Разработчик открытого Linux-драйвера для GPU Apple AGX сообщил о реализации поддержки чипов Apple M2 и об успешном запуске на Apple MacBook Air с чипом M2 пользовательских окружений KDE и GNOME с полной поддержкой ускорения силами GPU. В качестве примера поддержки OpenGL на M2 продемонстрирован запуск игры Xonotic, одновременно c тестами glmark2 и eglgears. При тестировании энергопотребления заряда аккумулятора MacBook Air хватило на 8 часов непрерывной игры Xonotic в режиме 60FPS...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58205
Сколько бы не ругали Apple (есть за что), но эти M1/M2 процессоры показыаают просто феноменальную производительность при копеечном энергопотреблении. Интел и АМД давно пора закапывать.
Чтобы не быть голословным, достаточно современный интеловский 6-ядерник субъективно раза в два медленнее чем самый младший M1 на Macbook Air. При том что последний работает несколько суток без подзарядки (если использовать не постоянно).
Если субъективно, то и ладно.
Это субъективность не в скорости запуска браузера, если что. Проверено на реальных задачах по сборке софта. На макбуке уходит в 2 раза меньше времени.
Субъективно нет ничего невозможного, даже отмена законов физики, ты прав.
поменяй компилятор и всё встанет на свои места
на интеловский?
На гнувский
> сборке софта. На макбуке уходит в 2 раза меньше времени.По сравнению с чем? А то вон те 64-ядерные серванты, например сравнить можно, хоть интел, хоть амд. Ты их в 2 раза ноутом точно обставишь? :)
Людям нужны нормальные компы, сочетающие небольшие габариты, автономность и высокую производительность. В этом плане эпл вне конкуренции и с большим отрывом. Не верите мне послушайье что говорит про них Линус Торвальдс.
> Людям нужны нормальные компы, сочетающие небольшие габариты,
> автономность и высокую производительность.Вот прямо так внаглую, за всех расписаться? Не ответив на изначальный вопрос? По-моему здесь как минимум какая-то на...ка, если не наглая манипуляция. При всем согласии с тем что x86 полный маздай, вы что-то сделали не так.
> В этом плане эпл вне конкуренции и с большим отрывом.И ничего хорошего в этом нет. Один из самых наглых корпорасов на планете, а что они на самом деле могут учинить можно на примере ифона увидеть.
> Не верите мне послушайье что говорит про них Линус Торвальдс.
Да вообще, железки то не плохие. А вот их истинные хозяева, пускающие индейца погостить туда, чаще всего на птичьих правах - все же так себе.
А можно название софта, чтобы знать, чтобы не зашкввриться.
Субъектинвно, но в два раза, ахаха. Ты гуманитарий?
Субъективность никак не отменяет возможность количественной оценки
и она явно не в пользу конкурентов эпл
Сравнивал M1 Pro с рязанью 4650U — тесты проходят на 40% быстрее при полном распараллеливании. Что, конечно, не 100%, но тоже весьма ощутимо в рабочих процессах
Ну, U же. Это же обрезанные
а что у конкурентов или у самих эпл в интел-версиях в ноутбуках стоит, "умник"?
Смотря в каких. В 15-16 прошках ставились H чипы, там 35 ватт вместо 15 (а при турбобусте и все 90).
в эйрах ?
Ну у меня есть ноут с 4800h например. А что там у эппла в душе не *бу
>Сравнивал M1 Pro с рязанью 4650UM1 Pro 31W, 4650U 15W
офигенное сравнение
Он гуманитарий, ему можно
А почему сравнение производилось с поколением Ryzen на год старше?
Объективнее было бы сравнивать с 5000 серией.А ещё объективнее, сравнивая архитектуры, было бы сравнивать с Ryzen на том же техпроцессе (6000 вроде бы). И насколько я помню из бенчмарков на Ютубе, М1 и М2 сливают сильно.
Хотя они не учитывают энергопотребление при этом. Уверен на 1 ватт М1 будет более эффективный.
Что выдали на работе год назад — то и сравнил. Если отправите мне ноут на пятой и шестой серии — могу сравнить с ними
>Чтобы не быть голословным, достаточно современный интеловский 6-ядерник субъективно раза в два медленнее чем самый младший M1 на Macbook Air. При том что последний работает несколько суток без подзарядки (если использовать не постоянно).Помню как-то читал, один тип купил м1 или м2, по тестам он делал все процессоры. А потом на работе что-то там у него случилось и мужик с другим коллегой это что-то судорожно разгребали. И на практике этот самый М1 дико тормозил под нагрузкой. Там у него так подкручено, что на тестах всё нормально, а на практике говно. Вообще много подобных статей читал и все похожи.
Это как процессоры Интел с их турбобустом, например 13900к в коротких тестах показывает результаты выше конкурента, а как доходит до реальной работы или тестов продолжительностью несколько минут начинают тротлить и проигрывать конкуренту, мобильные процы Интел так же себя ведут, причем при работе турбобуста потребляют в несколько раз больше заявленного tdp.
Интересно, минусят те, у кого есть макбуки?
мой старый гамерский ноут на интеле и с дискреткой без встройки тоже может несколько недель без подзарядки (если не включать)
Чтобы не быть голословным надо подкреплять хотя бы моделями камней а то сдается мне что ты сравниваешь M1 который TDP 30w с Intel/AMD 15w. Потому что если возьмешь современного конкурента с TDP 35w у M1 шансов не будет даже в однопотоке. А уж M1 15w это печаль, машинка для запуска браузера и прочего офисного софта.
Чего? Бенчмарки возьми, там всё есть. Производительность как у ноутбучного 4800U, TDP выше.
Я говорю не о бенчмарках, а о реальном применении. Возможно мои задачи не так оптимизировованы в плане многопоточности, ну дык почти весь софт такой!
да он и про бенчмарки врет
Как раз с многопоточностью всё сильно хуже, в однопотоке оно 4800U кое-как делает, понятное дело, с хорошим прогревом.
Не знаю как, но М1pro умудряется собирать проект в 2 раза быстре, чем мой десктопный i7 9700.
А ты пробовал не запускать маил.ру-агента, ватсап, телеграм, порно-торренты, и 100500 вкладок в браузере во время сборки на десктопе?
А ты пробовал не запускать маил.ру-агента, ватсап, телеграм, порно-торренты, и 100500 вкладок в браузере во время сборки на десктопе?
Все просто, clang собирает с++ проекты быстрее компилятора микрософт, переключи Visual Studio на clang компилятор и собирай быстрее на винде. Я собираю на м1 про и на Ryzen 5950X, райзен вне конкуренции, последние амдшные процы для программиста супер топ, самое лучшее что есть.
>последние
Прикольно конечно кидать в ответ результаты CPU-Z Benchmark, но обсуждалась именно компиляция.
Только 5950 уже два года как продается и до сих пор на коне.
Вот да, 5950X педалит просто офигенно, никакие интелы в т.ч. рядом не стояли, если о серверных не говорить - а там педалит EPYC.
> райзен вне конкуренции, последние амдшные процы для программиста супер топ, самое лучшее что есть.А у меня 2 x AMD Opteron(tm) Processor 4386, 16 Гб Рам, ... [CENSORED], а чо добился ты на своём топчике? :DDD
Ну так один 5950X заменяет собой ДВА таких Оптерона. И не нужна больше серверная мать и б/ушные потроха. Просто идёшь в магазин и покупаешь себе Рязань свежую. И да, в два раза меньше потребление, по сравнению с двумя Оптеронами. PROFIT? PROFIT!
> PROFIT? PROFIT!Вы всё ещё думаете, что ваши доходы зависят от производительность компьютеров? :)
>> PROFIT? PROFIT!
> Вы всё ещё думаете, что ваши доходы зависят от производительность компьютеров? :)Прибыль - нет, но:
- экономия электричества при том же объёме вычислений;
- меньший корпус, так как меньше мать, так как один проц, а не два;
- доступность НОВЫХ комплектующих, нет необходимости покупать что-то б/у на Алике/Ебее (не, понятно, вам написали, что оно новое... но нет);
- пучок свежих инструкций процессорных;
- PCI-E свежий, та же видюха будет "раскрываться" в игорях лучше (актуальная видюха*, а не г-но мамонта).
> экономия электричества при том же объёме вычислений;Ты там дальше про игры пишешь. Экономный. :D
> меньший корпус, так как меньше мать, так как один проц, а не два;
Новый корпус покупать чтоль? И ветюляторы, и радиаторы, ...
> - пучок свежих инструкций процессорных;
Расскажи, как твоя жизнь улучшилась с применением инструкций FPATAN и FYL2X (c) 199x года?
> - PCI-E свежий,
свежее это хорошо
> (актуальная видюха*, а не г-но мамонта).
Вообще в курсе, что простой (в процессорном времени) обычного офисного компа
в среднем составляет 99.7% в год!!!То есть, комп за 1000$, окупит себя только через 3333 года.
. . .
Получается что базовый M1, который кладут в печатную машинку — Air — по производительности как R7 4800U?
С M1 - Air уже не печатная машинка. Многие даже с Прошек на Air пересели.
это скорее не от того, что эйр нереально ускорился, а оттого что ПРО - работает не так быстро как мог бы( в сравнении с были временами про и эйр )
а если нет разницы, зачем платить больше )
https://www.cpubenchmark.net/compare/4104vs3721vs4922/Apple-...
По показателю Single Thread Rating M1 получается быстрее больше чем в 1,5 раза.
Ты пишешь какой-то маркетинговый булшит.
Я пишу как обладатель двух машин, имеющий возможность поставить их рядом и сравнить на одних и тех же задачах.
Дай угадаю, на одной стоит ssd, а на другой древний винт со 5400 оборотами?
"Ой, смотрите-смотрите, у меня ssd быстрее чем мой старый hdd!"
SSD и там и там
Один серверный Intel с 2 млн часов наработки на отказ, другой Noname за 1500 руб.?
Субъективно сравнить цену? Ахаха, а ты смешной.
Цена примиерно такая же. В дескопе 32 гига памяти и видюха. Только какой в них смысл, если самый главный компонент тормозит?
> самый главный компонентПонятно, кто это.
Только на проприетарном софте производства Apple. Просто Apple - вертикально-интегрированная компания.
На любом софте, возьмите тот же блендер и запустите рейтрейсинг.
Ну вот когда они либо спеки либо дрова для сноса их недоОСи и установки linux опубликуют и будут поддерживать - тогда можно будет рассмотреть. ) ну или когда недоОСь полностью опенсорснут )Плюс там же немного читерство в проце, например встроенная память :)
Прежде чем я за лопатой побегу, скажи что там по таким малозначительным параметрам как производительность на ватт, стоимость OEM чипа и ёмкость производственных мощностей. Ну чтобы не оказалось так, что мы закопали и без чипов остались.
Я не говорю что нужно всем пересесть на Apple. Просто нужно наконец-то выкинуть устаревшую архитектуру родом из 80-х на свалку и делать нормальные SOC на армовской или riscv архитектуре.
>устаревшую архитектуру родом из 80-х на свалкуАрхитектура ARM впервые представлена 1985 году.
ну обогнали эппл на 1-2 года
из-за того что поставили оперативку вблизи ядер и использовании энергоэффективности арм
сейчас уже амд и интел тоже делают рядом оперативку или кэш большого обьема и перегонят эппл
Троллейбус из буханки хлеба какой-то.
К концу жизненного цикла как раз допилят до более-менее сносного состояния.
Правда никому уже не надо, но развлечение же.
> К концу жизненного цикла как раз допилят до более-менее сносного состояния.Все эти линуксы за десятки лет не допилили до сносного состояния даже на x86 ПК, если говорить про декстопно-домашнее применение. И я сейчас не про упоротый софт и кривой дизайн, речь про поддержку оборудования. У меня, например, половина ноутбучной периферии вообще не заводится. Конечно, есть какие-то патчи от васяна, которые нужно подправлять и конпилировать, но никто этим в здравом уме заниматься не будет.
Ты живешь в воображаемом мире и пишешь с оффтопика, линукс никогда в глаза не видел и ноутбука у тебя нет.
Как была поршивая поддержка оборудования так и осталась.
Далеко ходить не надо Nvidia сколько вяленый пилят в их дровах так и нет аппаратного декодирования видео. ну да можно поставить Xorg и тогда будет работать.
Про поддержку wifi адаптеров лучше помолчать.
Аппаратного декодирования нет даже на встройке интел. Чтобы её завести нужно что-то там конпилировать и возиться с патчами и конфигами. Оно мне надо?!
> Далеко ходить не надо Nvidia сколько вяленый пилят в их дровахСейчас они будут резвее этим заниматься. Им тут конкуренты с более успешной опенсорсной стратегией крайне популярно объяснили как надо было. Застолбив парочку топовых суперкомпьютеров из списке топ500 и отхапав несколько миллиардных контрактов. Так любой компании гораздо понятнее и убедительнее, когда их по кошельку, да на гигабаксы. Эффективный средний палец у торвальца оказался так то. Еще и, вот, чисто технический. А вэйланд так, следствие. Завязан он на современный state of art в графике линя. То что нвидия это реализует абы как и криво - проблемы нвидии и тех кто это купил.
> Про поддержку wifi адаптеров лучше помолчать.
Эппл вообще поддерживает железа раз в 50 меньше чем в линухах. А, ну да, нет драйверов - нет проблем. Логично. Покупайте полторы фирменные железки и доказывайте что остальное не требуется. Как-то так?
> речь про поддержку оборудованиямне бы очень хотелось поиграццо с энвидиевской картой и кУдой на яблоке. Как это сделать ?
Вот как раз это проще простого. Аж два варианта: цепляешь на thuderbolt или играешься в клауде. В клауде ещё и дешевле выйдет.
> цепляешь на thuderboltНет. На Apple Silicon с этим покончено.
> Вот как раз это проще простого. Аж два варианта: цепляешь на thuderbolt
> или играешься в клауде. В клауде ещё и дешевле выйдет.картинку карты в интернете посмотреть ещё дешевле выйдет
В этом похоже и цель: а то Винду на мак года с 15-го нельзя нормально поставить.
Я думаю, что в этом и цель. Когда перестанут поддерживать, можно будет накатить линукс
А в чём твоя проблема? Здесь вопрос о Linux и поддерживаемом оборудовании.
Какой только мутью не занимаются люди, только бы не пилить стабильность. Все ради пиара. Идиоты.
Что у вас там нестабильно? Товарищ хэ
Ноаость из серии "с упорством достойным лучшего применения".
Не подтверждаю высокое качество оборудования Apple.
Подождем еще годика два до работы всего из коробки
Что чувствуют разработчики Эльбруса, потратившие много времени и ресурсов, всё время избегая мысль, что в обход ёлок и болот идти было перспективнее, чем пилить узконаправленные ядра, которые всё равно, что проц, состоящий из одних SIMD (AVX/SSE/NEON) инструкций, пригодных для кодирования мультимедии и прочего матана.
А зачем им идти в обход ёлок, если их можно пилить, пилить, пилить?...
А потом один юзер опеннька в каждом требе будет хвастаться что у него есть эльбрусина на работе. Правда все остальным от этого ни холодно, ни жарко.
Я не злословлю. Просто сочувствую, когда главные инженеры и топы обычно умственные старики, мягко говоря, не понятно какими идеями или шкурными опять же интересами руководствуются, чем старше, тем менее гибок человек.
Это ты не понимаешь. Кроме твоих выдуманных общественных идеалов, на которые ведутся глупые люди такие же как ты. Существует такая штука как собственный карман. И для НИИшных бюджетников, которые на всё ведутся это означает зп в 30к рублей.
Я говорю не про рядовых инженеров, которые жертвоприношением занимаются и ничего изменить не могут, и я даже работал в такой конторе, где время идет как в прошлом веке, но недолго.
> Я говорю не про рядовых инженеров, которые жертвоприношением занимаются и ничего изменить
> не могут, и я даже работал в такой конторе, где время
> идет как в прошлом веке, но недолго.А что значит - ничего не могут изменить? Их приковали к батарее? Уволиться из подвалов нии не дают? Дубасят трубой пока новый проц не разработают? А если нет - тогда какого, собственно?
Я даже более скажу, т.к. я работал среди них, и не только я. Это люди, которые просто либо с мамкой вместе в одной конторе, либо целой семьей, либо из-за ипотеки, либо из-за ещё чего-то, в общем, чтобы ничего не менять.
Патриотизм тут не при чём, ты же понимаешь? А гордыня это грех, если что, т.к. он позволяет и дальше сидеть в луже, унижая и обесценивая других, при этом ничего конструктивного.
И даже не просто SIMD, а MIMD какие-то. Т.е. не только несколько элементов данных в одну команду, а еще и несколько исполнительных устройств порожняком простаивают. Как DSP хорош, но никак не десктоп. И напротив, RISC для большинства случаев за глаза, а если что-то специфичное, добавляется расширение ядра или периферийный блок типа нейронки, крипты и т.п.
RISC - архитектура даже не из прошлого, а из позапрошлого века, её тащат до сих пор только из жадности. Для калькуляторов и игровых консолей сойдёт, но не для рабочих станций и научных вычислений.
Может ты еще и софт напишешь под ключ?
С помощью ключа газового.
Софт и так постоянно переписывается, какая разница под какую архитектуру это делать?
А тогда какая архитектура хотя-бы из нашего века?
Эльбрус, Мультиклет.
О, пля, Эльбрус-то это оказывается отдельная архитектура! Вона как, Петрович.
Ну, учитывая что других процессоров на vliw архттектуре больше нет, можно сказать что да, эльбрус -- отдельная архитектура.
Только вот VLIW совсем не из текущего века.
А то что и интел и амд имеют внутри сейчас risc-ядра, а сверху только блок который преобразует cisc-инструкции в risc - что на это скажешь? Они тоже для калькуляторов только?
Про них и говорю.
Это не правда, по крайней мере в случае АМД абсолютно точно. Пруфы есть?
Одно хорошо -- Node JS/V8 и JRE там для галочки, но не удивлюсь наличию веб-проектов на этом
Из пушки по воробьям, хотя это говорят может быть весело.
> Что чувствуют разработчики ЭльбрусаОтдачу и как сапоги жмут.
>ОтдачуХотел сказать, откаты?
Это не разработчики чувствуют, а пользователи.
Обращусь к разрабочикам Элбруса и других контор, занимающихся процами. Ребята, сделайте хоть что-нибудь! Нам плевать какая будет архитектура, плевать на техпроцесс, хоть уровня Pentium I. Нам нужны работающие процы во вменяемом количестве, произведенные у нас. Не распил, не умные разговоры, не унылые отмазки. Нужны процессоры.
К1810ВМ86
Без шуток, людям которые до сих пор его производят большая жирная пятёрка. Всем остальным два за то что не смогли сделать ничего более совершенного за 40 лет.
Давай так: с тебя фабрика, с нас процессоры :-)
Тогда может надо было не с процессоров начинать?) Люди сидели и говорили что мы делаем отечественные процессоры. Получается они нам нагло врали все эти годы?
Нет, не врали. БМВ собранный в России разве перестал быть немецким автомобилем с точки зрения немца?
Аналогия не подходит. Россия это не Германия, а Тайвань это не Россия.
Подходит. БМВ это Германия, а Эльбрус это Россия. Вне зависимости от того, где они изготовлены.
> Люди сидели и говорили что мы делаем отечественные процессорыНу так они его и сделали. Единственный полностью отечественный процессор, без лицензированного ядра - Эльбрус. В Эльбрус 2С3 есть лицензированное 3D ядро - Vivante (потому что это модификация специально для десктопа). На этом из лицензированного всё.
> Получается они нам нагло врали все эти годы?
МЦСТ процессор создало. Отечественный. Полностью. Им теперь и средства его производства до кучи создавать? Или где они соврали?
>МЦСТ процессор создало. Отечественный. Полностью. Им теперь и средства его производства до кучи создавать? Или где они соврали?По такой логике и тыква в сказке это никакая не тыква. В этом то и проблема, что контора разработала процессор и успокоилась, но вот одна проблема, процессор тот был не российским, а тайваньским. Поэтому и не стоит на них жаловаться, они что хотят то и делают со СВОИМ процом. Там кто-то выше написал про К1810ВМ86. Вот это действительно НАШ процессор, хоть и был разработан в недрах компании Intel.
>>МЦСТ процессор создало. Отечественный. Полностью. Им теперь и средства его производства до кучи создавать? Или где они соврали?
> По такой логике и тыква в сказке это никакая не тыква. В этом то и проблема, что контора разработала процессор и успокоилась, но вот одна проблема, процессор тот был не российским, а тайваньским.Серьёзно? В такой логике всё производство видеокарт, мобильных телефонов и процессоров АМД - тайваньское. А также большая часть мировой электроники в принципе китайская, вьетнамская и сингапурская. Или это, надо понимать, другое?
> успокоилась
На что был заказ, то и сделала. А что она должна была сделать? Разработать ещё и всю цепочку литографии? Ты вообще представляешь как это работает?
И, кстати, до Эльбрус-4С включительно Микрон вывозит.
>В такой логике всё производство видеокарт, мобильных телефонов и процессоров АМД - тайваньскоеВ этой логике для америкосов производство на Тайване мало чем отличается от того чтобы нам производить на о. Сахалин. Следование этой логике в российских реалиях равносильно самоубийству.
>На что был заказ, то и сделала. А что она должна была сделать? Разработать ещё и всю цепочку литографии? Ты вообще представляешь как это работает?Вот и проблема в том, что занимались не тем чем надо. Может стоило не накручивать количество транзисторов, ограничиться более старой разработкой и выпустить нечто в более менее вменяемых количествах на российских предприятиях.
>И, кстати, до Эльбрус-4С включительно Микрон вывозит.Я читал про это, кажется выпустили несколько десятков (!) штук. Потом произошло нечто непонятное, похожее на смесь дурости и предательства и все разработки переориентировали на Тайвань.
> В этой логике для америкосов производство на Тайване мало чем отличается от того чтобы нам производить на о. Сахалин.И чего тогда они, теряя тапки, гонятся за переносом производства в Америку (пока, по результатам, вяло)? Всёж так радужно и безоблочно с Тайванем.
> Вот и проблема в том, что занимались не тем чем надо.
Работали в рамках ОКР, которые им были даны.
> Я читал про это, кажется выпустили несколько десятков (!) штук.Я не из МЦСТ, не могу сказать выпускается-ли там оно сейчас. Но если это оборонка, то об этом никто и не скажет. Тем не менее, производство хотя-бы 4С возможно.
> Все разработки переориентировали на Тайвань.
Потому что SMIC в то время ещё особо ничего не умел, а вариантов печати было, как в теореме о двух стульях: Тайвань или Южная Корея (TSMC и Samsung соответственно). Тайвань удобней.
Даже если сейчас SMIC по договорённости (за две цены, из под полы, под видом кофеварок) будет печатать что-то для нас, ясен конь, что об этом на каждом углу рассказывать никто не будет.
> Не распил, не умные разговоры, не унылые отмазки. Нужны процессоры.Они тебе что, волшебники? У тебя очищенные материалы, химикаты, оборудование и все такое для производства есть? Почему-то производители этого счастья россин послали в пешее эротическое.
Почему же, интересно, да?
> Почему же, интересно, да?Наверное, не любят оплату бартером. Особенно с доставкой.
Это опять отмазки. Было бы желание, все бы нашли и сделали. Понятно получили бы не Apple M2, ну хотя-бы Pentium III 1 ГГц и сидели бы с чем-то более-менее приличным, дык банально документ набрать чиновнику или инженеру начертить чертеж в примитивном 2D CAD-е. Вместо этого опять надуваем щеки и врем...
> Было бы желание, все бы нашли и сделали.Найн. Возьми и посчитай сколько надо затратить человекочасов, чтобы получить доморощенный "третий пень адин гигогерц". У России нет столько свободных человекочасов. Проблема ведь ещё в том, что человекочасы различаются в качестве и часы инженера отличаются от часов штукатура, и часы посредственного инженера отличаются от часов отличного инженера. А тут выясняется, что отличные инженеры имеют тенденцию сваливать за бугор, потому что там у них перспектив больше. Как-то так выходит, что уровень квалификации коррелирует с неподверженностью пропаганде и тому что у нас принято понимать под "патриотизмом". Высокококвалифицированные не хотят работать за еду на голом энтузиазме.
А чтобы они работали бы за материальные блага, нужно чтобы остальные бы достаточно производили бы этих материальных благ или хотя бы покупали их за бугром, чтобы обеспечивать ими жирующих высококвалифицированных инженеров. Инженеров нужны сотни тысяч, и их всех надо затолкать в top-5% по доходам как минимум, а может даже и в top-1% (тут надо сравнивать распределение доходов по населению у нас и у них). То есть надо 95-99% населения обречь на нищету, ради того, чтобы инженеры могли бы жировать не хуже чем в США. Тогда они не будут сваливать.
Не знаю, как тебе, а мне лично не нужен никакой третий пень адин гигогерц, если к нему в дополнение идёт повальная нищета. На какие шышы ты покупать его будешь тогда?
> банально документ набрать чиновнику или инженеру начертить чертеж в примитивном 2D CAD-е
Ага. В наших конторах компьютер на стале в кабинете -- признак статуса. Если ты начальник, то тебе нужен эпол, а не третий пень.
Но ты в курсе, что примитивность CAD'а влияет на производительность труда? То есть выхлоп продукта труда за час ниже. То есть переводя инженеров на третьи пни, ты столкнёшься с ситуацией, когда тебе больше инженеров потребуется, и о ужос придётся даже зарплаты чиновникам урезать и их отправлять в те самые 99% нищенствующих, только чтобы эти третьи пни разрабатывать. А поскольку чиновник всегда выше инженера в пищевой цепочке, то ему нужен эпол на стол, и... у РФ денег не хватит на такое.
> Вместо этого опять надуваем щеки и врем...
А что ещё делать? Разводить руками и говорить: мы слишком примитивная страна для разработки собственного процессора? Можно конечно, но тут придёт кто-нибудь ещё и скажет дай миллиард, и я разработаю процессор. И потом будет надувать щёки и врать об успехах десятилетиями требуя новых миллиардов каждый год.
> часов отличного инженера. А тут выясняется, что отличные инженеры имеют тенденцию
> сваливать за бугор, потому что...потому что зарпата издевательская, а тут еще реальная перспектива апгрейда скиллов копки саперной лопаткой в чужих мерзлых полях нарисовалась. Большая часть инженеров в состоянии прикинуть перспективы и врубили не то что трактор а реактивный двигатель на форсаж.
> есть надо 95-99% населения обречь на нищету, ради того, чтобы инженеры
> могли бы жировать не хуже чем в США. Тогда они не будут сваливать.В этом месте мы начинаем догадываться почему голодранцы не очень могут в хайтек.
> Не знаю, как тебе, а мне лично не нужен никакой третий пень
> адин гигогерц, если к нему в дополнение идёт повальная нищета. На
> какие шышы ты покупать его будешь тогда?Для начала, их чисто технически не будет в достаточном количестве для того чтобы вы пришли в магазин и смогли это купить за какие-то подъемные деньги. А тут еще китаец делает такой же по мощности чипак за 5 баксов. Потому что может. Реактивы, материалы и запчасти ему на его далеко не топовую фабу все же поставляют, китай настолько не нарывался, они на вашем примере усвоили чего делать не стоит, а себе они не враги. На этом фоне китаец радостно потирает лапки, скидывая индейцу отбраковку и некондицию - а чего индеец сделает? Остальные и это не продают, а сам он и даже так не умеет.
> Ага. В наших конторах компьютер на стале в кабинете -- признак статуса.
> Если ты начальник, то тебе нужен эпол, а не третий пень.Загнать их всех на эльбрус микроновского разлива с альтлинуксом, и телефоны желательно под стать раздать. Пусть ощущают свой реальный статус от души.
> есть выхлоп продукта труда за час ниже.
Лол. Я видел, кажется, Extreme Engineering: индусы построили подземный пешеходный переход под 4-путной железкой за 5 часов. Еще я вижел как россияне делали такое же год и не закончили. Страна высокомотивированных работников, однако.
> и скажет дай миллиард, и я разработаю процессор. И потом будет
> надувать щёки и врать об успехах десятилетиями требуя новых миллиардов каждый год.Какую систему паханы отстроили то и имеют. Еще скажите что это не честно.
>Найн. Возьми и посчитай сколько надо затратить человекочасов, чтобы получить доморощенный "третий пень адин гигогерц".Всё было. И время, и деньги и специалисты. Всё было пущено под откос из-за неумелого руководства, а возможно и прямого вредительства. От них требовалось одно - сделать нечто, что другие делали 20-30 лет назад. Всё описано в литературе, купить электронный микроскоп не проблема в наши дни, на худой конец можно было взять десяток-другой пенсионеров из Intel. Они не справились, а теперь кормят нас оправданиями.
>Ага. В наших конторах компьютер на стале в кабинете -- признак статуса. Если ты начальник, то тебе нужен эпол, а не третий пень.
Действие рождает противодействие. Косячил и тупил долгие годы - жди ответку.
>А поскольку чиновник всегда выше инженера в пищевой цепочке, то ему нужен эпол на стол, и... у РФ денег не хватит на такое.
Вот про деньги это совсем хрень. Да, китайцы сейчас триллионы вбухивают. Но они и бьются лбами с амерами за единицы нанометров. Наш порог - сотни нанометров, а это совсем другие технологии и инвестиции.
> Всё было. И время, и деньги и специалисты. Всё было пущено под
> откос из-за неумелого руководства,Адекватные менеджеры к таким фирмам на пушечный выстрел не подходят. Можно использовать как тест профпригодности: настоящий менеджер в провальные авантюры не лезет и знает когда пора уйти.
> Всё описано в литературе, купить электронный микроскоп не проблема в наши дни
И дальше чего? Чипы с таким числом транзисторов сосканить без глюков малореально. И производить этот варезок потом кто и где будет?
> а возможно и прямого вредительства.
ИМХО "с такими друзьями никакх врагов не надо". Где такая шарага нормальных манагеров возьмет?
> дни, на худой конец можно было взять десяток-другой пенсионеров из Intel.
Нахрен ты пенсионеру интела? У него своя вилла, яхта, самолетик, все такое. Ему и без тебя замечательно, можно насладиться остатком жизни. Корпорации умеют вознаграждать хорошую работу. По этому поводу воооон там есть несколько топов "с корнями", которые тоже так смогут на старости.
> Они не справились, а теперь кормят нас оправданиями.
Какой менеджмент такое и все остальное. Ударно пострадали фигней, обтоптав все грабли которые в принципе можно обтоптать, пописывая отчеты как все збс. Советская школа науки узнается сразу.
Китайцы в этом плане ребята сильно проще: набрали нахаляву всяких RISCV, слепили чипов, поперли продавать налепленое в темпе вальса. С совсем другими сроками и соотношениями, конечно. А тулчейн и линух им вообще вон те занахаляву сделали.
> Действие рождает противодействие. Косячил и тупил долгие годы - жди ответку.Это уже другому анону видимол. Но можно подумать, это что-то изменит. Где ж ты нормальных менеджеров в рф сейчас добудешь, чудик?
> Вот про деньги это совсем хрень. Да, китайцы сейчас триллионы вбухивают. Но
> они и бьются лбами с амерами за единицы нанометров. Наш порог
> - сотни нанометров, а это совсем другие технологии и инвестиции.Китайцы для начала дали нормальному капитализму запуститься и смогли понять кто есть кто и что он может. А потом уже понятнее, кому стоит давать миллионы, а кто пусть сам на рынке барахтается, и если не может - отлично, балласт за борт.
> Это опять отмазки.Это КЭП.
> Было бы желание, все бы нашли и сделали.
Девять женщин не родят ребенка за месяц. Порвете вы окорок на британский флаг или нет на результат не очень влияет.
> получили бы не Apple M2, ну хотя-бы Pentium III 1 ГГц
Примерно это получится если брус на каком-нибудь микроне с "офигенно подходящими" для производства апликушников технологиями делать. Там что-то типа 130нм low power CMOS, чтоли.
Если на этом микроконтроллеры делать, даже что не очень дикое было бы. Но вы не это хотите. А оно к тому же наверняка "почему-то" перегружено, испытывает проблемы с сырьем, запчастями, обслугой, химией, персоналом или чем еще.
> и сидели бы с чем-то более-менее приличным,
В очередь с... дети, в очередь! Годиков на 50 небось. Хотя вы еще наверное можете купить по суперцене остатки былой роскоши. Ну или если не прокатило, кто-то в музей посылал.
> дык банально документ набрать чиновнику или инженеру начертить чертеж
> в примитивном 2D CAD-е. Вместо этого опять надуваем щеки и врем...Пиляют люди. А как работать нормально показали коммерческие китайские стартапчики, завалившие чем-то типа вон того планету. И если оно у них уровня PIII то тогда и стоит 5 баксов и кушает пару ваттов. По поводу чего разлетается как горячие пирожки. А тулчейн, линух и прочие андроиды там, изивините, обычные, без концептуальных загибонов. Потому что китайцы трезвее оценивают свои шансы втулить всему что шевелится кривой тулчейн и самопальный линух.
Хоть нормальная система будет, а не это.
а не линпус? согласен
Какой смысл покупать кудахтер за сотни рупий и ставить туда линпукс? С 2007 года сижу на AM2 socket (без +) и получаю всё то же. А тем кто хвалит "мощь" M1\M2 процессоров, так он троттлит при серьезных нагрузках и жутко греется. А при понижении заряда батареи вообще сбрасывает производительность в более чем два раза и ничего с этим вы не сделаете, настроек которые это отключают нет. Брат такой купил MacBook Air 2020, плюётся теперь.
Жена тёщи кума купила 2021 и ей нравится
В 2022 году АМ2? Браузеры хоть тянет (без шуток, действительно интересен опыт использования)?
Даже Ютуб 1080p 30fps с расширением h264ify без пропуска кадров. Скроллинг плавный. Просмотр интернета это больше не про процессор, а про видеокарту. Radeon R5 240 1GB работает отлично.
> Просмотр интернета это больше не про процессор, а про видеокарту.Ага, на линуксе.
Firefox в помощь.
Слышал эту сказочку не раз.
У меня fx8350 с простенькой видеокартой. Знакомому собрал более мощный комп с зеоном не самым старым. Работает ощутимо быстрее. Но на своём компутере никакого дискомфорта не ощущаю. Всё крутится шустренько, кроме самых тяжёлых говносайтов и 4К ютуба.
Чтобы поставить на отличный компьютер отличную систему?
Дети мои - Applen paskaa
А почему весь из себя такой энергоэфективный и производительный М2 перегревается и троттлит при более-менее серьёзной нагрузке? И жрёт как не в себя?
Потому что физику не обманут. Если эпл просто выкинули конвертер CISC→RISC комманд то они выкинули только один компонент. Во всем остальном проц ни чем не отличим ни от интела ни от амд. А для эпла просто ещё один вендолок на себя.
Ну почему же, отличается. Это SoC, все в одном чипе, как в телефоне. Поэтому он конечно имеет определённое преимущество над обычными процессорами. Быстрая gddr память общая для проца и для видяхи, минимум накладных расходов при передаче данных между устройствами. Не удивлюсь если в следующих поколениях туда засунут и ssd.
И во сколько раз медленнее обмен данными если вынести чипы памяти сантиметров на 20 ?Там, похоже, есть отдельные аппаратные блоки для кодирования/декодирования медиа, что на отдельных задачах позволяет получить производительность уровня неплохих видеокарт, но в более общем случае( долгая компиляция тяжёлого проекта, нейросети, ресурсоёмкие игры и т.д ) - очень едва ли.
Тем более, что при реальной работе обычно много чего запущено одновременно, а ОЗУ у яблок не сказать что много и похоже это целая отдельная статья дохода для них.А объединение всего в одну кучу - приводит лишь к околонулевой ремонтопригодности и возможности улучшения.
Как то распаянный твердотельник с не отключаемым шифрованием - железка накроется и всему конец, даже данные не вытащить. Или заводить отдельную машину - чисто чтобы регулярно данные резервировалаА ведь когда-то во многую яблочную продукцию можно было и ОЗУ ставить и диск менять
Вдобавок, это совсем не похоже на стремление к экологичности, поскольку способствует порождению гор неперерабатываемого мусора
> данные не вытащитьМакось позволяет из коробки бэкапить всё в клауд, что люди и делают. Да, я знаю, ты не будешь даже по приговору суда, и вообще Джобс деньги со счёта ворует, но это и не для тебя создавалось. Для более расслабленных в плане бытовой паранойи пользователей это дешёвое и удобное решение. А для домохозяек и вовсе божья благодать, лаже знать ничего не надо. Включил новый мак, ввёл пароль от вайфая и аккаунта, он попыхтел с полчасика и всё как было на старом. Линукс так не умеет.
>> данные не вытащить
> Макось позволяет из коробки бэкапить всё в клауд, что люди и делают.конечно-конечно, надо просто вернуться в прошлое и сделать резервную копию
вдобавок, насколько помню, яблоко просто так не разбрасывается терабайтными облаками и сама их возможность подразумевает постоянное наличие быстрого интернета
Эпичней только с паролями в сафари - их никак нельзя экспортировать в отличие от того же хрома или фаерфокса - ни в другой браузер, ни на другую ось перенести. И даже в облаке нельзя просто взять и сделать конкретную резервную копию от конкретного числа, чтобы если что было откуда восстанавливать
А то подключаешь такой устройство частично-подчищенное и с изменённым содержимым, а потом - думай, то ли с облака подтянется, то ли - с облака выпилится т.к система воспримет полупустой агрегат как новое состояние и синхронизируется с ним
Там много чего используется: UMA и очень быструю память, специализированные чипы для ускорения обработки графики, звука и видео, отдельный чип для нейронок, кое-что из VLIW, который тут уже успели припомнить и обосрать, в два раз больше декодеров команд на ядро чем в самом крутом интеле в совокупности с громадным буфером, что позволяет за такт выполнять гораздо больше операций. SoC и полный контроль оборудования и инфраструктуры позволяет Apple сделать такое инженерное чудо которое ни Intel ни AMD не могут себе позволить по очень многим причинам. А сколько тебе надо памяти ты думай до покупки, а не после. Резервирование с их облаками вообще не проблема. Так что это будущее к которому рано или поздно придут и все остальные.
>И во сколько раз медленнее обмен данными если вынести чипы памяти сантиметров на 20 ?+2 нс при каждом запросе к RAM(скорость света, чтоб её). Это как два такта процессора с частотой 1 ГГц. В задачах для GPU без разницы так как есть очередь операций, а вот компиляция может замедлиться в разы, так как CPU не может спекулятивно прогрузить данные в кэш(да и некоторых пор это стало табу) и самого кэша далеко не достаточно.
И какая бы высокочастотная не была бы оперативная память это всё равно +2 нс.
> +2 нс при каждом запросе к RAM(скорость света, чтоб её).Кроме этого чип далеко не моментально распознает переходы сигналов и обрабатывает команды. Поэтому реальная латенси будет разумеется иной.
> И какая бы высокочастотная не была бы оперативная память это всё равно +2 нс.
2нс это не так уж плохо. Хотя кому сильно надо - пихают чипы на interposer рядом с ядром, но это в основном потому что столько линий на FR4 не умещается, а на кремнии 100500 битная шина получается легко. Полностью проблему латенси это конечно не снимает, но бандвиз шины в пике злой.
> SoCЛюболй SoC это вендорлок и нулевая ремонтопригодность. Всё для бабла и ради бабла.
>gddr память общая для проца и для видяхит.е. память там ничтожный обрубок? ололо, специально для бенчмарков взяли, не иначе.
> т.е. память там ничтожный обрубок? ололо, специально для бенчмарков взяли, не иначе.Ошибся lpddr4x была в первом, на высокой частоте. Но сути не меняет, там используется UMA как, например, в XBox X/S и PS5. Память там реально общая, а не как в ноутах, где графике выделяется отдельный пул и проц в неё напрямую писать не может.
это редая проблема конкретных моделей с м2, срыватель покровов". с моделями с m1 все хорошо, там, видимо, обманули физику, да?
Отличный комментарий, Спасибо от всех комментаторов опеннета!
"проц ни чем не отличим ни от интела ни от амд"
каноническая икспертиза опеннет, в рамочку и в галерею нужно
Ты и есть бестолочь с опеннета с образованием 7 классов.
>перегреваетсяНа Air нет кулеров, там только пассивное охлаждение:
https://www.youtube.com/watch?v=qawCj6jQolw
Так кулер -- он же служит для охлаждения, а не для нагрева, не? Почему ты считаешь что без кулера процессор не может нагреваться?
( ͠° ͟ʖ ͡°)
Лол, так они даже на вентилятор деньги зажали! Да уж, техника на грани фантастики )))
Круто кстати. Давно о таком мечтал.
А то откроешь MacBook Pro на Intel в кафе, а оно как загудит 😮
Даже неловко как-то…
Главное его не включать. А то увидят, что у твоего макбука супер про м.2 производительность калькулятора и нагрев как у утюга, вот стыдоба-то будет...
Macs FanControl в помощь. Ну и лучше чтоб охлаждало, чем чтоб спалилось.
потому что сказочки про энергоэффективный сверхпроизводительный ARM?главное, что свой, остальное (глубоко) вторично.
от Яббл к вашему столу.
Ничего хорошего Apple не даёт. Путы, гнёт, обман, паразитирование, лукавство, эксплуатацию, принуждение. Чищеный сапог на шее обывателя.
Ну как раз поэтому и нужен Линукс на макбуках, чтобы избежать пут, гнёта, обмана, паразитирования, лукавства, эксплуатации, принуждения.
Результат более, чем отличный. Линукс-бук с автономностью 8+ часов это пушка. Другое дело, что сам этот м2 проц в эйре не может выдавать описываемую выше в комментариях работу на максимальной производительности, ибо греется. Ноут недорогой, 84 тысячи в данный момент на вишмастере. Был бы офигенен, если бы не перегревался. Есть опасения, что под линуксом ещё хуже с этим перегревом. Но, конечно же, безопаснее в текущей ситуации быть с опенсорсом.
>недорогой
>84 тысячи/0.
Хотя apple же.
Компьютер действительно недорогой для золотого миллиарда. Студентота вся с маками ходит, почти без исключений, не говоря уже об обывателях.
>Линукс-бук с автономностью 8+ часовУ меня на Intel Atom'е с 2 гигами ОЗУ живет до 12 часов, батарея 8000 мАч. Нагрузка: рукописный ввод, соцсети/текстовые странички в браузере, просмотр pdf.
У меня калькулятор уже двадцать лет на одной батарейке живёт.
и та солнечная
Что за ноут, кстати? И какого поколения проц? У меня был asus eee pc, работал без проблем. Джае кс 1.6 тянул, что ещё школо-студенту было нужно?
> Что за ноут, кстати? И какого поколения проц? У меня был asus
> eee pc, работал без проблем. Джае кс 1.6 тянул, что ещё
> школо-студенту было нужно?Irbis NB64,
Atom Z8350, 8 поколение
И 2 Гб оперативки. Жёcтко!
>>Линукс-бук с автономностью 8+ часов
> У меня на Intel Atom'е с 2 гигами ОЗУ живет до 12
> часов, батарея 8000 мАч. Нагрузка: рукописный ввод, соцсети/текстовые странички в браузере,
> просмотр pdf.Была и осталась в качестве реликвии Toshiba AC-100, невесомая идеальная консолька. полгига памяти, убунта с внешней карты. под линуксом часа 4, под андроидом - 6 или 7. до сих пор иногда достаю с книжной полки не включая, приятная такая вещица, эргономичная. Очень жаль, что не взлетело направление у японцев, не считая похожих сонек. Именно для подобного неторопливо офисного направления. Которое потом полностью закрыло яблоко. Тошибка эта дешевая былва очень даже на уровне, вау-фактор не меньше яблочного.
Вот недавно эксперты опеннета утверждали что на м1/2 ускорение не будет или через 10 лет. А прошло всего полтора года и вот.
> Вот недавно эксперты опеннета утверждали что на м1/2 ускорение не будетApple завтра выпустит M3/M4 - и все опенсоурсные потуги улетят в анналы.
Надкусан уже ничого не выпустит. Законы физики не обмануть
> Законы физики не обманутьзато можно любое маркетинговое название влепить.
>> Вот недавно эксперты опеннета утверждали [...]
> Apple завтра [...] в аналыТеперь эксперты опеннета утверждают что-то про аналы.
Я, кстати совсем недавно узнал, что это слово с двумя буквами Н 🤨
Сильно большая новость дял вас будет, если вы узнаете, что есть 2 разных слова с раным числом букв Н ? :D
Я это и написал. Раньше я думал, что существует одно такое слово с одной буквой Н.
И всегда писал так с одной Н.
В коментах дружное «не нужно» от обладателей третьих пентиумов.
От "обладателей" Байкал-S
От пользователей Windows XP
Тонко. Обладать != пользоваться. :) Где-то в коллекции был, да.
За арм в ноутах будущее, и нынешний Асахи это романтика линукса, через год можно будет брать мак под линукс
Макбукам на арме уже два года, и что-то не видно особой революции вокруг (будем честными, никакой не видно). Что такое должно произойти в течение следующего года?
В течении следующего года любители страданий попривыкнут к глюкам и перегревам на ровном месте.KDE запустился, можно веслать и макбучеком. Страдание очищает!
Будущее -- это RISC-V
И вендокапец.
А Венды там и нет.
Если понадобится - будет.
> Если понадобится - будет.А кто дрова для новых железок напишет, если MS в винде системное программирование монополизировал и по факту убил? На ARM им с виндофоном было очень надо - но получилась НЕХ которая умела аж целый квалком. И более - ничего. С обычной виндой заодно оно не совместимо оказалось, да и не умеют тамошние в кросскомпил. Ну и зачем оно такое надо? Вот никто и не понял. Маркетологи пытались доказать что это огого. А оказалось - агага.
> Будущее -- это RISC-VБудущее там куда бабло вольют. Прямо как это было с во всём ущербной х86 которая вдруг стала основной архитекрутой.
Чем заканчивается влив сотен денег в концептуалов инвесторы на примере эльбрусобразных усвоили. Поэтому и не вливают: если деньги выкидывать на черт знает, что без отдачи, они заканчиваются. Кстати, если кто думал что госы всемогущи а бюджет рф резиновый, для них плохие новости. Потому что нефтедоллары, да и газодоллары, внезапно, ек.
Эльбрус это РФ, а РФ это распил, коррупция и воровство от мала до велика.
Коррупция и воровство везде. И если где-то их меньше, чем в РФ, то одна из ключевых причин в том, что есть серьёзная забота об отдаче с инвестиций. И отдача меряется не в том, насколько величие страны удлинилось от инвестиций, а по соотношению годовая прибыль/инвестиции*100%.
> Коррупция и воровство везде.Но не в одной стране не переклеивают шильдики и не перепродают это за миллиарды.
У Эльбруса был и есть только один инвестор - бюджет РФ.