Опубликован релиз экспериментальной сборки дистрибутива Simply Linux 10.1 (ветка p10 Aronia) для архитектуры riscv64. Дистрибутив представляет собой простую в работе систему с классическим рабочим столом на основе Xfce, предоставляющую полную русификацию интерфейса и большинства приложений. Сборка подготовлена на основе репозитория Sisyphus riscv64 и протестирована в QEMU, на плате VisionFive v1 и на платах SiFive. Развивающая дистрибутив компания «Базальт СПО» входит в международное сообщество RISC-V и ведёт работу по поддержке VisionFive v2 и других плат RISC-V64...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58667
Хорошая новость, сисипус могёт!
Да, сейчас открылось окно возможностей, и не для попила, как обычно, а для нормального рыночного продукта. Без санкций эта архитектура абсолютно никому не нужна, ибо в норме народ выберет более хороший продукт, пусть даже и чуток более дорогой из-за бренда или лицензионных отчислений (Intel, ARM). Но когда стоит выбор между "что-то" и "ничего", это совсем другой разговор.
Кстати, это касается и китайцев тоже. Судя по тому, как им перекрывают кислород в микроэлектронике, RiscV для них как глоток свежего воздуха.
Реально не понимаешь что risc-v это просто ISA (чертеж рельсов для компилятора) и никак не отменяет необходимость уметь в микроэлектронику?И соответственно не понимаешь объем денег и усилий затрачиваемых китайцами на loongson, в сравнении с пабрикушками на основе риск-фуфла.
Вы ошибаетесь, равно как и те кто вас плюсует. Кремниевой пластине абсолютно наплевать, какие на ней вытравили транзисторы. На современном западе ISA это прерогатива западных компаний, а кремний они выкинули азиатам, как ненужную кость собаке.
Следовательно risc-v как "прерогативу западных компаний" нужно сразу отправлять в утиль, причем вместе со всеми прочими "западными прерогативами".
Как я понимаю вас, представители МЦСТ или им сочувствующие!
>Следовательно risc-v как "прерогативу западных компаний" нужно сразу отправлять в утиль, причем вместе со всеми прочими "западными прерогативами".Эта архитектура - попытка запада контролировать процесс, они подумали и решили, что лучше в таком виде, чем полностью отдать всё в руки китайцам с их Loongson. Скоро до них дойдет вся глупость этой затеи, но будет уже поздно.
> Эта архитектура - попытка запада контролировать процесс, они подумали и решили, что
> лучше в таком виде, чем полностью отдать всё в руки китайцам с их Loongson. Скоро до них дойдет вся глупость этой затеи, но будет уже поздно.Хоспаде, сколько пафоса ...
ASML с ключевыми технологиями - все еще в Нидерландах, так что китайцам придется еще лет 20 "доходить" (ну или доходить в буквальном смысле - стремительным марш-броском).
ASML на грани разорения из-за потери своего крупнейшего клиента, Тайвань в ближайшее время ждёт морская блокада, а амеры во всю пытаются перенести производство в другие страны, что у них не получается из-за утраченных компетенций. В то же время китайцы в прошлом году выпустили шикарнейший ноутбук на Loongson, мало чем уступающий интеловским. Так что про 20 лет вы зря.
Хорошо, но грядущий крах доллара всё же стоило бы упомянуть.
Там уже пиceц на горизонте, а не ключевые технологии.Некоторым ключевым инженерам и поставщикам предложено добровольно-принудительно проехать в США.
В Европе останется хвост текущих заказов и забор, примерно аналогично м в TSMC на Тайване.К 25-му году последствия будут очевидны, наверное даже к началу следующего года что-то станет заметно. А к 30-му все уже забудут про эти аббревиатуры.
> Там уже пиceц на горизонте, а не ключевые технологии.Угу, угу
https://www.intel.com/content/www/us/en/newsroom/news/eu-new...
> Today’s announcement includes plans to invest an initial 17 billion euros into a leading-edge semiconductor fab mega-site in Germany, to create a new R&D and design hub in France, and to invest in R&D, manufacturing and foundry services in Ireland, Italy, Poland and Spain....
> Некоторым ключевым инженерам и поставщикам предложено добровольно-принудительно проехать в США.
> В Европе останется хвост текущих заказов и забор, примерно аналогично м в TSMC на Тайване.
> К 25-му году последствия будут очевидны, наверное даже к началу следующего года
> что-то станет заметно. А к 30-му все уже забудут про эти аббревиатуры.Ну да, не до аббревиатур им будет - голодающим и мерзнущим.
Страны СЭВ, версия 2.0
> ASML с ключевыми технологиями - все еще в НидерландахЭто которые уже ВСЛУХ говорят, что вообще-то им интересней Китай, чем США?
от слов к делу могут и не перейти если получат контрпредложение
Странно, а для эльбруса окно почему-то наоборот закрылось.
Они зависимы от заводов снаружи.
Оно закрылись не потому что появилась новая архитектура, и не потому что санкции. Причина - они не хотели или не умели делать процессоры.
И как много компаний, разрабатывающих процессоры, умеют их делать? Не считая Intel.
Теxas Instruments
NXP
ST
Longsoon
Кроме Loongson, всё мимо. Речь была о процессорах общего назначения, а не о всяких микроконтроллерах.
Насчёт последнего же — «As Loongson is a fabless designer, STMicroelectronics fabricates and markets the processors.» Вот так.
Это примеры совершенно из других государств и эпох. Наш потолок - разогнанный Pentium III с радиатором из чугуния. Если бы не хлопали ушами, уже бы всё было.
С чего бы, из титания.
Из титано-чугуниевого сплава.
Если бы не попиливали на всех уровнях 20+ лет.
>И как много компаний, разрабатывающих процессоры, умеют их делать? Не считая Intel.Ну вот этот бред и втюхали менеджеры эльбруса в умы туповатых чиновников. В итоге сидим у разбитого корыта. Вам бы уже наконец взять пример с автопроизводителей. Тот же Камаз вдруг вспомнил что у них есть движок родом из 80-х, ну да, это старьё, но оно едет! Автоваз выкинул из Гранты всю электронику - у них тоже едет. У вас только нытьё.
> этот бредВесь мир с этим бредом как-то живёт.
> У вас только нытьё
У меня факты, а не нытьё.
Наша ситуация уникальна, никто нас в ближайшие сто лет и на километр не подпустит к западным технологиям, включая китайцев. Учитесь делать что можете, хоть i386. По крайней мере у него есть 32 битная адресация и защищённый режим. Но я конечно надеюсь, что это будет ближе к Pentium 4/Athlon x64.
Почему сто лет? Надеюсь кончится этo.
Чтобы кончилось "это", надо, чтобы кончилось то, что привело к этому. В ближайшей перспективе не предвидится.
> У вас только нытьё.Но едет!
>Автоваз выкинул из Гранты всю электронику - у них тоже едет.В принцыпе, не плохо. Минимум электроники (регулятор напряжения только, который аналоговый) - нет закрытых прошивок.
> Добавлен корневой сертификат безопасности Минцифры России (ca-certificates-digital.gov.ru 1.0).А может не надо?
Если не надо, удаляйте. Название пакета написали.
это же всего лишь пара файлов в каталоге
Скоро будет киллер-фичей, сайт сбера уже не открывается без этой шняги.
Прекрасно открывается, они выпустили нормальный сертификат у греков.
И именно из-за этого не нужно их включать. В том числе.
Открывается в браузере от MS
дороговатые платы, что эти, что RPi без EMMC тормозить будут и тереть флешу, зато ни копейки отчислений))
Unmatched с 16 GB памяти, о каком терении флеша речь? :-/
это уже пушка по цене ноутбука, я про SiFive, а не HiFive
Пушка по цене, а по производительности нет шансов в сравнении с M2 или последними x86.Прямо в веганских ресторанах - дорого и противно.
Просто к сведению: HiFive Unmatched на объективно неудобном для "тупикового" VLIW джаваскрипте (конкретно maps.yandex.ru) в *разы* медленнее, чем Эльбрус-8С из 2017 года.И впрямь "unmatched"; это всё, что считаю нужным заметить про очередные стеклянные бусы под соусом модного хайпа от лузеров, сливших MIPS вчистую и пытающихся за счёт России отыграться.
И да, "веганство" очень метко упомянули -- одного поля ягоды: http://dzen.ru/a/Y_C_trPnDmYVqYJ6
> Просто к сведению: HiFive Unmatched на объективно неудобном для "тупикового" VLIW джаваскрипте
> (конкретно maps.yandex.ru) в *разы* медленнее, чем Эльбрус-8С из 2017 года.
> И впрямь "unmatched"; это всё, что считаю нужным заметить про очередные стеклянные
> бусы под соусом модного хайпа от лузеров, сливших MIPS вчистую и
> пытающихся за счёт России отыграться.
> И да, "веганство" очень метко упомянули -- одного поля ягоды: http://dzen.ru/a/Y_C_trPnDmYVqYJ6
>> Людям понемногу прививают мысль, что личная собственность им больше не нужнаТак а что, уже коммунизм не нарвится? или по ситуации?
Ну тут уже разговор не про отчисления. Запад решил устроить железный занавес и не давать ARM-ы и Intel-ы всяким "недочеловекам". Если встанет вопрос считать на счётах или столбиком, либо взять тормозной и дорогущий RISC-V, все побегут покупать RISC-V
А как же этот самый e2k ?
e2k китайцы не будут делать в огромных количествах, а риски будут.
Внимательно изучаем:
http://rossaprimavera.ru/news/d2857de7
http://www.theregister.com/2022/05/07/riscv_ceo_seeks_world_.../
http://t.me/imaxairu/1804Китайцы не дураки и уже завели разговор о форке по имени RISC-X, зная цену обещаниям шулеров.
Ты всё остальные сертификаты тоже удаляешь? Нет. Да как ты можешь?! Срочно удаляй!
Все остальные сертификаты правильные и демократические, а этот тоталитарный и плохой
Главное, что конторка с названием из трёх букв по звонку сделает себе сертификат любого сайта, заверенный этим корневым.
Это не повод ставить сертификат другой более палевной конторки из трёх букв
Ты отвечаешь иронически, но на деле так и есть. Доверенные центры не просто так называются доверенными, суть в том, что им доверяют люди. Демократия означает, чтo к ним вероятно не придут странные люди с автоматами и попросят корневой сертефикат, а если и придут, то будет много механизмов распространения вести об этом явлении, и в случае огласки кое-кто пострадает.
У правительства России и связанных с ней структур буквально "нет репутации", они могут делать в принципе что угодно, в том числе потому, что не зависят нормально от людей, которыми управляют, к тому же они злонамеренны, очевидно преследуют инакомыслящих и например уже заставляли сервисы нарушать тайну переписки (кстати нарушая основной закон). Огласка для них не слишком то и страшна, они могут даже пытаться запретить огласку. Они не связаны даже собственными законами. Довольно херовая идея добавлять такие сертификаты.Даже если вы приверженец теории заговора про США и отсутствие демократии там, то в отличии от России они в любом случае вынуждены поддерживать видимость законности в большинстве случаев и не склонны принимать законы прямо ограничивающие свободу слова или к массовым репрессиям.
"Доверенные" это фигура речи, не более. В одном вы правы, люди на западе умеют впаривать дерьмо и воздух, а в России в этом ремесле ничего не смыслят (пока).
Я ответил почему больше можно доверять больше. А вообще - нафиг УЦ - они страшная уязвимость, а https насильно может превратиться в механизм цензуры с невыдачей сертификатов и централизацией веба.
Я бы ещё китайские сертификаты удалила
Насколько я знаю в этом дистрибутиве нет никаких китайских сертификатов.
Взяли китайские процы, а сертификаты не положили!
Негодяи, как посмели?!
суперэкспрерт разбирается в сертификатах и работе TLS соединений так же, как в анимэ
Шифрование в браузерах хреновое настолько, что если у злоумышленника есть контроль над любым УЦ, то он почти всегда может ломать безопасность, так? У самого были прямо глаза на лоб, но вроде как правда.
Исходя из этого учитывая репутацию сил связанных с этим сертефикатом и то, чем они часто занимаются - шифрование ломается.
Также эти сертефикаты должны стоять у как можно меньшего числа людей, так как пояляется механизм для давления. А также провокаций, например.
На самом деле сайты могут ограничить возможность подмены сторонним центром сертификации через CAA запись. Чтобы очень демократический и очень доверенный globalsign не выпустил поддельный сертификат по просьбе не менее демократических государственных органов США, которые никогда с автоматом не придут
Что конечно не мешает попросить comodo или НКО let's encrypt чьими сертификатами пользуются буквально все,
> компания «Базальт СПО» входит в международное сообщество RISC-VНо ведь RISC-V это происки IBM и против Эльбруса, как объяснял здесь представитель компании. Впрочем, можете считать это сообщение унылым троллингом от Анонима, пояснений никаких не жду.
Эльбруса похоже уже окончательно всё - https://www.kommersant.ru/doc/5813229
С чего бы вдруг? Покупка росатотом это сейчас предел мечтаний любой компании.
нет, просто идёт консолидация разрозненных приборостроительных контор под аналогичный Ростеху холдинг
Эта модель давно доказала свою несостоятельность. По сути десятки мелких зомби-контор превращаются в одну большую зомби-контору, сидящую на бюджете и высасывающую из него все соки.
Nvidia, AMD, Intel, MS, Oracle, Amazone, Boing, Ratheon, GE, GA смотрят на вас с уважением.
У рос.атома есть хоть какие-то деньги и потребность в эльбрусах.Может хотя бы Эльбрус 2с 90нм будут производить
В Железногорске на Горнохимическом комбинате.
Я думаю они всё. Когда-то был хороший шанс, но вместо того чтобы получить синицу в руке, они пошли на поклон к тайваньцам и круто облажались. Хотя возможно вариант с 90нм был для них непреподъёмным и они тупо развели чиновников со своим "догнать и перегнать".
Это который на 300 МГц?
То был Эльбрус-90-микро, который SPARK-совместимый.
Нет, именно Эльбрус-2СМ. А, он ещё и без DSP-ядер.
Да-да, вот где он? Я уверен что те, кто не довёл готовую разработку до стадии серийного выпуска до сих пор сидят на своих местах и получают высокие зарплаты. Может даже втюхивают нам сейчас в комментах про то что это не "соответствует мировым стандартам".
Вопрос не в том, где он, а в том, нафига он.
Для всего: компы для набора текст, программирования и управления оборудованием, планшеты для военных, станки с ЧПУ, системы наведения ракет, автопилот у самолетов итд
> компы для набора текстВ лексиконе? Утрирую, но тем не менее.
Комп для набора текста запросто собирается на каком-нибудь Raspberry Pi.> планшеты для военных
С TDP 20 Вт, ага. Ну хотя военным сойдёт.
> станки с ЧПУ
Проблема станкостроения в РФ упирается в процессоры, конечно.
Поставки Raspberry Pi скоро заблокируют, поскольку это классическая военная технология, которую можно вставить в ракету, танк или беспилотник.
Заметьте, это VLIW-процессор, он сильно быстрее чем аналогичный Pentium II, работающий на той же частоте.
> Эльбрус надо закрывать. Решение тяжёлое и людей жалко, но они ничего не
> могут, в смысле вообще ничего.Люди из МЦСТ смогли создать уникальный процессор. Производство в кремнии это второй вопрос. Вообще ничего не смогли сделать т.н. программисты-локализаторы операционных систем, запустили на нём чужой код.
> Люди из МЦСТ смогли создать уникальный процессор. Производство в кремнии это второй вопрос.Это вопросы тесно связанные -- как и программная обвязка.
Скажем так, году в 2017 до меня дошло, что замкнутый круг "мало-дорого-ненужно" можно начинать разрывать не только ресурсами на расширение тиража (это по грани "мало-дорого"), но и доступностью более широкого набора софта ("мало-ненужно").
Эксперимент оказался успешным, в 2018 году я уже пересел на работе на 8С и как позже осознал -- все выпуски альта на эльбрусе были сделаны на альте на эльбрусе (сейчас же пишу с домашнего 16С).
> Вообще ничего не смогли сделать т.н. программисты-локализаторы операционных систем,
> запустили на нём чужой код.Да ладно, мне Мылицын говорил, что всё-таки что-то пересобирали, а не просто взяли "Эльбрус-Д". Надеюсь, в технологическом плане им такое упражнение (пусть и под пинками МО) пошло на пользу.
>> компания «Базальт СПО» входит в международное сообщество RISC-V
> Но ведь RISC-V это происки IBM и против Эльбруса, как объяснял здесь
> представитель компании.Новодворский считает это немыслимым, а я считаю, что на этот раз (в отличие от 2013/14) Алексею Евгеньевичу всё-таки впарили стеклянные бусы -- о чём ему лично уже говорил, поскольку уважаю, люблю и есть дело.
Жизнь всё расставит по местам, как обычно.
>Жизнь всё расставит по местам, как обычно.Заскринил.
> Жизнь всё расставит по местам, как обычно.Вот это ты молодец что это сказал, потом не жалуйся. За поступки свои надо отвечать
>> Жизнь всё расставит по местам, как обычно.
> Вот это ты молодец что это сказал, потом не жалуйся. За поступки свои надо отвечатьМне-то на что жаловаться? Слава Богу за всё. А отвечать -- привыкайте. И за клевету -- особенно.
Российский дистрибутив, это тот у которого раздатчики в России. Они по крайней мере не разорвут в одностороннем порядке оплаченные договоры на поддержку и обновление как это сделал redhat и canonical
В kubuntu год за годом не работает даже кириллица, в zip архивах.
В nautilus 2 года прокрутка колесиком мыше бажит и норм. Все линуксойды довольны.
Zip ничего не знает о кодировках, поэтому имена там просто байтики.
Похоже Китай завалит этими камнями
В принципе сам факт, что дистрибутив добавляет такие ключи в базовую поставку это аргумент не пользоваться им из соображений безопасности.
Даже если они не злонамеренны они:
1 Несколько равнодушны к безопасности.
2 Или симпатизируют Кремлю и связанным с ним силам или недооценивают ситуацию с ним. "Патриоты" в кавычках или недооценивающие люди повышают риск, что при поступлении какого-нибудь законного или не очень требования от них они подчинятся или коллаборационизма с их стороны. А это какие угодно трояны или ещё что.
А с каких пор сертификаты от конторы на Ц. стали сильно секьюрнее, чем те, что делают товарищи из Ф.?
Я выше писал. Репутация, риски, возможность злоупотребления и желание это делать.
Но в основном я о другом, что это конкретный шаг, который характеризует человека, который принял решение так сделать.
В последние годы слово "репутация" вызывает у всех истерический смех. Оное явление на западе устарело точно также как паровозы и чёрные цилиндрические штуки на голове.
Кроме репутации я написал много причин, почему не нужно включать.
И да - я не согласен и вообще не понимаю почему. Вроде-как в принципе нормально всё с ней. Да, конечно при желании можно найти разные приколы, особенно если задача в этом и состоит - показать частное и выдать за общее, но никто не идеален и я не говорил про это.
Особенно применительно к тому, о чём я пишу и что важно касаемо подписей.
> Кроме репутации я написал много причин, почему не нужно включать.
> И да - я не согласен и вообще не понимаю почему.Не понимаете -- не пишите :)
А что сама система CA порочна и подлежит захоронению (долгосрочно -- вместе с вебом), соглашусь.
> В последние годы слово "репутация" вызывает у всех истерический смех. Оное явление на западе устарелоПруфы в студию. А у наших репутация только растет? Еще наверное в геом прогрессии?
> Я выше писал.Я выше написал, что Вы выше написали чушь.
Но раз просите добавки -- предложу самостоятельно ознакомиться с книжкой "Исповедь экономического убийцы" пера Джона Перкинса и сверить с наблюдаемым: вдруг всё-таки дойдёт, _за что_ цепляетесь и опора ли это.
А где? Я прочитаю это.
>Но раз просите добавки -- предложу самостоятельно ознакомиться с книжкой "Исповедь экономического убийцы" >пера Джона Перкинса и сверить с наблюдаемым: вдруг всё-таки дойдёт, _за что_ цепляетесь и опора ли это.А за что я цепляюсь, как вам кажется?
Я прочитал описание книги в Вики. Похоже там только про экономического убийцу, который предлагал кредиты целым странам, от чего многие из них становятся должниками и ими можно манипулировать. Такая система зависимости целых стран от тех, кто дал им денег.
С этим я даже частично (но довольно во многом) согласен.>Cтавится под сомнение идея о том, что «экономический рост приводит к росту благосостояния населения, и чем больше величина экономического роста — тем больше выгод получают широкие слои населения.
Вот так очень сложно с этим согласиться. Даже сами США берут кредиты и у них довольно большой долг, в том числе государство США. Я думаю получат.
Я выступал за всё это? Как это должно меня опровергнуть? Я даже хвалил США в этой части?
Оно во многом даже подтверждает мою картину мира, тем более что автор отрицает заговор и во многом здесь действуют корпорации во имя выгоды. Я бы сам мог предположить подобное.
Рискуют все
> Развивающая дистрибутив компания «Базальт СПО» входит в международное сообщество RISC-V и ведёт работу по поддержке VisionFive v2 и других плат RISC-V64.Когда за тебя всю работу сделали китайцы, а еще canonical в ubuntu, то "патчи" так легко тырить и присваивать достижения себе. Дело Дениски Попова живо и процветает.
Ну не должны же они изобретать патчи с самого начала. И у них есть порт на Эльбрус, значит они наверное могут в патчи, типа.
Да, потверждаю как бывший мантейнер они так и делают. Там даже для firefox патчи из fedora с ошибками скопированы
К примеру простые настройки:
https://src.fedoraproject.org/rpms/firefox/blob/rawhide/f/fi...Это просто пример, там куча такого
Обратите вниммание настройка browser.display.use_system_colors - два раза повторяеться, в альте так же она повторяеться два раза.
> Обратите вниммание настройка browser.display.use_system_colors - два раза повторяеться,
> в альте так же она повторяеться два раза.legion@ сейчас в редхате работает -- возможно, какую-то часть и впрямь "оптимизирует" :)
Спасибо, переслал ему.
Графического ускорения и драйверов нет. Видеодекодинг только силами cpu. Бедный firefox когда запускается и определяет на какой системе его запустили то, наверное, в ужасе метается между выбором "не крашнуться ли мне прямо сейчас" и "ладно отрисую им еще пару фреймов обновлений окна".
Фф вполне норм работает на софтрендере. Правда жрёт половину полноценного процессора при этом. Но это на ютубе, так вообще нормально должно быть.
Да производители чипов для мобил стреляют себе в ногу не открывая спеки. С другой стороны, это упрощает контроль западных компаний за рынками мобильных устройств. Софт плотно держат гугл и эпл, железо - арм, квалком, и эпл.
>сайты могут ограничить возможность подмены сторонним центром сертификации через CAA запись.во первых подмена сертификата сайта подразумевает MITM или подмену DNS resolution как минимум. т.е. защищаться проверяя еще один DNS record - просто глупо, его тем же самым механизмом тоже подменят.
CAA RFC:
Use of DNSSEC to authenticate CAA RRs is strongly RECOMMENDED but not required.Ну и даже если бы, то все равно CAA не предназначено для проверки клиентами, оно для CA.
с DANE наверное спутали.CAA RFC:
A set of CAA records describes only current grants of authority to issue certificates for the corresponding DNS domain name. Since certificates are valid for a period of time, it is possible that a certificate that is not conformant with the CAA records currently published was conformant with the CAA records published at the time that the certificate was issued. Relying Parties MUST NOT use CAA records as part of certificate validation.
Как этот образ в qemu то запустить?
https://www.altlinux.org/Ports/riscv64/QEMU
Qemu падает с gl=on
> Qemu падает с gl=onОбраз протестирован на p10 и на Сизифе в качестве хоста, так что всё должно работать.
Если у Вас Альт, напишите в багзиллу (или хотя бы сюда) список установленных частей qemu (rpm -qa | grep qemu) и диагностику, с которой падает. Если у вас не Альт, переходите на Альт=)