Компания Microsoft сообщила о реализации поддержки аппаратного ускорения кодирования и декодирования видео в WSL (Windows Subsystem for Linux), прослойке для запуска Linux-приложений в Windows. Реализация даёт возможность использования аппаратного ускорения обработки, кодирования и декодирования видео в любых приложениях, поддерживающих VAAPI. Ускорение поддерживается для видеокарт AMD, Intel и NVIDIA...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58644
Ого, скоро прослойка лучше чем оригинал будет работать
> Ого, скоро прослойка лучше чем оригинал будет работатьEmbrace
Extend <-- мы здесь
Extinguish
Такую огромную махину невозможно потушить, скорее винда на ядро перейдёт в целях экономии
Chrome перешел и винда перейдет.
А вам в аренду, арендаторы..
На самом деле план <s>Шваба</s> микрософта уже раскушен: сперва внедрили SecureBoot, затем Intel ME/AMD PSP, затем суровое DRM, затем прямая загрузка ОС из ЕФИ, дальше продолжать? Они хотят чтобы WSL стала единственной возможной загрузкой Линукса.
Притянуто за уши, Линукс без особых проблем можно загрузить с SecureBoot если вы по каким то причинам не можете его отключить. Intel ME/AMD PSP загрузке Линукса вообще не мешают, парадоксально, но отсутствие поддержки TPM наоборот мешает загрузке Windows 11.
Смысл в том, чтобы убедить своих довольных леммингов^Wпользователей, что их прослойка абсолютно ничем не хуже нативного линукса, и нет нужды им его ставить.Потому что в линуксе у майков нет контроля такого же уровня, как в винде. И не получится просто так отсыпать с лопаты телеметрию, рекламу и прочий необходимый для ведения бизнеса шлак.
Или вы действительно считаете, что они ради __нас__ стараются?
Большинство пользователей винды даже не в курсе о существовании wsl, о нем преимущественно линуксоиды знают, собственно майки для них и стараются что бы переманить их в Винду и не оставить линуксу шансов на десктопе без пользователей.
Думаю что macos/Linux пользователей 70/30 стараются удержать, я б не переоценивал распространность десктопного линукса и упоротость линуксоидов, а также не недооценивал распространность макоси среди разработчиков.Фрибсдшников думаю даже и не пытаются переманивать, тех все равно не осталось.
> Или вы действительно считаете, что они ради __нас__ стараются?Они стараются ради толпы разработчиков, преимущественно веб разработчиков, тем кому примерно пофигу что там под капотом - линукс, фрибсд или еще какой haiku, лишь бы работал докер быстро и копипаст гайдов по настройке NPM/NodeJS/JupiterNotebook работал из коробки. Учитывая что Docker is New POSIX [для этой категории пользователей], всё у них срастается нормально.
Не с Лениным борются? 😯
Притянуто за уши, я не говорил что ME/PSP мешают Линуксу. Смотри шире. Все эти технологии направлены против людей.
Ох уж эта тупая конспирология...Secure Boot существует с одной единственной целью с которой оно с горем пополам справляется.
Созданию Secure Boot предшествовали эпидемии специфических вирусов, которые работали по следующему принципу:
1. Вынудить пользователя обманом запустить подставное приложение
2. Обмануть пользователя, попросив ему выдать высокие права и разрешить его везде
3. Приложение портит загрузчик: отключает цифровую подпись модулей ядра или подставляет себя в загрузчик
4. Происходит вымогательствоЭти вирусы крайне глупо сделаны и базируются на необразованности пользователя. Пользователей, которые подцепят такие вирусы нет в Linux, потому что это пользователи Windows Desktop, которые вообще мало понимают как работать с компьютером.
Для защиты от эпидемий вымогательства в EFI-прошивки, помимо унификации способов загрузки был добавлен Secure Boot - средство проверки цифровой подписи кода загрузчика и тех ядер и образов, которые он подгружает. Так и получилась UEFI.
Windows использует сертификаты x.509 и инфраструктуру PKI для заверения драйверов. Оно полностью отключаемое, но сделать это настолько сложно, что пользователь задумается почему нужно перезагружаться для запуска программы и почему пропадает картинка рабочего стола и появляется watermark "Тестовый режим". Это остановило эпидемии руткитов в своё время. Но нет никакого смысла в цифровых подписях если они не форсируются с самого начала.
Secure Boot, по сути, провалился как технология. Он не является высокотехнологичным средством защиты (из-за корявости работы с отзывами сертификатов), но его достаточно, чтобы быть уверенным, что вендоры материнских плат включили его на конечном (несамосборном) оборудовании. Тем самым основная группа уязвимых и неграмотных пользователей защищена. Вирусописатели были вынуждены пересмотреть свои вирусы и начали писать шифровальщики-вымогатели в юзерспейсе. Но это уже другая история...
История с Secure Boot в Linux - полна лжи и конспирологии, а на самом деле кто-то (Linux Foundation) бесполезный кусок бюрократического мусора, который наотрез отказался поддерживать свой центр сертификации.
Задача проста:
1. Создать корневой центр сертификации с публичным доверием
2. Договориться с вендорами оборудовании о поставке сертификата в доверенных корневых прошивки Secure Boot
3. Выполнить условия, которые накладываются на держателей PKI в международном сообществе (гарантии, страховки, возмещения и штрафы при утечке ключей).
4. Выстроить схему взаимодействия дистрибутивов Linux под эгидой Linux Foundation по получению сертификатов.Теоретически проблема подмены загрузчика и ядра на Linux существовала точно также как и на Windows. На практике никто не писал злонамеренных скриптов, потому что не по кому распространять. Процент неграмотных пользователей Linux слишком низок, чтобы это окупилось вымогательством. В Linux вообще-то и подсистема цифровой подписи модулей существует. Всё можно сделать как в лучших домах, но кто бы этим бы пользовался. В Linux вообще новые подсистемы могут внедряться спустя долгие годы уже после того как они вышли из экспериментального статуса из-за инертности дистрибутивов и низкого образования меинтейнеров.
Linux Foundation и другие общественные организации повели себя очень характерно:
1. Заявили, что весь Secure Boot дискриминирует их Linux
2. Содержать центр сертификации они не хотят, слишком большая ответственность, ведь надо получать донаты и заседать на панелях, а не отвечать по страховым возмещениям в случае потери ключей.
3. Попросили Microsoft содержать отдельную инфраструктуру для Linux.В итоге Microsoft построил для них отдельный центр сертификации и содержит его за свой счет. Для UEFI у MS 2 ЦС. Один для Windows второй для Linux, потому что Linux-оиды беспомощные жалкие конспирологи, которые не хотят отвечать за свои слова и действия (типа "это опенсорц, тебе тут никто не обязан"), а когда чего-то не могут бегут к крупным корпорация и вопят "запилите нам сертификаты, у нас лапки".
При этом есть все подсистемы и для криптографии и для TPM и framework для цифровых подписей модулей! Это всё давным дано есть в ядре Linux!
> Intel ME/AMD PSP
А это совершенно другая история. Вендоры на базе Minix написали средство оркестрации и удаленного управления оборудованием. Единственное, что там общее с UEFI это то, что оно находится в соседних блоках памяти с прошивкой. Не надо это путать с Secure Boot и UEFI. В мобильных телефонах такую же проприетарную прошивку/ОС имеет модем, который позволяет удаленно управлять устройством. Это удаленное средство контроля, но оно никак не связано с попытками автоматизации подписи кода и проверки бинарников на неподдельность, поэтому не обобщайте.
- Embrace
- Extend
- TransitionСкорее действительно винда на ведро переползёт - достаточно переписать под ведро драйверы с поддержкой API той самой "прослойки", и усё.
EEE — это про захват и подавление линпусом всех нормальных UNIX и совместимых ОС?
"Нормальные UNIX" это что? Единственный нормальный UNIХ это Linux.
Linux нормальный))? зачем тогда все эти форумы с вопросами "как пропатчить KDE..." ?
Под Linux как раз таки ничего патчить не нужно) Вы перепутали Linux с FreeBSD)
Неправда, кое-что патчить нужно!Например софт от Suckless. Там и самому написать патч не грех
Это на деньги Microsoft люди занимаются мазохизмом и срут на форумах, подрывают ощущения благолепиия и смету вносят, инфа сотка из методички.
За 15 рублей поносят альт или на чём в этот раз пилить там будут.
Linux не UNIX. Из современных настоящих сертифицированных юниксов самый используемый - macOS.
Это в какой реальности UNIX был нормальным?
По сравнению с тогдашними линупcaми - был.
ну если тогдашние это 1995го года - то да. Если уже хотя бы 99го - то увы...Просто потому что линукс активно писали и переписывали по мере попыток применения и наступания на грабли, а вендоры, уныло потоптавшись вокруг непонятной им и высококонкурентной платформы x86, предпочли обанкротиться но не беспокоить своих ооооочень толстых заказчиков какими-то новыми веяниями. Код был простой, железо примитивное, помочь проекту мог каждый, многие и помогали, не ведая что творят.
Ну это без учета freebsd, которая погибла другим способом и на десять лет позже.
(вот это уже и правда был extinguish, на деньги платинового споносора) Но она же "нинастаящий юникс" по мнению местных контуженных.
Прямо как Wine с некоторыми приложениями.
Слово лишнее. Поправил.> Прямо как Wine с приложениями.
Поговорка про халву.
Уже лучше)))
> для запуска Linux-приложений в WindowsПочему они не хотят идти своей дорогой?
Хз чё они там хотят, но для пользователей наличие WSL это хорошо
а WSL Это когда в Hyper-V запускается виртуалка убунты с монтированием домашнего каталога ? правильно понимаю ?
Там не только Ubuntu. Можно ставить какую хочешь. Хоть арч ставь.
Gentoo? Возможно ли собрать LFS?
Благословляю тебя, сын мой!
Собирай :)
можно, есть wsl --import , который позволяет сделать импорт .tar файла с образом любого дистра, у меня 2 генты живут, можно играть в игры и в фоне компилить пакеты для бинхоста
Это что же получается, можно теперь из под Винды поднять полноценную Генту? Имеется в виду поставить 2-ой системой
Да. Это называется свобода: что хочешь, то и ставишь
Даже больше - воля. )
> Это что же получается, можно теперь из под Винды поднять полноценную Генту?
> Имеется в виду поставить 2-ой системойне знаю насколько она полноценна в использовании, я только компилю.
GUI приложения не использую.
Идеально!
Без наезда, просто интересно - зачем хотя бы одна гента под WSL? Теряется же весь смысл от генты
я же написала что под binhost,
десктоп у меня достаточно мощный, но зато есть сонм разных виртуалок "эконом-класса",
где сейчас вместо ранее стоявшего дебиана стоит гента, я реально считаю что с гентой возни меньше (как в анекдоте про студента и черта с ведром гвоздей) и система актуальна, всегда, а не только в первый год после обновления.компилится в wsl, бинарные пакеты через rsync улетают на "сервер-репозиторий бинарных пакетов", оттуда уже происходит обновление других серверов, компиляйнен на VPS? НО!
Вторая гента... тоже в принципе с сервера, скажем так, она для экспериментов,
сборки разного софта и прочего. Там очень старая Glibc, что в принципе позволяет собранное тянуть куда угодно, даже в debian oldstable.дуалбот в десктопе опять же в генту, но там уже собираются пакеты для 3 (в перспективе - 4) других компов, на которых тоже компиляйнен совершенно не нужен
А в чем вы видите преимущества Gentoo?
Для меня это гибкость настройки, возможность выкинуть ненужное лично мне (глобально ненужное, например я совершенно не использую ldap)
актуальность rolling-release
возможность управления версиями пакетов
легкость использования своих пакетов
минимальный уровень оптимизации к железу (я это специально ставлю на последнюю позицию, потому что многие считают, что гента это -march=native, я так не считаю, поэтому собираю под минимальное железо, которое у меня есть, но по любому это минимальное гораздо выше, чем то, под что собираются практически все бинарные дистрибутивы)Почему тогда WSL? Да потому, что комп используется для игр, поэтому он и мощный )
А вот слабых железок под линуксом у меня выше крыши.
Хорошо - это как раз наоборот. Но MS принимала все решения "наоборот" со времен Windows NT server. Видимо, с целью доказать, что продать можно всё.
Можно краткую, не больше 5 страниц, аргументацию?
Если M$ пилит, значит им это нужно. Если тебе не нужно - просто не пользуйся.
это когда начальство приказало сидеть на винде но ты очень не хочешь?
Правильно! Пользователь Linux, cноси эти твои вайны и протоны, и иди своей дорогой. Проходи не задерживайся так сказатб.
А 3D ускорение когда?
Уже давно есть, не было только видеоускорения.
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55002
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=52985
Друг, а можешь подсказать как в WSL2 игру на Vulkan'e запустить?
Для этого есть Dozen https://www.phoronix.com/news/Microsoft-Dzn-Vulkan-1.2
По идее нужно просто mesa свежую, и можно будет вулкановый кубик покрутить.
VAAPI это конечно хорошо, а VDPAU нервно курит??
Vaapi идентичную производительность даёт на nvidia.
vdpau по факту тихонько дропнули, сейчас у них новая мода называется nvdec/nvenc. Когда я пытался подключить его к vaapi оно по факту не работает так как не полностью предоставляет нужную функциональность для работы в vaapi. И еще по факту оно не работало (пару лет назад) через gstreamer через связку gstreamer <- vaapi <- nvdec, тупо попадало в blacklist файл: rm ~/.cache/gstreamer-1.0/registry.x86_64.bin (вроде оно)https://github.com/elFarto/nvidia-vaapi-driver вот этот проект — это набор специальных грязных хаков и обходов чтобы все работало, и оно реально работает.
Разве это хаки? Нормальный vaapi драйвер, получше чем vaapi-vdpau. А nvdec в gstreamer пару лет назад работал, вот vaapi я в нём не смог завести. И кстати, vdpau никто не дропал, полностью поддерживается сегодня (поддержка av1 немного задержалась). Всё дело в том, что раньше nvidia единолично писала libvdpau, а теперь раде популяризации в опенсорсе спихнули на бездарей из freedesktop. С которыми приходиться налаживать взаимодействие. В итоге стало невостребовано, некому разрабатывать.
Ну это требует новых дров:
Requirements
NVIDIA driver series 470 or 500+
То есть старые карточки, которые отлично поддерживают vdpau, остались за бортом. Так себе драйвер...
Поздравляю опеннетовских линуксоидов.
С чем поздравлять то? WSL2 это hyper-v виртуалка потребляющая столько памяти сколько ей нужно и периодически освобождая для хоста выделенную память от виртуалки. Вот только оно ломает работу virtualbox/vmware. VMWare все-таки можно установить новую сборочку от Васяна Попова на посмотреть. WSL2 запускает только wayland приложения. Продукция JetBrains в нем не запустится, она, по сути, все еще прибита к Xorg.
Поддержка не в виртуалке, а в прослойке - wsl1
нет, wsl1 они давно закопали и не поддерживают;
по ссылке речь про WSLg - это WSL2'шное
> нет, wsl1 они давно закопали и не поддерживают;
> по ссылке речь про WSLg - это WSL2'шноеInstall Windows Subsystem for Linux – Microsoft Store Apps (version 1.1.0 or newer)
Это троллинг на тему того что на опеннет подавляющее большинство использует виндовсИ.о. К.О.
> Это троллинг на тему того что на опеннет подавляющее большинство использует виндовс
> И.о. К.О.Windows + KDE)
Зачем вам под оффтопик virtualbox/vmware, если есть нативный hyperv?
без павершела и на их дрисяточке home а не server он неописуемо уродлив. Попробуй поработать с несколькими ветками снапшотов, например.К счастью, у вмтвари и вбокса уже есть нэйтивные драйвера для интеграции с нормальным ядром. У первой они еще и работают даже.
> нэйтивные драйвераРодные драйвера. Че как не нэйтивный то.
зачем ты врешь?
использую идею в вейланде.
но я это делаю в полноценной убунте.
Тащем та давно уже jetbrains продукты из под wsl пользую. Там зарелизился с пару месяцев как WSLg
( VirtualBox - возможно)VMware Workstation 16 и 15.9 - 15.( с чем-то) совместимы с Hyper-V.
Вы уверены, что WSL2 действительно создаёт проблемы с данной конфигурацией?
> Вот только оно ломает работу virtualbox/vmware.Вы лжец!
а с чем их поздравлять-то? Их макбучекам не светит ведь.
Чо там вайн уже запускается?
Давно уже.
Это вообще нереальный кек: пользователи Винды, когда у них не работает какое-то приложение старое, ставят Линукс в WSL2, туда накатывают Wine, и из под этого Вайна запускают эти свои самые старые приложения. Если добавить ещё слой, это уже реально матрешка получится
Ну, наверное можно поставить (когда будет nested virtualization) wmware под вайн, туда винду с WSL, и крутить сансару пока не надоест.
в интернетах видел люди запускают KVM под WSL2, вот чтобы внутри снова WSL - такого не видел :)
Nested virtualization есть в Windows.
Список комбинаций - достаточно широкий.
Молодцы. Осталось всего лишь телеметрию и шпиёнские модули убрать.
Вот так вот. В WSL поддержка аппаратного ускорения есть, а в браузерах на Линуксе нет. Когда там уже Поттеринг допилит systemd, чтобы в wsl работал? После этого год Линукса на десктопе можно считать завершённым.
Уже: https://devblogs.microsoft.com/commandline/systemd-support-i.../
Ишь ты! Спасибо.
Огнелис + видеокарта АМД, можно даже встройку, и проблем с аппаратным ускорением в браузерах нет.
Раньше только хардварь надо было выбирать чтобы под Линуксом базовые вещи работали, а теперь ещё и софт. Так победим.
Проблема в монополии браузеров на движке хромиума, фактически повторяется ситуация с IE.
Будет особенно смешно, если в браузерах ускорение заработает.
> УскорениеНе ускорение, а оффлоадинг (перенос функционала на специализированное железо). В случае с декодированием H.264 на современном железе это чаще наоборот замедление.
Просто кривой перевод acceleration.
Я так понял что, нормальное аппаратное декодирование видео появится в браузерах через WSL раньше, чем под линуксами нативно.
Ну так и ничего удивительного. Линуксы все разные, не все поддерживают нужный стек. Вот разработчики браузеров его и не включают.
Даже в пределах одного дистрибутива итоговая установка может очень сильно различаться.
Для луддитов сидящих под иксами возможно
Да уж за двадцать лет ожидания успели луддитами стать.
Ах да — нвидия и вейленд по-прежнему несовместимы? Побуду ещё луддитом.
Nvidia и Linux в принципе не совместимы. И это проблема не линукса, а неадекватной корпорации Nvidia. Переходите на AMD. На AMD все работает. И wayland, и аппаратное декодирование в браузере и игры через протон нормально запускаются. AMD в целом уже давно лучше чем nvidia. Все игровые консоли используют APU AMD. Apple Mac Pro использует графику AMD.
>AMD в целом уже давно лучше чем nvidia.
>NVIDIA заняла в третьем квартале 2022 года 88% рынка дискретных видеокартНу да, настолько лучше, что продажи чуть выше статистической погрешности
Майнеры любят нвидию, в чём новость?
Настолько лучше что все игровые консоли на AMD. И все маки с дискретными картами тоже на AMD. Nvidia покупают по старой памяти(как и intel), но AMD давно уже лучше.
Создателям и пользователям суперкомпьютеров очень смешно слышать про несовместимость и неадекватность Nvidia. Впрочем, CUDA и на обычных десктопах весьма востребована.> Все игровые консоли используют APU AMD.
Казалось бы, тут-то при чём линукс?
>Создателям и пользователям суперкомпьютеровЯ писала про десктопный Linux. Причем тут эти суперкомпьютеры? У суперкомпьютеров другие задачи и вообще своя атмосфера, а на десктопе от GPU требуется в основном аппаратное декодирование видео и игры. И с этими задачами на Linux лучше всего справляется AMD(да и не только на линуксе).
>Казалось бы, тут-то при чём линукс?
Консоли и маки это просто показатель того что GPU от AMD значительно лучше чем nvidia справляются с десктопными задачами, такими как игры и работа с графикой и видео. И именно поэтому производители консолей, которым нужна максимальная производительность в играх и яблоко, которое разрабатывает свои Mac Pro в основном для работы с видео и графикой, выбирают AMD, а не nvidia. Это был ответ любителю nvidia, который заявил что якобы AMD во всем хуже чем Nvidia.
> яблоко, которое разрабатывает свои Mac Pro в основном для работы с видео и графикой, выбирают AMD, а не nvidiaВы это, из криокамеры вылезьте.
Актуальный на данный момент Mac Pro(не путать с MacBook Pro) использует графику от AMD.
> Создателям и пользователям суперкомпьютеров очень смешно слышать про несовместимость
> и неадекватность Nvidia. Впрочем, CUDA и на обычных десктопах весьма востребована.Казалось бы при чем тут десктопы? Вот когда невидия сделает нормальный открытый драйвер который будет работать прямо из коробки, который от wayland не будет впадать в ступор вместе со всей системой, в котором не будет неубиваемого тиринга. Вот тогда и приходите. А куда твоя нужна 3,5 землекопам.
>> Все игровые консоли используют APU AMD.
При том что большая часть игр пишется изначально под AMD. И через proton на линуксе они обычно лучше работают именно на AMD
> в котором не будет неубиваемого тирингаО, этот мифический тиринг.
> куда твоя нужна 3,5 землекопам.Ага, игры под линуксом куда нужней.
>игры под линуксом куда нужнейНу вообще да)
> О, этот мифический тиринг.Этот мифический "тиринг" регулярно вижу у разных стримеров на твиче, что характерно стримят они естественно на винде. А на линуксе под иксами "мифический" тиринг всегда убирался костылями с потерей производительности.
> Ага, игры под линуксом куда нужней.
Нужней. Потому что рисуют в каком-нибудь блендере те самые 3.5 землекопа, а играют почти все.
Почти все играют на винде или на консолях.
А вот, к примеру, с нейросеточками баловаться я предпочту в линуксе.
> Почти все играют на винде или на консолях.Миллион стимдеков на линуксе продали ещё летом, сейчас эта цифра уже заметно больше.
почему у меня с nvidia все работает нормально? последний косяк, который бесил - у игры через протон фпс падал до 60 со 144 без объявления войны через минуту после начала катки. Не уверен, что это косяк nvidia, просто, для протокола.
мне кажется про нвидия ноют прожженые амудисты, которые ее в принципе не покупают
А теперь запусти на ней сессию Wayland. Мне интересно на федоре до сих пор надо править конфиг gdm после установки проприетарного драйвера? Просто когда у меня была невидия там система впадала в ступор.
а зачем мне wayland? узкий выбор управлятелями окошек, отсутствие функционального паритета, необходимость менять workflow в сильно кастомизированной под себя оси...
Я, конечно, не луддит, по почему бы не перейти на него только по готовности, а не вот прямо сейчас?
а прямо сейчас у меня:
1)никогда не было такой возможности играть в игры, в том числе и по сети
2)отличные FPS
3)ничего, кроме dkms модуля при обновлении собирать не надоследовательно:
4)все работает
Так куда мне спешить на wayland, который годами уже "вот-вот" готов?
> а зачем мне wayland?Полное отсутствие искажений в анимациях рабочего стола и играх, никакого тиринга, поддержка нормальных жестов на тачпадах ноутов. В играх все очень плавно даже при относительно низком ФПС. В иксах даже включение vsync вообще не гарантировало отсутствие тиринга в играх. Особенно это было заметно в автосимах типа ETS, вроде сильных разрывов нет, но на деталях типа столбов виден локальный тиринг.
у меня нет анимаций рабочего стола. У меня даже обоины-то нет.
С тирингом все ок, freesync есть, vsync не включаю даже, мне ипут лаг важнее.
ноуты... честно говоря, стараюсь по минимуму использовать, у меня они реально как расходник, живут года два. Если беру, то там встройка и все равно иксы (а зачем мне ломать себе привычное?) пока что.Но когда у меня был другой монитор, весь тиринг исчезал после нвидиевской опции force full composition pipeline в дровах.
Т.е. проблем-то и нет с 2020 года (или когда я там на линуксы переполз с концами опять, до этого тоже использовал, но из-за игр либо на рабочей машине/рабочем ноуте, либо с пробросом линуксов из виртуалки в винду через x сервер), вот прям все сильно лучше, чем я себе представлял.
В 22 купил 3080, вынул 1080 - все завелось без проблем.
А придет время - обязательно уйду на вейланд. Там и нвидия работать везде уже будет, рабочих столов напилят. Но потом. Пока что-то не хочется. А то задрали, вот честно, со времен почти идеальной в плане UI Win2k - каждый новый релиз винды мне суют то новые нескушные обои, то декораторы, то кнопку пуск уберут, то вернут, то добавят, то плитку, то опять панель пуск поменяют, не говоря уже о том, как глубоко прячут от меня все настройки - я вроде в линуксы свалил, тут этого нет, а тут wayland. В том десятилетии я, считаю, самое большое, с чем я столкнулся при переучивании, это ifconfig => ip и apt-get => apt, все остальное новое было только добровольно, даже systemd, если его игнорировать, не особо бесит.
Но пока чот он выглядит для меня решением несуществующих проблем, а катания бочку на nvidia мной искренне не понимаются, потому что УМВР, а мне тут говорят, что я должен все бросить и бежать за амудей, потому что она... ну потому что она чем-то там якобы лучше.
Не знаю как там у тебя на 3080. У меня старенький RX590 и сейчас специально сравнил несколько игр, под иксами в играх чуть меньше фпс, в некоторых прямо сильно меньше бывает, и регулярные микрофризы и статтеры, под вейландом все гораздо лучше работает. Все таки иксы не для игр.
может, дело просто в том, что RX590 старенький? на стареньких картах такое бывает и под виндой, тащем-то. Так-то у меня на 1080 тоже бывало притупливало, но на самом деле большая часть проблем - утечки памяти вулкана в вайне. Но это в принципе далекоооо не во всех играх такая проблема, у меня на одной, например, такое, на одной и под виндой что-то похожее, но там после двухчасовой катки даже всегда есть минута на перезапуск.Вообще было бы интересно посмотреть на фпс под вейландом, но увы, не могу придумать зрелый тайлинг под вейландом на замену моего привычного. qtile говорят попробовать, но в дебиане его чот нету, а собирать отдельно - лень.
> может, дело просто в том, что RX590 старенький?И в стареньких иксах игры на нем работают заметно хуже чем на новеньком вейланд?
> о на самом деле большая часть проблем - утечки памяти вулкана в вайне
Это проблема корявых драйверов и корявой реализации вулкана от невидии
> а мне тут говорят, что я должен все бросить и бежать за амудей, потому что она...
Потому что если хочешь играть на винде покупай невидию, хочешь играть на линуксе покупай амд.
> И в стареньких иксах игры на нем работают заметно хуже чем на
> новеньком вейланд?почему бы и нет?
> Это проблема корявых драйверов и корявой реализации вулкана от невидии
нет, у амудехолопов такие же проблемы. Squad, в частности, таким страдает, одна из немногих вещей на Unreal Engine с проблемами.
> Потому что если хочешь играть на винде покупай невидию, хочешь играть на
> линуксе покупай амд.но почему я в целом нормально играю на невидии? когда дела совсем плохи - вставляю SATA SSD с вайбами 80ых, когда ось грузили с флоппиков и играю в то немногое из под винды?
Аппаратное декодирование видео на Linux уже работает, но только в firefox. В Chrome почему-то Google не хочет включать VA-API, хотя никаких технических препятствий этому нет.
Не всегда. Например старая карточка gtx 550 ti по описанию не поддерживается в nvdec. Хотя vdpau умеет. Значит, новые костыли для firefox: nvdec->va-api на этой карточке не заведутся.
Gtx550ti? 2023 год, даже встройка в процессорах будет лучше этой карты, и проблем с ускорением не будет. Зачем вы ее используете вообще?
Получается, винда заботится о линуксойдах больше чем Линус и эти ваши опенсорс разработчики?
А ты посмотри каким русским буквам соответствует на клаве GPL и сам все поймешь про будущее ненужного на десктопе.
"В?Ч" получилось, но у меня Дворак и Диктор для клавиатуры
На нормальной раскладке получается ПЗД, что как бы намекает
> На нормальной раскладке получается ПЗД, что как бы намекаетЧто как бы намекает на твой недалёкий ум.
Нет, это показывает участь десктопного линупca, который за 32 года существования так и не смог выйти за пределы погрешности измерения. Несмотря на халявность, чуть ли не ежегодно объявляемый с макбуков из-под макоси год линупca на десктопе и прочую движуху. GPL ему, в общем.
> "В?Ч" получилось, но у меня Дворак и Диктор для клавиатурывсегда хотел спросить, а вы устраиваете дворак-парады? или просто печатаете на этой раскладке дома, никому не мешая, пока никто не видит?
где знакомитесь между собой?
все так же открыто об этом говорят, как ты, или есть такие, которые не палятся?
Опять новости проприетарных систем для "линуксоидов" с виндой на компе и проприетарными программами, созданными вроде как на основе открытого кода (разработка которого ведётся под полным контролем корпораций).
Не пойму, нафиг оно нужно? Линух и так опенсурц и все под линух и так можно пересобрать под винду и оно будет работать нативно. Вот Андройд прикрутить еще можно бы было.А так вообще верю в то, что однажды Винда таки сдуется и станет опенсурц.
Винда не сдуется и не станет опенсорс, но вот унификация в виде работы на линуховом ядре у UI может и появиться, и станет винда коммерческим UI поверх ведра + проприетарных модулей.
Никто не станет ядро NT менять на ядро Linux, и главный вопрос — во имя чего?
Проще поддерживать общее с коммюнити и вендорами унифицированное ядро (надо сказать, ныне очень добротное), которое фиксят все, кому не лень, чем свою собственную распухшую поделку.
> распухшую поделкуСколько там десятков миллионов строк в ядре линукс?
Погляди утычку 2K, там ж ад ж.
А в нынешних всё должно быть ещё хуже.
Ну и не забывай, что "строки в ядре линукс" - это в т.ч. драйверы. Номинально их надо вычитать.
Это вот то унифицированное ведро которое там играем, там не играем, эта железка альтернативно-одаренному не нравится и патчи не примем, тут в экран нивлазиет все переделайте? stable nonsense в котором каждый день переписывают-переписывают все файловые системы потому что опять понаулучшайкали нижний уровень ради железа которого ни у одного фанатика никогда в его дрисктопе не будет, и получили silent corruptions?Не думаю что MS уже забыла почему пришлось отказаться от wsl1 и захочет снова лезть на эти же грабли. Индусы стараются поменьше работать, а не наоборот.
Плюс это даст возможность работы на железе помимо x86 (виндоARM всерьёз не рассматриваем).
> виндоARM всерьёз не рассматриваемПочему? Не забывайте, мы говорим про ядро. Оно работало на разных архитектурах, ещё когда линукс аж с дискетки на 386 научился загружаться.
И да, на ARM-телефонах тоже прекрасно работало (причины провала WP совсем не технические).
Когда линух учился с дискетки загружаться - ARM-телефонов не было.
Это раз.Два: в NT 5.0 с архитектурами случилось... то, что случилось. Осталась только x86. Так что попытки заставить это работать ещё где-то сфейлились. То есть даже чисто номинально "работало ещё где-то" ведро NT всего порядка 7 лет, и то по больше части потому, что изначально не под x86 пилилось. Потуги с итаником, равно как и альфой64 - вообще не случились.
Поэтому говорить о том, что ядро NT где-то ещё реально было юзабельно - ну, такое. Может на младших альфах, которое 3.1, но это по сути всё.
> Два: в NT 5.0 с архитектурами случилось... то, что случилось. Осталась только x86. Так что попытки заставить это работать ещё где-то сфейлились. ТТак это не с NT случилось. Это с архитектурами случилось. Смысл дохлое железо поддерживать?
А как понадобилось ядро под ARM — MS выкатила ядро под ARM.
> А как понадобилось ядро под ARM — MS выкатила ядро под ARM.И собственно толку никакого. Так же как с POWER'ом - поцыенд Шрёдингера.
> In Microsoft’s most recent fiscal year, Surface kicked in $6.7 billion of the company’s $198 billion in total revenue.слегка завидую тем для кого 6.7 лярда выручки это "никакого толку" от продукта
CPU DEC Alpha изначально 64-х битный.Windows IA64 ( "для Itanium") был "в ассортименте".
В этом уверен меньше:
В Windows 2000 ещё были не-Intel архитектуры.
2000 - последняя для альфы. Еще пять лет назад я ее живую видел, rip обслуживала под который драйвер есть только под 2000, а x86, для которого конечно тоже был, не тянет нагрузку.
И умерла не своей смертью.
> 2000 - последняя для альфы.Имел в виду, что двухтясячную бросили на стадии Beta. Т.е. считать ли последней версией только RTM релизы?
Сегодня желательно запустить Windows 2000 в эмуляторе? И в каком именно?
Ultrix и ( или) OpenVMS где и как запускать, напротив, совершенно ясно.
> И умерла не своей смертью.
Воистину... Ж-(
вроде там не было ничего про бету. Эта конструкция, разумеется, не мой установлена, она поставлялась уже такая. Но внутри обычная себе такая 2000> Сегодня желательно запустить Windows 2000 в эмуляторе? И в каком именно?
у меня одна знакомая 2000 в вмвари вон - норм. Причем на ней iis, в нем сайт, по правильным запросам в топе яндекса, по неправильным - единственный результат (и там broken llink). Скрипит, пердит, но - работает. Апгрейду разумеется не подлежит.
что б все драйверы для винды на rust под линукс переписали, ну
>Винда не сдуется и не станет опенсорсВозможно и станет. Microsoft от этого ничего не потеряет и при этом сократит расходы на разработку ОС.
> Винда не сдуется и не станет опенсорс, но вот унификация в виде
> работы на линуховом ядре у UI может и появиться, и станет
> винда коммерческим UI поверх ведра + проприетарных модулей.кому оно как UI нужно? от винды в линуксе нужна только поддержка winapi, с которой wine сделал невозможное, я никогда не думал, что он дойдет до текущего своего уровня, когда winapi это уже фактически одно из подмножеств api линукса.
«Верую, ибо абсурдно»
> Вот Андройд прикрутить еще можно бы было.Пожалуйте в WSA ( https://learn.microsoft.com/en-us/windows/android/wsa/ ) - работает даже на ARM based машинах типа ThinkPad x13s, Surface и т.п. вкупе с WSL
Кстати, довольно неплохо работает. Я пробовал на одной игрушке, когда WSA только выкатили - тормоза + проблемы с вводом с клавиатуры (конкретно в этой игре).Попробовал вчера WSA Preview с той же игрой - баги ушли, FPS тоже гораздо приятнее стал.
11 only, да?
> 11 only, да?Вроде бы и под 10ку завезли, лучше на реддите спросить у живых пользователей - 10ок у меня в хозяйстве уже год с лишним как нет, не слежу особо.
Уху, вот только существует под 1.5 архитектуры (x86 и очень ограниченно - ARM), и плохо пригодно для мобильных устройств, в отличие от.
Люмии уж получше андроида работали, на аналогичном железе.
> Люмии уж получше андроида работали, на аналогичном железе.Пока не обновилось до winphone 10. Там появилась человеческая шторка уведомлений, но с ней пришли жуткие тормоза.
>Там появилась человеческая шторка уведомленийШторка там появилась в версии 8.1, которая еще работала нормально.
Чё?
Хуже бажного отстоя я не видел. Даже симбы были лучше.
> все под линух и так можно пересобрать под винду и оно будет работать нативноНе всегда. Опустим даже моменты, когда программа использует, например, неподдерживаемый Виндой тулкит (например Motif). В том же Си порой нужно поддерживать ifdef с 1-2 ответвлениями (если вдруг еще под macOS нужно отдельное)
> А так вообще верю в то, что однажды Винда таки сдуется и станет опенсурц.
Нет, не станет
А вообще, потому что не все утилиты профессиональные есть под Windows. Порой проще все запихнуть в виртуалку и пусть оно там крутится
Прослойки от Виндовс не нужны. Сама Виндовс тоже не нужна.
Что нужно, а что нет - без проблемы можно посмотреть, например на https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide
Там в статистике Unknown это скорее всего тоже какие нибудь дистрибутивы Linux. И Chrome OS это тоже вполне себе дистрибутив Linux. Итого у Linux - 10,52 процентов рынка. Что очень даже неплохо, учитывая что у распиаренной и так восхваляемой всеми macOS всего на 5 процентов больше. Что касается Windows, то действительно в последнее время эта ОС сильно улучшилось. Улучшили безопасность, добавили Hyper-V, добавили winget, наконец-то начали работать над дизайном. Но не смотря на это в Windows 11 остается много проблем таких как жор ресурсов ПК, не самая удачная система обновлений и проблемы со стабильностью. Поэтому на данный момент, если вам постоянно не нужно какое-то особое специфичное профессиональное ПО, то Linux будет лучшим выбором чем Windows.
> Там в статистике Unknown это скорее всего тоже какие нибудь дистрибутивы Linux.Скорее гайка, Syllable и прочая экзотика
> Но не смотря на это в Windows 11 остается много проблем таких как жор ресурсов ПК, не самая удачная система обновлений и проблемы со стабильностью.
То ли дело гном с его https://gitlab.gnome.org/GNOME/gnome-shell/-/issues/1154 - висит себе вопрос уже года три, да и пусть висит. two-year-old bug that freezes GUI for two seconds each time you switch layout is still in status 'try my workaround' - из обсуждения:)
>Скорее гайкаВы правда верите что у haiku может быть 5% рынка?
>Syllable
А эта ОС вообще уже не развивается. Последний релиз был в 2012 году.
>То ли дело гном
У меня на Wayland этого бага нет. Этот баг проявляется только у пользователей X11. И кстати на Windows я тоже пару раз сталкивалась с подлагиваниями при переключении раскладки)
> Вы правда верите что у haiku может быть 5% рынка?У гайки самой по себе - нет. У нее же в комплекте со всякими другими экзотическими системами - запросто. Например с BSD-семейством, соляркой и прочими. Может и мой изредка используемый виндофон посчитали:)
> А эта ОС вообще уже не развивается. Последний релиз был в 2012 году.
Приводилась в пример как одна из экзотических систем.
> У меня на Wayland этого бага нет.
В гноме полно других багов, висящих годами. Самый старый из тех, что я вижу, открыт 2016-01-29 еще для гнома 3.14 и до сих пор не закрыт (Status: RESOLVED OBSOLETE)
>виндофонЭто статистика только по десктопным ОС.
Значит виндофон минусую:) Все равно включаю чисто поностальгировать
Эксперты опеннета считают Chrome OS и всякие Android нет труъ Линуксом же, так, для консюмеров, примерно как WSL.
Настоящий TRUE - это дистрибутивы GNU/Linux. Запомни это.
Если большинство программ могут запускаться в винде, а не линуксе, кто тут нужнее?
Все нужные программы и утилиту ГНУ делают всё для меня. Ты просто не умеешь выбирать истинных "друзей".