся. Ну типа чтоб если всё упало - так сразу ...
> Ну вот для них и Linux.
> Тем более чистый ZFS уже не развивается, все телодвижения только в ZoL.
> Вот и затеяли переход.
> (Энренпрайз у них пока на FreeBSD)Там и Jail есть и Виртуалки. Только Jail они дубово собирают. Тупо распаковывают образ системы и вешают на него один сервис. Так что один сервис в 2 гига садиться.
Хотя могли бы собирать/устанавливать из PKG целевой сервис в jail директорию и одной операцией типа
/usr/bin/ldd `find * -type f -perm +0111` | /usr/bin/awk '/=>/ { print “<build jail environment>“$3 }' | /usr/bin/xargs -J % cp -pn % <jail working dir>/lib
перенести необходимые библиотеки из основной системы в jail - и рабочий сервис рассчитанный только на сервис обходился бы максимум в 200 мегабайт.. И в целом получать тоже самое что и докер приложения. Переносимый сервис.
Ну так подскажи им это.
> Они пошли по пути моды. Смузихлёбам нужен докер (на хранилке - ага),
> не умеют они без него жить ... И виртуалки туда запихать
> стремятся. Ну типа чтоб если всё упало - так сразу ...
> Ну вот для них и Linux.
> Тем более чистый ZFS уже не развивается, все телодвижения только в ZoL.
> Вот и затеяли переход.
> (Энренпрайз у них пока на FreeBSD)Все телодвижения в ZoL связаны с тщетными попытками грамотно связать весьма стройную архитектуру ZFS с костыльно/GPL ной архитектурой Linux.
> стройную архитектуру ZFSПод стройностью подразумевается отсутствие гибкости? Иначе не бьётся с отсутствием рестрайпинга.
> костыльно/GPL ной архитектурой Linux
Лицензия определяет архитектуру? Все в машину, архитектор в треде!
>> костыльно/GPL ной архитектурой Linux
> Лицензия определяет архитектуру?лицензия не позволяет изменить архитектуру так чтобы zfs могла работать эффективно, включая банальную историю с огораживанием доступа к avx-инструкциям.
Если в любой нормальной операционной системе можно добавить в ядро дополнительные апи, позволяющие лучше интегрироваться с ее управлением памятью или дисковыми подсистемами, то тут все наоборот, не только ничего не добавят но еще и будут старательно пакостить на ровном месте.Поэтому ZoL без поддержки со стороны каких-то других заинтересованных групп - к сожалению, обречена.
(Поскольку единственный способ повлиять на гадючий клубок разработчиков ведра - это наглядно им показывать что вот, смотрите - во фре работает, в солярке работает, а у вас так и будет по остаточному принципу криво и через десять костылей, а ничего похожего своего вы все равно никогда не будете способны создать. Эта возможность на сегодня потеряна безвозвратно.)
Оно еще и в cp --reflink не умеет, если на то пошло. А вот именно совсем онлайн дедуп дико грузит проц и трескает совершенно немеряно оперативки.Для всяких btrfs придумали забавные "полу онлайн" варианты. Которые сканят и дедупят в фоне, если нагрузка низкая. Там и потребление ресурсов может быть более адекватное. А для совсем казуального использования есть дедупы которые могут просканить весь диск, отстроить базу дупов и потом дедупнуть это, дольше зато в обычном крейсерском режиме ресурсы вообще не тратятся.
> Оно еще и в cp --reflink не умеет, если на то пошло.Snapshot + clone - как раз самое оно для твоего любимого юзкейза с миллионом клонов виртуалки.
> Snapshot + clone - как раз самое оно для твоего любимого юзкейза
> с миллионом клонов виртуалки.cp --reflink быстрее и проще. Можно и рекурсивно на диру если хочется. Это и не только с виртуалками катит. И как раз уровень менеджмента не захламляет, если этого не хотелось. Если хотелось - так я это сделаю, но пойнт в том что это как бы независимый файл или иерархия, без спама в менеджменте, если не хотелось сущности плодить. Просто эффективный дедуп и быстрое копирование. Удобно всякими образами жонглировать, в том числе немеряного размера. Скажем версионирование шаблона VM по мере его подготовки. Если в какой-то момент накатки ос факапнулся, снести и попробовать с предыдущего шага. Сильно меньше потерь времени при неудаче. А десять копий образа - реально места не сильно более 1 занимают, только дельта.
> Смузихлёбам нужен докер (на хранилке - ага), не умеют они без него житьПросто выделенные хранилки не нужны. SCALE - это попытка въехать в HCI, где в идеале остаётся только два вида оборудования: OTS-серверы и коммутаторы.
> iXsystems профессиональные могильщики. Так активно закапывать FreeBSD нужно уметь.не, ну а были у них варианты-то?
На одном стуле - линук с докерами и zol, на халяву и даром. На другом все, все надо делать самому. А пользователи что-то ноют из-за выпуска двух несовместимых версий с двумя несовместимыми вебмордами и надо платить ДВУМ командам фулшмяков чтоб они как-то все это поддерживали.
На какой сам сядешь, на какой чемодан с деньгами положишь? Для менеджера ответ очевиден.
> Предполагаю не позже чем через 10 лет окажутся у разбитого корыта
а менеджер просто перейдет в другую контору.
> iXsystems профессиональные могильщики.Это можно скахать про любой бизнес. Они деньги зарабатывают, а не что-нибудь еще. И обет на верность тем или иным не давали и не собираются. Если на вон том зарабатывается лучше - бай-бай, ничего личного но это бизнес.
>Это можно скахать про любой бизнес.Нельзя.
Бизнес бывает разный. Есть разные модели бизнеса, разный подход, кардинально разный финансовый анализ.
В конечном итоге они все зарабатывают деньги. И если туго идет - модели, анализ и проч могут и как правило будут изменены. Помирать из принципа, под рассказы что "зато на фряхе" бизнес уж точно не будет.
> В конечном итоге они все зарабатывают деньги.Или продалбывают деньги инвесторов.
По сути любой бизнес заканчивается в тот момент, когда лишается собственного ноухау. Потому что у многих тогда находятся "основания полагать, что и я один смогу справиться с _вашим_ делом".
Что такого уникального и особенного осталось у фринасовцев на сегодня? Железо? Это перекрашенная супермикра втридорога. Плюс эпикфейл с пиханием в него дисков, принципиально негодных для zfs (зато очень, очень неплохо на них заработали... один раз).
Система? Это обычный линукс. Причем завтра еще что-то из апи объявят gpl only - и новое ведро придется отложить в долгий ящик пока не придумают пути обхода. Контроля над разработкой у них - нет.
Сама zfs ? Уже тоже нет - успешно отдали ее конкурирующей конторе.Что осталось своего что они полностью понимают и полностью контролируют? Правильно - нескучная веб-мордочка.
Будут за это платить существенные бабки, как думаешь?
> Или продалбывают деньги инвесторов.Или так. Поэтому инвесторы пытаются понять кому денег давать (не) надо.
> По сути любой бизнес заканчивается в тот момент, когда лишается собственного ноухау.
> Потому что у многих тогда находятся "основания полагать, что и я
> один смогу справиться с _вашим_ делом".Логично. Но вот справятся ли - второй вопрос.
> негодных для zfs (зато очень, очень неплохо на них заработали... один раз).
Может господа решили "слить бренд". Так бывает - отбивают инвестиции ценой репутации, это разовое мероприятие но может быть профитабельно.
> Система? Это обычный линукс. Причем завтра еще что-то из апи объявят gpl
> only - и новое ведро придется отложить в долгий ящик пока
> не придумают пути обхода. Контроля над разработкой у них - нет.GPL_ONLY апи напрягают только тех кто модули ядра кодит. Для всех остальных сисколы линковкой не считаются, могут хоть на ушах стоять. Нвидии врезали именно по ядерным компонентам от души, чего еще от ядерщиков ждать?
> Сама zfs ? Уже тоже нет - успешно отдали ее конкурирующей конторе.
> Что осталось своего что они полностью понимают и полностью контролируют? Правильно -
> нескучная веб-мордочка.Ну и наверное интеграция, если они это нормально умеют. И это в принципе тоже опция - complete solution для тех кому нарулить самому такое же тяжеловато.
> Будут за это платить существенные бабки, как думаешь?
Зависит от соотношений и аппетитов вероятно. Ну да, циско стайл лохотрон с незаменимыми не получится конечно. Впрочем даже и там вон корпы понаделали себе железок на линухе в результате, чтоб в их менеджмент нормально интегрилось, а не так как левый корп решил.
> Или так. Поэтому инвесторы пытаются понять кому денег давать (не) надо.нет в мире больше инвесторов. Остались только финансовые спекулянты. Понять им ничего не дано потому что они ни в чем кроме денег не разбираются.
гугли "как мы покупали интернет" - эти люди за 20 лет не смогли ничего понять и видимо ничему не научились. Но им и не надо - бесконечные деньги один раз начавшись уже не кончаются никогда.
> Логично. Но вот справятся ли - второй вопрос.
synology вполне справляется. Потому что у нее в запасе не только нескучный интерфейс на реакт. Но и технологии. qnap - ну как-то так себе - но пока почему-то не банкрот.
Это из той же весовой категории игроков. К хитачам с нетапами понятно и близко соваться нечего, ну а из затобесплатного выбор богатый но денег на таком слоне не заработать.> Может господа решили "слить бренд".
нет, просто у них нет и негде делать тестирование железа под нагрузкой. Купили дешевое г-но не подумав головой, но ничего, пользователи потестировали собой.
А бренд продолжают пихать, правда уже тот что на рупь дороже. (выбора-то нет)> GPL_ONLY апи напрягают только тех кто модули ядра кодит.
у меня для тебя хреновая новость - zfs-fuse умерла пятнадцать лет назад.
> нет в мире больше инвесторов. Остались только финансовые спекулянты. Понять им ничего
> не дано потому что они ни в чем кроме денег не разбираются.Деньги любят счет, и чтобы они были в них надо разбираться. И кому их давать, чтобы отдача была. Грань между инвестором и спекулянтом разумеется весьма условная. Инвестор в каком-то роде тоже вариант этого.
> и не надо - бесконечные деньги один раз начавшись уже не кончаются никогда.
Я вполне себе вижу круговорот стартапов в природе. Ну и факапов, куда ж без этого.
> synology вполне справляется. Потому что у нее в запасе не только нескучный
> интерфейс на реакт. Но и технологии. qnap - ну как-то так
> себе - но пока почему-то не банкрот.Они в основном мелко-средним добром известны, типа SOHO всякого. Ну и да, прошивки в меру кривые и вот реально никаких супер технологий. Хотя из первого помнится все же смогли что-то пофиксить в btrfs пару раз. С паршивой овцы...
> денег на таком слоне не заработать.
Наверное если хочется, можно попробовать всякие инсталляции под ключ и внедрения хоть это и смежная активность и не факт что вон тем катит. Нуачо - тоже область, тоже знаний, с ними не рождаются. Вопрос в аппетитах и целесообразности.
> нет, просто у них нет и негде делать тестирование железа под нагрузкой.
> Купили дешевое г-но не подумав головой, но ничего, пользователи потестировали собой.Да ну ладно не трынди, тестовую инсталляцию можно из своего же гамна и собрать, если другого нет.
> А бренд продолжают пихать, правда уже тот что на рупь дороже. (выбора-то нет)Бренд и существует для добавки к цене, поэтому его слив и является 1-разовой акцией.
> у меня для тебя хреновая новость - zfs-fuse умерла пятнадцать лет назад.
Да мне с btrfs'ом нормальненько, ты там можешь рассказать как в нем все плохо. А я расскажу что знаю где его девы живут и скажу что они мне пару багов резко починили, поэтому сказы о том как оно там плохо меня не пронимают. Если вот именно у меня становится плохо, скоро становится хорошо - за весьма обозримое время, как правило единицы дней.
Пользуем Enterprise девайсы повсеместно в нашей конторе (по всему миру).
Проблем не было пока, уже года 3, девайсы покупаем постоянно, доп диски, шелфы и т.п. (железо у них от Supermicro, слегка модернизированное)У них очень и очень годный сапорт (калифорнийский акцент - конечно прикольный /и никаких индусов/)
Еще есть штук 5 своих железок в конторе (около 3PB на Scale - прикольная вещь)
Ну и киллер-фича это цена.... с суппортом "gold" - ровно в 3 раза дешевле чем такого же размера и уровня HP, Hitachi ( но минимальный сапорт).
Кака я догадываюсь, "ваша контора" - это за пределами РФ?
в пределах рф уже нет хитачи, да и хепе тоже нет (но это неточно)У них скрепы несовместимые какие-то оказались.
точно, совсем не РФ.
Minimum Hardware Requirements
2-Core Intel 64-Bit or AMD x86_64 processor 8 GB Memory 16 GB SSD boot device
Two identically-sized devices for a single storage poolМалины и прочие армы, стало быть в пролёте, так?
Ну да ... Там же ZFS
тем временем, zfs:Mem: 6212K Active, 22M Inact, 4K Laundry, 833M Wired, 118M Free
ARC: 310M Total, 56M MFU, 107M MRU, 16K Anon, 9504K Header, 138M Other
Swap: 1024M Total, 39M Used, 985M Free, 3% Inuse, 4K InПросто это ни разу не NAS. Тем более ни разу не промышленный нас - для которых предназначен true.
Хранить свою коллекцию прона ты вполне можешь и на малине, прям на ее флэшке - все три фапабельных картинки поместятся. А эту штуку ставят те кому нужно большие объемы и чтоб при этом не ждать неделями пока оно прочитается. Недокомпьютеры в пролете.
куски г-на неспособные на стабильный гигабит между диском и сетевухой - конечно в пролете. Это ж хоть и для мелкого, но промышленного применения nas, а не твою порнуху хранить.
А чем оно лучше/хуже OpenMediaVault?
Когда у тебя 1-4 диска, IMHO OpenMediaVault лучше. А вот когда дисков от 16ти - то FreeNAS гораздо лучшее.
А OpenMediaVault встроенный iSCSI умеет?
В своё время это было через плагин.И OpenMediaVault установку на флешку раньше не поддерживал. Сейчас не знаю.
лучше/хуже OpenMediaVault.PS OpenMediaVault ломаться умеет от простой установки стандартных плагинов вроде zfs
Цитата: "Примечательно, что это не первая подобная инициатива - в 2009 году от FreeNAS уже отделился дистрибутив OpenMediaVault, который был переведён на ядро Linux и пакетную базу Debian. "На самом деле не так.
OpenMediaVault — совершенно другой продукт с совершенно с другой идеологией. Это ни в коем разе не "переделанный" FreeNAS. Да и лицензия другая.
Эх, а оно всё вот это вот в лдап завернуть умеет, интересно? И конвергировать всё во все стороны - хоть http, хоть smb...