URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 128763
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированной загрузки Linux"
Отправлено opennews , 26-Окт-22 10:42 
Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) опубликовал предложение по модернизации процесса загрузки Linux-дистрибутивов, нацеленное на решение имеющихся проблем и упрощение организации полноценной верифицированной загрузки, подтверждающей достоверность ядра и базового системного окружения. Необходимые для  применения новой архитектуры изменения уже включены в кодовую базу systemd  и затрагивают такие компоненты, как  systemd-stub, systemd-measure, systemd-cryptenroll, systemd-cryptsetup, systemd-pcrphase и systemd-creds...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=57984

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено RedHat Support , 26-Окт-22 10:42 
LinuxD на шаг ближе?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 10:46 
Поттеринг был ниспослан линуксойда за их →ГРЕХИ←
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 23:27 
"Сотрудник Микрософта предложил..."

...сотруднику Микрософта ещё не предложили пойти куда подальше?

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Анониим Ноним , 29-Окт-22 18:29 
Они потом возвращаются. Увы.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено shardddin , 29-Окт-22 19:24 
Это за какие еще??
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 05-Ноя-22 18:29 
За несоблюдение прописанного в учебнике по Integrity!

Помните и не забывайте истинные правила Integrity: https://www.linux.org.ru/forum/security/16550382?cid=16564526 а то вставят вам в UEFI ключи от M$ а в Intel Boot Guard ключ от производителя!

Все уже давно реализовано и работает: https://www.linux.org.ru/forum/security/16550382?cid=16567177 по этому и сказали леньке фас, чтобы похерил.

Сделано уже есть все очень хорошо:

В Intel Boot Guard можно ключ прописать только если мамка с пройти соеденина. Следовательно если проц и маску покупать отдельно, то пользователей всегда сможет установить свой ключ Intel Boot Guard.

Цифровая подпись Intel Boot Guard ставится на каждый модуль UEFI отдельно и если удалить один модуль, то на проверку подписи других это не повлияет. Следовательно mecleaner работает и часть IntelME можно удалить даже при сертифицированы загрузки.

Libreboot и Coreboot работают с подписями хорошо. Выбирайте железо с их поддержкой. Или производителей которые разрешают удалять предустановленнын ключи и устанавливать свои: https://habr.com/en/post/273497
И вантуз тоже своим ключом подписываем: https://www.linux.org.ru/forum/admin/15742224?cid=15742698

"FIX вражеского спелчекера."
Отправлено Аноним , 05-Ноя-22 18:40 
За несоблюдение прописанного в учебнике по Integrity.

Помните и не забывайте истинные правила Integrity: https://www.linux.org.ru/forum/security/16550382?cid=16564526 а то вставят вам в UEFI ключи от M$ а в Intel Boot Guard ключ от производителя!

Все уже давно реализовано и работает: https://www.linux.org.ru/forum/security/16550382?cid=16567177 по этому и сказали леньке фас, чтобы похерить.

Сделано уже есть все очень хорошо:

В Intel Boot Guard можно ключ прописать только если мамка с процом соеденина. Следовательно если проц и мамку покупать отдельно, то пользователь всегда сможет установить свой ключ Intel Boot Guard! А если в месте, то надо предварительно уточнять у производителя, что он там наделал.

Цифровая подпись Intel Boot Guard ставится на каждый модуль UEFI отдельно и если удалить один модуль, то на проверку подписи других это не повлияет. Следовательно mecleaner работает и часть Intel ME можно удалить даже при верифицтрованной загрузке!

Libreboot и Coreboot работают с подписями хорошо. Выбирайте железо с их поддержкой. Или хотя бы производителей которые разрешают удалять предустановленнын ключи и устанавливать свои: https://habr.com/en/post/273497

И вантуз тоже своим ключом подписываем: https://www.linux.org.ru/forum/admin/15742224?cid=15742698

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 05-Ноя-22 18:31 
Ничего личного, такой стиль бизнеса в M$.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 11:35 
НУ вам виднее
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 10:43 
Выдирать с мясом это вот всё потом, в будущем, будет очень неприятно.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Шарп , 26-Окт-22 11:01 
Маняфантазии. Systemd уже победили?

>всё потом, в будущем

Бог накажет, накажет!!!111

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено лютый жабби.... , 26-Окт-22 13:40 
>Systemd уже победили?

ну в моем дистрибе системГ нет и не было, причём дистриб конфетка - даже лучше арча

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено муу , 26-Окт-22 14:28 
не ври, в винде системд уже есть
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 18:09 
Винда не самый лучший дистриб, далеко не лучший.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено AxaRu , 28-Окт-22 07:32 
Да что же ты такое несешь?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 20:49 
Artix?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено x230 , 27-Окт-22 16:27 
Artix еще нестабилен.
Юзал его плазменную версию два года. Многовато глюков...
Перешёл на Calculate (Plasma) вначале октября. Полёт нормальный!..
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено shardddin , 29-Окт-22 19:25 
А точнее можно? Что за дистр?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 14:29 
Скоро опеннет эксперты-программисты собирутся и сделают свой линукс. Без systemd, pulseaudio, wayland, rust и прочего блоата.
"Маняфантазии" тут только у тех кто не верит в экспертизу опеннет.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 16:42 
нахрен это моно-полублоатварь нужна
лучше взяться допиливать гайку
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 16:48 
Гайкой пусть занимаются латентные проприетарщики. Думаешь мы не знаем, что программисты Гайки раньше пилили БеОС.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 17:08 
какая хрен разница, сейчас всё открыто
или тут какие-то сектанские убеждения имеют место быть?..
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 20:52 
Где брать дрова для гайки?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 23:30 
Что, опять невидия не заводится?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 17:18 
Зачем собираться, уже сделали. Только вас мы не позавем.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Анонимыч , 26-Окт-22 19:05 
Откатится можно в хрен знает какой год и там это уже все есть или наоборот отсутствует.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 18:41 
> Без systemd, pulseaudio, wayland, rust и прочего блоата

И без питона, разумеется. В каждую вторую новость о питоне столько анонимных хейтеров набегает же :)

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 17:21 
Не гневи Бога. Один линуксоид как-то пожелал одной зазнавшейся корпорашке, чтоб они в аду горели. И что, думаешь, случилось? Новые карточки Невидии плавятся и горят!
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 18:07 
А у Мелкосаксов что может случиться, GitHub ляжет?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено AxaRu , 28-Окт-22 07:34 
Сейчас правильно их называть Мелкосатанисты.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 20:19 
Так никто выдирать и не будет. Просто перепишут с нуля, на нормальном языке.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 00:13 
>>перепишут с нуля, на нормальном языке.

Неужто на RUSTe?

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 11:35 
Читать не умеешь? Сказано же, на НОРМАЛЬНОМ.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 14:40 
Нармаааальныыыый!
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 21:50 
Лет двадцать назад Витус в RU.LINUX высказался в духе "возможно, мы создадим такую клетку, которую не сможем сломать изнутри сами".

Почему-то вспоминаю при виде таких новостей.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 05-Ноя-22 18:58 
1. Правильная реализация: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/128763.html#433

2. Клетки которые предлагают Лёня и Миша с ALT имеют дыру в дизайне! И речь идёт не о наличии сторонних ключей от M$ & ALT в системе Integrity.

3. IMA/EVM от IBM этой дыры не имеет. Потому что они читают, понимают и соблюдают стандарты.

Переведи на русский язык:

"2.1.3.1.1 System Architecture
The TCB shall maintain a domain for its own execution protects it from external interference or tampering (e.g., by modification of its code or data strucutres)."

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено InuYasha , 17-Ноя-22 16:27 
это не о TPM+SecureBoot+selinux? :)
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 10:43 
казачок из Microsoft предложил новую архитектуру верифицированной загрузки Linux...
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Шарп , 26-Окт-22 13:20 
Почему не считаешь его linux-казачком, которого заслали в винду?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 26-Окт-22 14:45 
Потому что подписями заведует Микрософт.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 17:09 
тебе не надоело писать глупости?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено ____ , 28-Окт-22 18:01 
Куда бы его не послали, он везде будет "засланным" т.к. по сути своей тyпaк и ничего более. Сабж способен развалить всё, что угодно до чего ручищами своими дотянется и засрать всем мозги своим "вы не понимаете". Ждём лютых перемен в венде и вендeкaпец в качестве следствия. Отправился к виндовозам - весь православный мир перекрестился:) Туда ему и дорога.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Анониим Ноним , 29-Окт-22 18:34 
> Почему не считаешь его linux-казачком, которого заслали в винду?

Лялиху в Окне ничего не надо. А вот у Окна беспокойство, что у Лялиха под крылом стало достаточно хорошо чтобы Окна можно больше не открывать.

Потому - смотри кому выгодно, кого беспокоит.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено КО , 26-Окт-22 13:53 
Ты чего Какноникал и Сусей до сих пор не восхваляешь?
Ща красная шляпка и федорка подтянутся и будет у нас Serious Business.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено DEF , 26-Окт-22 10:43 
Горшочек, не вари!
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 10:45 
Чувак из майкрософта предлагает сделать уефи продвигаемую мелкософтом рабочей(сейчас она в статусе "костыль"). Как будто бы под благим предлогом, но что-то мне подсказывает что от этого будет больше проблем чем пользы.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 10:47 
Особенно

>Предоставление безопасного, автоматического и работающего без участия пользователя процесса разблокировки ключей для расшифровки диска с корневым разделом.
>Использование чипов, поддерживающих спецификацию TPM 2.0, с возможностью отката на системы без TPM.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 11:56 
Он ничего нового не предлагает, EFISTUB уже существует. Разница по сути только в том, чтобы формализовать это, сделав стандартным форматом ядра
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 28-Окт-22 16:19 
Учитывая то, что это всё и так уже есть, только работает на костылях, предложение в принципе норм.

Другое дело, что лучше бы это все выкинуть вообще

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 10:47 
> Отсутствие верификации initrd в традиционных дистрибутивах создаёт проблемы с безопасностью, так как среди прочего в данном окружении осуществляется извлечение ключей для расшифровки корневой ФС.

Luks ведь не использует initrd

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 10:49 
Будет вынужден использовать.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 14:18 
Зачем?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 18:33 
Это ж Лёня - великий логик и конструктор...
Ответ - потому что
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:34 
Ты можешь в initramfs автоматически расшифровывать luks-тома, проверяя по дороге конфигурацию системы (можешь глянуть в man systemd-cryptenroll в таблице Well-known PCR Definitions, какие системные компоненты проверяются на неизменность).
Проблема в том, что сейчас область проверки сам initramfs не входит.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 10:49 
Казалось бы почему бы не облегчить использование пользователем своих ключей? И Но нет, все это делается в конечном итоге не для безопасности пользователя, а для безопасности ОТ владельца. Почти всегда владельцы-пользователи отключают Secure Boot и TPM, так как это дико неудобно. И не только в Linux.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:38 
Так в использовании своих ключей особых сложностей и нет. Просто обычно никто даже минимально заморачиваться не хочет.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 26-Окт-22 14:52 
> Так в использовании своих ключей особых сложностей и нет.

То есть можно написать скрипт из нескольких команд, собрать его в пакетик, жалательно немного доработать инсталлятор. И вопрос решён на уровне дистрибутива. Правильно?

> Просто обычно никто
> даже минимально заморачиваться не хочет.

Угу. РедХат ведь не сделала это за майнтайнеров, значит виноваты пользователи. :)

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 16:40 
> То есть можно написать скрипт из нескольких команд, собрать его в пакетик, жалательно немного доработать инсталлятор. И вопрос решён на уровне дистрибутива. Правильно?

Да. Вот несложный скрипт, генерящий ключи https://www.rodsbooks.com/efi-bootloaders/mkkeys.sh
Нужно сгенерить ключи, перезагрузиться в BIOS, переключить там режим SB в user mode, загрузиться обратно в систему, вызвать sbkeysync из пакета sbsigntools (если соответствующие EFI-переменные всё еще будут защищены от записи, то надо будет скопировать ключи на ESP, еще раз перезагрузиться, запустив KeyTool.efi из efitools, и за-enroll-ить KEK, db и dbx ключи вручную). Подписывать ядра и загрузчики можно командой sbsign из того же пакета.
С systemd ядра можно подписывать автоматически, кинув в /etc/kernel/install.d/ скрипт примерно такого вида
$ cat /etc/kernel/install.d/90-kernel-sign.install
COMMAND="$1"

case "$COMMAND" in
        add) sbsign --cert /etc/secureboot/keys/local.crt --key /etc/secureboot/keys/local.key --output "/boot/vmlinuz-${2}" "/lib/modules/${2}/vmlinuz" ;;
        *) ;;
esac

Если хочешь UKI, описываемый в статье, то сначала склей его через стандартный objcopy из binutils, а затем уже подписывай.

Все это несложно интегрировать в дистрибутивы, было бы желание. Если у тебя оно есть, то предложи своему любимому дистрибутиву помощь.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено ivan_erohin , 26-Окт-22 19:51 
> сгенерить ключи, перезагрузиться в BIOS, переключить там режим SB в user mode, загрузиться
> обратно в систему, вызвать sbkeysync из пакета sbsigntools

как вы считаете, вирус типа "шифровальщик" (или его оператор) смогут сделать это все вместо легитимного пользователя ?

вводные такие: локальный юзер взят на удаленное управление, привилегии подняты до уровня "локальный root" или "локальный Administrator" через пока неизвестный 0day.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 27-Окт-22 08:36 
Попробуйте выполнить systemctl reboot --firmware-setup без прав рута. Работает? А дальше то что будет делать оператор? Куда интереснее варианты с централизованной подписью и ключами для LUKS в TPM, что и предлагается.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 10:53 
Прописать свои ключи - нет. Но если есть локальный рут, то малварь и так может делать всё, что захочет. В случае secure boot будет, конечно, ограничен доступ к системным интерфейсам из юзерспейса (msr регистры, порты ввода-вывода и т.п.), т.к. linux-ядро при включенном секурбуте автоматически активирует lockdown, но это всё уже неважно, т.к. самое ценное в системе - это всё равно пользовательские данные и вычислительные ресурсы, а с рутом доступ до всего этого есть. Ну и, если ключи для подписи хранить локально (а не на HSM), то тогда, разумеется, зловред и lockdown обойдет, загрузив свой подписанный модуль ядра.

Но, вообще, основной вектор атаки, от которого должен защищать SB - это evil maid, т.е. от атакующего с локальным доступом к системе. Если система взломана удаленно (да еще и с получением рута), то к процессу загрузки это имеет уже слабое отношение, а значит и обеспечение безопасности загрузки никак не поможет.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 27-Окт-22 08:39 
Спасибо. То есть тут основная сложность - объяснить пользователю, что нажать в биосе. Кому это действительно надо, тот нажмёт или попросит специалиста. Вот мне и не понятно, почему в дистрибутивах нет штатных инструментов, если они так беспокоятся о пользователях, что потребовалась аж инициатива Леннарта.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 10:56 
Думаю, потому что делают механизм, работающий из коробки, рассчитанный на массового неквалифицированного пользователя.
Квалифицированные пользователи при наличии желания и так себе всё настроят, тем более, что там ничего сложного нет. А если желание есть, но настроить не получается, то, видимо, пользователь неквалифицированный и см. п. 1.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 27-Окт-22 12:22 
В вышеприведённом скрипте есть сложность - он непонятен пользователю. Инструкции, которые надо сначала найти, опять непонятны пользователю. Если же инструкции «нажмите в биосе вот эту кнопку» покажет установщик системы - это квалифицированному пользователю понятно. Если кто-то сам нашёл скрипт, это уже не пользователь, это уже уровень майнтайнера дистрибутива. :)
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 16:12 
> В вышеприведённом скрипте есть сложность - он непонятен пользователю

В том скрипте особо ничего понимать и не требуется, он просто генерирует все необходимые ключи в текущем каталоге. Ну и, если он непонятен пользователю, то он определенно неквалифицированный: серьезно, назвать себя квалифицированным пользователем Linux и не знать основы shell-скриптинга?

Можно их, кстати, еще проще сгенерировать командой https://github.com/Foxboron/sbctl. Они их еще и сразу в нужный каталог поместит.

> Если же инструкции «нажмите в биосе вот эту кнопку» покажет установщик системы

Биосы разные, и их функциональность тоже: какие-то в user mode открывают переменные с ключаси на запись из ОС, какие-то нет. Какие-то сразу имеют UI для управления ключами в setup, а для каких-то нужно запускать keytool.efi. Какие-то при включении user mode сбрасывают хранилище ключей в ноль, а какие-то просто дают в него писать (тем или иным упомянутым ранее способом).
В общем, API-то у UEFI унифицированный, а вот пользовательский интерфейс и особенности реализации - нет. Потому простой инструкции для якобы "квалифицированных" пользоватей, которые не могут понять скрипт из десятка строк, нет и в ближайшее время не предвидится.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 28-Окт-22 11:18 
>> В вышеприведённом скрипте есть сложность - он непонятен пользователю
> В том скрипте особо ничего понимать и не требуется, он просто генерирует
> все необходимые ключи в текущем каталоге.

Это проблема не понимания, а, скорее, психологического плана. Пользователь использует продукт и делает это в рамках руководства по эксплуатации.

> Ну и, если он непонятен
> пользователю, то он определенно неквалифицированный: серьезно, назвать себя квалифицированным
> пользователем Linux и не знать основы shell-скриптинга?

Создаёт ли интерпретатор новый инстанс, когда исполняет команду eval? Вот это, как я понимаю, основы shell-скриптинга. Я их не знаю, мне это не надо.

> Можно их, кстати, еще проще сгенерировать командой https://github.com/Foxboron/sbctl.
> Они их еще и сразу в нужный каталог поместит.
>> Если же инструкции «нажмите в биосе вот эту кнопку» покажет установщик системы
> Биосы разные, и их функциональность тоже: какие-то в user mode открывают переменные
> с ключаси на запись из ОС, какие-то нет.

На уровне дистрибутива достаточно поддерживать первые, для начала.


"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 21:57 
А там нет "вот этой кнопки" -- фирмварешлёпы резвятся очень по-разному.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 28-Окт-22 11:24 
> А там нет "вот этой кнопки" -- фирмварешлёпы резвятся очень по-разному.

Помню, в ответ на вопрос «что можно сделать в rpm нового», написал я про обеспечение целостности системы пакетным менеджером. Прошло время, RH это реализовали (иначе - но суть не в этом). Сейчас, в общем-то, похожая ситуация. Для начала хватило бы записи ключей в user mode и пары-тройки скриншотов от биосов основных производителей материнских плат.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 26-Окт-22 15:12 
>Так в использовании своих ключей особых сложностей и нет. Просто обычно никто даже минимально заморачиваться не хочет.

Простые вещи не сопровождаются инструкциями, начинающимися словами «ключей понадобится сгенерировать три штуки».

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено AxaRu , 28-Окт-22 07:38 
>>> Просто обычно никто даже минимально заморачиваться не хочет.

А я не понимаю какая мне дома польза от этого?

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 26-Окт-22 10:49 
переименуйте уже линукс на леннарт
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 11:06 
Lennux
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Alexey , 26-Окт-22 11:40 
PotterOS
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Перастерос , 26-Окт-22 13:52 
LEPOLinux
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 15:10 
Ага, а репозитории с ним называть лепрозиториями.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 26-Окт-22 18:18 
> Lennux

Rosa Lennux чет не звучит :)

пс: nooby, предлагай

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 20:57 
Rosie Lennox
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 26-Окт-22 21:33 
> Rosie Lennox

Rosamund Lennox вооо :)

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 27-Окт-22 08:44 
>> Lennux
> Rosa Lennux чет не звучит :)
> пс: nooby, предлагай

Роза Ленин-Люксембург же. Как раз ключи предлагают общие.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено microcoder , 26-Окт-22 17:20 
LinLennaX
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 18:27 
MSUX типа как lexus но как обычно все что от мс
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 11:33 
Лёникс
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено iCat , 26-Окт-22 10:49 
Winux или Lindows ?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 11:36 
да
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 10:51 
Вот зачем его Майки наняли на работу.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:56 
скорее, они наняли его на работу задолго до того, как наняли его на работу
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 21:58 
...не только лишь наняли...
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 10:52 
> При этом поддержка вызова из традиционных загрузчиков позволяет сохранить такие возможности, как поставка нескольких версий ядра

следует читать как "поддержку традиционных загрузчиков предполагается сделать опциональной и в будущем отключить"

(а подписанные UKI распространять через Microsoft Store)

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 14:35 
А зачем нужны "традиционные" загрузчики, когда есть UEFI?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 26-Окт-22 15:19 
>А зачем нужны "традиционные" загрузчики, когда есть UEFI?

Они работают, причём без башляний MS-у.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 23:51 
Потому что UEFI нетрадиционный
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:01 
Иллюстрация (16+): http://mjg59.dreamwidth.org/4957.html
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 10:54 
В чём он не прав?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 10:57 
В желании оффтопика за вендролочить и пускать на железо только проверенных производителей, которые делают то что им скажу он полностью прав. Но не всем захочется жить в концлагере. Большинству конечно же нравится жить в концлагере.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 26-Окт-22 11:51 
>В желании оффтопика за вендролочить и пускать на железо только проверенных производителей

давно уже так и линукс прогнулся, вендорам никогда ничего не мешает что-либо залочить.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:35 
Мешает. Это дорого и нет стандарта. Станет легко и появится стандарт сразу залочат.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 26-Окт-22 12:45 
сами внизу пишите, майки сами стандарты наваляют и проплатят
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 14:15 
Таков путь.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:02 
Кирдык этому "пути".
Уже официально.
Но пусть ещё порыпаются.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено InuYasha , 17-Ноя-22 14:39 
откуда такая уверенность? я бы рад, но пока вижу сплошь обратное.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 11:57 
Что сейчас мешает им это сделать? Он даже не предлагает чего-то, что нельзя сделать сейчас. Linux уже поддерживает такие ядра, в которые можно вклеить строку запуска и initrd для запуска как образ EFI
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:37 
Им мешает что нет сабжа из новости. Или они должны по твоему сами за это платить за разработку и всё такое. Вендрам то в среднем пофигу. А вот майками не пофигу. Если майки как поставщик ОС попросят вендоры сделают и локнут по новому стандарту.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 01:10 
Сабж из новости есть:
https://wiki.gentoo.org/wiki/EFI_stub

Разрабатывать ничего нового не нужно для того, можно хоть вчера вендорлокнуть

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 15:26 
Вот именно, что большинству конечно же нравится. Нравится админам продакшн-систем - им гораздо реже придётся среди ночи в выходной вскакивать и, ломая тапки, бежать чинить. Нравится (точнее им фиолетово) пользователям поневоле, которых пересадили на линух: им по-барабану, что там внизу - главное, чтобы пахала прикладуха. Ну и кто остался-то? Истинные? Майкрософт за этим стоит? Да за этим стоят OEM и иже с ними. Включая Майкрософт. И серьёзных производителей дистрибутивов linux включая тоже. Всё как всегда очень просто - свобода свободомыслящих - это их личные проблемы.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 16:47 
У Вас какие-то странные представления о том, что нужно "админам продакшн-систем".
Никто некуда не бегает, на уровне тех самых "продакшн-систем" удаленный доступ к физической консоли -- вещь вполне привычная.
И дежурный администратор всегда есть в корпоративном ЦОД, это, как минимум, глаза и руки.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 18:20 
Звонишь в датацентр, а там час подключают вашу же ipkvm
Или ещё дольше свою, если с вашей проблема.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено 1 , 27-Окт-22 16:05 
Да ладно !
Напиши, что за датацентр, чтоб им никогда не пользоваться.

Обычно всегда к железячному серверу дают ipkvm и никто никуда не бегает (если только за древним браузером если вдруг понадобится flash).

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено пох. , 27-Окт-22 16:49 
Точно-точно. Одних только курьеров тридцать пять тыщ!

(и флэш. Тонко гармонирует, да. Кстати, древний браузер не поможет.)

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено пох. , 27-Окт-22 16:47 
После чего выясняется что они перепутали сервер.

Хорошо если до того как ты что-то наберешь.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 10:57 
Возможность прикрепления конфиденциальных данных к определённым стадиям удалённой аттестации.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено pashev.ru , 26-Окт-22 10:59 
Уж лучше Эльбрус.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 11:13 
Майор предложит свою архитектуру верифицированной загрузки.

P.S. Это не считая того, что там закрытый lcc генерит.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:05 
Уж не знаю, кто и в каком звании, но "Эшелон-Э" так-то давно известен. :)
Но главное -- его не пихают во все интерфейсы, в отличие от добрейших и заботливейших.

PS: есть и открытый lcc: http://github.com/ilyakurdyukov/littlecc-e2k

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено a_kusb , 26-Окт-22 13:47 
А прикольно было бы если бы после революции сделать Эльбрус лекарством против этого. Без спекулятивных дыр и функций против пользователя.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 15:17 
Пользователи будут ныть ааа у меня не собирается Х, у меня тормозит Y
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 16:14 
А компилятор разве уже перестали давать только после подписывания NDA? И проприетарным он уж точно остался, в этом я на 100% уверен.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:10 
Похоже, Вы заблуждаетесь так же, как и я пару лет назад (возможно, даже "благодаря" мне).

lcc входит в ОС Эльбрус, которой штатно комплектуются ВК Эльбрус, которые продаются _без_ NDA.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:09 
У-уу, а я им в ответ ною: "а у меня собирается овер 85% сизифа, а у меня не тормозит". :]

Кстати, на домашнем "Эльбрус-16С" поднял первые пару виртуалок для удалённого доступа коллег; также известны стенды Игоря Молчанова в ИНЭУМ, ну и в Норси-Транс под проект можно запросить выделенный сервер для портирования и нагрузочного тестирования.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 26-Окт-22 11:07 
Одной из основ идеологии СПО была возможность для пользователя полностью контролировать всё, что происходит на его компьютере. Если пользователь накосячил, если влез зловред и с полномочиями пользователя натворил делов - это естественная плата за свободу.
Для MS приоритетом всегда была возможность исключить вмешательство пользователя в тот функционал, который не относится к пользовательскому. Невозможность изменить то, что производитель считает не подлежащим изменению - это, по мнению MS, естественная плата за безопасность.
Теперь Лёня тащит это в Линух.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 11:53 
> возможность для пользователя полностью контролировать всё, что происходит на его компьютере

Ну так Леннарт и контролирует все, что происходит на его компе. А зловред контролирует всё через /tmp/.X11-unix/X0, и никакой Леннарт ему при этом не понадобился.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 11:16 
а я-то думаю, чего ещё осталось не поломатым в линуксе
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 11:23 
Кто-нибудь может попроще новость объяснить?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 11:27 
попытка запретить загрузку всего, за что не забашляли майкрософту. т.е. доделать то, для чего создавался UEFI
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:00 
Это уже сейчас возможно сделать тем, кому это хочется сделать, даже дополнительно ничего не надо для поддержки:

https://wiki.gentoo.org/wiki/EFI_stub

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 26-Окт-22 15:02 
Сейчас есть нюанс: «для заверения initrd пользователю необходимо сгенерировать свои ключи и загрузить их в прошивку UEFI».

Свои ключи исключают из схемы.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 01:14 
В топике ничего не сказано про отсутствие необходимости своих ключей.

Чтобы UKI загрузить из UEFI, его кто-то всё равно должен подписать. Архитектуру EFI никто не отменял. Кто-то - не обязательно пользователь. Если распространять ядра в репозитории уже упакованными и подписанными - получится абсолютно тоже самое, без необходимости своих ключей.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено HyC , 27-Окт-22 03:45 
Получится не то же самое. Если раньше "свой ключ" мог иметь для "того же самого" мейнтейнер, то теперь придется за ними ходить в Редмонд.

Поэтому будет подписано только то что в Редмонде разрешили. Причем сильно не бесплатно.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 27-Окт-22 12:32 
> В топике ничего не сказано про отсутствие необходимости своих ключей.

Я же привёл цитату со словом «не_обходимо». Это слово означает буквально, что свои ключи мешают сейчас.

> Чтобы UKI загрузить из UEFI, его кто-то всё равно должен подписать. Архитектуру
> EFI никто не отменял. Кто-то - не обязательно пользователь. Если распространять
> ядра в репозитории уже упакованными и подписанными - получится абсолютно тоже
> самое, без необходимости своих ключей.

Раньше ключи были у пользователя, а теперь у Микрософт. Не знал, что слово «абсолют» имеет такой смысл.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 16:36 
> Раньше ключи были у пользователя, а теперь у Микрософт.

Это какие-то фантазии.
Во-первых, у microsoft изначально были свои ключи, прописанные в качестве доверенных. И все крупные linux-дистрибутивы подписывают свои SubCA в у msft-шного CA.
Во-вторых, пользовательские ключи для secure boot-а никогда не были массовым явлением (хотя подаваляющее большинство платформ их и поддерживает), 99,999% linux-пользователей либо пользовались крупными дистрибутивами, используя их загрузчики и ядра, подписанные через msft-шный PKI, и у них всё работало, либо просто отключали secure boot и в ус не дули.

Т.о. никакой ситуации "а вот раньше пользователи всегда владели ключами, а теперь ключи будут только у Майкрософта" не было. Ключи у msft всегда были, а пользователи почти никогда свои ключи для secure boot в UEFI не настраивали.
И, собственно, ничто с начала 10х годов, кроме недовольства клиентов не мешало сделать обязательным msft-шный CA без возможности отключения SB. Инициатива Леннарта сделать нормальную и недырявую поддержку защищенной загрузки в Linux-дистрах общую ситуацию никак не изменит.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:13 
Ну так лягушку-то надо варить постепенно.

PS: если что, я автор http://en.altlinux.org/UEFI_SecureBoot_mini-HOWTO

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено жявамэн , 03-Ноя-22 16:49 
вот бы кто написал инструкцию как заставить работать цитрикс на альте.
не установить.
а именно заставить работать
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 28-Окт-22 11:35 
>> Раньше ключи были у пользователя, а теперь у Микрософт.
> Это какие-то фантазии.
> Во-первых, у microsoft изначально были свои ключи, прописанные в качестве доверенных. И
> все крупные linux-дистрибутивы подписывают свои SubCA в у msft-шного CA.

Ох уж эти анонимные Microsoft Most Valuable Professional с одной булевой переменной в голове. У меня свои ключи. Дальше даже читать не вижу смысла.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено ыы , 26-Окт-22 11:23 
>формируется на локальной системе пользователя и не может быть заверен цифровой подписью дистрибутива, что сильно усложняет

Да что эти пользователи вообще себе позволяют! Что-то там свое формируют! А людям напрягаться приходиться...

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено llolik , 26-Окт-22 11:30 
Хоть я и приветствую systemd и не испытываю особой персональной неприязни, но, Лёня б*ть, это не просто вендор-лок, это по сути проприетарная ОС на основе Линукс ядра. Ну его нахрен, такие идеи.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 26-Окт-22 11:55 
>Ну его нахрен, такие идеи

идея верификации процесса загрузки - норм с точки зрения секурности, но вопросы возникают при ее реализации.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено llolik , 26-Окт-22 12:07 
> но вопросы возникают при ее реализации.

Ну так я и о том же. По сути, если обобщить, Лёня предлагает собрать, назовём это так, метаядро, которое будет подписано и загружаться UEFI-ем (но может и вообще содержать всё в одном образе).

Ну и на кой это надо, если получается, что пользователь в работу ОС вмешаться не может. И даже хрен-бы с ним, накатить самосборное ядро. Я уже не говорю, что это сильно обрежет возможность (если вообще не исключит) что-то исправить в случае, если в процессе загрузки что-то будет идти не так. Получится такой МакОС на линуксовом ядре, и всё.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:43 
Так крупные дистрибутивы (навскидку: убунта, федора, дебиан, suse) уже давным давно подписывают свои ядра. И ты тоже можешь подписывать, к слову.
Тут речь про то, чтобы еще и initramfs проверять на неавторизованную подмену.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено ryoken , 26-Окт-22 14:10 
У меня первая мысль была: "и как мне gentoo с моим вручную собранным ядром заводить? Кто\чем его подписывать будет?" да и не охота мне ещё и подписанием всего возиться из-за вот таких вот инициатив.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 26-Окт-22 15:08 
Сейчас в Gentoo делается вот так https://wiki.gentoo.org/wiki/User:Sakaki/Sakaki%27s_EFI... (на деле немножко проще, т.к. ключи Микрософта сохранять не обязательно). А вот когда реализуют схему из новости, появится лишний повод отключить возможность устанавливать свои ключи.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 20:40 
Он забыл туда воткнуть обязательно сервак верифицированной загрузки, которая в облаке может разрешить загрузку, а может и не разрешить загрузку.
А то грузят в божественную винду всякие линуксы понимаешь. А ему премии потом не видать!
А у нас в Void такого нет. Захотел - загрузился быстро.
Захотел - собрал и поставил сам ядро.
Захотел послать Леннарта в задницу - ну вы поняли мужики.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:14 
Не, не макос.  Вообще не ОС как компонентная _система_.  Прошивка.  Appliance.  Чёрный ящик.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 11:33 
Да он же троллит! Статья называется "О, дивный новый мир доверенной загрузки." Почему никто до сих пор не понял отсылки - понять не могу.
Добавьте эту информацию в новость, кому не лень.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 11:38 
это уже неважно, наживку местные проглотили)
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено ilowry , 26-Окт-22 11:59 
Так это он окно Овертона смещает. Сначала все посмеются над идеей и над теми, кто не понял шутки, а потом и задумаются: а почему бы и нет?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 26-Окт-22 15:22 
>Да он же троллит!

Расскажи мне кто лет 15 назад про бинарные логи в Линуксе, я б тоже подумал, что он тролль.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним1212 , 26-Окт-22 11:35 
Уже и до ядра хочет, лет 12 назад на лурке писал что так и будет, но не поверили аварии на
И
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 11:40 
Ну всё LFS теперь на новом железе не запустить. Будем сидеть на своих 486. Ой так поддержку 486 тоже выпилили. Придётся идти с повинной (деньгами) в майкам.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено НяшМяш , 26-Окт-22 13:10 
Опять белки истерички. Я буду сидеть на своём 5950Х, потому что в биосе есть возможность отключения Secure Boot. Да и в Alder Lake от конкурентов тоже можно. Кому не нравятся TPM и остальное - есть всякие Sandy Bridge и прочее старьё.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 14:14 
Всё рады за тебя (нет).
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 18:16 
Это пока есть возможность. Coreboot, к сожалению, матери с 5950X не поддерживает.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 23:40 
Слово "Coreboot" и слова "не поддерживает" для вас означают одно и то же.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено НяшМяш , 27-Окт-22 12:48 
Коребут хоть что-то свежее десятилетней давности поддерживает?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 18:06 
В этом вся суть линуксоидов
Сначала хвастают непонятно чем, а потом идут в майкам
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Штунц , 26-Окт-22 11:40 
ВОПРОС ПРО КОМПИЛЯЦИЮ ЯДРА:

если я сам перекомпилирую ядро, будет ли возможность его запустить? Смогу ли пометить мной скомпилированное ядро как "доверенное", или придётся его предварительно загрузить на какой-нибудь сайт для верификации
(подобно тому, как раньше для установки софта на Symbian нужно было его где-то подписывать)
???

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 11:41 
Нет.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 11:42 
Сам себе сделать доверенным, лол. Какой тогда смысл в этой проверке если каждый встречный поперечный может её обойти.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Sw00p aka Jerom , 26-Окт-22 11:57 
>каждый встречный поперечный может её обойти.

джампер перезаписи нужно переключить:)

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:46 
Чтобы обойти, нужно попасть в bios, введя пароль, и добавить свои ключи. При этом диск перестанет автоматически расшифровываться через tpm2, т.к. поменялась конфигурация bios-а. То же самое произойдет, если bios тупо сбросить.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Бывалый смузихлёб , 27-Окт-22 09:10 
Но можно ли прежде сделать диск «расшифрованным», а после - по накатанной ?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 12:25 
Если знаешь ключ шифрования, то да. Если не знаешь, то сорян.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено llolik , 26-Окт-22 11:49 
> если я сам перекомпилирую ядро, будет ли возможность его запустить?

Как SecureBoot в UEFI станет неотключаемым, так и не сможешь. Пока ещё, на большинстве плат SB отключаемый. Пока ещё.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:47 
Не только отключаемый, но еще и можно удалять ключи MSFT и вместо них записывать свои.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 20:24 
Скажите это владельцам arm-планшетов на winrt и телефонов nokia lumia
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 12:26 
Как там в 2013?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено 1 , 27-Окт-22 16:12 
Я туда хотетЪ
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено llolik , 27-Окт-22 11:51 
> Не только отключаемый, но еще и можно удалять ключи MSFT и вместо
> них записывать свои.

В стандарте - да, но далеко не в реализациях. В ноутах, например, периодически встречаются и неотключаемые/нетривиально отключаемые и с непрошиваемыми (пользователем) ключами.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 16:39 
В каких ноутах такое встречается?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:17 
Не дам конкретику, но точно попадалось -- что-то из "ошибочек" сам видел, с чем-то пользователи приходили.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 28-Окт-22 11:42 
Вот сходу простой случай: https://wiki.archlinux.org/title/Acer_Aspire_E5-575
Но кому-то пришлось догадаться, что сначала надо задать пароль, что бы можно было отключить.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:07 
Уефи позволяет (пока ещё позволяет - в стандарте прописано) добавлять свои ключи для верификации. Так что да, пока ещё можешь сам себе собрать что хочешь, подписать чем хочешь, и запускать как хочешь... Разумеется, это относится лишь к твоему личному писюку, может быть, к семейным, но к чужим писюкам, а также не-писюкам - неприменимо.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Штунц , 26-Окт-22 12:20 
спасибо
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 18:00 
А удалять уже предустановленные позволяет?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 18:06 
Да.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено ivan_erohin , 26-Окт-22 20:18 
> если я сам перекомпилирую ядро, будет ли возможность его запустить?

да, через kexec (если его не уберут для безопастности).
но сначала маналупа.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 12:34 
kexec, вроде, уже лет 7 тоже проверяет подпись загружаемого ядра.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 18:53 
Да запросто, подписываешь ядро своими ключами и заливаешь ключи в BIOS.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:01 
>Основные цели внедрения новой архитектуры загрузки:

digital restrictions management

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено ryoken , 26-Окт-22 14:13 
Как выше сказали - концлагерь.
Дайте более-менее современную железку на OpenFirmware что ли... :)
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:20 
Недавно узнал, что исходники эльбрусного бута тоже могу попросить, оказывается. :)

PS: в целом летом осознал окончательно ясно: важно даже не то, открыто-закрыто и что там "в правилах" -- а то, у кого <s>ружжо</s> контроль над проектом.

Все _декларации_ могут быть вмиг объявлены устаревшими и непригодными для очередного этапа "политической целесообразности".  Ну или не объявлены вслух, а просто теперь игнорируемы.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:31 
Давно пора уже.
Я на своих системах поудалял майкрософтские ключи, подписываю своим ключем загрузчик и ядра, сделал разблокировку luks через tpm2 и включил secure boot (всё это делается довольно легко с systemd и dracut). В итоге я доверяю только себе и производителю железа (что он нормально реализовал хранилище ключей и measurement состояния прошивок)
Но здоровенной дырой остается initramfs, который ничем не валидируется, и через подмену которого можно легко вытащить ключ шифрования для LUKS-тома.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено noname.htm , 26-Окт-22 13:29 
При подписи своими ключами это решаемо уже сейчас: https://wiki.archlinux.org/title/Unified_kernel_image
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 16:19 
Подтверждаю. Если в системе уже используется systemd-boot и dracut, то собрать UKI - буквально один шаг сделать - добавить ключ для dracut (в pacman-hook на Арче).
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 13:55 
А от кого ты там на локалхосте защищаешься, подскажи?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 16:50 
От локальных атакующих (secure boot, вообще, только на защиту от них, в общем-то, и расчитан). Например, от того, чтобы при краже (или изъятии) ноута/компа уберечь свои данные от любопытных глаз.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 18:19 
Я так понимаю, шифровать разделы накопителей можно и без secure boot.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 12:37 
Можно, то тогда использовать автоматическую расшифровку через TPM (да и по паролю тоже) небезопасно, т.к. для доступе к системе на любом этапе загрузки можно внедрить код, который сольет ключи шифрования.
Собственно, для того, чтобы предотвратить неавторизованное влияние на загрузку secure boot и существует. Если ты прописываешь свои ключи, то авторизовать выполняющий загрузку код тоже можешь только ты.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 19:37 
"Возьми этот гаечный ключ за 5 баксов…"
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 16:41 
Воришка, который выхватит у меня в кафешке со стола ноут, пока я отвлекся на телефон, вряд ли будет заморачиваться с гаечными ключами.
Что же касается "изымающих", то они к ключам тоже далеко не всегда прибегают.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено ryoken , 26-Окт-22 14:14 
>> и производителю железа

Вот совершенно безосновательно :). А ключи там точно сносятся?

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 16:54 
Во-первых, особо вариантов нет (даже с "опенсорс" железом можно поставить вопрос о воспроизводимости). То, что ключи реально сносятся, легко проверить, попытвашись загрузить винду: если винда грузиться перестала - значит ключ, которым она подписана, доверенным быть перестал.

Если уж параноить, то там по-другому надо вопрос ставить: можно ли подделать measurement PCR-ов, которые защищают целостность прошивок и конфигурации BIOS-а (включая настройки SB), скомпрометировав систему, сделав при этом вид, что ничего не поменялось.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено microsoft , 26-Окт-22 20:41 
> поудалял майкрософтские ключи,

Это как?

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 12:39 
Через KeyTool.efi из efitools (API у UEFI для этого, как и многого другого, стандартизированное). Некоторые производители материнок/ноутов позволяют управлять ключами прям через bios setup.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:21 
> В итоге я доверяю только себе и производителю железа

Уже смешно -- с учётом шлейфа "заботы".

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:31 
Классно! Ждём в mainstream дистрибутивах.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено InuYasha , 17-Ноя-22 14:42 
А мы ждём отказа и гневных комментариев от mainstream-дистрибутивов.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:32 
Местным луддитам всё не так. Если бы не такие люди как господин Поттеринг, вы бы до сих пор на каких-нибудь своих "Искрах" допотопных сидели. Вы радоваться должны что есть люди, которые не требуя ничего взамен делают вашу жизнь удобнее и безопасней, а не ныть по временам когда деревья были больше, а трава зеленее... Если вы так не любите прогресс -- откажитесь вообще от электронных устройств, или сами разработайте такой компьютер, какой вам нравится: без TPM, ME, SecureBoot и прочих вредных по вашему мнению вещей, - сейчас у любого человека есть для этого все возможности. Ленишься или не умеешь? Тогда жри что дают и не выкаблучивайся!
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:40 
А зачем ты луддит тогда на линуксе сидишь поставь оффтопик 11 и всё.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 14:25 
На windows 11 нет systemd, pulseaudio, wayland, rust и прочих вещей которые так ненавидят на опеннет.
Удивительно что все эксперты еще не перешли на windows
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 15:18 
А что есть?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 26-Окт-22 15:26 
>А что есть?

Просадка фпс до нуля в окне, которое не в фокусе.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 16:39 
Есть службы и иконки ✝️
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Бывалый смузихлёб , 27-Окт-22 09:14 
То ли дело линукс с зомби и демонами
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 17:39 
Нормальные драйверы видеокарты, которые при установке не выдают чёрный экран при загрузке.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 23:08 
это которые при установке цветомузыку устраивают, а после 10 ребутов попёрдывают на 3 фпс?

и это я ещё про видеокарты, про nvidiа вообще молчу

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 20:26 
>Удивительно что все эксперты еще не перешли на windows

А я и не уходил.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено freehck , 26-Окт-22 19:19 
> Тогда жри что дают и не выкаблучивайся!

Никогда не жрите того, чего не хочется. Выкаблучивайтесь.
Есть Devuan, например. Он -- старый добрый нормальный Debian.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 07:32 
Я, конечно, плюсанул, но Devuan (его мэйнтейнеры) - кал. Как и в большинстве дистров без sysd, которые я пока чекал. Надо будет obarun в виртуалке потыкать.

А так, лучше уж antiX.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено freehck , 27-Окт-22 08:58 
Я бы так грубо не выражался, но в целом причину недовольства оными понять могу.
Субъективно -- Devuan не настолько плох, во всяком случае был пару лет тому назад.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Янис , 27-Окт-22 08:59 
Чем Devuan не угодил?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:33 
Вот молодец мужик! Действует, не смотря на волну хейта. Как говорится, «собака лает, караван идёт».
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:59 
а почему нет, 20 баксов есть 20 баксов
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено yet another anonymous , 27-Окт-22 09:08 
Не 20, а 30. И не баксов, а тетрадрахм.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:34 
Надеюсь у Поттеринга всё получится! Системд - лучшее, что случалось с линуксом со времён написания Торвальдсом своего ядра.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Админ Марии , 26-Окт-22 16:42 
Жырно.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 17:08 
так и не портил бы, хорошо же
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено DontTreadOnMe , 26-Окт-22 12:49 
Чёт я так и не понял, а как он предлагает менять initrd на машине пользователя и при этом его верифицировать? Или он предлагает поставлять один подписанный initrd для всех?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 13:01 
Предлагается объединять ядро, initramfs и cmdline в один файл и подписывать его. Ну и по дороге доработать утилиты, чтобы это удобнее было делать.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено DontTreadOnMe , 26-Окт-22 13:46 
Так подписать-то всё-равно может только дистрибутив. Если подписывает пользователь с приватным ключём на том же ПК, то смысла этой операции не так, чтобы прям много.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 16:58 
Диск зашифрован должен быть, ясное дело, и автоматическое расшифровывание (без ввода пароля пользователем) должно срабатывать только есть система аттестована на то, что её значимые для безопасности части не поменялись (это делается через PCR-регистры).

Если грамотно реализовать всю схему, как предлагает Леннарт, то доступ к данным на диске локальный атакующий получить не сможет без наличия уязвимостей в BIOS, прошивке TPM-чипа или процессоре (собственно, только они и останутся доверенными компонентами).

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено DontTreadOnMe , 27-Окт-22 10:17 
> Диск зашифрован должен быть, ясное дело

Ну так если диск зашифрован, то не важно подписан initrd или нет. Ну если диск, содержащий initrd, зашифрован, то его расшифровкой должен заниматься либо uefi, либо загрузчик (последний в описанной схеме опционален, так что не он). А доверять шифрование uefi никто особо не спешит, да и не умеет он нормально шифровать, как правило.

Ну и это всё не отменяет того, что если приватный ключ лежит на ПК пользователя, то вредоносы могут его использовать для модификации initrd, даже если он запаролен (модифицировав дракут, например). Это не совсем верифицированная загрузка.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 12:48 
> Ну так если диск зашифрован, то не важно подписан initrd или нет.

Важно, потому что, модифицировав initrd, атакующий может слить ключ шифрования диска (если разблокировка происходит через TPM-слот, то это можно сделать автоматически, а если по паролю, то надо будет дождаться, когда ты пароль введешь). Потому, собственно, защита процесса загрузки и важна.

> Ну если диск, содержащий initrd, зашифрован

ESP и XBOOTLDR разделы, разумеется, не шифруются.

> Ну и это всё не отменяет того, что если приватный ключ лежит на ПК пользователя

Если он лежит на зашифрованном же разделе, то evil maid до него не доберется. А для защиты от удаленных атак, если они входят в твою модель угроз, применяй HSM. Ну или хотя бы правильно выставляй права на файлы с приватными ключами: если атакующий обретет рут-права, то ему, в общем-то, атаковать процесс загрузки уже не нужно, он и так получил всё, что можно, и вычислительные ресурсы, и твои данные.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:26 
Конечно, не нужно -- ему же незачем то же самое и на следующий раз.  А в прошивки дисков внедряются ну совсем уж простофили-дурачки. </>
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 10-Ноя-22 17:28 
Если мы говорим про массовых пользователей, против которых навороченные таргетированные атаки не применяются, то основная угроза для них - это не кастомная, разработанная под софт и железо жертвы, малварь, а банальная кража/потеря компьютера, слив пользовательских данных (пароли/сессии от банков/почты/соцсетей/госуслуг/мессенджеров, криптокошельки, приватные фото, которыми можно шантажировать) и участие в ботнетах. В общем, либо случайные, либо массовые атаки, где, как говорится, easy come, easy go, и проще найти следующую жертву, чем закрепляться в системе через внедрение в прошивку диска определенной модели.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 18:24 
Я не совсем понимаю, останется ли при этом загрузчик grub?
Если ядро не может запуститься, как ему передать другие параметры загрузки?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 26-Окт-22 15:16 
> он предлагает
> поставлять один подписанный initrd для всех?

Да.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 16:31 
Он предлагает сделать зонт который воткнуть в одно место.
Местные эксперты так возмущаться, потому им видимо уже воткнули.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 12:56 
Пора уже дифференцировать корпоративный опенсорс от СПО. Корпоративщина под GPL не нужна сообществу. Открытая она или закрытая - вообще без разницы. Сообществу не нужны решения проблем, возникающих исключительно в корпорациях.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено annonn , 26-Окт-22 13:34 
Согласен, нужно разделить линукс на два ветки:
- священная СПО
- мерзкая корпоративная

Код для каждой из веток оплачивается (временем, деньгами) самостоятельно сообществом или корпорастами.
Интерсно через сколько времени загнется та или иная ветка.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 14:48 
Пока что все выглядит так, что корпорации вынуждены тратить огромные деньги, чтобы избавить линукс от фатальных недостатков. В то время как сообщество своими силами поддерживает то, что ему действительно нужно. И вопреки ожиданиям, "любительских" дистрибутивов становится только больше и их качество на одном уровне с продакшеном корпораций.

Без инноваций от Поттеринга сообщество уж точно проживет. До него были какие хочешь системы инициализации. 30 лет назад был CFEngine, до которого системг как до луны.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 16:34 
Конечно становится больше. Любой Денис Попов может сделать свой Линукс, просто поменяв обои и имя автора.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено анонимус , 26-Окт-22 17:40 
> сообщество своими силами поддерживает то, что ему действительно нужно

Ноет про убирание древних платформ?

Сообщество добавляет драйвера? Или может поддержку новых платформ?
Или может поддержку языков которые избавят "линукс от фатальных недостатков"?
Сообщество наверное уже забыло как искать дрова на камеру или другие девайсы?

Благо есть корпорации у которых есть достаточно денег чтобы оплатить работу специалистов.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено microsoft , 26-Окт-22 20:16 
  > Благо есть корпорации у которых есть достаточно денег чтобы оплатить работу специалистов.

И поэтому ты позволишь им присунуть тебе как следует?

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Бывалый смузихлёб , 27-Окт-22 09:22 
> Сообщество добавляет драйвера?
> Или может поддержку новых платформ?

По устройствам и платформам производитель/разработчик предоставляет полную документацию всем желающим ?
Ну, чтобы при наличии навыков и времени, драйвер было реально сделать.
Нынче доходит до того, что по убогим старым камерам( 1-2МП ) для ESP32-cam производитель категорически не хочет раскрывать данные даже для тамошнего DSP-блока, какие флаги и на что влияют

В общем, по «корпорациям» дело часто не в обилии или отсутствии денег а как минимум в наличии документации на энные железки

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:28 
В очередной раз упомяну пророческое из 2007 года:

---
Сообщество было живо, когда они стреляли в нас с другой стороны.
Сообщество живо, когда они перебежали на нашу сторону, по ночам
жрут тушенку под одеялом, а утром плачут и просят добавки у
котла. Сообщество будет жить и когда они перебегут обратно.
--- http://users.livejournal.com/aen-/80492.html?thread=1304940#...

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 28-Окт-22 02:16 
А потом всех трудоустроили, а кому-то еще и проплатили за то, чтобы СПО никогда не было внедрено на ключевых направлениях. И сообщества не стало. За бугром вместо сообщества дрессированные БЛМ-лесбиянки, вытесняющие нормальных людей. Быть корпоративным рабом стало сильно престижнее, чем энтузиастом СПО или хакером.

К 2020 годам уже сложился корпоративный сектор СПО, в котором развиваются продукты, составляющие инфраструктуру экосистем, ключевыми частями которых является проприетарное ПО и SAAS.
Истинно свободное ПО стагнирует - ресурсов сообщества не хватает даже на поддержание пакетов в актуальном состоянии. В итоге люди вынуждены пользоваться "корпоративными" линуксами и мириться с их нововведениями. Браузеры и мобильные ОС - ноукомментс. Сообщество конечно живет, но все время на побегушках у корпораций.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-22 19:41 
> ресурсов сообщества не хватает даже на поддержание пакетов в актуальном состоянии

Зато хватает времени стругать версии каждый месяц... прям парадокс.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 13:02 
> Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру...
> Необходимые для применения новой архитектуры изменения уже включены в кодовую базу systemd...

Не предложил, а почти поставил перед фактом. "Сообщил"... Вернее: устами Ленарта было сообщено.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено myhand , 26-Окт-22 13:26 
Нравится не нравится - терпи, моя красавица...  SystemD уже вставлен же?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено fprintf , 26-Окт-22 18:01 
SysVinit на Slackware, OpenRC на Artix. Что такое systemd?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Moebius , 26-Окт-22 19:00 
В Slackware нет SysVinit.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Янис , 27-Окт-22 08:46 
BSD-шная система инициализации на Слаквари. Но нет СыстемДы! :)
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:31 
e2k-alt-linux, sysvinit.

:-P

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 28-Окт-22 07:16 
Что там с производством ещё одного экземпляра процессора? Ничего?
А в Зеленограде производство работает? Хотя бы той очень старой версии на 300мгц?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 28-Окт-22 07:23 
Вы хвастаетесь процессором конторый больше никогда выпускать не будут.

Прохвастайтесь лучше альтом на Эльбрус-2СМ из Зеленограда

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено warlock66613 , 26-Окт-22 13:05 
> Верификация образа initrd не поддерживается так как данный файл формируется на локальной системе пользователя и не может быть заверен цифровой подписью дистрибутива

Ну и как это предлагается преодолевать-то?

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 13:33 
EFI_stub и без Поттеринга придумали. В LUKS еще просто все шифруется.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 14:07 
Почему systemd еще не переписывают на раст? Уважаемые растаманы, помогите проекту как вы помогли файрфоксу.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Максим , 26-Окт-22 15:17 
Отличная идея! Может они соединятся и аннигилируют!)
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:32 
Специально поднялся поаплодировать :-D
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Шаттлврот , 26-Окт-22 14:12 
Дело хорошее. Пару лет назад пытался собрать систему с разблокировкой LUKS по TPM PCR-ам из clevis и самопальных скриптов, напильника и какой-то там матери.

При каждом обновлении ядра\initrd приходилось конечно спрашивать пассфразу, дабы разблочить шифрованный том (PCR-ы то меняются при обновлении ядра и\или initrd) и заодно забиндится на новые PCR-ы.

Конечно если пользователь перезагружается только для применения обновлений ядра, то вся конструкция несколько теряет смысл. Но была и более серьезная проблема - я на нашел PCR-ов, которые реагируют только на изменение ядреного cmdline. Есть такой(номерок правда не помню), но он помимо изменения cmdline реагировал на любой чих вроде подключения usb-устройства. А без контроля на cmdline можно спокойно поменять init на bash, загрузиться и спокойно сдампить PCR-ы, после чего использовать их для разблокировки с livecd...

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 17:02 
Раньше с clevis-ом (в лучшем случае) да, была засада. Сейчас с systemd-cryptsetup (дергается из initramfs) и systemd-cryptenroll (его нужно вызывать, чтобы добавить TPM2-слот в LUKS) это все делается очень просто.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 14:30 
Проблема тут не в технологиях, а в том что караван идет, а эти ребята остались
за бортом, а их караван чет где-то там в RISC-V для военных чего-то когда-то
сделал один раз, но все засекретили...

В началае года появилицсь, цифровые кочевники (цифровые БОМ-жи),
а теперь появились тенологические сироты (цифровые детдомовцы).

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 14:37 
А как оно будет работать на Арчах? При обновлении через пакман будут прилетать новые ключи для новых версий пакетов?
Зачем нужно "Microsoft shim-прослойка"?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 16:32 
На Арче всё всегда будет только так, как ты настроил. И никак иначе.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Янис , 27-Окт-22 08:44 
Арчу бы сперва от сыстемДы избавиться не помешало бы
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Янис , 26-Окт-22 14:46 
Линус, для чего ты повзолил Микрософту присоединиться к разработке ядра???
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 18:10 
Линукс скатился. Сначала 486 выпили, теперь вот это
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Янис , 26-Окт-22 14:49 
Вот почему не стоить использовать дистры с SystemD. Леня в тихаря делает благое дело: заставляет админов возвращаться на SysVinit
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено пох. , 27-Окт-22 16:54 
Странная опечатка в слове "винду".

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:37 
Не, винду в <рифму>.  Пусть те индусы сами из неё линукс делают.

Посмотрел тут как-то на эти "я решило перезагрузиться" и лишний раз понял, почему хоть и кривенький, косенький, подпёртый костыликами, но всё ещё пока огородами пригодный для применения поперёк воли большого небрата линукс -- милей.

Долгосрочно так явно не продержится, думаю (как и любая экспонента сложности, подцепленная на ресурсную волну) -- но вряд ли окажется _главной_ проблемой в валу аналогичных.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено пох. , 28-Окт-22 10:58 
> Посмотрел тут как-то на эти "я решило перезагрузиться"

эти?
//Unattended-Upgrade::Automatic-Reboot "false";
//Unattended-Upgrade::Automatic-Reboot-Time "02:00";

Ну вроде написано что выключены. Правда, при этом дерьмобас с дырой на оставленном без присмотра так и остается с дырой. Да и ssh линкованный с дырявой openssl - тоже.

А так - да, совершенно омерзительное решение. Винда-то действительно умеет выбирать время когда никому не мешает, да еще и двадцать раз переспросить точно ли можно.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено InuYasha , 17-Ноя-22 16:24 
/me вспомнил как у половины планеты оказалась на компе десятка - конечно, их 20 раз переспросили )
Понятно, что групповыми политиками они не занимались, но...
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 14:54 
Весело у вас тут.
Еще OpenSUSE отправил на свалку как они перешли на системду. Хотя было и жаль, настолько офигенный дистр. Был.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:40 
http://altlinux.org/starterkits :)
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Ассемблер , 26-Окт-22 15:33 
Читайте об этом в новой части книги "Леннарт Поттеринг и верифицированная загрузка".
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 15:59 
Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) опубликовал предложение по переименованию Linux в Lennax.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Golangdev , 26-Окт-22 16:10 
> полноценной верифицированной загрузки, подтверждающей достоверность ядра и базового системного окружения

Какой корпоративный бред. Попахивает душными безопасниками, которые не умеют ни кодить ни админить, но придумывают себе и другим работу.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 16:10 
Капец! Диверсант жив! Гадит сидя в оффисе Майкрософта. Я в шоке! История повторяется, всё время!
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 16:54 
Как же хорошо, что во FreeBSD нет Поттерингов и сыстэмДИ
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено fprintf , 26-Окт-22 17:59 
Послушай выступление "The Tragedy of systemd" от Benno Rice на YouTube, к примеру. Это разработчик из команды FreeBSD. Он говорит, что фряхе нужен свой systemd. Хорошо, что у них всё так медленно развивается.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 18:30 
Benno Rice не прав. Трагедия всех ОС БЗД в том, что они пермиссивно-разрешильные, в этом их слабость. Они до сих пор не поняли, что божественной силой обладает только копилефт.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 19:02 
GNU GPL это открытость, а BSD истинная свобода
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 23:12 
истинная свобода это рутрекер и дизасм, остальное пропаганда копирастов
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 10:37 
Да вот только оно непригодно для чего-то большего чем терминал по ссш
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 15:12 
Что именно непригодно и для чего?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 22:06 
> Да вот только оно непригодно для чего-то большего чем терминал по ссш

Ну да, WSB под вендочку не завезли, поэтому современные пингвинятки не могут понять, как этим пользоваться.
https://i.postimg.cc/Wb0w62MJ/2022-10-27-21-01-51.png
обт^W подгорай ...

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 18:01 
> UKI-образ оформляется в виде исполняемого файла в формате PE

Ахаха, образ Линукса в виде майкросрфтовского экзешника!

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 18:08 
А что в этом смешного?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено microsoft , 26-Окт-22 20:09 
Да... тут уже не до смеха.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 20:20 
Ядро уже очень давно можно собрать в виде PE образа для UEFI и загрузить напрямую.

Раковая опухоль виндовых PE образов поразила линукс уже давно, всем опеннет экспетам уже давно и срочно пора переходить на openbsd или kolibrios

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 11:27 
Можно и на Стрекозу. По-моему, не так хардкорно будет.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:40 
Ну как... сквозь слёзы, но на "хи-хи", да.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 12:52 
Там не exe-шник в привычным понимании (из-под винды ты его не запустишь). Используется PE-формат потому, что именно он стандартизован для исполняемых файлов UEFI.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 16:45 
Форматом исполняемых файлов должен быть только Эльф.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Michael Shigorin , 27-Окт-22 22:41 
Гм, а FAT32 почему именно стандартизован?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Lex20 , 28-Окт-22 11:12 
Он самый простой из всех файловых систем, которые везде читаются. Но по мне так лучше бы механизм MBR оставили с его 0x55aa, он ещё проще.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 28-Окт-22 11:57 
MBR настолько проще, что более 10-ти лет назад ВинДОС захватили буткиты. https://www.securitylab.ru/analytics/437275.php
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Lex20 , 28-Окт-22 15:14 
Ну если "сложнее" делают чтобы "заботиться" о запускаемых мной программах, то я выберу "проще" и дистанцируюсь от такой заботы. Хотите верьте, хотите нет, но у меня основная windows7 без антивируса, и я её ни на что не поменяю.

То что кто-то скачал нечто из интернета, и это нечто поставило яндекс браузер, и человек пользуется этим браузером, такое часто встречал. Тут матами приходилось объяснять что чел сделал не так и продолжает настойчиво делать.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 29-Окт-22 07:09 
Руткит никак не проявляет себя в системе. Это его задача, скрыть присутствие. Так что пример с браузером не по теме.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Lex20 , 29-Окт-22 08:47 
Меня то недолюбленная грудастая красотка с кучей денег не позовёт комп чинить если вируса не видно. Так что мне эти руткиты до одного места.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 31-Окт-22 07:27 
Альфонс, готовый за мзду малую подставить ближнего? Не стоит так шутить.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Онаним. , 28-Окт-22 21:06 
Так блин, что мешает игнорировать бутсектор-то?
Но надо сказать MBR - редкостное овнище, потому что всего 4 места под разделы, а дальше лепить костыли в виде extended.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено n00by , 29-Окт-22 06:55 
Так EFI как раз и игнорирует бутсектор. И проверяет подпись запускаемого образа. Какие ещё могут быть варианты? FAT и Portable Executable - это просто детали реализации. Микрософт, естественно, внедрила своё. Делали бы другие - были бы ext2 и ELF.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Lex20 , 29-Окт-22 08:35 
Зачем вам вообще разделы?

Я себе 2 физических диска в писюк поставил, теперь места всегда и на всё хватает, могу хоть в нулевой сектор ntfs записать, и свои данные с компа на комп не надо переносить - взял винчестер с данными да перенёс.

Efi конечно всё портит, ему только fat32 подходит, особый раздел напрашивается, но у меня писюк 2011 года, у меня mbr.

Ну а ноут у меня печатная машинка на атоме с 32гб памяти, там все данные на флешке.

Ещё был ноут hp430, почивший через месяц после конца гарантии. Там был nvme и sata, т.е. 2 ssd можно было впихнуть.

Короче, как вы организовываете всё так что вам нужны разделы? Тем более больше 2-х

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Онаним. , 29-Окт-22 09:39 
Окей. Нет у нас больше разделов. Ставим один диск под EFI, придётся поискать гига на 4, больше смысла нет. Второй под бут, окей, там гига 32 надо. Третий под своп. От 4 гиг до 1 терабайта. Ну и четвёртый под LVM cо всяким, наконец. Как считаешь, во многих ноутах столько мест под диски найдётся? Хорошо, своп можно на LVM убрать, но вот EFI и бут - ни в коем случае.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Онаним. , 29-Окт-22 09:50 
> Ну а ноут у меня печальная машинка на атоме

Fixed

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Онаним. , 29-Окт-22 09:52 
Дальше. Нужен дуалбут. Будем ещё дисков ставить?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Lex20 , 29-Окт-22 14:04 
Короче необходимость разделов вам кто-то навязал, как я понял. Мол раз придумано значит пользуйтесь.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Онаним. , 29-Окт-22 14:40 
Просто мои потребности чуть превышают уровень печатной машинки.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Lex20 , 28-Окт-22 11:11 
Почему не запущу? Поставлю тип исполняемого win32 приложения, докину обёртку для efi стартовой процедуры, смещу entrypoint на обёртку, и он запустится как родной. Можно просто поменять тип по смещению 0xdc с 0xa0 на 0x03 для 32 битных, и он запустится под win32, но понятно почему ляснется.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Lex20 , 28-Окт-22 11:17 
Там для 64 битных загрузчиков формат вызова процедур называется ms_abi, вот тут вообще все карты раскрыты.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Онаним. , 29-Окт-22 10:00 
Там EFI по ходу на загрузчике, не? Если да, то естественно ms_abi.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Онаним. , 29-Окт-22 10:00 
(вопрос ради вопроса, всё очевидно, речь про EFI)
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Lex20 , 29-Окт-22 14:01 
Не, суть в том что ms от microsoft сокращение
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Онаним. , 29-Окт-22 14:40 
Ну так EFI = MS.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Kuromi , 26-Окт-22 18:34 
Гоните в его шею. Чьи тут торчат уши понятно сразу. Как только чел стал работать в Микрософте сразу оаботился тем что Линукс недостаточно секурно загружается.
Следующей подвижкой будет "ну смотрите же, теперь все ОС поддерживают Secure Boot, самое время убрать опцию по его отключению из UEFI".
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Moebius , 26-Окт-22 19:01 
Лёнь, у тебя там новая версия svchost.exe недописана. Не отвлекайся.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 00:04 
Ээ, на Rust не переписана ещё.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Анонимыч , 26-Окт-22 19:07 
Аноним никогда не бывает довольным.D
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 26-Окт-22 20:07 
Прочитал портянку. Кроме двух упоминаний о LUKS2 так не понял: надёжно ли сейчас шифрование тома? Будут ли риски несанкционированного расшифрования тома после (если) внедрение сией инновации?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено BrainFucker , 26-Окт-22 20:58 
Он же в Microsoft ушёл, вот пусть для Шindoшs и предлагает теперь, Linux тут причём? ))
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено randomize , 27-Окт-22 11:28 
Azure, WSL, CBL-Mariner. Там 100% целые отделы на Линуксе сидят.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 12:18 
Ты его не понял. Он говорит: "А нафига нам прогибаться под маздай!". Azure, WSL, CBL-Mariner - лично мне эта группа приложений мне не нужна.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено lucentcode , 26-Окт-22 23:57 
Уже на UKI с загрузкой из UEFI(прощай Grub2). Удобно. Но, вся эта фигня с верификацией загрузки не понятно зачем мне нужна. Да и любому другому простому юзеру.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 12:55 
UKI не исключает grub. Последний всё равно нужен, потому что удобного управления вариантами загрузки на уровне UEFI нет. Можно, конечно, напрямую linux-ядро в efi boot entry указать (причем, довольно давно), но так никто не делает обычно, и вряд ли начнет.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено КриптоАнонимус , 27-Окт-22 04:13 
С одного фланга на пингвинятку маньяки rustоманы напали, с другого засланцы от корпораций. Ядро в опасности, хоть форкай и сам развивай.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-22 02:13 
Нет никакого смысла развивать поделие троечника Трольвадса. Даже Миникс ближе к идеалу, чем все эти линуксовые потуги.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Янис , 27-Окт-22 07:52 
Интересно почитать оригинал, от куда была взята эта новость. Может Поттеринг это предложил для Линукса, который пилит Майкрософт (они же пилят свой Линукс)? Его же взяли в Майкрософт пилить ихний Линукс наверное, ну вот он и создал собственную модель загрузки для их Линукса. Что может подтверждаться тем фактом, что это все дело формируется в ихний экзешный файл.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 11:09 
Ты правильно говоришь они пилят свой дистр cbl-mariner. Но ты не сказал главного что это EEE. Они сделают так как им удобно, а потом просто всех на него переведут. И всё должны будут повторять за майками, а не за красной шляпой.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Онаним. , 27-Окт-22 08:14 
Да нормальная мысль, фиг ли. Ничего нового, всё уже 100500 раз обсосано, и даже работает в тех или иных вариантах. Предлагается стандартизовать, why not?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 11:15 
systemd-purchase
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 11:39 
А потом опять окажется недетерминированный результат?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Full Master , 27-Окт-22 11:49 
Придумал то, что я делал 5 лет назад для загрузки с LUKS раздела через EFI Stub с включенным Secure Boot.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 27-Окт-22 12:57 
Тут речь про то, чтобы стандартизировать на уровне разных дистрибутивов этот механизм, а также закрыть ряд мелких дыр (например, то, что через TPM можно вытащить ключ шифрования в любое время уже после завершения работы initrd).
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Анончик , 28-Окт-22 01:42 
Что то я не понимаю, а если у меня на стадии загрузки с модулем проблема.
Или мне они не все нужны, или у меня кастомное ядро.
Дичь какая-то.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 28-Окт-22 10:35 
EEE в действии!
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено zeroc0der , 28-Окт-22 11:46 
Какая прелесть: теперь можно вшивать анальные зонды в линукс, без страха быть обнаруженными =)
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Анонимный , 28-Окт-22 17:53 
Говорим о безопасности, а думаем о монополизации рынка!
Так называемая "верифицированная загрузка" направленна чтобы усложнить установку линукс обычным пользователям!
А в идеале для них - монополизировать линукс, то есть уничтожить мелкие сборки энтузиастов которые находятся вне их контроля. Тем самым спровоцировать застой и навязав стандарты из костылей.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено А , 30-Окт-22 18:40 
Платный контент. Как сделать, чтобы не мог без трат денег использовать компьютер.

Только это и, скорее всего, больше почти ничего.

"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-22 02:11 
Тот, кто жертвует свободой в обмен на безопасность, в итоге теряет и то, и другое.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Онаним. , 29-Окт-22 09:41 
Так тебя ж никто не заставляет шкурбут включать. Оно и без шкурбута загрузится.
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Аноним , 29-Окт-22 20:22 
А тебя не кто не заставляет работать, зачем работаешь?
"Леннарт Поттеринг предложил новую архитектуру верифицированн..."
Отправлено Serg , 01-Ноя-22 09:07 
не  на безопасность а на удобство