Роберт Маккуин (Robert McQueen), руководитель организации GNOME Foundation, опубликовал план по развитию Flathub, каталога и репозитория самодостаточных пакетов в формате Flatpak. Flathub позиционируется как независимая от отдельных поставщиков площадка для сборки приложений и их прямого распространения среди конечных пользователей. Отмечается, что в настоящее время в каталоге Flathub представлено около 2000 приложений, в работу по сопровождению которых вовлечено более 1500 участников. Ежедневно фиксируется около 700 тысяч загрузок приложений и обрабатывается около 900 млн. запросов к сайту...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58768
Поддерживаю куда ставить подпись?
>Flathub позиционируется как независимая от отдельных поставщиков площадка для сборки приложений и их прямого распространения среди конечных пользователей.не получится! Сохраняется зависимость от ос и от набора команд цпу. Пусть собирают все приложения под вебасембли,а не под всякие там х86_64!
Лучше сразу в облако, а юзеру только фрейм в браузер отдавать. Так поедим!
>Лучше сразу в облако, а юзеру только фрейм в браузер отдавать. Так поедим!а где это облако взять? и без инета работать не будет - неудобно
я имел в виду что нужно написать свободную виртуальную машину(или использовать ту что уже есть), которую легко скомпилировать на любом железе и любой ос, а по собирать уже под неё. Только в этом случае набор таких приложения можно считать независимым от платформы. По будет зависить только от это вм, а она полностью свободна, а для портирования всего по ,например на риск 5, нужно будет портировтаь только это вм.
Сдаётся мне, что вы только что изобрели Java
А еще .NET и айбиэмовские мейнфреймы семейства AS/400. Там тоже виртуалка поверх физического железа и все что пишется на всяких фортранах с прочими коболами компилится в байткод этой виртуалки
>Сдаётся мне, что вы только что изобрели Javaвроде того, но вм должна быть проще, быстрее и поддерживаться гцц слангом и прочими чтоб можно было скомпилировать весь репозиторий.
чмондель в че сложность jvm?и да в бинарники оно тоже собирается
Webasm можно и локально апщемто. Как в случае, если хотеть (вон новостями выше такая машина сама по себе есть), так и на уровне веб-стандарта есть ServiceWorker и прочая, где уже можно объявлять тяжеловесное оффлайн-webapp, которое будет работать без инета.
Сайт у Flathub прям жуть - ничего посмотреть нельзя
Snap Store трудно назвать чем-то красивым, но так вот можно было же сделать...
Сделаешь сразу хорошо денег больше не дадут.
А ну вотhttps://beta.flathub.org/apps/com.gitfiend.GitFiend
Хотя бы список архитектур добавили. 2023 год шёл.
Available Architectures это что по-вашему? Список видов смузи?
> Available Architectures это что по-вашему? Список видов смузи?Это называется, что его добавили в Beta версии нового интерфейса, а раньше не было.
КЭП.
На месте. На том, где потом 2024, 2025, 2026.
Фигасе ты оптимист.
Чет бомбит у меня от подобных коментов. Вот ты типо такой умный, а чего ты не глянул тогда сразу в манифест? Он же доступен в первой версии то! Не я понимаю, что среди местного контингента привилась привычка пилить бабло у жирного клиента, называя каждое поле отдельной супернужной фичёй. Но блин это же опенсорс, тут не так и много бабла, а вот конкуренция исключительная. Поэтому делают максимально экономя ресурсы девелоперов, за что респект координаторам проекта.
> Чет бомбит у меня от подобных коментов. Вот ты типо такой умный,
> а чего ты не глянул тогда сразу в манифест?Это не оправдание отсутствию элементарных вещей.
А так всегда можно сказать "ну запускается как-то - отвали!"
Ты дурачок? Чем тебе не "посмотреть"?
https://flathub.org/apps
оно без systemd будет работать, или собарные там прилаги будут прибиты гвоздями к glibc (такой-то версии) и systemd?
Работает и без systemd, но не все приложения
Вообще изначально было задумано что flatpak будет работать исключительно с wayland, systemd, но разработчики приложений в рецепте указывают и иксы и к системд не прибивают
Конечно
> оно без systemd будет работать, или собарные там прилаги будут прибиты гвоздями
> к glibc (такой-то версии) и systemd?Его потом завендорлочат на федорку silverblue или на kinoite.
Ну как завендорлочат, формально возможность ставить ещё куда-то останется, но что-нибудь придумают, чтобы лучше оно работало только на федорке.
А на остальных дистрах будет как примотанное синей изолентой и на говнопалках.А тут ещё гнуморазрабы спят и видят запилить свою упешную версию макоси на минималках, говноинтерфейс-обрубок уже завезли, теперь вот блоатварь-пакетики завозят, а в планах наполеоновских уже свой апстор с оплатой и подписками завести.
Эпоха вирусов для Linux наконец начнётся!
Всё же надо 2% перешагнуть.
А так Appimage не помогли.
Да и нативные пиратские 🏴☠ линукс игры на файлопомойках тоже.
Нативные пиратские игры под Линукс это тот ещё пи.ц. Скачал тут xcom 2, и потом пол дня компилил старые версии openssl, libjpeg и прочую лабуду
Таков путь…
> А так Appimage не помогли.Appimage не помогли, потому что репозитория доверенного нет, куча этих образов валяется на всевозможных помойках, типа сорсфоржей, на некоторых даже банальных хэшсумм для проверки нет, не то что цифровых подписей для проверки подлинности.
И к тому же, этот Appimage от простых тарболов со статичными потрохами не далеко ушёл, по мне как тарболы даже лучше, наглядней как-то, меньше лишних движений нужно, чтобы хотя бы визуально оценить что там за шлак.
> И к тому же, этот Appimage от простых тарболов со статичными потрохами не далеко ушёлНу типа того.
Просто Appimage в теории (!) для пользователя проще - вот запустил и рабаотает.
А скомплированный тарбалов куда-то ещё распаковать, да чего там именнно запустить и так далее...Ну и классическое линуксовое скриптовое "чтобы починить проблему ты должен выполнить вот этот скрипт!". Тоже особо не бабахало. Будешь ты ждать 1% того самого йелый год, когда от пользователей Windows ужк тысяча была бы протрояненных пользователей твоей зловредной подделкой.
>> И к тому же, этот Appimage от простых тарболов со статичными потрохами не далеко ушёл
> Ну типа того.
> Просто Appimage в теории (!) для пользователя проще - вот запустил и
> рабаотает.
> А скомплированный тарбалов куда-то ещё распаковать, да чего там именнно запустить и
> так далее...
> Ну и классическое линуксовое скриптовое "чтобы починить проблему ты должен выполнить вот
> этот скрипт!". Тоже особо не бабахало. Будешь ты ждать 1% того
> самого йелый год, когда от пользователей Windows ужк тысяча была бы
> протрояненных пользователей твоей зловредной подделкой.Тарболы со статикой в данном случае, скорее виндовый аналог портативных вариантов прог на винде.
Я что-то пропустил, типа тотальной деградации виндопользователей?!
А то я последний раз не заметил чтобы у них были какие-то проблемы были по распаковке архивов и нахождения запускного файла среди прочих в куче того что выплюнул архив.
И если уж виндопользователи это без проблем осиливают, то уж линуксовые и подавно проблем не будут испытывать.Я серьёзно не понимаю, откуда у некоторых личностей такая маниакальная навязчивая идея, что пользователь ПК это какой-то дегрод, который не знает с какой стороны монитора смотреть и куда мышкой клацать.
Чот когда надо варез какой-то запустить, и кряки находят как скачать и запустить и батник поправить.
Значит дело в мотивации.
На мой взгляд вы путаете пользователей ПК с той категорией пользователей которая настолько с ПК на вы, что дальше мобильных девайсов с пальцетыком у них дело не дошло. И это в лучшем случае.Возвращаясь к вышесказанному, будучи начинающим линуксоидом у меня лично не было никаких проблем разархивировать архив и найти в для того же firefox запускной файл. Это было интуитивно понятно, потоиму что схоже с виндовым опытом.
А вот про то как монтировать образы, надо было специально вычитывать и вкуривать. Как по мне, Appimage для виндопользователя не так тривиален для понимания, как вам кажется.
> И если уж виндопользователи это без проблем осиливают, то уж линуксовые и подавно проблем не будут испытывать.Так Gnome Files тебе не даст тыкнуть по бинарному и запустить 🤷♂
> И если уж виндопользователи это без проблем осиливают, то уж линуксовые и подавно проблем не будут испытывать.Ну и с иконками в линуксах вечные проблемы. А пользователь во многом на них ориентируется.
Эпоха вирусов там начнётся когда он распространённым станет.
Наличие общественных бинарно-софтопомоек тоже важно для этого дела.
Хороший план, поддерживаю.Если дристрибутивы не могут нормально обновлять свои репы, пусть это будет в FlatGub. Конкуренция полезна.
> Если дристрибутивы не могут нормально обновлять свои репы, пусть это будет в FlatGubПока только убунтовцы не могут файрфокс с хромом собрать, причем у остальных никаких проблем нет ни с файрфоксом, ни с чем-либо другим (ну разве что мелкие локальные проблемы, но от этих снапов, флатпаков проблем явно больше чем "дождаться патча для либы")
В Дебиан Chromium вечно с дырками
> В Дебиан Chromium вечно с дыркамиТак в дебиан никто и не идет за свежаком.
Так речь и не про свежак.
Бывает софт не новых версий, но всё же дырки латают.
Иначе в Debian идут за дырами в софте. Интернет браузер должен быть в приоритете на обновления, но разработчики не такие - пусть вас имеют через не обновлённый с десятками дыр браузер)
Да, что Дебиан, что Убунта - некрофильские пакеты 5летней давности. Даже Красная Шляпа быстрее. Так им и надо. FlatFub - то что они заслужили.
> Да, что Дебиан, что Убунта - некрофильские пакеты 5летней давности. Даже Красная
> Шляпа быстрее. Так им и надо. FlatFub - то что они
> заслужили.Боюсь, это как с эпидемией - боком выйдет всем.
Разве что похоронят каноникл и редхат, но в ближайшем будущем не представляю как такое может случиться.
>> Если дристрибутивы не могут нормально обновлять свои репы, пусть это будет в FlatGub
> Пока только убунтовцы не могут файрфокс с хромом собрать, причем у остальных
> никаких проблем нет ни с файрфоксом, ни с чем-либо другим (ну
> разве что мелкие локальные проблемы, но от этих снапов, флатпаков проблем
> явно больше чем "дождаться патча для либы")Убунт-овцы не не могут, они просто прикидываются ветошью, потому что с десктопа маркуша не получает бакшиша (по крайней мере он с каждого утюга об этом плачется).
Вот и решил прикинуться кузькой и скинуть неблагодарную работу на готовых работать за идею на благо всея снапа.
А потом сделать аналог силверблюэ или как оно там, в виде ubuntu-core c атомарными обновлениями и объявить, что репы с deb-пакетами не нужны, уже не стильно, не модно, не молодёжно.
Приверженцев традиционных ценнос... нативных пакетов объявить ретроградами, луддитами и прочими страшными словами.
Развернуть компанию по чморению олдов, попутно называя из сектантами, которые против прогресса.
Так победят!Хитрый план, надёжный как швейцарские часы. [нет]
не могу не согласиться
Минусующие - молодцы.
Скажем "нет" конкуренции. Даёшь монополию с госланом и застоем!
А можно не надо?
Из всех трех лучше AppImage ничего не вижу. Да и того идея у Apple заимствована.
AppImage не работает на linux, так как не поддерживает wayland.
Во-первых, AppImage может содержать и консольные приложения.
Во-вторых, Поддерживает Вяленд или не поддерживает не AppImage, а приложение в нём содержащееся.
> Поддерживает Вяленд или не поддерживает не AppImage, а приложение в нём содержащееся.Так не бывает. Только в сказках фанатиков, которым надо спихнуть вину чисто ради оправдания.
https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d...
>> Поддерживает Вяленд или не поддерживает не AppImage, а приложение в нём содержащееся.
> Так не бывает. Только в сказках фанатиков, которым надо спихнуть вину чисто
> ради оправдания.
> https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d...Еретики-луддиты, они против прогрессивнго прогресса во имя прогресса, сжечь!
Appimage до DMG как до луны на четвереньках. Appimage монтируется через FUSE, отсюда лютый тормоз, так же линукс не умел, не умеет и в ближайшей перспективе не будет уметь отображать миниатюру из образа или бинаря, поэтому ему нужны каталоги с иконками и дескоп файлами. У макос подобных проблем нет и в помине.
>Appimage до DMG как до луны на четвереньках. Appimage монтируется через FUSE, отсюда лютый тормоз, так же линукс не умел, не умеет и в ближайшей перспективе не будет уметь отображать миниатюру из образа или бинаря, поэтому ему нужны каталоги с иконками и дескоп файлами. У макос подобных проблем нет и в помине.лютый тормоз из за FUSE? это в каком бредовом сне такое можно увидеть? что подразумевается под "отображать миниатюру из бинаря"? на аппимеджах есть миниатюры и выглядят хорошо. Миниатюры хоть и работают но реализованы не так как в DMG и потому это плохо?
Эх, Андрюша, что ж ты старших не слушал… Ты хоть в курсе где и как именно хранятся миниатюры у эппловских приложений? Попробуй на досуге как-нибудь сделать cd 'App Store.app/Contents/Resources' и там внутри выполнить ls *.incs. Многое узнаешь!
А как это меняет выше написанное?
никак.
Очень просто меняет. DMG - дистрибутив в виде образа диска. App - пакет приложения, который для распространения можно и не помещать в DMG, а просто скопировать. Человек не имеет опыта сборки дистрибутива для macOS. Но рассуждает на тему.
Да как бэ нет.
Ты с занудством к не тому слову докопался?
Я даже и не понял. Сути не меняет.ЗЫ: имею опыт сборки под macOS.
>Appimage монтируется через FUSEЯ уже писал:Уходя С Криокамеры Читайте Обновления.Fuse это для 1_й версии,во 2 версии используется по умолчанию Squashfs. И с чего вы решили что fuse тормозит, если конечно не на 1 пне сидите ?У вас либо памяти не хватает, либо нахимичили с свопом. Если и отстаёт от нативных приложений так это при первом старте или холодном запуске,дальше нормально работает.
Надо. Единая экосистема распространения десктопных Linux приложений очень нужна.
Не надо. Единая экосистема распространения десктопных Linux приложений не нужна.
Как и десктопный линупc
>Единая экосистема распространения десктопных Linux приложений не нужнаДа это вообще бред сивой кобылы ибо база у всех дистрибутивов разная и в этих ваших порнохабах зависимости тоже не будут совпадать со всеми дистрами... Как бы так, что эта порнуха будет не везде работать. И снова просто менеджеры на коне, а дятлы подмахивают... слузихлебы, бля :)
1% много. Недостаточно элитно. Надо чтобы 0.0001% было. А ещё лучше чтобы у каждого своя уникальная, аналоговнетная операционка на компе стояла. И несовместимые ни с кем протоколы.
Благодаря flatpak в endless os за месяц лишь один раз залез в консоль.
Гуи для aptitude был и 20 лет назад
> Гуи для aptitude был и 20 лет назадЯ залез не по поводу установки или обновления ПО. Так-то.
Что ты крутишь? Речь про установку софта без консоли. Так вот и 20 лет назад все было без ваших флатпаков
С протухшими пакетами, ну-ну.
С добрым устром! Существует дебиан сид.
До свидания! С разваленной системой после обновления.
Поэтому и подход разный, лучше суперстабильный базовый образ с атомарным обновлением и свежим ПО от разработчика в flatpak, чем Вася с 500 собранными пакетами в профиле.
Дебиан это стабильность, но достигается она там принося в жертву свежесть ПО. Дебиан Сид это не рыба не мясо, пользоваться нестабильным дебианом это как расписаться что вам не нужна стабильность, то есть основная фишка и смысл использования дебиана. Есть куча дистрибутивов сочетающих в себе стабильность и свежесть ПО которые справляются с этой задачей гораздо лучше чем тестовый репозиторий дебиана.
> С протухшими пакетами, ну-ну.Причем тут версия? synaptic - это фронтенд https://debian-handbook.info/browse/stable/sect.apt-frontend... и как ты говоришь можно точно также ставить пакеты без консоли. А версии пакетов - это зависит от дистрибутива и подключенных источников. Это контроль. Ты можно даже запретить обновлять пакет по какой-либо причине. В отличие от сабжа для любителей обмазаться свеженьким, даже если оно уже больше не совместимо с твоей системой.
Факт: разработчики приложения хороши в разработке приложений, но ни черта не понимают в том, как интегрироваться в операционку. Потому что это отдельная и сложная область, которую нужно целенаправленно изучать. Сейчас этой работой занимаются мейнтейнеры, и это правильно: разработчики пусть спокойно разрабатывают.Факт: то, как именно интегрироваться в операционку, серьезно зависит от того, о каком дистре идет речь. Поэтому гипотетическое "универсальное решение" будет просто вещью в себе. Враждебным инопланетным блобом, завезенным в продуманный храм отдельно взятого дистра.
Факт: сосредотачивание экосистемы в руках одной компании подрывает децентрализованный характер линукс-десктопа. Это именно то, чего мы все успешно избегали, не пользуясь маком и вантузом.
> децентрализованный характер линукс-десктопаЧушь. Все существующие дистры имеют зависимость и диктатуру разрабов.
Никому не нужна эта "децентрализация" и "свобода", если проект не отвечает требованиям пользователя.
Нищие, но свободные! Или свободные, но нищие. 😄
> Чушь. Все существующие дистры имеют зависимость и диктатуру разрабов.Речь о том, что если вам не нравится одна диктатура, вы можете выбрать другую. Или устроить свою.
Никто ничего не сосредотачивает, пилите свой базовый образ системы и клонируйте flathub/snapcraft/appimagehub, раз параноя так сильно мучает.
Вот могу ответить. Для своего приложения собираю самодостаточные пакеты со всеми ресурсами для поддерживаемых ОС и прилагаю инструкцию, как скопировать приложение и запустить. Никаких инсталляторов и сабжей - это пройденный этап и баловство детства.
> Факт: то, как именно интегрироваться в операционку, серьезно зависит от того, о каком дистре идет речь.Факт: Есть стандарты https://www.freedesktop.org/wiki/Specifications/
А пара-тройка дистрибутивов "нитакие-как-все" используется ограниченным количеством пользователей и подразумевает более прокачанные навыки, чем средний по планете.
> Факт: разработчики приложения хороши в разработке приложений, но ни черта не понимают
> в том, как интегрироваться в операционку. Потому что это отдельная и
> сложная область, которую нужно целенаправленно изучать. Сейчас этой работой занимаются
> мейнтейнеры, и это правильно: разработчики пусть спокойно разрабатывают.Приложение, или аппликация, так названо потому, что оно ***прикладывается*** к операционке, а не интегрируется. Майнтайнеры не понимают такого архитектурного нюанса и парят мозг.
>Надо. Единая экосистема распространения десктопных Linux приложений очень нужна.Нужны стандарты в расположении путей до библиотек и стандарты доступа до абстрактных единых api по типу виртуального canvas/монитора, куда можно загнать пикселя или доступа до курсора на этом канвасе, переменных окружения, например единые переменные de: scale, fontsize и т.д.
Т.е. совместимость на уровне фундаментальных абстракций, чтобы пофиг было что там на***ртили: х, вяленый, мир.А то как сейчас: неизвестно где кончается драйвер и начинается менеджер дисплея, где кончается менеджер дисплея и начинается тулкит, где кончается тулкит и начинается de.
Для инструментов: где кончается функциональный подход и начинается усложнение для почвы, на которой вырастет инфоциганство с курсами по использованию продукта (Веня Лок на спецов... на то они и спецы)Приложения должны собираться без костылей через что-то на подобии аур (набора ссылкой на сырцы и build файлы). Вот и все распространение, независящие от gnome и т.д. пупсов спешащих застолбить контроль над системой распространения. Пожалуйста, пусть делают web archive к сорцам и веткам. Ах да, это уже подмяли под себя. С набором таких фактов странно то, что люди не понимают куда проложен курс.
Кто флатпак делает, тот его и танцует
Ну это естественно. Все хотят деньжат. Другой вопрос, что линуксоиды это юзать не будут, только федорщики и убунтойды какие-нибудь. Сомнительный профит.
В Альт оба устройства. И есть ещё третье. Кроме апт. Просто Степан Александрович.
да у этих там и арт с рпм, с какой-то вымученной легендой про "так лучши рряя"так что на них равняться - себя не уважатьб
> убунтойды какие-нибудьОни отказались от него https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58693 в пользу Snap
appimage - лучший.
flathub и snap - поделки смузихлебов.
Пакеты от мейнтейнеров, все остальное тлен
Базовая система задача для мейнтейнеров, весь остальной прикладной софт задача разработчика этого конкретного софта, там мейнтейнерам делать нечего.
Задача разработчика писать софт, задача мейнтйнеров собирать его под конкретный дистр, дружить с системой инициализации и прочим.
> Задача разработчика писать софт, задача мейнтйнеров собирать его под конкретный дистр,
> дружить с системой инициализации и прочим.flatpak нормально собирается распространяется для всех платформ самим разработчиком, к примеру, telegram.
Причём тут медленные и грязные руки мейнтейнеров?
> flatpak нормально собирается распространяется для всех платформМы наконец дожили до тех времен, когда Ubuntu и Fedora стали отдельными платформами (а не как у дидов - принципиально разные железки или ОС, типа мак, венда, бсд, линукс)! Ура товарищи!
> Мы наконец дожили до тех времен, когда Ubuntu и Fedora стали отдельными
> платформами (а не как у дидов - принципиально разные железки или
> ОС, типа мак, венда, бсд, линукс)! Ура товарищи!Классика же https://i.imgur.com/I2BJ6.jpg
Для appimage есть, https://www.appimagehub.com
Нам не нужна эта проетарщина!
Делайте свой магазин, зачем держаться за протухший софт.
debian sid
Неа, с разваленной системой после обновления.
Поэтому и подход разный, лучше суперстабильный базовый образ с атомарным обновлением и свежим ПО от разработчика в flatpak, чем Вася с 500 собранными пакетами в профиле.
Ты выдумываешь про разваленную систему обновления. У меня не ломается.
> Причём тут медленные и грязные руки мейнтейнеров?При том, что cc.retroshare.retroshare-gui (со встроенным, читай - уязвимым, tor) обновлялся полвека назад. А что там за бинарники org.mozilla.firefox собирает и закидывает Mozilla, одному богу телеметрии известно.
И никак средство доставки ПО (flatpak) не спасло твой рот от грязи. Ибо качество ПО прямое следствие качества репозитория ПО (FlatHub), то есть сопроводителей пакетов, без (идейности и порядочности) которых ты будешь вкушать с лопаты, то что рыночек велел.
Сейчас ты мне расскажешь о том, что ты феодал, у тебя есть всё своё, свой хлеб, курица, яйцо, корова, масло, творог. Я не против, возьми и пили свой магазин.
Исходный код никто не закрывает, но зачем сидеть с протухшим софтом.
Кто мешает там обновить tor? Лень?
Это как был разработчик и был админ. Скрестили и получили девляпсов. Но последние не смогут существовать без упрощенной в плане интерфейса облачной инфраструктуры, в которой все прибито гвоздями.
> Это как был разработчик и был админ. Скрестили и получили девляпсов.А майнтайнеров как получили?
А как вам пакетник Nix?
Отличная же штука, нативый запуск программ на любом дистре,
ему бы только автоматическую интеграцию с разными ДЕшками вне NixOS и цены бы не было...
Кстати, советую NixOS)))
Отвратительный. Доморощенный язык, безудержное потребление оперативной памяти, низкая производительность, ФС изгажена килобайтами симлинок, поломанные десятками патчей сборки программы.
Симлинк - он.
>Симлинк - он.Символическая ссылка - бла, она :)
А симлинк - он. )
По правилам языка - она, род выводится из перевода основной составной части.
> ФС изгажена килобайтами симлинокИ аура не того цвета, да?
флатпак самый производительный, это не образ и даже не пакет
Дрова быстрее всех колет?
Магазин и для appimage есть, https://www.appimagehub.com
Нет, дебиана с официальными репами хватает!
> Нет, дебиана с официальными репами хватает!Ну конечно, там и так всё протухшее.
Хотя вот Endless OS на Debian:
$ lsb_release -a
No LSB modules are available.
Distributor ID: Endless
Description: Endless OS 5.0.1
Release: 5.0.1
Codename: bullseye
И там весь прикладной софт свежий.
Существует debian Sid, вот так вот! Круче арчей со стимами и флотпаков.
И разломанной системой после обновления.
Фантазируешь...
Отлично. Статус помойки с проприетарщиной (для распространения коей единственно и нужен флатпак) должен постулироваться явно. Ещё будет правильно если СПО будет распространяться через этот магазин за деньги, чтобы пользователи "стабильных" дистрибутивов платили за свой паразитизм.
>помойки с проприетарщиной"Проприетарщина" на самом деле тоже нужна. Сейчас главная проблема линукса это отсутствие популярного коммерческого ПО(всяких фотошопов и т.д). А отсутствует это ПО из-за того что как раз таки нет единой "экосистемы" распространения приложений.
Смешно. Ничто не мешает фотошопам статически линковаться под линекс, но нет. Линукс - для серверов, никому не надо что-то там портировать для 1.5 юзеров.
Походу Steam и Steam Deck не в курсе.
Это исключения для игроманов. Профессиональный софт для работы, под линекс очень мало.
Какой-нибудь Pixar? Так линукс в профессиональной среде повсюду же, это не новость.
Нет. В линексе повсюду поделки-пародии на професиональный софт.
Хм. Да нет, всё то же самое. К тому же, профессионалы используют in-house софт, и там тоже линукс везде. Когда софт работает только с одной платформой, это показатель очень низкого качества и огромного технического долга. А технически разницы никакой по возможностям.
Хахаха.
https://forum.proasutp.com/viewtopic.php?f=7&t=1097
Никто без проблем не может два и более фронта.
Обычно это всё же проблемы middleware. Именно из-за middleware часто имеются сложности с портированием на линукс -- часто у разработчиков даже нет доступа к коду. И сопровождение -- это всё же дополнительные траты, они должны быть оправданы с точки зрения бизнеса.
У вас-то во ФриБЗДи всё гораздо совершеннее, профессиональнее.
У меня не freebsd, не надо угадывать.
davinci, lightworks, maya, bitwig, reaper и ряд других очевидно тоже поделки)))
Ну ты даёшь! Выбрал 5 из тысячи приложений и преподносишь как достяжение линекса!
К этому всему еще нужно добавить софт от adobe и наладить распространение коммерческого софта в формате flatpak через простой и понятный магазин приложений и рыночная доля Linux думаю быстро поднимется до 40-50%.
Я думаю тогда рыночная доля федоры и гнома быстро упадет до 0,02% в таком случае. Сейчас и так 0,3.
> Походу Steam и Steam Deck не в курсе.так они и не берут "вот готовые Ubuntu или Fedora - сейчас накатим и всё замечателен будет".
Даже свой композитор написали GameScope на Wayland. Да и вообще огромную кучу работы провели.
>для 1.5 юзеровУ линукса так мало пользователей как раз таки из-за проблем с софтом. Если завтра на Linux портируют софт от Adobe и MS Office, то половина пользователей Windows перейдет на Linux.
>Ничто не мешает фотошопам статически линковаться
Это все ерунда. Пользователям и разработчикам нужен нормальный, красивый магазин приложений в котором можно быстро и просто покупать коммерческий софт и единый и предсказуемый стандарт пакетов.
>У линукса так мало пользователей как раз таки из-за проблем с софтом. Если завтра на Linux портируют софт от Adobe и MS Office, то половина пользователей Windows перейдет на Linux.Вы, наверное, слишком молодой человек. Никто не будет платить разработчикам большие бабки для портирования на линукс, потому что это не окупится. Доля линекса: 3-5% среди юзеров в лучшем случае, и больше не будет, потому что линекс - это не для всех пользователей, и в ближайшие годы ничего не поменяется.
>Это все ерунда. Пользователям и разработчикам нужен нормальный, красивый магазин приложений в котором можно быстро и просто покупать коммерческий софт и единый и предсказуемый стандарт пакетов.Это ваши мечты.
А с чего ты взял, что нам, линуксоидам, нужен рост популярности линукса? Чтобы сюда ещё больше корпорастов пришло с анальными ограничениями и подписками? Мне и с гимпом и либрой хорошо, а кому нужен зонд майкрософта/адоба в виде проприетарной дичи, пускай сидят на винде
>>для 1.5 юзеров
> У линукса так мало пользователей как раз таки из-за проблем с софтом.
> Если завтра на Linux портируют софт от Adobe и MS Office, то половина пользователей Windows перейдет на Linux.И через некоторое время будет полный аналог завендорлоченного по самые гланды ведроида на (условном) десктопе.
Естественно, полностью добровольно - не хочешь, не пользуйся, правда об этом самом софте и магазине забудь.
Ну и заодно о всяких гномах, вяленых, пайпвайрах и прочих инновацях от не-гиков.
Они будут в первую очередь делаться для этого единственно-верного линукса, а проблемы портирования и мейнтейнинга шерифов апстрима волновать не будут - см. например кол. патчей для запуска хрома в БСД
https://cgit.freebsd.org/ports/tree/www/chromium/files
Даже Adobe обанкротится при попытке разгребать баги при работе на 100500 разных несовместимых между собой дистрибутивов.И это при том что линукосиды всё равно не захотят за него платить.
>баги при работе на 100500 разных несовместимых между собой дистрибутивов.Эту проблему как раз и должен решить flatpak.
>линукосиды
Как только на Linux портируют популярный коммерческий софт, пользователей станет значительно больше. Потому что Linux имеет много преимуществ - бесплатность, безопасность, надежность и зачастую более красивый по сравнению с Windows интерфейс. Практически все компании сразу же перейдут на Linux. Потому что зачем платить большие деньги за Windows enterprise, если можно использовать бесплатную ОС и запускать там те же офисы и фотошопы? Производители начнут массово предустанавливать Linux на свои ПК и ноутбуки, потому что зачем платить за OEM лицензию Windows и повышать стоимость устройства если есть бесплатный Linux на котором работает все нужное пользователям ПО? Единственное что мешает массовому распространению Linux - практически полное отсутствие популярного коммерческого ПО. Если эта проблема будет решена, то windows и macOS будут практически полностью вытеснены с рынка. Произойдет такая же ситуация как на серверах(когда Linux вытеснил все коммерческие варианты UNIX), но только на десктопе.
Линуксоиды никогда не будут ни за что платить, они любят халяву. Вы витаете в мире пони. Сильно за crossover платят?
>Сильно за crossover платят?А crossover уже может запускать тот же последний photoshop без проблем?
Мне без разницы.
А почему вопросом на вопрос?
> Вы витаете в мире пониТы мир аниме с пони не путай 🤨
> Как только на Linux портируют популярный коммерческий софт, пользователей станет значительно большеНе станет так как популярный комерческий софт он по большому счёту для профессионалов написан и продаётся для них так как они на нём зарабатывают бабки и могут его купить а те 99% пользователей которые ставят себе PS/AI/DW/AE и прочее крякнутое и слитое с торентов почемуто начинают думать сразу что они 80левела дизайнеры сразы и монтажёры .... ОЧНИТЕСЬ!!! ПРОФИ работают в софте а не в оси , профи побоку какая там ось под софтом ...
Да бред это.
Пользователи пользуются тем что установлено у них на ПК при покупке в магазине, точка.
В более редких случаях тем что им привычно.
МС монополист и жестко защищает свою монополию контрактами с поставщиками и производителями железа.
Вот этот шарит и понимает как Билли Гейтс заработал свои кариталы
> МС монополист и жестко защищает свою монополию контрактами с поставщиками и производителями железа.Да как бэ не очень.
Производители делают где-то 1% ноутбуков с линуксами. И явно не трясясь, что жёсткий MS как ударит.
Просто закон спроса/предложения.
Напомнить как Canonical несколько лет диски с убунтой на халяву по почте высылала? Или как эти ваши линупcы последние лет 25 на халяву почти все качать можно было? Я свой первый в 98 году с релкомовского фтпшника качал без регистрации и смс. Все 6 мегов, которые он в зипе весил.
А сейчас типо не на халяву скачивание?
Не все сорта на халяву
а зачем под 100500 если дистров всего пять, а самых ходовых два, остальное на них основано
> А отсутствует это ПО из-за того что как раз таки нет единой "экосистемы" распространения приложенийСомневаюсь, что именно это останавливает adobe, а не то что будет дорого поддерживать систему с долей в 1% половина пользователей которой даже не станут устанавливать софт с закрытым исходным кодом
>систему с долей в 1%На данный момент Linux все же занимает больше 1% рынка настольных ОС) Но конечно да, все равно меньше чем Windows или macOS. Но причина этого, как я уже и писала, как раз таки в малом количестве популярного коммерческого профессионального софта. Если завтра этот софт появится, то многие перейдут на Linux.
> Если завтра этот софт появится, то многие перейдут на Linux.Так он потому и не появится, что пользователей мизер по сравнению в Виндой.
А если бы он завтра и появился, то большинство людей все равно вряд ли увидят для себя какие-либо преимущества в переходе на Linux.
На чём кому сидеть решают корпорации, а не пользователи, ни один пользователь винду сам не выбирал
Пользователю нужна инфраструктура, да и чтобы работало.
Потому он выбирает Windows.Его не интересует бредятину типа "а если бы Линукс сообществу с неба упал бы миллиард миллиардов денег, вот тогда бы они столько бы сделали!".
Под лежачий камень вода не течёт.
> Пользователю нужна инфраструктура, да и чтобы работало.
> Потому он выбирает Windows.Странно, я из этих же причин выбираю линукс.
Наверное все таки что-то иное нужно пользователям.
Возможно даже они сами понятия не имеют что им нужно. Возможно даже используют то что им навязывает производитель.
> Странно, я из этих же причин выбираю линукс.Ничего странного. Ты линуксоид — бывает.
>> Странно, я из этих же причин выбираю линукс.
> Ничего странного. Ты линуксоид — бывает.Поняша, я не линуксоид, я обычный продвинутый пользователь которому нужно ехать, а не шашечки. С линуксом у меня на порядок меньше проблем.
Когда вижу где-то винду ужасаюсь тому как всё сделано через задницу и не понимаю как я этим раньше пользовался вообще.
> Возможно даже они сами понятия не имеют что им нужно.Вот я открываю дефолтную Ubuntu.
И чтобы добавить стандартный принтер HP надо читать маны. В Гуе всё сделано отвратно.
В Windows добавить принтер —> ОК.Наверно пользователь не знает, что он хочет. А хочет он быть администратором CUPS и HPLIP.
Так же на меня сыпет кучу и повсюду не локализированных мест. Наверно пользователь не знает, что он хочет, а хочет изучить английский язык.
И так далее и тому подобное. Пользователю это не интересно — быть админом своего ПК.
> Вот я открываю дефолтную Ubuntu.Вы выбрали страдать. Ваш выбор - ваше право.
> Вы выбрали страдать. Ваш выбор - ваше право.А без разницы. Как будто я другие линуксы не видел. Конечно есть разница.
Но во общем спецолимпиада "не тот дистрибутив" весьма глупая
Винду я первый раз увидел в 92 году (колхозные форточки - слышал про такие?), юникс в 96, полуось тогда же и линупc в 98. Ну так вот с 97 по 2001 виндой я дома не пользовался вообще, моим осознанным выбором была именно полуось, прикинь? И только когда IBM ее похоронила, я сперва на NT 4 перешел, потом на Win2000 и так далее. Не потому что корпорации за меня что-то решили, а потому что от глюков и тупости этих самых юниксов и пародий на них реально временами тошнило.
> моим осознанным выбором была именно полуось
> И только когда IBM ее похоронила
> Не потому что корпорации за меня что-то решили, а потому
> И только когда IBM ее похоронилаПонятно, корпорации за вас ничего не решали но похоронили и поэтому они за вас не решали когда похоронили то что за вас не решали.
> корпорации за васЭто изначально глупости фантика.
Пользователю всё равно корпорация или нет. Давай хороший продукт - будут пользоваться.
Ну да. Была корпорация IBM, которая делала понравившуюся мне полуось. Были корпорация Siemens, делавшая не понравившийся мне Reliant Unix 4, корпорация Microsoft, делавшая не понравившиеся мне Win95/98/ME и корпорации вроде RedHat, делавшие еще более не понравившийся линупc. IBM попыталась за меня решить что полуось - всё и я должен перейти на линупc, в ответ я решил что не нужна IBM и поставил винду. Что-то не так?
>вряд ли увидят для себя какие-либо преимущества в переходе на Linux.Есть очень много пользователей которые жалуются на Windows и готовы перейти на Linux. Многим не нравится система обновлений Windows например.
>>вряд ли увидят для себя какие-либо преимущества в переходе на Linux.
> Есть очень много пользователей которые жалуются на Windows и готовы перейти на
> Linux. Многим не нравится система обновлений Windows например.И что же их блин останавливает?
Фотошоп? Не смешите моего хомячка, можно и фотошоп и офис запустить под линуксом, если сильно нужно.
Только фотошоп отдельная вообще ниша с 0,001 процентом пользователей, а либреофис заменяет мс офис чуть более чем полностью.Софта под линукс хоть попой жуй.
> Софта под линукс хоть попой жуй.А по нормольному нельзя... Только так.
> А по нормольному нельзя... Только так.Если у вас вместо головы опа, то конечно только так и никак иначе.
А как иначе?Элитарий может элитствовать - ситуации это не меняет.
> а либреофис заменяет мс офис чуть более чем полностьюСтрашеый, глючный, тормозной.
Ну и плохая совместимость с MSO документами. Потому что конвертация MSO<->ODF вещб непростая.
Домашним пользователям ставлю Only Office, но тоже такое. На не мощных машинах прям тяжело с этой коло вебной софтиной.А так всё можно конечно. Но желания у пользователя с этим возистя нет.
> Страшеый, глючный, тормозной.Стоит на древнем ПК с атлоном двухядерным и отлично работает.
Страшный - да не страшнее современных поделок МС от которых глаза вытекают.
Глюков не замечал.>Ну и плохая совместимость с MSO документами.
Наверное.
Люди вон хромбуками пользуются вообще, и не жалуются.
Не в этом дело.
> Не в этом дело.Дело в комплексе. Конечно можно всё.
Но когда тут, там, сям косяки. Средний пользователь плюнет и уйдёт.
> Люди вон хромбуками пользуются вообще, и не жалуются.Так там и не надо быть администратором CUPS или HPlip, чтобы принтер настройить.
А штатный апдейт не раздолбает тебе спящий режим.
Ноутбук штатно сможет воспроизводить видео с котиками без нагрева.И так далее...
> Если завтра этот софт появится, то многие перейдут на Linux.не перейдут, т.к. например:
1. зачем оно им надо?
2. если они профессионально пользуются коммерческим профессиональным софтом, то им внезапно надо переносить все свои настройки, плагины и пр. Зачем оно им надо, если и так работает?
3. если это не профессиональные пользователи коммерческого профессионального софта, то они тем более не будут переходить лишь из-за появления этого софта под другую платформу.
4. если у них мак, то зачем им линукс? Если винда, то теоретически может быть желание сэкономить, но во многих случаях лицензия на винду уже включена в стоимость тех же ноутбуков
>зачем оно им надо?Linux бесплатный, более надежный, менее требовательный к ресурсам и зачастую внешне более красивый по сравнению с Windows.
>но во многих случаях лицензия на винду уже включена в стоимость тех же ноутбуков
Для корпоративного использования эти лицензии не подходят, нужно докупать enterprise лицензию.
> Linux бесплатныйкакое замечательное заблуждение. А потом если что-то случается, то оказывается, что нельзя просто так взять и обратиться в поддержку, а нужно искать по разным форумам таких же неудачников. Или покупать поддержку у шапки и космонавта. Просто не каждый готов разбираться самостоятельно, почему у него dkms сломался.
Да, деньги ты можешь не платить, но время свое потратишь.> более надежный
угу, и вирусов нет. А также позволяет неопытному пользователю сделать с системой такое, что потом уже никто не поможет
> менее требовательный к ресурсам
точно не в случае "установки по умолчанию" и при наличии snap/flatpak
> зачастую внешне более красивый по сравнению с Windows.
В какой комбинации тем, DE/WM, тулкита и пр.
> Для корпоративного использования эти лицензии не подходят, нужно докупать enterprise лицензию.
Для корпоративного использования по любому надо будет покупать что-то из enterprise, хоть у шапки, хоть у еще кого. А для использования профессионального софта не обязательно быть работать вообще где-либо.
>А потом если что-то случается, то оказывается, что нельзя просто так взять и обратиться в поддержкуСам-то хоть раз туда звонил? И как помогли? Дальше чем вкл/выкл. ваш комплюктер?
не, я сразу выбрал путь страданий. Хотя некоторые маны от шапки, которые "только для подписчиков", потенциально могли бы сэкономить кучу времени, т.к. описание проблем было очень похожим
>поддержку у шапкиRedHat стоит дешевле чем Windows. А в небольшой компании можно обойтись и без поддержки.
>А также позволяет неопытному пользователю сделать с системой такое
Сломать можно любую систему. И нужно сказать что Linux сломать сложнее чем Windows, которая у неопытных пользователей очень быстро забивается всяким adware.
>точно не в случае "установки по умолчанию" и при наличии snap/flatpak
Я использую Fedora Workstation с кучей украшающих расширений для гнома и потребление оперативной памяти раза в два меньше чем в Windows 11. Процессор федора нагружает тоже меньше. На Windows ноутбук постоянно гудит вентиляторами, а на федоре тишина.
>RedHat стоит дешевле чем Windows.Из бухгалтерии банка щас донеслись нервные смешки)
> RedHat стоит дешевле чем Windows.Получаешь ты тоже не винду с AD и прочим, а куций репозиторий и необходимость искать нужное в других местах, в т.ч. за денюшку
> Сломать можно любую систему.
Но не в любой системе удаление определенной версии питона приводит к удалению DE. Винда так просто свой любимый ie/edge удалить не даст
> Я использую Fedora Workstation
а я debian и если я выберу в установщике системы KDE как опцию, то мне поставит KMail с MySQL и прочую шелуху
> На Windows ноутбук постоянно гудит вентиляторами, а на федоре тишина.
может просто управление вентиляторами отвалилось? :)
> Сломать можно любую систему.
> Но не в любой системеМожно банально вырубить питалово при обновлении линукса и WIndows.
У второй шансов справится с этим без системного техника больше.
предлагаю не рассматривать случаи неблагоприятного стечения обстоятельств и целенаправленного вредительства.
Т.к. в первом случае отсутствуют действия со стороны пользователя, а угадывание момента, когда с наибольшей эффективностью нужно вырубить питалово, не подходит к нормальному пользованию системой (установку и удаление программ я отношу к нормальному использованию)
> предлагаю не рассматривать случаи неблагоприятного стечения обстоятельств и целенаправленного
> вредительства.Обыкновенный ПК, ставятся апдейты и вырубилась электроэнергия.
Или "ты что выключил? у меня же ПК подсоединён к этому удлинителю!". И так далее.
Как не рассматривать, если бывает.
Ты прав, просто я думал про более "щадящие" варианты
>может просто управление вентиляторами отвалилось? :)Нет, просто нагрузка на процессор минимальная) Вот можете посмотреть:
Сейчас при запущенном браузере загрузка CPU 3-8%)
котик хороший, да> Сейчас при запущенном браузере загрузка CPU 3-8%)
запущенный браузер должен придать весу скриншоту? Ну в плане там links запущен или хром с 2k вкладок ютуба без аппаратного ускорения? Это среднее значение за какой-то промежуток времени или одномоментное, пойманное специально для скриншота?
Не то, чтобы мне было интересно, какая у вас нагрузка, но скриншоты оторванные от какой-то конкретики за доказательство не идут
>котик хороший, даЭто расширение RunCat ^_^ Когда нагрузка на процессор низкая котик спит, а когда высокая котик бежит. И чем выше нагрузка на процессор тем быстрее бежит котик. Очень полезное и милое расширение. Только ради подобного стоит перейти на Linux)
>хром
Хром с двумя вкладками - опеннет и реддит. На Windows в таких же условиях процессор загружен постоянно на 30-40% и вентиляторы почти не выключаются.
>ютуба без аппаратного ускорения
Ютуб я смотрю в Firefox с аппаратным ускорением.
> Когда нагрузка на процессор низкая котик спит, а когда высокая котик бежит.какой оригинальный и милый способ генерировать нагрузку, когда она и так высокая
> Винда так просто свой любимый ie/edge удалить не дастЕж на базе хромого точно удаляется с помощью Geek Uninstaller и более того - все работает как ни в чем не бывало. Проверено на Win10 21H2 и 22H2
да он и в пару команд в консоли удалился. Проблема, что либо команды искать надо, либо сторонние удалялки, а в списке програм удалить не даст.
> Или покупать поддержку у шапки и космонавтаЕсли кто-то купит поддержку Ubuntu на 1 ПК и обратится в Canonical c "Тут система пишет кучу страшных слов про Snap package is pending, моя бабушка не понимает английский, можно доработать и как-то для пользователя нормально сделать?" - его пошлют куда подальше, а не разбегутся делать перевод в элементарных местах.
> Если кто-то купит поддержку Ubuntu на 1 ПКто по идее он может ознакомится за что он заплатил. Если контора не выполняет свои обязательства, то он может обратиться в спортлото
> Если завтра этот софт появится, то многие перейдут на Linux.Этот софт не появился за прошедшие тридцать лет и не появится ни завтра, ни послезавтра, ни до скончания веков, ибо stable API is nonsense.
У линуксоидов даже с драйверами плохо по этой причине, хотя они это пытаются выдать за преимущество:
https://www.kernel.org/doc/Documentation/process/stable-api-...
так по твоей же ссылке
> Please realize that this article describes the **in kernel** interfaces, not
> the kernel to userspace interfaces.Каким образом внутриядерный API нужен фотошопу?
а вторая половина не станет платить.
Как не платили за Crossover Office когда у него была совместимость с фотошопом
Думаю вы заблуждаетесь о главной проблеме линукса.
> Сейчас главная проблема линукса это отсутствие популярного коммерческого ПОНет такой проблемы вовсе.
1С можно ставить как в винде - платформа+конфигурация?
И потом просто работать?
> Ещё будет правильно если СПО будет распространяться через этот магазин за деньгиСправедливости ради, СПО - это именно о свободе, а не о бесплатности. Некоторый сфободный софт так и распространяется: бинари платные, а если не хочешь платить - мучайся сам со сборкой из исходников.
Например, Ardour
никто не будет распространять проприетарное по, через flatpak, т.к. там банально нужно в рецепте указывать откуда сырцы
Идея отличная.
1. Сначала заводим на одну площадку все приложения, потом
2. в дистрибутивах проводим голосование и, как перешли на системд, все переходят на получение приложений с этой площадки.
3. Остальные способы отключаются.
4. ...
5. PROFIT!
Ничто не мешает вручную конпелять, если что-то не нравится.
Не будет работать, только флатпаки смогут щвпускаться в редхатах, дебиано-юбунтах и сусях. А это почитай 90% линукса.Кому есть дело до 3,5 конпеляторов?
Ну ты перегнул... В редохате это возможно, в дебе - нет.
В дебиане и системд не было. А проголосовали, и теперь ничего другого нет.Демократия-с.
Полигендерные решат - будет.
Вообще-то мешает. Разработчики подобного шлака все время пытаются уйти от autotools в пользу чего угодно, лишь бы оно не работало у нормальных людей.
Вот же эти разработчики, такие гады, так и норовят спрыгнуть на то, что им удобнее. Батогами их за это надобно!Кстати, ты им сколько заплатил, чтобы они от autocrap не пытались уйти?
Разве кто-то может отобрать у экспертов возможность делать configure, make, make install ?
Хоть это-то эксперты сделать могут?
Да легко. Какое-нибудь поделие вместо сборочной системы, которое с трудом гуглится и заброшено на гитхабе - частенько.
> в качестве независимого сервиса распространения приложений
> а введение системы пожертвования и продажи приложений позволит стимулировать развитие экосистемы.Т.е. зависеть он будет от финансовых приоритетов курирующих.
> В новой организации намерены использовать модель управления с прозрачным принятием решений. В управляющий совет будут включены представители GNOME
Ага, буду прозрачно посылать пользователей на три буквы так же, как это происходит уже много лет в разработке фич и дизайна Gtk.
Продвижение ресурса для зарабатывания бабла на платных загрузках. Для начала, нужно поинтересоваться у Neil McGovern, Robert McQueen и Aleix Pol сколько они получили на лапу.
Им пообещали толпы девственниц в ином мире.
Хотите сказать, они повелись на этот лютый геморрой?
У них было два варианта или повестись или быть уволенными.
А говорите в этих ваших энтерпрайзах свободы нема, вот вам выбор из двух или более вариантов!
>бывший лидер проекта Debian, и Алеш Поль (Aleix Pol), президент организации KDE e.V. На разработку Flathub компания Endless Network выделила 100 тысяч долларов и ожидается что общий размер финансирования на 2023 год составит 250 тысяч долларов, что позволит содержать двух разработчиков в режиме полного рабочего дняЦелых 2 программиста трудоустроить. Реки из долларов.
Единственно что не понятно, откуда у экспертов такая тяга считать чужие деньги?
> откуда у экспертов такая тяга считать чужие деньги?На опеннете есть 2 вида самых обсуждаемых постов: про бабки и про язык, который безопасно работает с памятью (но это не точно).
Вышеупомянутые персоны уже посчитали ТВОИ деньги.
>реализация системы разделения доступа и верификации для подтверждения, что приложения загружаются непосредственно их разработчиками, разделение учётных записей для пользователей и разработчиков, система меток для идентификация проверенных и свободных приложений, обработка пожертвований и платежей через финансовый сервис Stripe, система доступа платных пользователей к платным загрузкам, предоставление возможности прямой загрузки и продажи приложений только проверенным разработчикамНаконец-то
Экспертиза воет и сходит с ума, подтверждая правильность действий.
Если ещё оплату криптой прикрутить...
Тогда к редхату придет американский tovarisch констебль и попросить изьясниться и прекратить самоуправство
Не прикрутят. Для PR слишком дорого, для потенциальных инвесторов — красный флаг. Не с их бюджетами.
Раньше проще было установить программу в wine чем собрать и запустить её на Линукс.
А теперь будет одни клик и готово. Как в андроид, как в СтимКому не нравится, могут дальше делать confirure, make, make install
Крутят вертят надо просто сделать как в Андроид Гугл Плей для десктопа и всё. Можно даже не от гугла.
Так разработчики flatpak что-то подобное и хотят сделать)
Это как, материализовать второй гугел и его серверными мощностями и поголовьем спецов чтоб те 2% неплатящих дровосеков окучивали?Невидимая рука рынка показывает фигу.
Оно же примерно таким и будет
Никто на F-Droid не жалуется.
> Никто на F-Droid не жалуется.Так им мало кто и пользуется.
Тем кому не нравятся - просто без всяких жалоб обходят его стороной.
У меня половина софта установлена с него.
> Никто на F-Droid не жалуется.Да и с эпопеей с тем же Firefox знатный бабах был.
"Ну выложите пожалуйста! Ну пожалуйста!".
> Нет! Там третья библиотека на киселе не соответствует нашим требованием, а сами мы её не осилим! Так что ешьте, что дают!
Ну так и я о том же, не нравится flathub пилите свой магазин c блэкджеком и остальным.
Так жалуются же! Тормозной, кривой, всё плохо с апдейтами, баги годами не фиксятся. Но недавно новый формат репозиториев сделали, чтобы часть проблем с тормозами решить, посмотрим как ему это поможет.
Ждём сотни калькуляторов и календарей )
Хороших календарей при этом по пальцем матерого фрезировщика посчитать можно, я таки не против, давайте календарей.
> Хороших календарей при этом по пальцем матерого фрезировщика посчитать можно, я таки
> не против, давайте календарей.cal в консоли лучший календарь, для уведомлений at. Эх молодежь...
В gnome несколько лет назад был абсолютно неюзабельный калькулятор не умеющий продолжать вычисления по кнопкам + и т.д.
Возможно среди 100 калькуляторов окажется хоть один хороший.
Количество рано или поздно перерастет в качество?
Никогда.
Че тогда, сворачиваем флатхаб а заодно и эволюцию?
Мне всё-равно, что там на флатхабе.
Да и с эволюционной точки зрения ты тоже не очень.
Нравится не нравится, а это единственный путь, идея централизованных пакетных дистрибутивов и одной копии libastral.so на все случаи жизни это херня полная, экспертно вам заявляю.И да, первое время будет забит уникальными калькуляторами от васянов, но таков путь к светлому будущему.
Вот так и станет понятно зачем винде 40 гигабайт на диске понадобилось.
Да была уже такая тема типа флэтпака и снапа и апимаджа только не в линухе а в БСД так и называлась PC-BSD и были там прогрессивные .PKI с всеми зависимостями внутри ... это тупиковое развитие если тулкиты и библиотеки постоянно в разработке и теряют совместимость друг с другом ... вот флэтпак например одна апликуха которой весу на 1 мег а тянет 200 рантайма за собой и например она же но новее на полверсии и опа опять хочет уже нового рантайма на 500 мегов ... кому нафиг такое надо
Вот потому что в разработке поэтому и не надо надется что двум разным версиям двух разных программ не придется в оконцевке их таскать с собой, верить в мир розовых поней контрпродуктивно имхо.
И зависимость от рантайма весом в гигабайты чтобы нарисовать стандартное окошко это проблема модулярности всего нижележащего стека а не пакетирования кмк
Типа если те же самые полгига ты вытянешь с репозитория что-то принципиально изменится. Это уже не говоря что у тебя за размер диска.
Меняется, теперь ты (дистрибутив) каждому васяну вынужден песочницу для его калькулятора держать и мэнтейнить коли взял на себя последнее слово в развертке софта что конечно чушь и утопия.
Откройте для себя уже Nix. Там вот это всё вышеперечисленное, и при этом не занимает петабайты. А секрет прост: /nix/store в r/o, а все одинаковые файлы на самом деле хардлинки. Заодно сразу видно, кто настоящий программист, а кто локалхостный васян. У локалхостных васянов крышу сносит когда любовно захардкоженный /bin/bash оказывается недоступен, но даже для таких инвалидов есть симуляция FHS через лес симлинков.
Такая ситуация с апликухой заставит ее разраба быть более разборчивым с привязкой внешних либ, либо его поделку не станут использовать. И даже у разрабов тулкитов появится мотивация лишний раз не ломать совместимость или жиреть новыми функциями.
> Такая ситуация с апликухой заставит ее разраба быть более разборчивым с привязкой внешних либС чего бэ это?
Я тут несколько рза писал, что вот тянет приложение с Flathub и KDE в придачу с жирными локализациями и ещё разных версий.Ответы однотипные "значит надо! да и там есть дедуплиуация она всё сгладит!".
Ну лично меня затрахали зависимости, я хочу, чтобы софт был самодостаточных и все, что надо конкретной проге лежало в одном месте и эта прога не лазила своими грязными лапами по компу и требовало пол системы под нее обновлять.
Ок, тогда расширяй свою глотку для наших новых объёмов в сотни гигов. И да, доступ к инету обязателен.
>обработка пожертвований и платежей через финансовый сервис StripeЧто означает автоматически доступность мира свободных технологий только правильным и светлым эльфам из правильных юрисдикций.
Опен сорс он такой опен
И только тем эльфам что понравились системам распознавания фрода и фнс сша
> Опен сорс он такой опенВот кстати смешно.
На закрытой-презакрытой (я серьезно) iOS я могу в один клик купить софт, а с Flathub – шиш.
Гнать этого Нила M$Подсосоверна ссаными тряпками подальше от руководства чем бы то ни было с приставкой "некоммерческий".
А вот нетушки. Линекс всегда был проектом корпораций, а не нищих гениев одиночек-программистов. Без корпоративного бабла, линекс был бы чем-нибудь типа gnu hurd.
> А вот нетушки. Линекс всегда был проектом корпораций, а не нищих гениев
> одиночек-программистов. Без корпоративного бабла, линекс был бы чем-нибудь типа gnu hurd.Так в самом начале таким и был.
Линус даже лицензию такую хотел, чтобы запрещала коммерческое использование.
Но тут пришёл Столлман...
Ой, та ладно! То был самопиар для начинающего проекта.
> Так в самом начале таким и был.Да, целый год или даже почти два. Но в процессе Линус повзрослел и понял, что мамка с папкой кормить всю жизнь не будут и надо как-то самому на хлебушек зарабатывать. Упомянутый GNU/Hurd как раз пример принципиально некоммерческого ядра. Кстати, как он там?
Бред. Столлман всю жизнь мечтал невозбранно рубить бобло на попенсорсе. Отчасти, у него это получилось в виде FSF, но денег там хватает только на мозоли и китайские ноутбуки. Потому что оказалось, что внезапно для нормального достатка нужно что-то большее, чем ходить в костюме антилопы-аутиста и орать ГРЕХ ГРЕХ ПРОПРИЕТАРИ НАДО ГОВОРИТЬ ЖМУ ЛИПУКС ЛИБРЕ СТАВЬ ЭМУКС.
Коммерческий ты или нет но раз entity а не физлицо то налоговую декларацию в фнс сша сдать должен где правильно обоснуешь как именно ты получил 0 центов с 0 центами прибыли.Коммерческий ты уже by default, даже если донаты не принимаешь, вот номер.
Что вообще за полумеры, давно пора приложения распространять в Docker
Он с вяленым плохо дружит. Да и компания его не та разрабатывает не шляпа, в этом его основной фейл.
Тогда нужен virtualbox! Виртуалка в виртуалке в виртуалке.
> Он с вяленым плохо дружит.И тут опять вяленый
Религия не позволяет иксы запустить?
Flatpak это и есть в каком то смысле приложения в докер, затачивался изначально с работой с wayland
www.appimagehub.com
Здравствуйте. А что скажет отец GPL - великий RMS? Небось поругает проприетарщиков? И заблокирует работу этого flathub?
Ричарда Столлама в отличии от долбодятлов интересует только доступность исходного кода под свободной лицензией.
Рихарда выписали из рукопожатных его же коллеги леваки. И теперь он в другой касте из тех, с кем за руку не здороваются. Вы разве не в курсе?
Мне как-то всё-равно на его коллег. Он авторитет линукса! И точка!
Не линукса, а жмулинукса. Срочно 3 поклона и 2 епитимьи.
Да кому он нужен? Пусть говорит что хочет, nobody cares и это хорошо
> Ежедневно фиксируется около 700 тысяч загрузок приложений и обрабатывается около 900 млн. запросов к сайту.Вам не кажется, что тут неопределённость из-за ущербства терминологии? Если бы было сказано не про 700k загрузок, а про 700k выгрузок, то было бы понятнее.
В английском есть download и upload, которые позволяют подчёркивать разницу, что русский язык хуже что ли? Предлагаю ввести термин выгрузка в дополнение к загрузке.
Тебе не кажется странным, что все кроме тебя всё поняли? Подумай об этом на досуге.
Финансирование это круто
Ребят, обьясните раку, а разве есть зависимыф способ распространения приложений? Есть приложение, куда хочешь туда и распространяй и как хочешь. О чем новость?
Сейчас начнётся процедура вытаскивания тебя из мира розовых пони, приготовься. Вот есть такое ядро называется Линукс и так как для десктопа оно не годится для него придумали писать всякие программки и линковать их динамически, а потом называть это дистрибутивом. Так вот у каждого репозитория есть мейнтенер (это такой человек, который компилит всё вместо тебя и кладет в пакетики) и он решает какие библиотеки будут в этом репозитории и какие у них будут версии. А так как они все друг от друга зависят. Ментейнер тебе говорит вот мы не будет использовать новую KDE потому что у нас всё зависит вот от это старой версии Qt и от вот этой libxzchtodelaet. И новую KDE мы соберем только в следующей несовместимой версии мы поставим новый (на самом деле уже старый) Qt новую libxzchtodelaet. Если ты попытаешься рыпнутся и собрать всё сам то пакетный менеджер тебе скажет ой конфилт, конфликт, больше я ничего устанавливать не буду пока не решишь конфликт, а ты его не решишь. Вот так и получается что ты зависишь от желания левой пятки мейнтейнера своего репозитория.Но люди нашли решение через 33 прослойки запускать любой софт с помощью flatpak и один из сайтов где лежат сами файлики для него называется flathub ты можешь взять любой дистрибутив где можно запустить flatpak и запустить любой софт уже не по желанию своего мейнтейнера, а просто взять и запустить при этом сколько не меняй дистрибутив, его версию твой софт просто будет брать и работать. Представляешь как это здорово?
Если ты хочешь что-то возразить про собирать руками и configure; make; make install просто попробуй это сделать без докера например для десктопного клиента telegram. По дефолту он собирается с докером, но ты попробуй поучить систему и собери сам без докера. А я с тебя жестко поору)
Спасибо бро, за ответ!
> Если ты попытаешься рыпнутся и собрать всё сам то пакетный менеджер тебе скажет ой конфилт, конфликт, больше я ничего устанавливать не буду пока не решишь конфликт, а ты его не решишь.На самом деле много чего можно обновить самостоятельно и пакетный менеджер всё слопает без вопросов.
Скрипты упаковки пакетов не особо сложные.Это не считая сторонние репы (OBS, PPA и т.п.) и AppImage.
> а просто взять и запустить при этом сколько не меняй дистрибутив, его версию твой софт просто будет брать и работать. Представляешь как это здорово?Здорово.
Но с Flatpak как-то не особо такое заметно.
То одно, то другое…
>а просто взять и запустить при этом сколько не меняй дистрибутив, его версию твой софт просто будет брать и работать. Представляешь как это здорово?Но ссыкотно. Это ж рассадник зловредов будет.
Вот потому я приготовил ведёрко попкорна и жду массового жалобного воя "прогрессивных нелуддитов" о том, как их какнули.
> Вот есть такое ядро называется Линукс и так как для десктопа оно не годится для него придумали писать всякие программки и линковать их динамически, а потом называть это дистрибутивом.Во-первых, вполне годится. Во-вторых, нет сложностей компелять и Telegram, и RetroShare. Но есть и „но“. Нужно пользоваться именно десктопным дистрибутивом. И на данный момент и два: Fedora, Ubuntu. Расходимся.
> обработка пожертвований и платежей через финансовый сервис Stripe, система доступа платных пользователей к платным загрузкам, предоставление возможности прямой загрузки и продажи приложенийВсего один намек что халявы дальше может и не быть - и как заполыхало:)
А почему бы просто не отказаться от дурацкой структуры каталогов, тянущейся ещё с 70-х годов прошлого столетия? Томпсон и Риччи её на коленке состряпали, ибо работали на том, что было. Аппаратные ограничения - единственная причина появления данного ужаса.Самое простое решение, как мне видится, это распространять софт в каких-нибудь tar.gz или любом другом формате. Работа же пакетного менеджера сводится к загрузке архива и его распаковке в условный /programs/prog_name, вместе со всеми зависимостями.
И не нужно будет городить тормозные костыли с централизованными помойками. Любой разработчик сможет без проблем хостить софт прямо у себя на гитхабе.
> в условный /programs/prog_name, вместе со всеми зависимостямии с собственным ядром?
Вообще уже существует /opt
Это костыль. Ну поместишь ты туда приложение, а оно насоздает кучу мусора в других директориях + вручную пилить ярлык на рабочий стол для бинарника.
Ну так пропатч свою любимую DE чтобы она искала desktop файлы в /opt в чем проблема то? В венде ярлыки тоже не с бухты-барахты появляются. Скачиваешь portable приложение, создаешь ему ярлык мышкой. В KDE тоже также можно, как и в XFCE/LXQT, наверное Budgie тоже поддерживает. Единственный кто выпендривается _у нас не так как у всех_ это разработчики гномоящеры.
Более того никто не заставляет использовать /opt на одно пользовательской системе. Создай себе ~/Apps/ и складывай туда.Кроме того в MacOS все это работает НЕ магическим образом, а как раз "костылями" которым дохрена лет. Там тупо каталог на конце которого .app (например firefox.app). Они портабельны просто потому что в MacOS "stable abi" как и в венде. Finder показывает их как приложения с иконкой. Никто не запрещает в линуксе сделать то же самое. В MacOS тоже можно использовать /opt как и в линуксе.
Пропатчи Nautilus чтобы он отображал красиво каталог иконочкой и отображал имя приложения вместо каталога. Придумай свой аналог *.appimage который не будет в виде сжатого образа, а в виде обычного каталога и все.
> в macOS нет какой-то магии
> Никто не запрещает в линуксе сделать то же самоеТак оно и понятно, что можно всё сделать хорошо и нормально.
А деньги где?
> А деньги где?ты хотел сказать "мозги"?
>> А деньги где?
> ты хотел сказать "мозги"?Ну можно и так сказать. Просто обычно они там где денег не водятся, тоже не водятся.
Хотя бывают исключения.
Или вот элементарноМне кажется, что пройдёт лет десять. Откроешь меню "Открыть с помощью..." в GNOME 111, и там опять будет кривота типа дупликатов на пустом месте.
> вместе со всеми зависимостямиИ дублировать библиотеки во всю, офигеть как весело.
Тогда уж арчевские PKGBUILD или бээсдешные порты: одна команда - дальше всё само.
> И дублировать библиотеки во всю, офигеть как весело.Раньше была такая ОС PC-BSD. Там были пакеты в которых находились все зависимости. Вообще если им пользоваться то было красиво. Firefox где-то весил мб 200. И вообще это тогда уже были портабельные приложения. Если бы они постарались и придерживались политики LTS, то могли поддерживать базовую систему библиотек и пакеты весили в разы меньше. То есть по факту PC-BSD *.pbi пакеты это прообраз appimage.
Уже давно. Называется OSTree. Пример реализации в Nix, операционная система на этих принципах называется NixOS. Пользуйся. Если осилишь. Большинство не осиливает.
Ты пробовал разрабатывать софт под NixOS? Все IDE ломаются сразу потому что не понимают что за х**ня в системе.
IDE это для луддитов. Copilot + майнтайнеры хватит всем.
И нафиг гугла, интернеты и стэковерфлоу - чатгпт ответит на все вопросы по программированию :))). И за что его на стэковерфлове забанили если он такой хороший...
Структура каталогов тут вообще не при чём, ты и сейчас можешь собрать свой кулятор со всеми библиотеками и держать в отдельном каталоге, так обычно и делают с проприетарным софтом для линукс.
Вообще Линукс это ад, проще запустить виндовую игру через wine чем нативную, потому что библиотеки нужны другой версии, а в репах их нет.
Линукс кособокое дерьмо если покапаться внутри, из баш скриптов, скотча, говна и палок все собрано. Хорошо что перл подох, а то ещё перелом все было обмазанно.
Перл не подох. Там все еще куча перловых скриптов и их зависимостей + пайтон. Это все помимо смеси конфигов из systemd и баша.
То о чем ты пишешь уже было реализовано в GoboLinux. Четкая структура каталогов, где 1 каталог = 1 приложение со всеми конфигами внутри. Но проект умер так и не родившись, хотя их сайт еще работает. Некоторые могут сказать, что в макоси так, но нет, приложения на маке тоже любят оставлять за собой мусор в разных неочевидных местах.
> А почему бы просто не отказаться от дурацкой структуры каталогов, тянущейся ещё с 70-х годов прошлого столетия?Потому что юниксвей. Все исполнимые файлы лежат в одном каталоге, все библиотеки в другом, конфиги в третьем и далее по списку. И да - это было идиотизмом уже 50 лет назад.
> Все исполнимые файлы лежат в одном каталогеА вот и не в одном! Не говоря уже о мешанине из ссылок.
Я в курсе что кроме /bin есть еще /usr/bin, /usr/local/bin, опционально ~/bin и то же самое для /sbin, /lib и прочего. FHS во всей красе, ага.
Ты забыл ещё про один~/.local/bin
Вы все забыли про noexec на хомяка.
И это хорошо! noexec для хомяка вреден.
Некоторые так делают (Gobo, sabotage). Мне кажется, это правильный путь.
Потенциально, вообще можно написать пакетный менеджер для обычных tar.gz, чтобы разраб только вкладывал файл yaml, а пм его читал и устанавливал всё в opt с симлинками на /bin и /lib.
>> План продвижения Flathub в качестве независимого сервиса распространения приложенийНезависмость?
Полгода не пройдёт и полезет то одна повесточка, то другая)
>> GNOME FoundationЖду подвоха.
>> наибольшим препятствием в продвижении и развитии рабочего стола Linux является экономический фактор
Подвох найден. Если это только из-за нехватки денег у проекта 30 лет архитектурный кризис и отсутствие реестра, то я фрутоняня.
Оказывается, если все время ломать тулкит - разработчики апликух начинают вас ненавидеть и пользуются чем-то еще. И уж конечно не придут контрибутить в такой тулкит.Вон к трансмиссионщикам припер гномер. С апломобом, мол вы или гномоприложение или нет. А они ему и сказали что они - приложение GTK как максимум. А теперь вообще в гуе больше приложение Qt, потому что с вон тем тулкитом связываться мало кто хочет, когда они постоянно что-то ломают в новых версиях. Даже минорных. А бонусом крайне некооперативные но наглые девы, думающие что они ща тут всему миру надиктуют как программы писать, хотя это даже у MS с дотнетом и WinRT обломалось.
Но отдельный шик это перейти на навернутый CSS, начав тормозить в разы больше кутей, и при этом все равно ломать каждый релиз темки для тесктопа. А эти тормозящие навороты тогда зачем были? Что они привносят кроме тормозов?
Не менее прикольно оптимизация пол планшеты с UI контролами в кулак размером. При отсутствии планшетов с этим. Итого - хреновый и неэффективный UI превращаюший здоровый комп в планшет с тремя кнопками (неэффективно) - и отсутствие девайсов где это было бы уместно.
Нужны стандарты в расположении путей до библиотек и стандарты доступа до абстрактных единых api по типу виртуального canvas/монитора, куда можно загнать пикселя или доступа до курсора на этом канвасе, переменных окружения, например единые переменные de: scale, fontsize и т.д.
Т.е. совместимость на уровне фундаментальных абстракций, чтобы пофиг было что там на***ртили: х, вяленый, мир.А то как сейчас: неизвестно где кончается драйвер и начинается менеджер дисплея, где кончается менеджер дисплея и начинается тулкит, где кончается тулкит и начинается de.
Для инструментов: где кончается функциональный подход и начинается усложнение для почвы, на которой вырастет инфоциганство с курсами по использованию продукта (Веня Лок на спецов... на то они и спецы)Приложения должны собираться без костылей через что-то на подобии аур (набора ссылкой на сырцы и build файлы). Вот и все распространение, независящие от gnome и т.д. пупсов спешащих застолбить контроль над системой распространения. Пожалуйста, пусть делают web archive к сорцам и веткам. Ах да, это уже подмяли под себя. С набором таких фактов странно то, что люди не понимают куда проложен курс.
Винда уже есть, чем тебе там плохо? Одно апи, один набор либ, один дотнет, один вендор который за тебя все решит, а если тебе это не подходит - ну вот тебе пистолет с 1 патроном, или что ты там предпочитаешь.
Браток, они до сих пор нужность реестра не осилили, а ты говоришь... (
Правильно делают. А то продавать разработчикам свои приложения для Linux через Gumgoad, Itch io, или через свой сайт, это мягко говоря неудобно.А так, есть больше шансов, что для GNOME/Linux появится больше классных приложений.
Я правильно понимаю идею господина о том что потом майкрософт скупит этот флатхаб как гитхаб, и наконец перейдет на Microsoft Linux?
Flatpak не нужен. Он хуже обычных пакетов, примерно во всём
* псевдоизоляция
* нецелесообразное использование дискового пространства (библиотеки хоста и приложения изолированы друг от друга)
* пакеты могут быть распределены как в /var/app так и в ~/.var/app
* пакеты и репозитории не удаляются полностью
* открытый репозиторий исключает возможность использования крупными проприетарными компаниями
* время запускаЯ сейчас работаю над листингом AppImage (json файл), если вы хотите помочь будет очень круто. https://github.com/Drsheppard01/aip-man-pkg-list/blob/main/p...
