Со 2 по 6 января 2023 года состоится бесплатный онлайн интенсив по Linux для учеников 7-8 классов. Интенсив посвящён замене Windows на Linux. За 5 дней участники на виртуальных стендах создадут резервную копию данных, установят "Simply Linux" и перенесут данные в Linux. На занятиях будет вестись речь о Linux в общем и российских операционных системах в частности, о резервных копиях, знакомых и не знакомых приложениях, настройке графической оболочки, консоли и настройке подключения к сети...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58401
> Интенсив посвящён замене Windows на Linux... на папином компьютере.
Извините, не сдержался :)
Так это ж самое правильное дело, заодно и папа прокачается.
Прокачается навык навешивания звездюлей, в первую очередь.
За ворд оф танкс можно и получить ваншот на фуллхп.
Так они официально под wine работают, насколько мне припоминается со слов приятеля из WG -- да и как бы они на мак иначе забрались с win32-бинарём, полагаете?
> на папином компьютереЭто будет последний интенсив школьника.
Мой сын сейчас в 5м классе, программирование на С++ изучает с 3го класса (сам захотел, чтобы делать игры), сейчас пишет программы по 400-500 строк кода, какие-то мини-игры создает... А я даже этот детский блокс или как его там освоить не смог. :(
> Мой сын сейчас в 5м классе, программирование на С++ изучает с 3го
> класса (сам захотел, чтобы делать игры), сейчас пишет программы по 400-500
> строк кода, какие-то мини-игры создает... А я даже этот детский блокс
> или как его там освоить не смог. :(В 5-ом классе С++? Ну фиг знает... Некоторые темы тяжело воспринимать даже взрослым. Не зря в книгах ограничение 14+. Хотя может глубокое понимание и не требуется. С другой стороны сейчас игры можно писать почти на чем угодно, например, в том же Godot есть GDScript.
Покажите ему http://elbrus.kurisa.ch :)
Сказки не нужно рассказывать. В 5 классе даже читать не все умеют, а для понимания C++ нужно иметь багаж знаний как минимум полного школьного курса математики.
Так вот почему Андройид решили на четверых поделить?
не твой сынок болдженос разработал?
Это пишет тот самый "сын маминой подруги"?
> Мой сын сейчас в 5м классе, программирование на С++ изучает с 3го
> класса (сам захотел, чтобы делать игры), сейчас пишет программы по 400-500
> строк кода, какие-то мини-игры создает... А я даже этот детский блокс
> или как его там освоить не смог. :(А мой сын еще в мамкином пузе С++ освоил, сейчас ему 2 года, уже 1000-2000 строк кода в день пишет, контрибутит в линукс и прочий опенсорс. Котолампой клянус
Я, будучи школьником, делал дуалбут с вин98 на домашнем компе и справился. Инета не было, читал маны и считал на калькуляторе смещения разделов
> считал на калькуляторе смещения разделовразгонял процессоры, вычисляя соотношение частот шин памяти, чипсета и камня логарифмической линейкой :D
Да, в ВиртуальномЯщике.
Папа, а что такое "Format C: complete"?
Чё? По линю же интенсив. Что такое sudo rm -rf /
всё нормально. перед этим они сделают резервную копию данных.. на мамин компьютер
Это правильно, что "интенси" именно на Симпли. Первоначальный испуг на многое влияет )
Он глубоко травмировал Вас? Вы хотите поговорить об этом?
О "под прикрытием"? )
Очень нужно! Очень хорошо.
привет ботам
Привет человекам!
> Интенсив посвящён замене Windows на Linux. За 5 дней участники на виртуальных стендах создадут резервную копию данных, установят "Simply Linux" и перенесут данные в Linux.Не тот дистр ставят. Надо Kali.
Неправильно. Нужно учить не дистрибутивам, а подходу. Не командам, а инженерному мышлению.
Общепринятый подход. Если учат текстовый редактор, то ворд. Потом смотрит на другой как баран на новые ворота.
Word самый популярный.
Vim удел единиц.
Но предназнасение у них сильно разное. В Word код на ЯП писать точно нельзя. Ну кроме, быть может, каких-то языков от Мелкомягких.
А подавляещему бальсинству и ни нада песать на язиках прахрамиравания им нада песать песьма и песни.
> В Word код на ЯП писать точно нельзяНеправда Ваша. На VBA вполне себе можно.
Для VBA свой редактор, в который даже WordArt нельзя вставить.
У вас неправильная интерпретация вопроса в силу собственных искажений личности.
Баран потом приходит и называет текстовый процессор текстовым редактором...
Сначала бекапы, потом что-то делать. Снимаю шляпу перед авторами программы.
Не только поэтому, я часто забываю перед / поставить точку и т.п.
> Снимаю шляпу перед авторами программы.рано. сперва надо проверить:
1) бэкапы действительно сделались
2) с них можно восстановиться
3) восстановится именно то что надо.
А зачем какой-то левый малоизвестный дистрибутив с малой поддержкой?
Почему не Debian, например?
Затем, что это оплачивают не дебиановцы.
Ну вот пусть кто оплачивает тот и учится по этой системе. Остальным не нужно этой жухней голову забивать.
Ну а Вы и не идите на этот интенсив. Можно подумать силком загоняют :)
Из Российских дистрибутивов, абсолютно свободных для использования я знаю только два: Simply Linux и Calculate Linux. Т.е. полностью свободных: устанавливать и дома и в школе и на работе и в виртуалке в любых количествах, любым способом, свободно, без лицензионных ограничений и отчислений. Поэтому, выбор не велик.Следующий интенсив будет на Calculate.
Для получения списка абсолютно свободных дистрибутивов можно зайти на дистровотч. Лукавить не надо. Решили пофармить детей на Альт - так и скажите.
У альта все стартекиты распространяются по свободной лицензии
Стартеркиты позиционируются как сборки, а не дистрибутивы (я их выпуск начал и вёл много лет, если что :).Отличие от дистрибутивов -- без дистрибутивной документации, как на http://docs.altlinux.org; без дистрибутивного оформления (один фончик на всех, ну или вообще какой в DE дали из коробки); без особого тюнинга, поскольку предполагается, что взявший именно "пустышку", а не "отделанную квартиру", сам лучше соображает, что именно он там в итоге хочет видеть. Ну и без поддержки, да. Но и повлиять на их состав извне полегче будет.
Runtu?
Да. Этот вариант лучше. Но это если у инициаторов не стоит цель отвязать юзеров от венды и тут же привязать к альту. Ибо не умеющий думать юзер не знает принцип, а полагает, что знает конкретный продукт.
Кстати, они это пару раз уже пытались сделать. И то, как они это пытались, настроило против линукса всю систему образования. Так что имеем счастье наблюдать диверсию против линукса №3.
>И то, как они это пытались, настроило против линукса всю систему образованияУчитывая уровень квалификации и мотивации людей идущих работать в школы, сделать это было не трудно.
>Да. Этот вариант лучше. Но это если у инициаторов не стоит цель отвязать юзеров от венды и тут же привязать к альту.
Нужено изучать один единственный дистрибутив который будет использован школьником в будущем на работе.
> Нужено изучать один единственный дистрибутив который будет использован школьником в будущем на работе.Астру?
>Астру?Мне безразлично какой, какой назначат такой и надо.
Винду изучают потому что она самая популярная. Это рационально.
Винду изучают потому что на ней будут готовить всякие курсовые в ВУЗах, работать в офисе на работе.
На каком дистрибутиве линукс они будут работать в взрослой жизни, такой и надо изучать в школе.
>> Нужено изучать один единственный дистрибутив который будет использован школьником
>> в будущем на работе.
> Астру?Несколько часов очередные люди рассказывали очередную историю о том, как астру пытаются впихивать админресурсом, несмотря на известные технические недостатки.
Речь шла об оочень немелкой инфраструктуре конторы, название которой у нас знают, наверное, все.
В общем, при всём уважении к технарям -- с текущим подходом из девяностых астра обречена быть тараном, но не решением.
Корпорация НКВД^WФСБ
"единственно верный, одобренный партией, патриотический, духовный дистрибутив"
Ну или выигрывавший в конкуренции, не суть. И этот дистрибутив не должен будет от пользователя манипуляций в терминале.
Школьникам не нужно давать курс о том как собрать ядро и подобные тонкости. Большинство это отталкнет навсегда, а единицы выручат сами. Нужно учить практические навыки, как включить компьютер с Линукс, как выключить, как запустить браузер и текстовый процессор с таблицами.
> учить практические навыки, как включить компьютер с Линукс, как выключить, как запустить браузерИ как правильно включить в розетку.
Ну в розетку включать технику надо обучать на уроке ОБЖ мне кажется. Кто-то же и где-то же должен этому учить.
Мне кажется, Вы не понимаете разницу между ПТУ и вузом, дрессировкой и обучением. :(Ситуация, когда школьные и вузовские программы эксплуатировались как вендорские курсы -- вопиющая.
А если на уроках информатики учат работе в Виндоувс меня должна коробить?
> Так что имеем счастье наблюдать диверсию против линукса №3.Дакакаядиверсия. Они просто тупые после самого лучшего в мире образования по сдаче зачёток за колбасу. )
Что за чушь вы несёте? У вас байты на балалайке играют, или ядро ушанку носит?Программы бывают нацеленные на разные задачи, или распространяющиеся под разными лицензиями, однако, не бывает программ, имеющих национальную принадлежность.
Стартеркиты от альта тоже свободные.
Почему не кали?
Kali это поделие капиталистов. Нам надо ставить родненький BolgenOS
Фаэтон. Правда,говорят, севрюга в нём не очень русских кровей?😎
> Почему не кали?Почему кали?
Круто, молодцы!
Организуй свои "правильные" курсы, а то критиковать все горазды.
За полтора часа сложновато осилить стандарты с нуля. Я бы сказал нереально.
>В худшем виде как всегда у вендорских курсов - нацеленность не на стандарты де факто и best practice,Почему то сразу вспомнил про Red Hat и Oracle.
> от лат. intensio «напряжение, усиление», от гл. intendere «натягивать, напрягать»От латышского?😮
Это латынь вообще то.
Ну логично же латыши говорят на латыни.
Нет не логично. На лат-ыни, говорят лат-ыняне.
Ты похоже в сарказм не умеешь
А тут его и нет.
Зато физиологии в переводах достаточно )
С таким же успехом мог быть лаосский.
> для учеников 7-8 классов.О, за одно отучите их постить глупости в комментах на опеннете.
Школьники вообще не заходят на такие ресурсы. Их круг интересов ограничивается инстаграмом, телеграмом и тиктоком. Говорю как дважды отец и дважды дедушка.
Настрогал детей и пустил их развитие на самотек. Нет бы им привить любовь к линуксу и си. А то они еще на расте начнут писать. Сегодня он писал на раст, а завтра Родину продаст (с). Ты же советский человек...
Неужели Денисы Поповы вымерли?
К сожалению, те школьники, которые постят здесь, уже все знают и учить их просто нечему.
Венду? Они ее не знают.
Школьников нужно учить азам радиоэлектроники, чтобы они знали и понимали чем отличается электрон от дырки.
> чем отличается электрон от дыркиЭто проходят по физике в 10 классе вроде.
Вообще мимо. Радиоэлектроника к IT не имеет никакого отношения.
Понятно. IT - это как сделать сайт за 5 тыс., потратив на проект 5 млн.?
Если бывают такие проекты, то почему не учить школьников этому? Есть хоть одна причина не делать этого?
Неужели лучше иметь кучу народу ковыряющаяся паяльников в микросхемах за копейки?
> Понятно. IT - это как сделать сайт за 5 тыс., потратив на проект 5 млн.?Мне когда лет двадцать назад объяснили на пальцах (как бы не Кубушин вот с такими глазами от свежих вчепятлений с Невадщины): "приходит проект на миллион, его отдают субподрядчику за сто тыщ, там передают в отдел на десьтыщ, где вручают манагеру на тыщу, он находит студента на сто баксов -- и все довольны"... в общем, сказать, что остался спокоен, было бы преувеличением.
Но картинка оказалась до неприятного точно срисованной не только с них, увы.
Пора чинить.
> чем отличается электрон от дырки.этого даже физики не знают, а договорились об условных понятиях, что ток течет от плюса к минусу, т.е. как бы дырки текут получается, а не электроны
Ждём от вас онлайн интенсив!
Зачем школьникам ещё и радиоэлектронику изучать?
Зачем столько радиоэлектронику? Потому что это изучал ты? Чтобы паяли себе компьютеры на коленке? Их и так много чему учат. На информатике нас учили турбо Паскаль, сейчас не знаю чему учат. Можно учить более актуальный язык.
> Зачем школьникам ещё и радиоэлектронику изучать?Мы изучали по той простой причине, что очень интересно, например.
Впихивать в детей всё подряд не стоит, а вот показать, заинтересовать, "заразить"...
Но для этого самому надо любить: и предмет, и детей.
Впрочем, иначе и учителя-то нет, полагаю.
>Мы изучали по той простой причине, что очень интересно, например.факультативно, самостоятельно вне школы?
>Впихивать в детей всё подряд не стоит, а вот показать, заинтересовать, "заразить"...
Можно в общеобразовательной сделать факультативные уроки информатики и рекламировать их, можно делать отдельные школы с углубленым изучением информатики. А заставлять всех школьников писать баш скрипты и собирать ядро не стоит.
>Но для этого самому надо любить: и предмет, и детей.
А теперь скажи мне, какой уважающий себя специалист пойдет работать в школу?
>ТехноКАКтусНазвание вроде ТехноКакТУС ,) если верить паукам
Как - как слово или начало слова
ТУС - как аббревиатура.
Рассказал сынульке. Попробуем. 👍
Сейчас школота потренируется на стендах, а потом пойдет практиковаться на папкином ноуте. Параллельно с установленной виндой снося и рабочие документы с другими нужными файлами.
No pain, no gainСудьба такая у папкиных документов - пасть жертвой на великом пути дитя к вершинам IT
Бакапы, сэр! ;)
Что бэкапы? Дисковые массивы под бэкапы организаторы мероприятия предоставят каждому участнику?
Личную ПЭВМ для семиклашки родители сами предоставить должны. Либо значит у них на "общем домашнем компьютере" нет ничего важного.
> Что бэкапы? Дисковые массивы под бэкапы организаторы мероприятия предоставят каждому участнику?Подумалось почему-то: "ну гуглю же можно"...
У папы Macbook а документы в Icloud. Так что у школьника ничего не выйдет.
На своем пусть тренируется, хотя свое они берегут, там же 100500 прокаченных профилей в играх
Мой сын будет здоровым человеком и как я глупость юности с погружением в IT не совершит, ибо перспективы JS и ржавчины налицо
+ еще сообщество любителей цветастых слайдшоу с кошачьими ушами и социофобной анонимности с нигилизмом
Ничего плохого в Евангелиона нет, да и i2p отличная сеть
https://www.youtube.com/watch?v=RnqAXuLZlaE
Хорошее дело. Нужно больше подобных мероприятий. А то школьников с пелёнок на мастдай подсаживают.
Наоборот же, на линукс. Который андроид.
Если бы кто-то в 1998 году показал мне что-то кроме win95 plus, сегодня я бы ему сказал спасибо, если бы моя маман в 2001-2002 году отвела меня за ручку в учебное заведение по по любому предмету ИТ, видя как я на visial basic делаю очередной калькулятор, я бы не женился, не развелся, не женился второй раз и жил бы в сейчас в калифорнии, вечерами трогая классный сиськи англоязычной подружки, попивая хорошее вино, занимаясь любимым делом, а не то что сейчас. Очень много нехороших слов.Все это нужно, детишки должны знать.
Если бы я тебе показал тот линупc, который у меня в 1998 году был - ты бы спасибо точно не сказал.
> Если бы я тебе показал тот линупc, который у меня в 1998
> году был - ты бы спасибо точно не сказал.Может именно за линукс как таковой и не сказал бы, но там было что-то кроме него, как ядра, а ведь пользователю, не системному програмисту, какое вообще дело до ОС, если это терминал, но терминал posix ос, с bash, perl, с интеграцией и доступностью Си, этоже не windows 95?!
Я хочу думать, что детям там будут не xfce показывать, рассказывая че оно отличается от winxp
> Если бы я тебе показал тот линупc, который у меня в 1998 году был - ты бы спасибо точно не сказал.Но ведь там был тот же bash, vi, builtins, man и тд. Мне тоже тогда досталось только жалкое подобие операционной системы от майкрософт. И ни один продвинутый знакомый в моем городе не знал про существование юникс подобных ОС.
А у меня тогда была OS/2 Warp, и я писал для неё проги. Если бы Полуось развивалась и сейчас (в нормальном виде, а не в том гэ, что есть), то ни линюкс, ни тем более винда были бы не нужны. Может, линюкс и нужен был бы - СПО и всё прочее, - но вот винда - точно нет.
> и жил бы в сейчас в калифорнииДаже если бы конкретно в этом Ваши мячты бы сбылись, в реальности прямо сейчас Вы бы, скорее всего, проклинали дурака себя, свою маман, свою испаноязычную подружку, дерьмовое пойло, дурака Байдена, трижды проклятое начальство и далее по списку.
Ну и меня, разумеется -- что не показал лопоухому Вам вовремя http://te.legra.ph/7-prichin-ne-pereezzhat-v-Kremnievuyu-dol... проклятого Дурова.
Так что вот, исправляюсь.
Кушайте, не обляпайтесь.
И учитесь всё-таки любить.
Пипец, я это перешлю всем знакомым, уехавшим в проклятую омерку, а то не знают поди что там творится.
"Детишки", точнее, молодые люди (раньше в 13 лет женились) вполне обойдутся и без твоих "бесценных" наставлений.
> замене Windows на LinuxПолная туфта. Не накидываю, далее аргументирую. У сына с первого класса стояли Gentoo и WinXP (Via, чтоб её). Затем ставил Win7 и AltLinux (РС - XFCE). Сейчас стоят Win7 и Gentoo. Gentoo потому, что у меня она же - так удобней обновлять и управлять обоими ПК. Ну и потому, что в "Альте" systemd. Просто показал какая программа как называется и всё. Он в обоих ОС может набрать текст, нарисовать картинку, полазить в интернете. Зачем две ОС? В них разные игры: в какую игру хочет поиграть, в ту ОС и загружается. ) Интенсив, %?%;№;. Вот за пару дней показать и потренироваться с детьми по темам из SlackBook - вот это было бы настоящее занятие. И делать это можно ещё в начальной школе. А 7-8 класс - лбы здоровые, а вы им объяснять будете какие отличия в иконках в разных ОС. ))
> Ну и потому, что в "Альте" systemd.Так-то http://altlinux.org/sysvinit в нескольких http://altlinux.org/starterkits (пишу с wmaker-sysv, собранного под e2kv6).
> Интенсив, %?%;№;. Вот за пару дней показать и потренироваться с детьми по темам из SlackBook -
> вот это было бы настоящее занятие. И делать это можно ещё в начальной школе.Первая мысль: "так сделайте! :)" (я вот почитал про прошлый подход к снаряду и связался с автором на предмет того, чем можем помочь; оказалось, с нашими уж давно знакомы)
Вторая: "ой нет, лучше не надо". Поскольку когда лет пятнадцать назад вышел перевод книжки Патрика -- количество, увы, именно красоглазных юных слаководов в т.ч. и здесь выросло, но не толк от них.
В этом плане честнее LFS, при всём уважении к патрикархальности.
> Так-тоТю, несколько лет назад находил только под i586. Куда глядел? Спасибо.
> Первая мысль: "так сделайте! :)"
Если бы был специалистом, а не админом локалхоста, то сеял бы доброе вечное.
LFS - хороша, долго на ней сидел.
Школоту нужно к консоли приучать, а не к графическим интерфейсам. Начинать нужно с
FreeDOSа.
....как добывать огонь при помощи камня и палки
Как добывать огонь при помощи перегруженного интерфейса
Как запитать ПКшку от Солнца.
В свете новостей последнего года, не праздный навык!
> ....как добывать огонь при помощи камня и палкиприкинул так и сяк - похоже что никак.
либо 2 очень специальных камня + трут,
либо палка, дощечка, колода и лук с тетивой.
> Начинать нужно сFreeDOSа.
А может лучше тогда опять с basic начнем?
>Школоту нужно к консоли приучать,Какая практическая польза будет от этого навыка для рядового обывателя, не системного админисртатора? - Никакой, бесполезно потраченное время. У тебя профдеформация.
Школьников надо учить азам работы в дистрибутиве линукс, который придет на замену винде на работе в офисе, дома и т.д.
С чего это он придёт? )
Ну а если не придет, то и учить не надо.
> Школьников надо учить азам работы в дистрибутиве линукс, который придет на замену
> винде на работе в офисе, дома и т.д.Нет. Это такая же подмена понятий (учёбой называете дрессировку) и такой же тупик.
А что плохого давать практический навык работы за компуктером? Вот зачем школярам уметь собирать LFS?
И зачем для этого FreeDOS? Для убогости? Что, из последних линyпcoв уже повыпиливали командные оболочки?
Затем, что он простой. Учатся обычно от простого к сложному.
Линукс для обучения школьников подходит крайне плохо.
> Затем, что он простой. Учатся обычно от простого к сложному.
> Линукс для обучения школьников подходит крайне плохо.Ну да Линукс, из-за своей разношёрстности трудноизучаем, хотя смотря с чего начинать и как учить. Я вот когда-то с Демоса начинал и не скажу, что BSD Unix сложен для изучения.
Не из-за "разношортности", а от высокой сложности. И я все никак не пойму, зачем школьника изучать единственно верное ведро и его обаязку в виде системды?
> Затем, что он простой. Учатся обычно от простого к сложному.command.com не простой, а убогий. bash-2.05 после него был глотком свежего воздуха.
> Линукс для обучения школьников подходит крайне плохо.
Не соглашусь -- правда, я бы брал линукс не позднее 2010, а лучше двадцатилетней давности: примерно тогда были уже неплохие, но ещё одноплитные дистрибутивы обозримого объёма.
>линукс 2010Т.е. Неактуальный. Зачем?
Ну и невероятно с кучей легаси-решений, ниразу не очевидных такое себе пособие..
Для обучения есть миникс, есть нетбсд. Это для айтишников. Для обычных людей есть фридос. Линуксы и фряхи им ненужных. Ну правда.
> Школоту нужно к консоли приучать, а не к графическим интерфейсам.Да.
> Начинать нужно с FreeDOSа.
Нет.
Вот пока вы будете пренебрежительно называть молодых людей "школотой", ничего хорошего не будет.Для начала избавьтесь от хамства в своей душе, а там посмотрим...
Они к консолям в игрушках приучаются там без этого никак
Идея великолепная. Я очень надеюсь, что не на встрече не будет всякой чуши и пропаганды про великое российское: по, образование, построение процессоров и т.д....
Скажут отечественный софт самый лучший, кто считает иначе тот враг народа и отправляется в солнечный Магадан.
И про русские процессоры точно также, а еще про русские ноутбуки и тд.
Электрон и протон слова не русские.
> Идея великолепная. Я очень надеюсь, что не на встрече не будет всякой чуши и пропаганды
> про великое российское: по, образование, построение процессоров и т.д....Идея великолепная. Если кто-либо заинтересован в рассказе/показе своим школьникам/студентам, скажем, эльбруса с альтом -- зовите ;-) Отзывы можно запросить в ВятГУ и КубГУ.
Тем кому интересно сами освоят или уже освоили, а остальным не нужно, пусть развиваются в том направлении где им интересно.Детям нужно прививать навыки творчества, а тут макака-курсы сразу же с ранних лет(
А потом эти же люди кричат "Че вы со своим тиктаком и блохами пристали? На завод идите!"
> Тем кому интересно сами освоят или уже освоилиУмение учиться надо развивать, это не кокос же, вскрыл, а там продукт.
> Тем кому интересно сами освоят или уже освоили, а остальным не нужно,
> пусть развиваются в том направлении где им интересно.Читал один и тот же факультатив по линуксу в родном lic145 в 1999 и 2008 годах (та же утверждённая программа с поправкой /usr/{doc,man} -> /usr/share/{doc,man}).
В первом случае мы собсно занимались: строили сеть на двух четвёрках (или 486 и пеньке?), писали скриптики, оптимизировали...
Во втором случае те, кто пришли, в основном уже материалом владели -- так что мы проходили тему, разбирали неочевидные места, а дальше выбирали сообща интересную задачку и наваливались на неё.
Понятно, что пол-поколения и с очень нетривиальной разницей (как наша историчка в 2012 на полтиннике лицея в сожжённой позже консерватории рассказывала -- детей в нулевых приходилось не то что доучивать в ФМШ по программе собственно с/ш, а во многом воспитывать). Понятно, что факультатив и на него приходили именно те, кто хотел (необязательно одни и те же, кстати). И что линукс в 2008 уже был куда более массовым явлением, чем десятком лет раньше. Но вот так.
> Детям нужно прививать навыки творчества
Да! Причём лично.
> а тут макака-курсы сразу же с ранних лет(
В чём именно?
Взлом пароля соседского wi-fi с помощью Kali linux будет в программе? Это привлекло бы тысячи школоло...
> Взлом пароля соседского wi-fi с помощью Kali linux будет в программе?
> Это привлекло бы тысячи школоло...
Проблема с обучением линуксам в том, что его невозможно освоить интуитивно, через задачи в интерфейсе. Начинать надо с базы. Объяснять, что такое терминал, стандартный ввод/вывод и так далее. Конфигурирование текстовыми файлами, виды. Что такое пакеты и репозитории. Основы криптографии.
Установить линукс может любой нормальный человек, проблем с этим не было 20 лет назад и нет сейчас. Проблемы начинаются, когда человек начинает решать свои рабочие задачи, пытаясь делать как в винде. Подавляющее большинство обречено на провал только из-за уверенности, что винда и линукс - в целом одно и то же, и что линукс *должен* позволять делать те же самые вещи тем же самым способом.
Исходные условия одни и те же установите, получите одинаковые результы. Для начала не работайте в венде с правами администратора, как это делает подавляющее большинство пользователей. А в Linux установите крысу (или дистрибутив с крысой вроде runtu), причем с максимально похожими на венду настройками (спокойная тема типа clearlooks, панель внизу, пуск, трей там, где надо). Затем используйте то же самое ПО в обоих системах: LibreOffice, VLC, Яндекс.Браузер. Всё - найдите 10 отличий.
>не работайте в венде с правами администратора, как это делает подавляющее большинство пользователейВ общем-то окошко подтверждения административных действий уже сто лет в винде. И это делает работу под админом в общем-то безопасной. Даже менее опасной, чем под линуксом с судо без пароля (многие так делали раньше, не знаю как сейчас).
>найдите 10 отличий.
Отличий море. Подключение вайфай-свистков и принтеров, настройка сети, впн. В винде все можно натыкать через интерфейс. В крайнем случае качается варез, ставится и в нем натыкивается. В линуксе так не работает, понимать надо, что делаешь. В этом и есть отличие.
>Затем используйте то же самое ПО в обоих системах
Пока речь о кроссплатформенном (а по факту нативно линуксовом) - все ок. Сейчас такого софта много и это реально радует. Опять же, надо чтобы юзер не имел предубеждений насчет этого софта.
> В винде все можно натыкать через интерфейс.Натыкайте, плиз, Canon LBP-1120 под 64-разрядной Windows.
> в Linux установите крысу (или дистрибутив с крысой вродеWTF "крыса"?
XFCE
> XFCEкроме вас двоих, школьников, кто-то еще его так называет?
Крыса, она и в Линуксе крыса.. ;)
Для тех, у кого "приложение головного мозга" отличий нигде не будет. Браузер для них уже слишком сложно. Они уже выбрали линукс. На телефоне.
линукс *ДОЛЖЕН* позволять делать те же самые вещи тем же самым способом.
Кому должен?
> Кому должен?конченным пользователям должен.
* если линукс борется за права быть на десктопах конечных пользователей.
Винда должна позволять делать то, что позволяет делать линукс?
Единственно верным способом? А зачем он такой нужен? Впрочем, я с ним попрощался.
>Проблема с обучением линуксам в том, что его невозможно освоить интуитивно, через задачи в интерфейсе.А что можно?
>Проблемы начинаются, когда человек начинает решать свои рабочие задачи, пытаясь делать как в винде
Замечу:«как в винде», а не «как интуитивно».
> Замечу:«как в винде», а не «как интуитивно».да. потому что "интуиция" у всех разная от природы.
> Замечу:«как в винде», а не «как интуитивно».Ну вот я открываю дефолтный линукс (Ubuntu). Жму Ubuntu магазин, и охота орать.
Какое же оно всё кривое.Это про что?
А не нужно Ubuntu пробовать. Дано ее уже рассматриваем как репозиторий и как серверную версию (с выброшенными облаком и снапами). Ибо то, что, что сделали с десктопной Ubuntu, не годится.
Ну ты бы сразу бы говорил бы эталон - такой-то дистрибутив с таким DEPS: Эскобар
Я не он, но сказал бы что-нибудь чтобы не очень шокировало, что-нибудь вроде: UKUI, KDE Plasma или Budgie.
Никаких Гномов и остальных экзотик.
>в целом одно и то же, и что линукс *должен* позволять делать те же самые вещи тем же самым способом.Неправильное целеполагание. Сначала сделайте дистрибутив линукс который заменит винду, на работе, дома, в ВУЗе а потом обучайте пользователей азам работы в нем. Если не можете сделать такой дистрибутив, то не надо мучать школьников изучением работы в терминале, это бесполезная трата времени для 99%.
Заменить винду можно линуксом уже сейчас. Везде. Достаточно внятного решения начальства.
Обучать ничему не надо - тыкнуть на иконку браузера или либреофиса может любой не олигофрен. Пользователь и так все умеет. К слову, MacOS от винды и линукса по понятности отличается исключительно в худшую сторону, но никто не пе-дит.Винда породила уродливую историю - каждый васян стал системным администратором, потому что система постоянно ломалась и ее надо было подлечивать утилитками, а то и переустанавливать. В линуксе такого в принципе нет.
На работе пользователь в норме ничего устанавливать в систему не должен. Конфигурировать систему должен специально обученный человек.
Про яблоко согласен: слишком дорого чтобы попробовать, слишком неудобно чтобы остаться если попробовал у друга.
Что самое интересное, половина из сред рабочего стола (СРС) копирует именно macos, соответственно вторая копирует Win.
> соответственно вторая копирует Win.И только MS Windows после 7-й версии перестала копировать Win и понеслась под уклон по плиткам в треш-дизайн.
А в 11-ой явный закос под macos. Оффтопик деградирует, факт.
Ижвините, чо такое сред рабочего стола ЯННП?
Desktop environment (DE) переводится.
Ужс какой, чёт какая-то дичь из области брандмауэров. Проклятые вендузятники опять засирают язык.
>или либреофиса может любой не олигофрен.Либреофис не тянет на замену MO.
>Достаточно внятного решения начальства.Как объяснить начальству что такое линукс и зачем оно им?
Если в колл-центре где Б24 и оcтальные сервисы в облаке, то Коммуникатор МегаФон заменить Zoiper-ром не получилось. Zoiper тупо не заработал на Убунту.
Про начальство и их переезд с винды на илнукс даже не заикаюсь, бесполезно, отдел маркетинга и дазайнеров я не знаю на что пересадить с винды, т.к. аналогов нет.
> Либреофис не тянет на замену MO.Да бросьте. Ибо наоборот.
у меня был негативный опыт когда Либреоффис зависал при попытке открыть экселевскую таблица, а WPS office справлялся на ура.
Сами понимаете, причины не технического характера, а из области привычек и предубеждений.
Либреофис является заменой. Он как минимум не хуже "облачного" офиса в гуглдоках.
Виртуозов, владеющих на продвинутом уровне именно микрософтовским офисом, использующих все его возможности - единицы. Большинство базовый функционал не знает.
Четкая позиция начальства, пункт в трудовом договоре. И всё.
> Сами понимаете, причины не технического характера, а из области привычек и предубеждений.Нет. Причина техническая.
Плохая совместимость LO с MSO форматами.> Четкая позиция начальства, пункт в трудовом договоре. И всё.
Это надо бы ещё, что бы с внешним миром обмена документов не было.
>Плохая совместимость LO с MSO форматами.Именно и я столкнулся с этим случаем плохой совместимости.
Техническая очень даже, я не рискну перевести колл-центр из-за одной софтины софтфона от Мегафон. На Винде она ихнчшняя собственнеческая, установил и работает, а на убунте опенсорс аналог не смог завести, а без софтфона колл-центр не могётч сами понимаете. К тому же за переход на линукс мне никто премию не выпишет, разве что при гипотетической проверки софта на лицензионность меньше шансов сесть, хотя с другой у дизайнеров полно софта пиратский, за который суммарно хватить на срок. Я конечно попробую сделать одну машину на линуксе, но не знаю какой дистрибутив выбрать чтобы во время работы коллцентра не прилетело обновление и все не сломалось.
Я линуксоид с 2008 года, также умею считать деньги бизнеса. Я могу посчитать стоймость прстоя одного часа одной машины в коллцентре и я не готов брать такие риски. Мне и так мало платят за эту работу. Сисадминам вообще неоправданно мало платят, по сравнению с этими вашими кодерами в этой вашей МСК, а что самое забавное, техподдержка всяких облачных решений имеет рабочий график 5 на 2, что в уме не укладывается, а у некоторых провайдеров личные менеджеры, положенные любому ИП рога и копыта, тоже имеют график 5 на 2. Для меня это дико звучит. Так вот мне нужен дистрибутив с исчерпывающей базой знааний и стабильный и самое главное с договором технической поддержки, если всё слоамется, чтобы возмесщали убытки они за простой и за сложный.
> Если в колл-центреЛет 5 назад знакомый попросил помочь с открывающимся колл-центром, на всех компах надо было обычную ставить xubuntu, а потом одним скриптом накатывался весь нужный софт и производилась настройка пользователей.
> Винда породила уродливую историю - каждый васян стал системным администратором, потому что система постоянно ломалась и ее надо было подлечивать утилитками, а то и переустанавливать. В линуксе такого в принципе нет.С чего бы это? Ещё как ломается.
Просто средний линуксоид - это этакий механик с красными глазами? и ему это даже в радость.
Руки свои грязные в систему не надо совать по виндовозной привычке и ничего ломаться не будет. Использовать LTS дистрибутивы, не дергать комп из розетки и вот это вот всё.
будет, ещё как> не дергать комп из розетки и вот это вот всё
и это тоже, хоть и Windows при апдейте пишет не выключать, устойчивость к такому у неё явно выше (хоя и накатывается обновления дольше), а если время накатки обновлений линукса свет пропадёт, то гарантировано нужен линукс мастер.
>> В линуксе такого в принципе нет.Ну конечно! Свят, свят Linux непогрешный! Святая операционная система Linux никогда не глючила ни на системном уровне, ни на интерфейсе! Никогда святой Linux не падал после неудачных обновлений!
Никогда при установке софта из репозиториев оконный менеджер не выводил сообщений об ошибке!
Никогда, вы слишите, никогда (!) пользователь не гуглил мануалы, как запустить Bluetooth на ноуте после сотой попытки!(сарказм)
Потому, что это система для программистов и админов. Для энтузиастов. И для них она (была) интуитивно понятна.Сейчасэтопо-сути гора костылей итаковой останется.
Интуитивно-приятный линукс так-то есть давно:андроид.
> Проблема с обучением линуксам в том, что его невозможно освоить интуитивно,
> через задачи в интерфейсе.Интуитивно осваивается, как говорят, лишь первый интерфейс в жизни.
Дальше уже учимся.> Проблемы начинаются, когда человек начинает решать свои рабочие задачи,
> пытаясь делать как в винде. Подавляющее большинство обречено на провал1) речь про детей, а Вы явно не про них;
2) взрослым -- http://altlinux.org/migration в помощь;
3) поищите про "тонкий слой подобия"... ну и туда же: http://wagner.pp.ru/~vitus/articles/user-friendly.html
Установка это всё сложно для начинающих, лучше начать с простого: чем такое системД и почему Лёнька вражеский диверсант. Какой дистр самый лучший, GTK vs QT, какое DE выбрать, краткий обзор WM, что победит на рынке: snap vs flatpak vs appimage, нужна пульса или чистая alsa наше всё. Можно ещё теории накинуть на тему js рак интернетов.
> почему Лёнька вражеский диверсантНу если начать о теориях заговора, давайте выясним, куда делся Гэри Килдалл с его ОС и графической оболочкой.
он женился.
На байкере?
> На байкере?на бабе женского пола. и сразу после этого CP/M покотилос под откос.
> Ну если начать о теориях заговора, давайте выясним, куда делся Гэри Килдалл
> с его ОС и графической оболочкой.Какие теории заговоров? Мама Билли сидя в совете директоров IBM пропихнула компанию сыночки на самых выгодных условиях, а Килдалла с его CP/M задвинула куда подальше, потом ещё демпинганули его ценами на лицензию в 6 раз, чувак потерял все контракты, продал фирму и спился. Обычное кумовство и нечестная конкурентная борьба.
> нужна пульса или чистая alsa наше всёPipeWire забыл
Еще вим/емакс, собирать из сорцов самому или тащить бинари. Про лицензии еще хороший вопрос.
> Установка это всё сложно для начинающих, лучше начать с простого:Вы ещё за курсы мастерства применения ёршика забыли.
>Вы ещё за курсы мастерства применения ёршика забыли.Прежде чем ставить Линукс, нужно сначала определиться что тебе нужно и чего ты из него хочешь получить. А то сначала хотят поставить, а потом мечутся в процессе выбора 'что лучше' и почему. Лучше определяться до начала установки и знать такие вроде бы несущественные ньюансы как QT и GTK и подобные холливары ещё до того как. Так что ерничество с ершиками здесь неуместно
Все бы и хорошо, но почему регистрация обязательна с ФИО, номером телефона, уч.заведением и.т.д. Если бесплатно, о какой регистрации может идти речь..
В 92-BSD, в 96-RedHat, многие другие. Только старшая дочь заметила через пол года, что "Ворд" какой-то другой, но хороший. Кстати обнаружила проблему межстрочного интервала: 12пт=4,2333мм, а в "Ворде" 12пт=5,0мм. Поэтому многолистовые рефераты печатаются по-разному. Оказалось - прикол Майкрософта: по стандарту 1пт=1/72 дюйма!!!
Внуку в школе ставил Simply-6 на рабочий комп классной, не нарадовалась: всё быстро, просто, вирусов нет, интернет летает. Но, через неделю злой админ (1 на 3 школы) забрал комп с принтером для завуча, пришлось повторить. Потом за час провёл ему переподготовку и он сам уже целый компьютерный класс и других классных перевёл на Simply - это было требование районо и выше.
Для первого шага и на слабом компе Simply - самое то, а дальше в меру интересов развивайся или деградируй.
Поставьте им Veyon (управление классом).
Ссылка для сабжа https://www.altlinux.org/Veyon
Вообще-то для данной программы не нужно документацию. Собрать класс из нескольких ПК под Linux и Windows в любом сочетании - дело на несколько минут.
> Вообще-то для данной программы не нужно документацию. Собрать класс из нескольких ПК
> под Linux и Windows в любом сочетании - дело на несколько
> минут.вообще-то, для ЛЮБОЙ программы нужна внятная документация.
> вообще-то, для ЛЮБОЙ программы нужна внятная документация.На Вас же не написали.
>> вообще-то, для ЛЮБОЙ программы нужна внятная документация.
> На Вас же не написали.учитесь "юморить"? попробуйте начать с простых шуток.
> Оказалось - прикол Майкрософта: по стандарту 1пт=1/72 дюйма!!!Видите, есть чем заняться, принуждать британский мир к метрической системе.
Я вроде по ТВ смотрел историю про то как из Франции в Штаты плыл обрацез метрический, но вроде затонул и поэтому они решили не переходить на метрическую систему, но до этого вроде планировали. Не многие задумыаются, но у нас до 17-го года если я ничего не путаю тоже была не метрическая система. Метрическая система появилась в следствии прихода к власти большевиков, также они имели планы перевода письма на латынь, но отказались.
> В 92-BSD, в 96-RedHat, многие другие.О-о-о!!! 92-BSD Извините, а какая BSD? Они разные бывают, не не знали?
> Только старшая дочь заметила через пол года, что "Ворд" какой-то другой, но хороший.
Это ложь от начала до конца. Примерно до 2010-х оконные интерфейсы FreeBSD и Linux были очень сырыми и нестабильными в работе.
Какие Симпы Линуксы, Кали учить нужно. Тогда ферма айтишников запустится
> Какие Симпы Линуксы, Кали учить нужно. Тогда ферма айтишников запуститсяКак говаривал наш математик и класрук -- "железная логика, а теперь докажите".
Здешний срач все равно не испортишь, задам-ка я вопрос по теме ради разнообразия.
Вот такая новость про Альт и Владимирскую область: https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/vladimirskuyu-sistemu-obraz.../
Может, хоть здесь альтовцы расшифруют загадочное "большое количество прикладных программ для оснащения рабочих мест педагогов и учащихся"? Или это коммерческая тайна?
Есть интерпретатор питона, а что ещё нужно для обучения?
> Есть интерпретатор питона, а что ещё нужно для обучения?Прошу автора этого бота поработать над ошибками. У вас получился ограниченный, шаблонный и до ужаса унылый зануда с совершенно не соответствующей реальности претензией на умение шутить.
> Может, хоть здесь альтовцы расшифруют загадочное "большое количество прикладных программ
> для оснащения рабочих мест педагогов и учащихся"? Или это коммерческая тайна?Гляньте зависимости метапакетов task-edu-*, состав ОС Альт Образование в основном определяется ими.
Например,
http://altlinux.pkgs.org/p10/classic-x86_64/task-edu-1.5.9-a...
http://altlinux.pkgs.org/p10/classic-x86_64/task-edu-univers...Подробнее -- см. http://git.altlinux.org/gears/m/mkimage-profiles.git?p=mkima... и http://git.altlinux.org/gears/m/mkimage-profiles.git?p=mkima...
Годно, нужно, бесполезно.
Со 2 по 6 джанвари 2023 йера гоинг ту хаппен моней фри онлайн интесив абоут Linux фор сой-бойс фром 7-8 классес.
Товарищ мутко, вы тут какими судьбами?
А потом дитятко поймет, что на этой фигне его любимые игры не запускаются, и пойдет восстанавливать все обратно из бэкапа. Нашли, на ком экспериментировать, ога.
А кто и зачем удалил камент про моего сына, который программирует на С++?
>А кто и зачем удалил камент про моего сына, который программирует на С++?Растофанатики. Эти в каждую щель пролезут со своим правильным мнением, они и удалили.
А можно мнение админа услышать по этому поводу? Что я такого написал, что мой камент удалили?
В лог модерирования зайди там всё написано https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=l...
"Причина: mat4" - офигеть какая "понятная" причина. А теперь перечитай мой удаленный пост и объясни, за что его удалили.Админ, выйди из бункера, объясни в чем дело.
false positive от распознавателя мата. обычное дело. я также пострадал.
> А можно мнение админа услышать по этому поводу? Что я такого написал,
> что мой камент удалили?Эт лучше после лога модерирования сюда: http://opennet.ru/contact.shtml
PS: ура, Максим уже заметил, судя по #235 :)
Восстановил. Бот сработал на повтоярющееся сочетание цифр и букв в сообщении, отправленном через Tor (в последнее время через Tor один мерзавец лютует, поэтому всплывает много аномальных блокировок при отправке через Tor, особенно когда сообщение отправляется с того же IP выходного узла, с которого ранее было грубое нарушение).
mc если у тебя руки из жпы тут уж ничего не попишешь ))
> российских операционных системах в частностиА что такое "российская" операционная система?
Произведенная у нас и главное чтобы конечные выгодопулучатели находились у нас и желали процветания нам а не стремились уехать вместе с активами.
>> российских операционных системах в частности
> А что такое "российская" операционная система?Жирновато.
>> российских операционных системах в частности
> А что такое "российская" операционная система?Для меня -- ми-минор-коробка, например.
Отечественная?
Можно поинтересоваться: "А зачем?". Ну вот кому и зачем нужен "Linux для учеников 7-8 классов "?Те, кому интересно, они и получают знания. Книг по UNIX-like системам написано предостаточно.
Те, кому НЕ интересно — им никакой "интенсив" не зайдёт. Кто-то должен растить пшеницу, печь хлеб, класть кирпич и сводить дебет с кредитом.
Или тут вопрос в бюджете меропориятия?
Или у организаторов стоит обратная цель — отвратить принудиловкой юные умы от свободных операционок и направить их в русло Microsoft и т.п.?
Чем раньше осознают что иного пути уже нет тем лучше же для них самих
Какого пути? Куда? За какой целью?Это просто компьютеры и программы для них. Они создаются для людей. Если они не подходят для людей, их надо выкинуть и понаделать новых. Какие ещё нужны "интенсивы"?
Да это теже самые "учителя" с рекламой курсов
> Те, кому интересно, они и получают знания. Книг по UNIX-like системам написано предостаточно.Вспомните, как Вы заинтересовались чем-либо. Вряд ли вследствие того факта, что по этой теме наверняка было написано более чем достаточно книг.
Лучше пусть у нас инженеры растут, чем очередные приляпыватели фреймворка к формочке "позвоните мне", чтоб сломалась на древнем прошлогоднем браузере.
> Лучше пусть у нас инженеры растут,У нас выросло много инженеров, только работают они почему-то водилами, таксериками сварщиками, торгашами в эльдарадах, на заводе операторами чпу среди выпускников пту или банковские карточки втюхивают по телефону. И чего же они не пошли инженерами работать?
Книги в первую очередь.Интерес не возникает вследствие добровольно-принудительного мероприятия, куда тупые школьные училки сгоняют детей, чтобы поставить "галочку" — "провели мероприятие".
Настоящий интерес возникает там, куда ребенок приходит САМ, вопреки желаниям взрослых.
PS: Феофан Затворник пишет: Умничанье всегда кричит: "то не так, другое не этак; дай-ка я все устрою по новому; старое негоже, наскучило". Но никогда еще нигде ничего доброго оно не устроило, а только все расстраивает.Века идут, но что-то не меняется...
Может быть любителю приводить цитаты Феофана затворника стоит начать с самого себя?Если что-то хорошее из этого выйдет, глядишь и люди потянутся...
Сделали бы интересные хайповые курсы
- учимся хакингу на кали линукс
- пишем нейронку на python
- разрабатываемый смарт контракты
- vr игры на godot
- делаем парсер для тиктока
- палим фотки одноклассница в инете анонимно через прооксиИ тд и тп
> Сделали бы интересные хайповые курсы
> - учимся хакингу на кали линукс
> - пишем нейронку на python
> - разрабатываемый смарт контракты
> - vr игры на godot
> - делаем парсер для тиктока
> - палим фотки одноклассница в инете анонимно через проокси
> И тд и тпЭтого добра в телевидении^Wэтих ваших интернетах хватает и без вас (с)
Дети очень хорошо чувствуют фальш.Они очень четко распознают, когда им что-то пытаются навязать и всеми силами этому сопротивляются.
Это закон природы, если следующее поколение не будут сопротивляться "заветам предков", то развитие останавливается и вид вымирает.
Кто-то должен первый прыгнуть под флажки, чтобы показать другой путь для своей стаи.