Вышел седьмой выпуск стартовых наборов, небольших live-сборок с различными графическими окружениями, на Десятой платформе ALT. Сборки на базе стабильного репозитория предназначены для опытных пользователей. Стартовые наборы позволяют пользователям быстро и удобно ознакомиться с новым графическим окружением рабочего стола и оконным менеджером (DE/WM). Также возможно развернуть очередную систему с минимальным расходом времени на установку и настройку под себя. Предложенные сборки отличаются от дистрибутивов большим количеством доступных вариантов и меньшим объёмом образов, а также лицензионными условиями (GPL) и ежеквартальным графиком выпуска. Следующее плановое обновление намечено на 12 марта 2023 года...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58331
Мой прошлый пост удалили, видимо за обзывательства, попробую в этот раз без них.Маркетологи, или, что ещё хуже, инженеры альта - абсолютные непрофессионалы, назвать место общего труда "Сизифом" это расписаться в бесполезности труда разработчиков и сочувствующих. Я не буду пользоваться этим дистрибутивом только из-за одного этого факта, потому что, как говорили великие, в IT всего две сложные проблем - кэш инвалидэйшэн и нэйминг тхингс. Альт провалился во второй. Позор.
Разрабы альта понимают, что такое самоирония, а вы нет.
Значит разрабы альта не понимают, что такое бизнес.
Мне кажется, что вы преувеличиваете "серьезность" бизнеса, никаких критериев серьезности здесь нет. Бизнесу важно то, что работает, решает поставленные задачи и позволяет заработать денег, а уже название продукта это дело десятое. Пусть даже "Гитлер1488-228" называется, вообще без разницы. Вам, все таки, шашечки или ехать? Ровно так же как и красивое название не помогает результатам жизнедеятельности макак-смузихлебов работать лучше.
Это я уже не говорю о том, что все "серьезные" вещи зачастую созданы по фану и по-приколу в компании бутылки пива.
Ну и взять ту же компанию "Яблоко" со смартфоном "ЯТелефон" или компанию "МикроПрограмма" с ОС "Окна". Какие-то несерьезные названия, однако бизнес работает.
Я повторяю то, что написал в первом посте - называть место совместного труда людей героем, который обречён вечно делать бесполезное дело - это явно не признак ума, это признак глупости. А с глупыми людьми денег не заработаешь, воспринимайте это название, как сигнал для людей принимающих решение.И пусть даже это "исторически так сложилось, первые разработчики, которых уже нет в компании так назвали" - если бы в Альте были серьёзные менеджеры, они бы обратили на это внимание и название поменяли (чего я им и советую). А называть продукт "гитлерхххххх" - это явный гротеск, продукт с таким названием не пропустит прокуратура и компания попадёт на деньги, так что либо вы нарочно преувеличиваете, либо не понимаете сути.
Кто вообще додумался назвать компанию "Яблоко"? Ну разве не идиоты? Как плод яблочного дерева связан с вычислительной техникой и программным обеспечением? Сразу видно, что несерьезная компания, поэтому покупать их продукцию не буду.
Компания "Яблоко" ничего общего с "тяжёлым и бесконечным, бесполезным, безрезультативным" трудом не имеет, вы передёргиваете. Вот если они компанию назвали бы WorstPhones - у меня были бы такие же к ним претензии. А так это как назвать всех свои разработчиков "дураками" в трудовой книжке вместо инженеров и кичиться новизной и неожиданность. Абсолютно несерьёзная дискуссия. Провал альта очевиден.
>Компания "Яблоко" ничего общего с "тяжёлым и бесконечным, бесполезным,Как и к технологиям.
>Абсолютно несерьёзная дискуссия.
А какой еще ей быть, если для вас фантик важнее содержания?
Название "Сизиф" это далеко не фантик. Apple, Microsoft, Oracle - да, фантики, и эти фантики превратились в мировые бренды благодаря сотням человеколет высококлассных специалистов. Но если специалисты не нашли ничего умнее названия "Сизиф", да ещё кичатся его неординарностью... Нет, с такими людьми мне (и надеюсь другим думающим людям) не по пути - катите дальше, как вы корабль назовёте так он и поплывёт.
Серьезное значение этому придаете только вы и прочие суеверные. Это что-то уровня борьбы SJW с master/slave на гитхабе.
Да и вам ниже уже ответили почему "Сизиф".
> Серьезное значение этому придаете только вы и прочие суеверные.Думаю, у человека просто самомнение раздуто -- моё вот как распухнет, так и неудобней становится доводы слышать, когда со своей очень верной оценкой взял и тупо промахнулся.
А чтоб набиваться нашей триста первой в бузинес-коучи -- эт он не с того зашёл, надо было начинать со списка своих успешно проэтсамых бизнесов (от пяти лет и пятидесяти человек, полагаю) и сделанных выводов. Например, книжку "Manage It!" имени Johanna Rothman было интересно почитать -- у неё там конкретика.
Но что-то мне подсказывает...
Если бы это было так, альтом можно было бы пользоваться, потому что чем дальше от коммерсни тем выше качество. Но увы, они понимают.
Значит анонимный эксперт с опеннета предрекает альту разорение в ближайшее время, я всё правильно понял?Ближайшее время отсчитывать от сегодня или от момента назывался сизифа сизифом?
> Разрабы альта понимают, что такое самоирония, а вы нет.На эту тему есть примерно тыща и один пример (включая, разумеется, [[Team/Famous]]) -- а не так давно дошло ещё, _на какую_ гору наш сизиф всё закатывает и закатывает свою неизбывную ношу :-)
Сейчас средний дистрибутив справляется со многими задачами. Смысла бежать за модными IT-трендами никакого нет.
В IT две проблемы:
1. устаревший Web(причастный к корпорациям)
2. раздутый код.. (коммерция рождает продукт и также быстро гноит)
:)))Смешной Вы.
Для тех, кто любит читать:
http://lib.ru/INPROZ/KAMU/chelowek_buntuyushij.txt_with-big-...
С обновленьецем, Алексей. ;)
Спасибо!
> Для тех, кто любит читать:Для тех, кто любит думать: http://azbyka.ru/otechnik/konfessii/entsiklopedija-hristians... (а что Камю дурак, хоть и "французский философ" -- я Вам уже говорил)
Вообще-то, Сизифом его назвали потому, что он, емнип, "вечно нестабилен" и "никогда не достигнет релиза". Что очень метко подмечает его суть. Точно так же дебиановцы назвали свой аналог Sid-ом, в честь мальчишки из Toy Story, который вечно ломал свои игрушки.
"Ломать" и "делать бесполезные вещи" - это абсолютно разное. К названию sid никаких претензий у меня нет.
> "Ломать" и "делать бесполезные вещи" - это абсолютно разное.Вы когда-нибудь ходили в горы?
> К названию sid никаких претензий у меня нет.
Так и запишем: безвредное вызывает зуд, ко вредному претензий не имеет (вылитый укр).
Ну какой-то смысл иронический даже в этом есть. Труд мейтнера и правда немного сизисов, особенно если вам нужно снова и снова применять те же патчи к новым версиям программы.
> особенно если вам нужно снова и снова применять те же патчи к новым версиям программы.На эту тему см. тж. http://altlinux.org/upstream
Сизиф - это вообще не маркетинговая проблема. С ним имеют дело разработчики. Маркетинговая проблема - это Worksataion/KWorkstation/Simply Linux/Starterkits вместо просто ALT Linux с разными графическими окружениями.
Вот да. А ещё с KWorkstation LiveDVD установиться нельзя. Вот это реально проблема.Ещё рядовые линуксоиды ничего не понимают в лицензировании дистрибутивов и предпочитают не качать дистрибутивы, чем ходить по минному полю.
Ну и гном у них протухший, но это вкусовщина.
> Ещё рядовые линуксоиды ничего не понимают в лицензировании дистрибутивов и предпочитают
> не качать дистрибутивы, чем ходить по минному полю.Найдите описание лицензии в тексте новости. :-)
> Ну и гном у них протухший, но это вкусовщина.
http://altlinux.org/regular -- для тех, кому интересно прям с разделки.
> Найдите описание лицензии в тексте новости. :-)Это, конечно, сильно помогает (нет).
> http://altlinux.org/regular -- для тех, кому интересно прям с разделки.
Жить на нестабильном неинтересно.
>> назвать место общего труда "Сизифом" это расписаться в бесполезности труда разработчиковМожет вы как-то миф неправильно поняли?
А может вы этот миф и не читали?
А-ха-ха-ха-ха!Давно я так не смеялся, очень давно.
Продолжай держать нас в курсе, конечно.
Вы не поняли в чём здесь юмор. Следовательно, Вы далеки от маинтейнинга пакетов. Вот опакечиваете Вы одни версии софта. Выходят новые версии. Теперь Вы опакечиваете новые версии. А прежние версии пакетов на помойку. Вместо них теперь новые версии. Потом выходят ещё новые версии. Опять собираете новые версии пакетов. А старые версии пакетов опять на помойку. И так до бесконечности. Зато у пользователя всегда новые пакеты. Но все предыдущие версии пакетов на помойке. А на их опакечивание тоже ушли силы и время.
Это не юмор, труд на опакечивание не является "бесполезным, ненужным, безрезультатным". Если вы как дурак опакечиваете софт, который используют 0 людей - то да, но это вы сам себе буратино. Все опенсорсные проекты пекутся о своих коммиттерах и контрибьюторах, альт же их смешал с навозом, назвав свой репозиторий Сизифом. Мне было бы просто противно пользоваться продуктом людей, которые так относятся к своему труду, а тем более контрибьютить туда.К мэйнтэйнингу пакетов и самих опенсорсных ОС имею прямое отношение, поэтому и бах.
Тем не менее, Вы так и не понимаете о чём речь. Ещё раз. Речь не о том, пользуются сделанными пакетами или нет, а о том, что все прошлые версии пакетов оказываются на помойке. В настоящий момент они уже никому не нужны и удаляются.Т.е. как Сизиф бесконечно катит камень не достигая конечного результата, так и здесь. Вот сколотить табуретку, например, - это конечный результат. Ей можно пользоваться годами и десятилетиями без переделок пока не рассыпется в труху. С пакетами не так. Вышла новая версия софтины - переделываешь пакет на новый. А конечный результат как с табуреткой, когда пакет достигает финальной формы, тут означает лишь то, что апстрим помер и такой пакет, скорее всего, уже мало кому нужен.
> Речь не о том, пользуются сделанными пакетами или нетРечь исключительно об этом, если пакетом пользуются - никому не дано право называть труд безрезультатным и ненужным, будут новые версии или нет - тоже не важно, вашим трудом пользуются, он приносит пользу, это не Сизифов труд.
По поводу новых версий я уже отвечал, но модератор freechk на которого я накатал жалобу удалил - любой серьёзный мейнтейнер несёт свои патчи в апстрим, но если ОСью никто не пользуется, если она не популярна, то да - Сизифов труд, ни один нормальный проект не примет костыли для ОСи, которой пользуются 1,5 инвалида. Если же вы пакетируете к нормальной ОСи - ваши изменения примут, они улучшат материнский проект, любая работа по поддержке этого пакета на этой ОС будет легче - однозначно не Сизифов труд.
Значит, Вы ещё и читать не умеете и в мемах плаваете.Труд Сизифа оценивался в те времена, когда значение имел конечный результат. Вырастить урожай. Построить дом. Сколотить табуретку. Именно в этом контексте труд Сизифа имел малый вес, поскольку у него нет конечного результата.
Конечного результата нет и у опакечивания. Вышла новая версия софтины - собирай новый пакет (см. выше).
> К мэйнтэйнингу пакетов и самих опенсорсных ОС имею прямое отношение, поэтому и бах.Ну и какому проекту выразить соболезнование, Гюльчатай?
Технарь ведь хоть и не обязан писать грамотно да иметь развесистый горизонт -- но это, как ни странно, и технарю весьма полезно напрямую. А уж умение вместо глупого отпирательства поработать сообща над неожиданно вскрывшимися обстоятельствами (например, более глубоким смыслом, чем Вы вообще смогли себе вообразить) -- полезно каждому живому человеку.
Маркетологи, или, что ещё хуже, инженеры дебиана - абсолютные непрофессионалы, назвать место общего труда "Sid" это расписаться в бесполезности труда разработчиков и сочувствующих. Опеннет эксперты-линукс-администраторв не будут пользоваться этим дистрибутивом только из-за одного этого факта, потому что, как говорили великие, в IT всего две сложные проблем - кэш инвалидэйшэн и нэйминг тхингс. Дебиан провалился во второй. Позор.
Почитай лог модерирования, я уже на это отвечал дважды.
Ребята, вы задолбали тролля кормить. Тред сворачиваю.
> Ребята, вы задолбали тролля кормить. Тред сворачиваю.Оно, конечно, тролля кормить -- только портить, но вдруг:
1) обожрётся и жахнет, или даже
2) врубится, что блесну в лаву не закидывают? :)Впрочем, ты прав.
> Я не буду пользоваться этим дистрибутивомВот и слава Богу -- зачем бы нам такая яркая иллюстрация синдрома Даннинга-Крюгера в сообществе.
Только "не дал слово -- крепись, а дал -- держись"!
Ура! ALT Linux рулит!
Не рулит, а рулит. Назвать греком по примеру мальчишки из Дебиана... и делать "Скрыто модератором" используя служебное положение. В принципе, и первый паровоз в Царском селе был импортный металлолом )
Есть, дорогой, большая разница: позитивные комментарии читать легко и приятно, негативные же -- наоборот. Поэтому позитивные комментарии без семантической нагрузки модерации не подвергаются, а негативные -- подвергаются.Ещё раз повторяю для тупых: пишите развёрнутую критику. Высеры вида "сабж гoвнo" без аргументации -- режутся нaxep. Не согласен -- волен сидеть на другом ресурсе.
Никто не замечал такого, что на странице:
https://www.altlinux.org/Starterkits/Download
иногда не работают ссылки?
Устанавливаемые LiveCD -> основные -> тычешь на x86_64, и ничего не происходит.
Ловил такое неоднократно на Chrome. Сейчас с Firefox - все нормально, загружается ISO.
Там ссылки на загрузку http. Хром заботится о вашей безопасности на столько, что молча отказывается грузить что-либо по http. Скопируй ссылку, вставь в адресную строку, будет работать.
Подозрительное поведение.
Хоть бы сообщение показывал, когда блокирует, ппц.
А у альту можно прикрутить последнее ядро и месу?
Можно.
> Можно.А подробнее?
Может быть Вам ещё и .spec'и написать? Я собирал ядро 6.0 в те времена, когда в Сизифе было ещё 5.19. Ничего там сложного нет. Сначала обновляется пакет kernel-source, а потом с его использованием обновляется kernel-image-un-def. Mesa из Сизифа тоже спокойно бэкпортируется, но какие особенности обновления и есть ли они не помню.До ядра 6.1 я пока ещё не добрался, но исходники для образца сборки ядра 6.0 можно найти здесь: https://saahriktu.tech/alt-hacker/ .
> Может быть Вам ещё и .spec'и написать? Я собирал ядро 6.0 в
> те времена, когда в Сизифе было ещё 5.19. Ничего там сложного
> нет. Сначала обновляется пакет kernel-source, а потом с его использованием обновляется
> kernel-image-un-def. Mesa из Сизифа тоже спокойно бэкпортируется, но какие особенности
> обновления и есть ли они не помню.
> До ядра 6.1 я пока ещё не добрался, но исходники для образца
> сборки ядра 6.0 можно найти здесь: https://saahriktu.tech/alt-hacker/ .Я надеялся на вариант когда просто подключаешь нужный источник пакетов и ставишь как на убунте.
> Я надеялся на вариант когда просто подключаешь нужный источник пакетов и ставишь
> как на убунте.http://lakostis.unsafe.ru/RPMS/ALTLinux/testing/kernel-6.0/r.../ -- есть и рассылка с анонсами, только сейчас прилегла что-то: http://lists.unsafe.ru/mailman/listinfo/kernels (написал Костику; PPS: поправил и сообщил, что сейчас на http://alt-lakostis.gitlab.io/kernel-image-lks-wks те ядра живут)
PS:
> Mesa из Сизифа тоже спокойно бэкпортируетсяВ http://altlinux.org/autoports не входит, однако (так понимаю, из-за неточечности обновления).
Какие большие компании используют Альт Линукс в производстве? В первую очередь интересуют высоконагруженные проекты в Интернете. Где-то можно почитать истории успеха, разбор бизнес-кейсов, отзывы корпоративных клиентов?
Да полно. Только вот Минобороны вряд ли перед тобой будет отчитываться.
Такие вопросы без изучения истории провалов на иностранных дистрибутивах с отсутствием дыр в Российских основных это крайне важный факт в условиях постоянного прессинга банков например.
Не могут они будучи в адеквате пользоваться иностранными запрещенными продуктами, но и орать им незачем.
За границей банков всего несколько штук вместе сотен в России. И ни один иностранный банк не выживал в условиях постоянного прессинга со стороны военных и не очень иностранных хакеров.
Ты если в России живешь должен хотя бы такие простые вещи понимать.
> Да полно. Только вот Минобороны вряд ли перед тобой будет отчитываться.
> Такие вопросы без изучения истории провалов на иностранных дистрибутивах с отсутствием
> дыр в Российских основных это крайне важный факт в условиях постоянного
> прессинга банков например.
> Не могут они будучи в адеквате пользоваться иностранными запрещенными продуктами, но и
> орать им незачем.
> За границей банков всего несколько штук вместе сотен в России. И ни
> один иностранный банк не выживал в условиях постоянного прессинга со стороны
> военных и не очень иностранных хакеров.
> Ты если в России живешь должен хотя бы такие простые вещи понимать.К сожалению, ваши предположения не являются доказательством ни прямого ни обратного.
То что вам хотелось бы и то что есть по факту - не одно и то же.
Но, за демагогический приём держите - 🍪 !По факту же, если взять как пример тот же сбер, то много интересного можно узнать, насколько они любят отечественное и как стремятся на него переходить.
Ага, демагогию нашел там где все зависит от степени вникания в вопрос. А Сбербанковские юноши никому не указ. Они там выставляли некие корпоративные стандарты и прочее лишь бы не слезать с того что освоили потому как на Эльбрус переходить в банках многие не хотели. Это же надо будет раком ставить убогих программистов, которые муть написали и она криво работает на Эльбрусе автоматически оптимизируемая на интеле с амд.
То что процесс затормозился не значит что он встал и в Ростелекоме этим не занимаются например. Но ты не думай что тебе будут на блюдечке доказательства таскать. Иди и втыкай про поддерживаемые архитектура на Альте и их поддержку для начала.
То что тебе внезапно не расписали в одном сообщении часовые видео это не повод возбухать когда ты вообще не понимаешь о чем пишешь.
> потому как на Эльбрус переходить в банках многие не хотелиЕсли что, по тому тестированию Эльбруса в Сбере стоит смотреть именно запись доклада Антона Жбанкова на Elbrus Partner Day, а не чудовищно вредную для печени "перепевку" cnews.
Как непосредственный участник процесса могу отметить следующее:
* коллеги из Сбертеха действительно были удивлены тем, что им пред очи представили готовый продукт, а не чертежи или концепт;
* смотрели при этом исключительно серийные образцы, инженерный 4Э8СВ был уже доступен, но не вошёл в рассмотрение;
* существенная часть претензий будет общей для любых не-x86, а некоторые достаточно несложно исправимы вне зависимости от платформы (вроде телескопических направляющих для шнурья);
* умение оперативно затюнить JVM так, чтобы по нужным показателям отставание сократить от нескольких десятков раз до нескольких раз -- тоже весьма оценили.
Ещё запомнились глаза ребят, осознавших при непосредственном участии интеловского представительства, что за интел они здесь и сейчас переплачивают вдвое.
А вот что интересно до сих пор -- так это куда делся из итоговых слайдов третий вывод: "Эльбрус уже пригоден к эксплуатации на чувствительных к импортозамещению или безопасности участках".
Так что не надо на технарей баллон катить, они там вполне толковые.
Ну и в целом стоит понимать, что в ИТ у нас война особо не прекращалась с шестидесятых годов -- и с осени двадцатого уже новое поколение шестёрок IBM перешло в атаку. Ничего, прорвёмся.
> Ещё запомнились глаза ребят, осознавших при непосредственном участии интеловского представительства, что за интел они здесь и сейчас переплачивают вдвое.А можно вот тут поподробнее?
Я по поверхности интересуюсь, и запись доклада Жбанкова смотреть не буду. Но мне интересно, как так получилось, что за интелы бизнес переплачивает вдвое.
> Но мне интересно, как так получилось, что за интелы бизнес переплачивает вдвое.Если вкратце -- люди верили, что на spec.org им показывают прод, а не спецолимпиаду. Осознали обратное.
Минобороны прльзуется мсвс и астрой.
И астра которая прокачаная версия вполне так. С уникальными решениями типа мандатного доступа и прочего.
Альт это дистр сам для себя.
> С уникальными решениями типа мандатного доступаМандатный доступ не в астре придумали. Apparmor и selinux существуют давно. В чём уникальность?
>уникальными решениямиredstar linux был на 10 лет раньше, и судя по заявленным возможностям они взяли готовый код северокорейских специалистов
> Минобороны прльзуется мсвс и астрой.Виндой оно пользуется, увы и ах.
> И астра которая прокачаная версия вполне так.
Не хочу говорить ничего плохого про коллег -- но нас убедили заняться сертификацией по МО именно их "благодарные" пользователи. Надеюсь, конкуренция, пусть и крайне далёкая от честной -- всё-таки пошла и им на пользу.
> Альт это дистр сам для себя.
Альт и впрямь делали для себя, но делясь с другими; так что захотите -- будет и для Вас, это от Вас и зависит.
>> И астра которая прокачаная версия вполне так.
> Не хочу говорить ничего плохого про коллег -- но нас убедили заняться сертификацией по МО именно их "благодарные" пользователи.Не удивлён. Вы, ребята, плохо себя продаёте, вот что я вам скажу.
Астра -- это ведь даже не дистр, они просто бинарных пакетов из разных реп понадёргали, на сертификацию подсунули чёрт-те что за код, но что они его не собирают -- в этом сомнений нет. И вот эти вот зайцы, всем понятно какими правдами и неправдами получившие сертификации, именно ими и торговали на протяжении всех этих лет. Они живут одним: сертификациями и пиаром. Внутри их дистра нет ничего технически интересного. Он дырявый, кривой и непрофессиональный. Но у них -- хорошие продажники.
Вам тоже нужны продажники и маркетологи. У вас там же на Савёле огромное количество интеграторов. Все лучшие продажники там сидят, ну умыкните у них кого-нибудь. Вам ведь нужен человек, который подкатит правильно к генералу и выбьет вам хороший контракт.
А получите контракт -- сможете начать партнёриться и с теми, кто на подсосе у госухи висит. С дозором там или с инфовотчем, например. С постгреспро теми же (или вы с ними уже, забыл?). Взаимный пиар та ещё сила.
Поймите, сейчас -- о вас слышали лишь единицы. А в частном секторе не слышали вообще. И частный сектор всегда берёт Астру. А мог бы брать Альт.
В общем, к чему я это. У вас продукт -- на голову выше всех альтернатив на отечественном рынке. Но о нём никто блин не знает. Хватить хэкингом заниматься, займитесь уже бизнесом.
Не удивлюсь, если Минобороны до сих пор XP использует..
Минобороны покупало когда-то АльтЛинукс? Не слышал, Базальт может, но умаю только после принятия законов обязывающих покупать опенсурс:(
Сколько интересно компаний зарубежом внедрили БазальтЛинукс? У них ведь нет законов требующих покупать российские дистрибутивы:)
> Минобороны покупало когда-то АльтЛинукс?Да.
> Сколько интересно компаний зарубежом внедрили БазальтЛинукс?
К нам порой даже в команду люди заграничные добираются :-)
Как-то рассказывал здесь в цветах и красках про благодарность человека, которому по работе надо было под Hyper-V завестись и _все_ основные дистрибутивы (а человек явно бывалый) с теми или иными косяками шли -- но альт у него встал и поехал, как влитой.
Кто-то делает зеркала, кто-то пишет баги. Сам порой удивляюсь, но факт -- они там есть.
> Да полноНу так где почитать?
> Минобороны
Ясно.
> Ты если в России живешь должен хотя бы такие простые вещи понимать.
Никогда в России не жил. Можешь объяснить, раз простые?
> Никогда в России не жил.Ой, и не говорите, разве ж это жизнь?
хмм, а вот интересно, какие крупные компании с высоконагруженными серваками обязаны перед тобой отчитываться, что и как они ставя, используют и применяютОдно время на западе была такая мода, но это скорее часть комплексного пиара, который нередко кончался эпическим провалом
Ну конечно же не обязаны. Но в бизнесе так принято — хвалить то, что помогает этот бизнес вести. Именно так репутация и строится, на положительных отзывах пользователей. То, что для тебя это «пиар», который «нередко кончался эпическим провалом» говорит лишь о том, что ты далёк от всего этого.
> Какие большие компании используют Альт Линукс в производстве? В первую очередь интересуют
> высоконагруженные проекты в Интернете. Где-то можно почитать истории успеха,
> разбор бизнес-кейсов, отзывы корпоративных клиентов?Гляньте низ странички http://basealt.ru/ -- не совсем ответ, но вдруг кого знаете и спросите изнутри.
Лично для меня до сих пор самым курьёзным оказался тот случай, когда люди спросили: "ну и когда вы нас будете переводить на эльбрус?", на что им ответили: "а вы уже две недели на нём работаете!" (ЭОС на PgPro на альте на эльбрусе в исполнении Норси-Транс, а вот калининградский это был МФЦ или Орёл -- сейчас точно не скажу).
Ещё вот эта история вспомнилась: http://d-russia.ru/shkolnye-noutbuki-udalos-vynut-iz-kladovk...
Но в целом, наверное, и впрямь пора такое где-то собирать, а не выковыривать из памяти.
Михаил Шигорин — мастер-пиастер. Его про высоконагруженные проекты в интернете спрашивают, а он про школу и какой-то сервер на эльбрусе что-то рассказывает.
> Михаил Шигорин — мастер-пиастер. Его про высоконагруженные проекты в интернете спрашивают,
> а он про школу и какой-то сервер на эльбрусе что-то рассказывает.Ну не ходю я на highload :-) Ни послушать, ни тем более рассказать. Что есть -- изложил.
Вряд ли отсылка к www.kyivstar.net на Master 2.4 так уж актуальна...
Логично. Это ж не записки Ленина.
> http://d-russia.ru/shkolnye-noutbuki-udalos-vynut-iz-kladovk...Хорошая ссылка.
Не по делу самоуверенного "специалиста" с большим апломбом и со стажем ткнули в собственное, ну вы понели.И это был еще не худший школьный учитель, да.
А замечательный проект по переводу ман-страниц заглох?
> А замечательный проект по переводу ман-страниц заглох?Русский Ман? Эт надо Черепанова поспрошать при случае, он к нему какое-то отношение вроде имел...
желаю всем причастным скорейшего судебного разбирательства
Не раньше чем Федора с openSUSE перестанут требовать соглашаться с экспортными условиями США.man производный продукт.
Ограничения на репозитории никто не накладывает, но сами дистрибутивы, как производные продукты, идут под своими собственными лицензиями, которые показывают инсталляторы. Присмотритесь внимательнее какие лицензии показывают другие дистрибутивы. Там не GNU GPL. Тем более, что в репозиторях софт не только под GNU GPL.
> Не раньше чем Федора с openSUSE перестанут требовать соглашаться с экспортными условиями
> США.
> man производный продукт.
> Ограничения на репозитории никто не накладывает, но сами дистрибутивы, как производные
> продукты, идут под своими собственными лицензиями, которые показывают инсталляторы. Присмотритесь
> внимательнее какие лицензии показывают другие дистрибутивы. Там не GNU GPL. Тем
> более, что в репозиторях софт не только под GNU GPL.GPL в том и хороша, что она ЗАСТАВЛЯЕТ использовать её и в производных продуктах.
В Альте, либо соблюдают GPL, но подмешивают в сами сборки неGPL-компоненты, что с точки зрения духа GPL неэтично, но с точки зрения самой лицензии вполне не запрещено (ведь сами программы под GPL, как и их производные - продолжают распространяться под GPL, следовательно требования лицензии соблюдаются), либо не соблюдают, это уже вопрос, который может одназначно решиться только после тщательных проверок не одной их сборки.Другое дело, что "кто этим будет заниматься?". Соответствующие органы, которые, как правило любят и горят желанием подобным заниматься - не будут этим заниматься, потому что им не надо, по очевидным причинам.
А сторонние кукаретики и прочие эксперты опеннета также не будут этим заниматься по другим причинам, им важнее тратить время на газификацию луж и накидывание с лопаты.
> но подмешивают в сами сборки неGPL-компоненты, что с точки зрения духа GPL неэтичноА что же подмешивают в тот же Debian, или даже в Kernel, что находятся идейные, которые выпускают форки этих проектов, полностью свободные от проприетарных компонентов?
Дистрибутив ОС не является производным компонентом от конкретного ПО. Так как любой компонент (входящий в дистрибутив пакет) дистрибутива можно заменить аналогичным компонентом из другого дистрибутива.
Нарушений лицензии на пакеты нет. Исходники любого пакета дистрибутива можно свободно получить.
Тогда в чем нарушение лицензии? В том, что товарные знаки проприетарны? Ну так тогда Fedora, Debian, Gentoo та же претензия должна быть.
>> но подмешивают в сами сборки неGPL-компоненты, что с точки зрения духа GPL неэтично
> А что же подмешивают в тот же Debian, или даже в Kernel,
> что находятся идейные, которые выпускают форки этих проектов, полностью свободные от
> проприетарных компонентов?Вы пытаетесь смешать понятие свободная программа и свободный дистрибутив.
Тем более, что в FSF своё понятие свободы, а проект Debian считает, что философия DFSG является настоящей свободой, т.к. предоставляет свободу выбора пользователю - использовать проприетарь или нет.> Дистрибутив ОС не является производным компонентом от конкретного ПО. Так как любой
> компонент (входящий в дистрибутив пакет) дистрибутива можно заменить аналогичным компонентом
> из другого дистрибутива.И зачем вы это написали? Где я указывал иное?
> Нарушений лицензии на пакеты нет. Исходники любого пакета дистрибутива можно свободно получить.Где я указал иное?
> Тогда в чем нарушение лицензии? В том, что товарные знаки проприетарны? Ну
> так тогда Fedora, Debian, Gentoo та же претензия должна быть.Вы плохо, видимо, читали мой пост, т.к. пытаетесь спорить с тем, что я не утверждал, не надо так.
> Вы пытаетесь смешать понятие свободная программа и свободный дистрибутив.Даже свободный дистрибутив не будет полностью свободным, если в нем есть пакеты с несвободной лицензией.
> Где я указывал иное?
> Где я указал иное?Данное можно понять по фразе "либо не соблюдают, это уже вопрос, который может одназначно решиться только после тщательных проверок не одной их сборки."
> Вы плохо, видимо, читали мой пост, т.к. пытаетесь спорить с тем, что я не утверждал, не надо так.
Я понял ваш комментарий именно так, как на него ответил. Если я не правильно его понял, то прошу прощения.
>GPL в том и хороша, что она ЗАСТАВЛЯЕТ использовать её и в производных продуктах.В производном софте. А в дистрибутивах оригинальный софт. Дистрибутивы не ущемляют права своих пользователей. Собственные лицензии лишь определяют кто и на каких условиях может стать новым пользователем. И обычно для физических лиц никаких ограничений нет. Кроме каких-нибудь экспортных ограничений в тех же Федоре и openSUSE. Т.е. то право поделиться с другом копией дистрибутива, которое Столлман защитил GNU GPL, никто не нарушает. Ограничения существуют для юридических лиц, но у юридических лиц и по государственным законам многое не как у физических лиц. К юридическим лицам регулярно приходят проверки и проверяют наличие купленных лицензий. Поэтому отсутствие таких лицензий для юридических лиц является полным провалом. А в случае дистрибутивов линукса они бонусом ещё и техподдержку получают.
Сизиф рулит. Пишу из горящего, хоть и нечасто обновляемого сизифа :)
ты в мега химки что ли сидишь?
Как установил? я тут вчера подумал, что это вообще просто срез репо, от того и не загрузился. Вот забрал вчера стартеркит без системд который с крыской,взлетел с полпинка и никакие там уефи фирмваре не нужны.D
Сорян это был Симпли,а не Сизиф.
> Сорян это был Симпли,а не Сизиф.Симплика тоже можно осизифить, с неделю назад проверял на e2k -- но при переезде на любой репозиторий _разработки_ лучше понимать _обе_ стороны медальки "свежатинка".
См., например, http://altlinux.org/changes (я сейчас не применяю на своих машинах sisyphus/x86, с год как не добирался до этой странички -- но оценить типичные грабли по её архиву вполне можно).
А почему такое древнее ядро 5.10.156?
В репозитории есть и 5.15.
в Engineering ките есть pcb2gcodeGUI? Кто не знает, эта утилита конвертирует гербер в совместимый с grbl gcode
> в Engineering ките есть pcb2gcodeGUI? Кто не знает, эта утилита конвертирует гербер
> в совместимый с grbl gcodeесть.
bCNC нет?
> bCNC нет?Не вижу -- передал antohami@ вместе с упоминанием Simulide, спасибо.
А не хотите подключиться к сборке/доводке? У нас в команде минимум два заводских инженера уже, этот стартеркит на живых станках проверяли. (если откликнетесь, а я проморгаю здесь -- продублируйте почтой на mike@altlinux.org)
Simulide добавьте в свой репозиторий, чуть ли не единственный адекватный симулятор схем для линуксов.
Интересно, на сколько ALT распространен в среде разработчиков?
> Интересно, на сколько ALT распространен в среде разработчиков?Приходилось разрабатывать кое-что прикладное, сидя на ALT.
Любой более-менее современный дистрибутив подошел бы.
| - Интересно, на сколько ALT распространен в среде разработчиков? |
|
| - Любой более-менее современный дистрибутив подошел бы. |
--------------------------------------------------------------------
+
Alt Образование традиционно битый?
> Alt Образование традиционно битый?Мой вам совет, как человека со стороны, но который пользуется Альтами постоянно-периодически: Если нет жёсткого требования ставиться с определённого образа, то поставьте систему с стартеркита, и доустановите нужное вам из репозиториев.
Если вам домой, то никто не мешает вам сделать так, а "Образование" содержит пачку программ, которые вам могут быть и не нужны, но хозяин-барин.
По поводу "битости" каждый раз проверяйте целостность образов, хэшсуммы для проверки не просто так лежат. Если хэшсуммы целы и в виртуалку ставится, значит грешите на носитель, если же хэшсуммы не совпадают с образом или же совпадают, но образ не устанавливается, т.к. ошибку выдаёт - это баг, и о нём следует заявить, по-хорошему, но если не хотите, что ваше право, можете попробовать взять версию постарее и поставить её, просто обновиться уже до актуального состояния из установленной системы.
Посоветуем делать это авторам перед рассылкой. Так?
> Посоветуем делать это авторам перед рассылкой. Так?Нет.
---
http://users.livejournal.com/aen-/110138.html
http://users.livejournal.com/aen-/112333.html
--- http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/119286.html#77
Мне малость любопытно. Все в курсе, что дважды были разосланы диски, не являющиеся загрузочными, и мы даже знаем имя диверсанта (компания IBS).
Но вот чего я ни разу не слышал: нормальные-то диски в итоге разослали? Они достигли адресатов?
> Но вот чего я ни разу не слышал: нормальные-то диски в итоге разослали?
> Они достигли адресатов?Или не знаю, или не помню; в теме наблюдался AEN, возможно, знает он -- опять же если заметит.
Хмм, а что с ним не так?
видимо это про то, что уже недобрая традиция с 2010 года, когда криворукие виндузятники из-за своей патологической жадности не смогли готовые ISOхи с альтом раскатать по болванкам, причем 2 раза подряд...
> криворукие виндузятники из-за своей патологической жадности не смогли готовые ISOхи с альтом раскатать по болванкам, причем 2 раза подряд...И шо, опять?
>> криворукие виндузятники из-за своей патологической жадности не смогли готовые ISOхи с альтом
>> раскатать по болванкам, причем 2 раза подряд...
> И шо, опять?Думаю, автор #78 или "слышал звон", или банальный набросчик. Надеюсь, он всё-таки бросит пить коньяк по утрам в любом случае.
Т.е. звон был?
Вы не любите когда кто-то ещё коньяк как и Черчилль?
> Т.е. звон был?А то. IBS прозвенело .удями аж 2 раза. И шо-то мне поцсказывает, причастные таки поимели с гешефта^Wсаботажа немножечько грошей, несмотря на смищьной штраф: https://www.cnews.ru/news/top/gosudarstvo_nakazalo_ibs
> Т.е. звон был?Звон -- был. Приписывающие его альту -- или глупцы, или подлецы. В лучшем случае люди невнимательные (но такие редко подбирают именно набросные формулировки). Ещё вопросы?
> Вы не любите когда кто-то ещё коньяк как и Черчилль?
Про Черчилля я знаю чуточку больше, в т.ч. и мемуары читывал -- поинтересуйтесь и другими его привычками, в том числе по части прогностики (ну и собственно результатами). Это не вопрос моей (не)любви чужих вкусов -- разве что понимание вполне типовых последствий.
Какая самоирония )
7е? Для тех, кто их сам пересобирает нет понятия 7го. У меня скриптик есть. Запускаешь его и часов за 10 все собирается. Сейчас я правда на это забил, т.к. работаю в бюджетной организации, а тут началась полная паранойя. Весь интернет зафильтровали, шпионских программ понаставили. В общем стремно таким страдать. А дома? Дома отдыхать надо.
> 7е? Для тех, кто их сам пересобирает нет понятия 7го.Так речь-то про ежеквартальный выпуск :-)
> У меня скриптик есть. Запускаешь его и часов за 10 все собирается.
Как есть или что-то понадобилось добавить/убрать/поправить?
По разработке http://altlinux.org/mkimage-profiles отдельная рассылка есть, devel-distro@; ну и можно просто личной почтой патчи предлагать.
А будет ли бэкпортирование XFCE 4.18 в стабильную ветку, или даже ждать не имеет смысла?
Зависит от решения маинтейнера. Скорее нет, чем да, но обновление XFCE в p10 может и случиться.
> А будет ли бэкпортирование XFCE 4.18 в стабильную ветку, или даже ждать не имеет смысла?Судя по http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/archive/p10/index/.../ -- я бы не ждал; тогда 4.18 будет уже в p11 примерно в следующем году, учитывая http://altlinux.org/branches
Так-то задание с бэкпортом оформить можно, но поддерживать его я бы не взялся, не применяя лично.
А что же Cinnamon не обновили? 5.6.2 уже в ходу, а тут 5.0.5 по прежнему...
> А что же Cinnamon не обновили? 5.6.2 уже в ходу, а тут 5.0.5 по прежнему...В сизифе 5.6.4 пару недель уж как: http://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/srpms/cinnamon/chan.../ -- см. тж. #135
Пытался попробовать, кстати. Но непонятно как открутить mitm сертификаты - похоже они в одном пакете с остальными. Даже не знаю где они в линуксе хранятся, такие дела. Может разобраться, удалить файлы и что-то сделать, чтобы ПМ не перезаписывал их.
Хотя пользоваться такими дистрибутивами опасно.
Если Вы попробуете объяснить проблему,
я попробую подсказать решение.PS: это вместо более понятного *facepalm*, если что...
> Если Вы попробуете объяснить проблему, я попробую подсказать решение."MITM-сертификаты". Я думаю, что в переводе с либерального на русский -- это наверное Russian Trusted Root CA. =)
Вы их кстати уже добавили в дистрибутив?
> Вы их кстати уже добавили в дистрибутив?Да, пакет ca-certificates-digital.gov.ru
Привет. Если честно я просто пытался поставить альт, но я бы наверное боялся пользоваться им по настоящему. Но поставил и стал разбираться, как решить хотя-бы проблему с теми сертификатами. Но говорю - может я и не буду им пользоваться.Там какие-то сертификаты, которые подконтрольны правительству России и больше никому. По идее они нужны для каких-то государственных сайтов или ещё чего-то там, но это ломает безопасность https таким образом, что теперь в Кремле могут "подписать" любой сайт и он будет казаться доверенным. Мне вчера показалось, что отдельного пакета для их сертификатов нет, так что все сертификаты смешаны в один пакет.
Хотел гуглить где вообще хранятся и в виде чего (/etc/ca-certificates нашёл, раньше вообще не вникал), удалить их прямо там и дать намёк ПМ, что распаковывать эти файлы при обновлениях не нужно. Но в принципе не надёжно - мало ли что может прилететь с этим пакетом при обновлении.Если что - я скорее не верю что вы злонамеренно их засунули, скорее задача была - чтобы те государственные сервисы открывались, ну и такой образ мышления, что это нормально. Но я вполне себе боюсь людей с таким образом мышления в упаковщиках - они будут склонны к ужасным поступкам и соблюдению любых законов.
> Там какие-то сертификаты, которые подконтрольны правительству России и больше никому.Вы не в там ищете и оглядываетесь.
Ваш местный околоточный^Wучастковый имеет бОльшую вероятность создать вам немножечько проблем, если распознает вас как платежеспособного клиента. А если еще местный полицмейстер^Wначальник ОВД в теме, ну вы понели (с).Эти персонажи не знают страшных слов типа CA, MITM, но могут вас немножечько удивить.
Один вид угроз не исключает другой, вероятный. На тебя вот собака может напасть, так что напиши свой код кредитки.
> Один вид угроз не исключает другой, вероятный.Дело в количественной оценке вероятности.
Так вотъ: вероятность попасть в клиенты местного ОВД просто так (бабло и ничего личного, да)
значимо выше вероятности попасть на бабки из-за заботливо сформированного электронного ключа.Так что, смотрите на мир проще, со здоровым физическим здравым смыслом.
И это не значит, что нужно под нож избавляться от частной жизни, тут не только моя ответственность. И именно отсутствие https позволит милиционеру посадить меня далеко и надолго. Даже если сегодня я не делаю ничего "незаконного".
> И именно отсутствие https позволит милиционеру посадить меня далеко и надолго.Ой, и не говорите.
// /me пошел за накладной бородой.
> милиционеруС разморозкой.
Как там у вас в 2011?
> теперь в Кремле могут "подписать" любой сайт и он будет казаться доверенным.Разве не раздающий интернет тн МИТМ?
Формально - да.
Если там есть сертификаты ростелекома, то они думаю явно для mitm там!
С сайта altlinux.org "ALT Linux Team организационно не зависит от компании «Базальт СПО», хотя многие её сотрудники являются членами Team. "
Котлеты отдельно( ООО Базальт занимается продажами), а мухи отдельно(бесплатной разработкой занимаются другие). Интересно, есть хоть один разработчик из АльЛинукс Тим, которой не работает при этом в ООО Базальт и есть ли вообще в Базальт ООО разработчики или одни менеджеры по продажам? Кто им деньги даёт на эти Эльбурсы и прочее железо, интернет траффик и тд? Если это общественная организация, то хоть что-то у них должно быть прозрачным :) А если непойми что,тогда ладно.
> С сайта altlinux.org "ALT Linux Team организационно не зависит от компании
> «Базальт СПО», хотя многие её сотрудники являются членами Team."Кстати, это утверждение явно слишком сильно с учётом того, что присоединение в команду тормозится именно на перегруженных сотрудниках компании: http://bugzilla.altlinux.org/30311 -- хорошо бы не забыть обдумать, обсудить и поправить.
> Котлеты отдельно( ООО Базальт занимается продажами), а мухи отдельно(бесплатной разработкой
> занимаются другие).Не, не так. Как многолетний добровольный участник, а ныне сотрудник могу точно сказать :-)
> Интересно, есть хоть один разработчик из АльЛинукс Тим,
> которой не работает при этом в ООО БазальтДа, конечно. Сейчас сильно меньше, чем во времена расцвета именно команды (думаю, пики были в районе 2004 и 2007 годов, за последние лет десять мне сказать уже сложней) -- но есть. Отчасти это "меньше" связано с уходом народа на убунту, когда она находилась на подъёме в конце нулевых, или rhel, когда "в прод" пошёл он; отчасти -- с нашими собственными косяками вроде "все на git/gear" (то самое "пинками в светлое будущее", так не работает); а местами и с тем, что сейчас и впрямь многие разработчики сочли интересным ещё и зарплату получать (правда, не за то же самое, чем и так занимались, а ещё и плюс ответственность за результат, порой и неинтересное вместе со срочным).
> и есть ли вообще в Базальт ООО разработчики или одни менеджеры по продажам?
Есть, конечно. Хуже было, когда в альте разработчики и вели проекты -- т.е. для технических специалистов клиента лучше не придумать (кроме затыков по перегрузу), только вот для самих разработчиков это непрофильное применение.
Более того, у нас и сейчас в разработке, насколько понимаю, заметно больше народу, чем в продажах -- у тех же астры с редосом картина ровно противоположная (и это им как коммерческим структурам в некотором смысле похвала).
И мы этих самых разработчиков ещё ищем: http://basealt.ru/vacancies
> Кто им деньги даёт на эти Эльбурсы и прочее железо, интернет траффик и тд?
"В тумбочке!" (ц)
> Если это общественная организация, то хоть что-то у них должно
> быть прозрачным :) А если непойми что,тогда ладно.Это коммерческая лавка, как и _ООО_ Альт Линукс.
Просто необычная.
Надеюсь, "обычной" в плохом смысле слова и не станет.
АльЛинукс радели за опенсурс! Это всему миру было понятно, а Базальт создавался явно под принуждающие покупать "отечественное" ПО законы, и чаще всего забывающие возвращать наработанный код обратно в международные проекты!
Ещё один вопрос остался без ответа, есть ли зарубежом компании, которые покупают БазальтЛинукс. Ответ на этот вопрос тоже скажет многое об этой компании!
Вам что, альтлинукс денег должен? Смотрите на мир проще.Используют в самых географически неожиданных местах. Иногда бесплатно, то есть даром, иногда не совсем.
Ви хочете энтерпрайза? Знаете, молодой человек, я бы таки тыщу раз подумал рассказывать даже про несчастный legacy веб-сервер для полутора инвалидов, не то что про этот ваш энтерпрайз.
> АльЛинукс радели за опенсурс! Это всему миру было понятно, а Базальт создавался
> явно под принуждающие покупать "отечественное" ПО законыНичего, что ООО Базальт СПО создавалось ровно теми же людьми, когда не получилось забрать ООО Альт Линукс из ГК Армада (собственно, даже торговая марка там в итоге и осталась под обломками)?
> есть ли зарубежом компании, которые покупают БазальтЛинукс
Не в курсе (и ради хамским тоном заданного вопроса на женскую половину интересоваться не пойду) -- но вполне может быть.
Владельцы другие, так что думаю просто прибрали к рукам желающие сшибить бабки на принуждении к импортзамещению.
> а местами и с тем, что сейчас и впрямь многие разработчики сочли интересным ещё и зарплату получатьЭто да. А то мы бы с тобой может вместе работали.
> Более того, у нас и сейчас в разработке, насколько понимаю, заметно больше
> народу, чем в продажах -- у тех же астры с редосом
> картина ровно противоположная (и это им как коммерческим структурам в некотором
> смысле похвала).Об этом я и говорю. Они -- отлично продают куски гoвнa. А у вас хороший продукт -- и продаётся через жoпy.
Слушай... А какого бы чёрта вам не перекупить продажников у Астры? )))
Все эти "подписанные" дистрибутивы - не совсем рынок. Его суть в принуждении, а не в выборе, так что Астру будут покупать за то, что она похожа на Дебиан (который бы и выбрали без принуждения). Альт же - совершенно честно отечественный дистрибутив, что похоже на конкурентный недостаток.
> Все эти "подписанные" дистрибутивы - не совсем рынок.Это не рынок от слова совсем.
Это производственная необходимость.За одно слово "рынок" несколько десятков миллионов соотечественников плюнут произнесшему в хорошее светлое лицо.
К сожалению, лица, принимающие решения (tm) с этим несогласны.
Видимо, надеются на ракетно-ядерный щитЪ. В прошлый раз он не сильно помог, да.
Ну от имени масс говорить всегда удобно, массы поддержат то что выгодно вождю, особенно если им объяснили что свобода это рабство. А рынок - это просто в широком смысле взаимоотношения, где участвующие сами выбирают что им выбирать и что им нужно.
> массы поддержат то что выгодно вождюМежду массами и вождем (1..n- я башни Кремля) существует фундаментальное экономическое противоречие. Если вы этого не понимаете, то подумайте.
Если понимаете, но прикидываетесь, то вы, видимо, агент Кремля (tm), и этот комментарий потрут, как недостаточно благонадежный. Аж два раза.p.s. Детский сад какой-то. А вроде все взрослые здесь люди, по клавишам бодро стучите.
Тут столько слоёв иронии, что я в них запутался.
> Тут столько слоёв иронииОтнюдь. Автор сообщения был серьезен как стадо бегемотов, да.
Согласен про противоречие и как раз из-за этого и сказал про нерыночность. Или вы про то, что свобода всё убьёт?
> Все эти "подписанные" дистрибутивы - не совсем рынок.Вам что-нить говорят Common Criteria или, скажем, требования ЕС к сельхозпродукции?
Почитайте, подумайте, что Вам впаривали, а Вы и верили, аки чадо.
> Это да. А то мы бы с тобой может вместе работали.Так приходи :-) Возможно, как раз всё сойдётся.
> Слушай... А какого бы чёрта вам не перекупить продажников у Астры? )))
Слушай, меня Орешин (или Орешкин, или как его там) пытался перехантить туда. А я ему тогда же талдычил, что впаривать сертифицированные дистрибутивы туда, где персданные лишь за уши можно притянуть -- это воровство.
Так-то коммерческий директор к нам, между прочим, ровно из Астры и перешёл -- но он человек честный: http://tadviser.ru/a/299917
Зачем вам честные?
> А я ему тогда же талдычил, что впаривать сертифицированные дистрибутивы
> туда, где персданные лишь за уши можно притянуть -- это воровство.Вижу, жить вам непросто.
>> Это да. А то мы бы с тобой может вместе работали.
> Так приходи :-) Возможно, как раз всё сойдётся.Не сойдёмся. Но можем чаю выпить как-нибудь. Я в январе, вероятно, буду в Москве.
> Так-то коммерческий директор к нам, между прочим, ровно из Астры и перешёл -- но он человек честныйВ Астре не прижился, да.
Вот поэтому у Астры бизднесь идет неплохо, а у а Альта идет как идет.