В рамах проекта xfwm4-wayland независимым энтузиастом развивается вариант оконного менеджера xfwm4, адаптированный для использования протокола Wayland и переведённый на систему сборки Meson. Поддержка Wayland в xfwm4-wayland обеспечена через интеграцию с библиотекой wlroots, развиваемой разработчиками пользовательского окружения Sway и предоставляющей базовые функции для организации работы композитного менеджера на базе Wayland. Одновременно выполнена работа по переводу xfwm4 на систему сборки Meson...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=57511
Иксы живы, Иксы жили и Иксы будут жить. Остальное от лукавого
Что мертво не может умереть!
Оно просто шевелится по инерции...
Любая программа под иксами может прочитать любой ввод другой программы хоть пароль хоть что, про доступ к пикселам экрана и так понятно читай не хочу. Собственно вяленый и начали продвигать везде как только осознали эту лютую дырищу безопасности.
Примеры эксплуатации?
Кто угодно может прочитать клавиатурный ввод, тут примеры даже не требуются.
Сливаешь?
Ты психический что ли? В иксах все события ввода доступны всем, обычно программы их игнорируют "из вежливости", но кто угодно может просто не игнорировать и прочитать твой пароль безо всяких взломов. Ты вообще хоть один хелловорлд на иксах написал минусатор? Хрена вы развели полемику из моего поста.
> Ты психический что ли? В иксах все события ввода доступны всем, обычно
> программы их игнорируют "из вежливости", но кто угодно может просто не
> игнорировать и прочитать твой пароль безо всяких взломов. Ты вообще хоть
> один хелловорлд на иксах написал минусатор? Хрена вы развели полемику из
> моего поста.Да они тут ачешуенные эксперты системного и прикладного программирования. Правда, ни разу в жизни это или под это не кодили - но мнение имеют!
> Ты психический что ли? В иксах все события ввода доступны всем, обычно
> программы их игнорируют "из вежливости", но кто угодно может просто не
> игнорировать и прочитать твой пароль безо всяких взломов. Ты вообще хоть
> один хелловорлд на иксах написал минусатор? Хрена вы развели полемику из
> моего поста.Хоть один работающий пример покажи.
Угу. Вот поэтому punto switcher так под линух так и не сделали.Не, ну под ватуз есть, под мак тоже, а тут .. иксы ну такие дырявые:)
Зыж
Але, есть кто в домике. Это характерно для любого гуи. Управлять устройствами ввода имеется в виду.
Чего? Поинтересуйся хоть, как в нормальных ОС сделано.
Пунто свичер не сделали потому что 2% ненужны. Авторы этой поделки ещё живы? Где живут?
Вопщето был xneur и даже неплохо работал но сгинул во тьме.
как раз плохо работал - глюкота та ещё
> Чего?того
> Поинтересуйся хотьугу, делал свой аналог.
проблем не составляет в любой ОСа ты чего на ты? любишь по грубее?
Ну и, твой аналог не работает без прав администратора. Нет, в zver cd конечно работает.
Еще раз - пунта свитчер работает.
И под мак, и под вантуз.
Под линух его пилили, но так и не допилили.Зыж
Маркетиговый булшит (кому это нужно? Сколько там этих линуксоидов? И тд.) - волнует программиста, который уже пишет код в последнюю очередь.
Свалиться в его обсуждение - просто попытка замылить тему.
> Маркетиговый булшит (кому это нужно? Сколько там этих линуксоидов? И тд.) -
> волнует программиста, который уже пишет код в последнюю очередь.Как же по вам совок проехался, просто слов нет.
Пунту не сделали т.к польза от штуковины была очень сомнительная и годилась, разве что, для новичков( ну как можно тонну текста наляпать ни разу не глянув в моник и не в курсе в какой раскладке печатаешь ? )
Пользователям линукса сие едва ли было сильно нужно
а многим - и на винде без надобности ведь нередко вреда от этой фиговины было больше чем пользы
пунта умела переключать раскладку по Caps, емнип.
> пунта умела переключать раскладку по Caps, емнип.Оно и без всяких пуантов работает так то.
Punto Switcher как раз и нужен пользователям Linux, зачастую набирающим сложные тексты, содержащие через слово отдельные термины или аббревиатуры на латинице. Был бы Punto под Linux — был бы дополнительный серьёзнейший шаг в пользу десктопа на Linux.Не делают же его под Linux как раз потому, что 4% пользователей. А 4% потому, что, в том числе, отсутствует Punto Switcher. И из-за таких недалёких ретроградов всё останется.
В линуксе переключать капслоком раскладку можно и без пунтов. А так по жизни это пунто в чатиках просто жжот напалмом. Если кажется что юзер несет странную дичь, это у него пунто просто решил врубить искусственный интеллект и решил что лучше знает что юзер имел в виду.
Речь не о том, чем переключать раскладку. Здесь о том, что Punto Switcher позволяет выделенный текст превратить в читабельную кириллицу (gjxnfkmjy gtxrby → почтальон печкин), или сделать заглавными (почтальон печкин → ПОЧТАЛЬОН ПЕЧКИН), или транслитеровать (почтальон печкин → pochtaljon pechkin).
> Речь не о том, чем переключать раскладку. Здесь о том, что Punto
> Switcher позволяет выделенный текст превратить в читабельную кириллицу (gjxnfkmjy gtxrby
> → почтальон печкин), или сделать заглавными (почтальон печкин → ПОЧТАЛЬОН
> ПЕЧКИН), или транслитеровать (почтальон печкин → pochtaljon pechkin).А еще он все это умеет делать на автомате - и поэтому в чатиках его юзеры временами дико жгли напалмом, с серьезной мордой выдавая хрень типа (gjxnfkmjy gtxrby, потому что пунто лучше знал что юзер имеет в виду. Временами забавно было.
Ты все инсталляции ОС в мире посчитал?
Любой кейлоггер. На гитхабе в поиск введи, лолка.
Ввел.
Нашел три, но все должны быть запущены от рута и до того как была запущен сервер X
У, с поиском все так же плохо как и с остальным. Вон там для тупизней некто линк дал.А так иксовая программа видит весь ввод, может из вежливости скипать. Может также любое окно заскринить и проч, даже переколбасить вроде может - оконные менеджеры так и работают.
Вам бы с материалами ознакомиться и пример кода привести, религиозный вы наш аноним
Код где-то был уже, но лучше, если сюда разместят ссылку.
https://github.com/anko/xkbcat/blob/master/xkbcat.c
Спасибо за ссылку наxinput --test-xi2
Очень полезная вещица
И да, возможность "подписаться на все события" "не уязвимость, а фича".
> И да, возможность "подписаться на все события" "не уязвимость, а фича"."Камеры в туалете установлены для вашей безопасности".
Изначально туалеты были с окнами.Пришли новые архитекторы и сделали туалеты без окон. В итоге пришлось пробивать порталы.
> Изначально туалеты были с окнами.Изначально, простите, ср@ли в кустах и даже там все же те кто поприличнее старались отойти в сторонку, чтобы не смущать остальных и себя.
> Пришли новые архитекторы и сделали туалеты без окон. В итоге пришлось пробивать порталы.
Какие-то больно уж односторонние порталы, да еще не в ту сторону работающие. Погадить любуясь пейзажами еще куда ни шло, но вот ублажать всяких вуайеристов?!
> X Input extension not availableеще есть нормальные рабочие варианты сниферов?!
Дожились... Даже готовое скомпились не можете!
Сразу видно человека не разбирающегося в теме
XACE вам в помощь.
> вяленый ... дырищу безопасностиСобственно в вяленом пробили дырищу, когда добавили скриншоты и хоткеи.
Это не дыра, это портал :)
> Собственно в вяленом пробили дырищу, когда добавили скриншоты и хоткеи.А что проще контролировать: xdg-portal, который по сути d-bus сокет, и pipewire, который абстрагирован в файловый дескриптор, или целый проект, архитектура которого в основе своей на безопасность не рассчитана в принципе?
> на безопасность не рассчитана в принципе?Это поэтому там есть понятие secure keyboard? Проблема не в X11, а в том что авторы которым корпорации выделяли ресурсы на поддержку X11 всё сломали.
> Это поэтому там есть понятие secure keyboard?Xorg с xterm не перепутал? Это такой эпический костыль, который что-то типа мютекса на весь input? Охренеть решение, однако.
> Проблема не в X11, а в том что авторы которым корпорации выделяли ресурсы на поддержку X11 всё сломали.
Ну вот я ниже написал, если есть толпа знающих "как надо", ну и где решение текущих проблем Иксов "как надо"? Где мейнтейнер хотя-бы? Предыдущая итерация разработчиков плюнула и пошла делать своё "как надо" - Wayland. Их, в общем-то право. РХ и корпы ушли туда же. Никто не мешает (все же кричали, что корпы только мешают делать "как надо", а разработчики дебилы и не понимают). Ну и где "как надо"?
>ну и где решение текущих проблем Иксов "как надо"?А где финансирование? Нет денег, нет мультиков. Рыночек же.
> А где финансирование? Нет денег, нет мультиков. Рыночек же.А что так? Корпы плохие-же? Или уже не такие плохие, когда деньги платят? Или деньги из тумбочки появятся?
А где же то "громадное сообщество", которое запилит "как надо", если ему всякие РХ мешать не будут?Короче, сплошные вопросы.
Ну РХ не мешает от слова совсем, у них там своя атмосфера. Ну и где?
Что где? Если тебе надо - ты часть этого "громадного сообщества". Почему ты ещё не запилил, раз такой альтруистичный?
> Что где?Сервер реализующий X11 (хрен с ним X12) как надо.
> Почему ты ещё не запилил, раз такой альтруистичный?
Аргумент из серии "сам дурак" - это конечно сильно. Только одна проблема - это тебе надо. Меня Wayland как раз устраивает.
Но я ж пытаюсь понять: вот эти вскрики к чему-то путному приведут или как всегда? Пока что получается вот как всегда: "позвиздели-разошлись, а что-то делать опять должны вот те парни из злобного РХ, но только так как нам нравится, а иначе несчитово".
А мне зачем? Ну, я не против, если будут деньги давать хорошие, так уж и быть сделаю.А так - как всегда. Разве что-то поменялось?
> А мне зачем? Ну, я не против, если будут деньги давать хорошие,
> так уж и быть сделаю.Вообще-то что Linux, что Wayland _сначала_ имели что показать, хотя-бы в сыром виде, а потом уже им денег дали. А вот желающих давать какому-то анониму денег под обещание сделать - предсказуемо немного. С этим вы на какие-нибудь госзаказы валите, только учтите что сейчас вас с горяча и расстрелять наверное могут уже, если проект зафейлите.
> А так - как всегда. Разве что-то поменялось?
Да. Корпы предпочли давать денег тем кто свой скилл может деятельно продемонстрировать, например, уже выкатив что-то похожее в первом приближении на решение их проблем.
Тогда подожду, когда попроще с этим будет.
> Тогда подожду, когда попроще с этим будет.Удачи с этим начинанием. Но лучше свыкнуться с тем фактом что мир на паузу ради вас не встанет и подстраиваться под вас не будет, особенно если только ждать чего-то, ни на что не влияя. В этом случае будущее придет, и оно будет таким каким его создадут другие. Как вы впишетесь во все это? Это уже ваши трудности. Это работает как-то так.
Встанет и будет подстраивается. Вы же подстраиваетесь под рыночек, значит ничем не лучше остальных.
> Встанет и будет подстраивается.Оптимизм это хорошо. А какие к тому предпосылки? В тех случаях понятно какие: "за меня дофейхоа работ своротят другие".
> Вы же подстраиваетесь под рыночек, значит ничем не лучше остальных.
Ну во первых я жрать тоже хочу, поэтому совсем уж игнорить существующие реалии в плане пожеланий юзеров к перфомансу и качеству я не могу.
Во вторых, быстрая графика которая не тирингует и не грузит в хлам проц мне и самому пригодится. Иксы на это хронически не способны.
В третьих, кодеры вокруг линуксной графики не хотят развидеть иксы и почти перестали их кодить, если кто считает что вон то соотношение долботни к результату это круто, он это и кодит в таком виде. Удачи и все такое. На мое частное мнение, идея отмораживать уши назло бабушке меня не возбуждает.
Так пусть альтруистичные крикуны "вейланд ненужОн, вирните иксы!" возьмут и напишут. Или они ждут подачек от злых корпов?
Всех остальных устраивает вейланд. И они не ноют в комментах.
> остальных устраивает вейландСмешно будет потом, когда ты придёшь и скажешь, что злые корпы тебя обижают, как было с systemd, например.
Смешно будет, когда он напишет в следующем комментарии "меня устраивает systemd". ;)
> Так пусть альтруистичные крикуны "вейланд ненужОн, вирните иксы!" возьмут и напишут. Или
> они ждут подачек от злых корпов?
> Всех остальных устраивает вейланд. И они не ноют в комментах.Когда уже вы и такие как вы отучитесь говорить за ВСЕХ (остальных)
Есть маленькая проблема - для этого нужно уметь программировать. Причем не хеллоуволды или лабы в универе писать, а хорошо так уметь разбираться в чужом запутанном коде, понимать мутные оптимизации, места где были срезаны углы, особенности разных архитектур и т.д.
Намного легче строчить гневные комментарии, что злые корпы хотя забрать у них божественные иксы))
> Намного легче строчить гневные комментарии, что злые корпы хотя забрать у них божественные иксы))Так, что особенно забавно: их никто и не забирает. Вон они всем составом лежат на gitlab-е. Бери, забирай и делай. Вон прибалт взял, да и запилил pinch-и (ну и до кучи подобрал все патчи и доделал релиз). Оказывается, так можно было и ему ничего не мешало.
>...злые корпы хотя забрать...Злые корпы" хотят приколотить к себе побольше потребителей в целях стрижки бабла.
Законное желание.
А потребители как-то всё норовят не приколачиваться к корпам по возможности.
Законное желание. Нет?
> Злые корпы" хотят приколотить к себе побольше потребителей в целях стрижки бабла.Злые корпы не начинали кодить вэйланд. Они лишь осознали что делать из него современный десктоп соответствующий ожиданиям пользователей проще чем из Xorg и результат в целом лучше.
И что значит осознали? Постепенно рожи типа редхата наняли девов работавших над графикой. Те донесли свое видение ситуации менеджменту. Менеджмент решил что у кодеров и лидов есть пойнт и откорректировали глобальный курс и выделение ресурсов, перераспределив на вот это направление.
Привязка к себе - весьма абстрактная штука. Вон vetter делал графику в интеле. Потом ушел из интела - и тут же был нанят в небольшую но бойкую фирмочку, заниматься тем же самым. Будущее создают конкретные люди. И эти люди по состоянию на сейчас в гробу Xorg видали, со всеми его проблемами. Они просто устали от многочисленных несоответствий современным реалиям и трудноустранимых проблем этого кода, он делался под совершенно иные допущения.
> Законное желание.
Я думаю что у них в данном случае в этом контексте желание простое как тапка: чтобы их графическая подсистема выглядела конкурентоспособной с другими. Это совершенно точно не про уродство типа иксов. Вообще совсем. Если эта клоака тирингует 20 лет спустя, это уже покруче саги про мушкетеров так то и всем в здравом уме понятно что так быть не должно и с этим пора что-то делать.
> А потребители как-то всё норовят не приколачиваться к корпам по возможности.
> Законное желание. Нет?А потребителей в этом мире вообще обычно никто не спрашивает. Не нравится - не покупай/не юзай, вот и весь разговор.
> Никто не мешает (все же кричали, что корпы только мешают делать "как надо", а разработчики дебилы и не понимают). Ну и где "как надо"?Ну так может у большинства конечных пользователей и нет вопросов к иксам и вы смешиваете проблемы коммерческих организаций с проблемами пользователей десктопов?
Это именно коммерческие организации, с пафосом рассказывая "сейчас мы покажем, как надо", пропихивают на десктопы огрызок, который после более чем 10 лет разработки до сих пор полон проблем. Начиная с детских, типа отсутствия поддержки цветовых профилей, заканчивая отсутствием фич, из-за отсутствия которых у ребят из Нвидии физически нет возможности добавить полноценную поддержку вайленда в дрова (а на кривых ущербных легаси исках уже давно все работает - вот парадокс, да). При чем все это by design - этого функционала просто нет в протоколе. Не говоря уж о выпиливании функционала ради ссыкурности...
А иксы в это время прсто работают... Так зачем же разработчикам из сообщества решать проблемы, которых у них просто нет? Или зачем конечному пользователю их себе создавать, переходя с работающего десятилетиями софта на какой-то огрызок?
С точки зрения пропихивателей вайленда все понятно: сотни тысяч халявных тестировщиков. Но извините, мне вот лично нужно, чтобы мой комп просто работал, и чтобы с цветовыми профлями монитора.
Смешно читать про "прсто работают". Хотя не, именно "прсто рбтют" как г%вно.
Сколько лет в иксах исправляли тиринг? Вон на лоре обсуждение аж за 2014 год. Ну подумаешь глаза повылазят.
Сколько лет иксы падали ("ну а ты просто перезапусти через ядерную консоль, делов-то")?
Сколько багов в них было за все время их жизни? И сколько сейчас не исправленных? (https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues)А если тебе не важна секюрность - ну так вали на винду, или сиди на древних версия линя где твой любим xorg не трогают. "ссыкурность" видите ли у него...
> 2014 год. Ну подумаешь глаза повылазят.Да они до сих пор в некоторыз конфигурациях прикалываются. И коли оно так, простите но если за пару деятилетий столько кодеров не может проблему решить, наверное, мелким рефактором и быстрофиксом в этом коде все же не отделаешься...
Вот так иногда бывает что берешь и понимаешь что для реализации вон тех фич накодить с ноля будет проще чем натягивать сову на глобус.
> Сколько лет иксы падали ("ну а ты просто перезапусти через ядерную консоль,
> делов-то")?Да они и сейчас это умеют в принципе. По тем же причинам дистры сменили акселерированно-тормозированные DDX "ускорители"-заглючнители-тормозители на "generic kms". Который ничего не "ускоряет" но хотя-бы не тормозит в хлам и не такой глючный.
> А если тебе не важна секюрность - ну так вали на винду,
> или сиди на древних версия линя где твой любим xorg не
> трогают. "ссыкурность" видите ли у него...Да даже и на современных наверное заработает. Правда кто и сколько захочет майнтайнить такой компонент - вопрос открытый. Есть шанс что придется компилять самому.
> Ну так может у большинства конечных пользователей и нет вопросов к иксам и вы смешиваете проблемы коммерческих организаций с проблемами пользователей десктопов?Есть и всегда были. А если уж копать в что-то новое, то тем более.
Если ты поставил в систему кейлоггер, то проблема тут не совсем в иксах.
Ага, троянов в пакетый менеджер прописывать будут, чтобы даже самый тупой хомяк понял что у него троян и кейлогер. В систему установить, итить.
> Любая программа под иксами может прочитать любой ввод другой программы хоть пароль хоть что, про доступ к пикселам экрана и так понятно читай не хочу.Любая программа без иксов и вайленда может прчитать любой файл. Так что теперь, запретить всю систему ввода-вывода?
Беспощадный линуходесктоп: security over usability.
Странно, а -EPERM тогда что? Представляете, в *nix есть система прав с лохматых времен :)А вон тот браузер может читать аж свой ~/Download. А остальное ему контейнером порезано к чертям. Так что он не то что прочитать это не может, он даже не знает что это вообще существует. А зачем ему шарахаться за пределами даунлоадов?
Ну если он майнить будет на других ? Каким контейнером это запретить ?
> Ну если он майнить будет на других ? Каким контейнером это запретить ?Это скорее cgroups'ами или ulimit'ом, если оно про потребление проца. Так то в линухе между делом запилили многое из того что надо для организации хостинга в контейнерах.
Ну вы же не будете со всех файлов в домашней директории снимать права на чтение?
Справедливости ради, доступ к файлам можно порезать миллионом способов. А вот Иксы, из-за слишком централизованной архитектуры, будут сифонить даже и через snap/flatpak/bubblewrap/firejail, и через apparmor/selinux. Спасает только пускать в песочнице по отдельному X-серверу на каждое приложение.
> отдельному X-серверу на каждое приложение.хотеть.
разрешать.
> пускать в песочнице по отдельному X-серверуВот ты и осознал, что решение выдуманных проблем уже давно есть из коробки.
> Вот ты и осознал, что решение выдуманных проблем уже давно есть из коробки.Вообще-то не из коробки. И, более того, теми еще костылищами. Даже более того - иксы и здесь наиболее проблематичный компонент, пожалуй. Потому что это архидохрена сложнючего кода с повышенными привилегиями. Что при вон тех желаниях вообще совсем не в кассу.
И все это не отменяет хренову кучу других технических проблем с этим облезающим мамонтом.
> Любая программа без иксов и вайленда может прчитать любой файлНу это же враньё.
> Любая программа без иксов и вайленда может прчитать любой файл. Так что теперь, запретить всю систему ввода-вывода?В андроиде так и сделали. Нафиг запретили читать сдкарту и память, кроме раздела самого приложения.
в ведре тупо сделали каждому приложению - по юзеру.
> в ведре тупо сделали каждому приложению - по юзеру.А доступ юзера-человека к данным приложений не сделали и доступа приложений к данным друг друга тоже. Зато новые ограничения вводят, что андроид превратился в настоящую клетку.
> А доступ юзера-человека к данным приложений не сделали и доступа приложений к
> данным друг друга тоже. Зато новые ограничения вводят, что андроид превратился
> в настоящую клетку.Ну там и софт справедливости ради - откровенное малваре. Какая-то смотрелка картинок юзеру все GPS теги в файлах развандалила, заменив на текущую локацию зачем-то. Кто б вот объяснил пойнт подобной активности у смотрелки картинок вообще?
> Ну там и софт справедливости ради - откровенное малваре. Какая-то смотрелка картинок юзеру все GPS теги в файлах развандалила, заменив на текущую локацию зачем-то. Кто б вот объяснил пойнт подобной активности у смотрелки картинок вообще?Это не оправдание таким запретам и ограничениям в ОС. Мы заботимся о вашей безопасности, поэтому, пожалуйста, садитесь в клетку.
> Это не оправдание таким запретам и ограничениям в ОС. Мы заботимся о
> вашей безопасности, поэтому, пожалуйста, садитесь в клетку.Не, не так. (с точки зрения гугля): Мы создали экосистему где малварь, спайварь и адварь по сути легализованы, так как это наша бизнес-модель: мы и сами за пользователем шпионим эвон как! Поэтому нам дескать пришлось сделать хоть что-нибудь чтобы оно не разнесло к хренам систему и не вкатило совсем уж руткиты лохам, перехватив у нас контроль и став мега-ботнетом контролируемым неизвестно кем.
Так что на самом деле вы пытаетесь сказать "экосистема андроида г-но". И гугл как создатель этой экосистемы - оно же, причастные к этому уб-дки. А вон то лишь технический костыль чтобы ушлые дельцы хотя-бы сам гугл не поперли из-за руля, за этим в ТАКОЙ экосистеме совершенно точно не заржавеет :)
А почему неисправимо? Ну доступно и доступно, почему нельзя ограничить? Как это может быть так глубоко архитектурно обусловлено, что если не давать данные если программа не в фокусе, то всё сломается.
()
И в результате построили гулаг без фич.
Доступ к пикселам экрана... Напомните, как там в Wayland реализованы скриншоты и запись экрана?
...и хоткеи ещё.
> Иксы живы, Иксы жили и Иксы будут жить. Остальное от лукавогоИх уже можно бальзамировать и класть рядом с вождем пролетариата. Кодить это все-равно никто не хочет уже. А стабильные они только в том что проц жрут как свинья помои да тирингуют почем зря у народа.
ВИЛ "жрал помои как свинья", коммарадо?😎
> ВИЛ "жрал помои как свинья", коммарадо?😎Я с ним лично знаком не был, так что понятия не имею. И в мавзолей попадают все же не за это. А когда люди ну вот не дают закопать то что уже давно принадлежит земле на самом деле.
Как, впрочем, и иксы.
> Иксы живы, Иксы жили и Иксы будут жить. Остальное от лукавогоКак учит коммунистическая партия, как завещал великий Ленин.
> В отличие от порта на базе wlroots решение на основе libmutter потребует интеграции компонентов xfce4-panel и xfdesktop в состав композитного сервера.Казалось бы, выбор очевиден 🤔
>> В отличие от порта на базе wlroots решение на основе libmutter потребует интеграции компонентов xfce4-panel и xfdesktop в состав композитного сервера.
> Казалось бы, выбор очевиден 🤔Ждем-с через пару месяцев "внезапного" перехода пары разрабов в Гномотиму. Все по заветам Великого Рыжего.
Это вам не поможет от "внезапного" анонса разработчиков что иксы - все. Они уже много лет предупреждали что к этому идет. Хотя у вас, как обычно, "неожиданно наступит зима" и виноват в этом будет редхат, ящерки и происки мирового капитализма, а не грубое несоответствие кода иксов современным реалиям.
> Они уже много лет предупреждали что к этому идетМеня больше удивляет даже не это. Ну нравятся вам Иксы, ну так ни РедХат, ни мировой капитализм код не прятали, репа открыта. Берите и сопровождайте. Никакой злобный РХ вообще мешать и даже отсвечивать не будет (мечта же, не). Но что-то как-то вот пока особо не взлетает. Был горячий литовский юноша (Povilas Kanapickas), да и тот, судя по всему, доделал pinch-и и свалил.
>нравятсяНикому не может "нравиться" графический сервер или его обсуждение. Людям нужны фичи альтернатив которым у вяленда нет.
Любой сознательный человек понимает что форкать иксы это глупость. Когда их выбросят они никогда не будут мейнстримом. Они никогда не встанут на мейнстрим системы без проблем и трат времени. Большинству же наоборот нужен дефолт который просто работает. Перенимать этот проект значит потратить времени на заранее проигрышную идею. После изучения 44-годовалой кодовой базы ты потратишь вчетверо больше времени чтобы форкнуть окружений и вернуть им назад совместимость с иксами, и работать это всё будет через Ж.
А причины по которым иксы не взлетают достаточно просты, никто не видит смысла вкладываться в проект который заранее был убит, а на любые попытки что-то с этим сделать никто попросту не обращает внимания.
Действительно, никто не будет тебе мешать, просто ты будешь совершенно один со своим маленьким бесполезным проектом в то время как любой другой человек предпочтет вложиться в то что идет по дефолту с системой. А на то чтобы бороться за право быть дефолтным в системе вам уже, простите, понадобятся средства чтобы потягаться с корпорацией которая толкает весь софт только под себя.
>>нравятся
> Людям нужны фичи альтернатив которым у вяленда нет.Ну так тогда надо идти в gitlab wayland-protocols/weston делать и продвигать эти фичи, которые нужны. От того, что кто-то закатит истерику на opennet (reddit/twitter/etc.) код не напишется и спецификация протокола не реализуется (я вот за color-management, например, слежу внимательно https://gitlab.freedesktop.org/pq/color-and-hdr). Если не нравится GNOME, так протокол стандартизуют не только Гномеры. Те же чрезвычайно активные Simon Ser (sway,wlroots), Daniel Stone или Pekka Paalanen (оба Collabora) к GNOME/RH имеют отношение ровно никакое, если уж такое отвращение к этой компании, что "аж кушать не могу".
Какбы тут не стонали про фрагментацию и вот это всё: по сути сейчас, насколько я это себе предстваляю, есть три полноценных DE реализации композитора: mutter (GNOME), kwin (KDE), wlroots (sway). И все остальные поделки, так или иначе основанные на этих трёх или очень специфические (типа gamescope). stable протоколы обязаны реализовывать все (если они не реализованы, то это не реализация wayland). staging, тоже ЕМНИП реализуют все.
C unstable интересно. Тот же xdg-shell хоть и unstable, но все им пользуются (и никто не пользуется wl-shell, но не выкидывают ибо совместимость). А вот, например, тот же xdg-decoration, ИМХО только KDE реализует. Ну так на то оно и unstable, что этим пока ещё занимаются и оно может менятся. Но есть одно НО: композитор ОБЯЗАН сообщать версию протокола и набор поддерживаемых расширений. Соответственно, конечное приложение знает, на что оно может рассчитывать.
> делать и продвигать эти фичиА, получается вам не только бета-тестеры нужны, но ещё и разработчики бесплатные? Ну понятно.
> А, получается вам не только бета-тестеры нужны, но ещё и разработчики бесплатные?
> Ну понятно.Ну заплати РХ (или Коллаборе) за реализацию нужной тебе фичи, че. Тоже вариант. Или полагаешь, что тебе все должны сделать как тебе хочется, да ещё быстро и бесплатно?
Зачем платить корпам, ты в своём уме? Платить надо независимым разработчикам, у которых всё хорошо с головой, а не этим попильным конторам.
> Зачем платить корпам, ты в своём уме? Платить надо независимым разработчикам, у
> которых всё хорошо с головой, а не этим попильным конторам.Так заплати им. В принципе, может даже сработать но хороший кодер все же не будет тебе кодить за 5 баксов в час как веб-раджа с одеска. За его бошкой и так пять мегакорпов в очереди стоят, донимая его потугами рекрутинга, а тут ты еще с своими ценными запросами.
> За его бошкой и так пять мегакорпов в очереди стоят, донимая его потугами рекрутингаДа ты что? Пойду своим знакомым кодерам расскажу, посмеемся вместе с фанатика швятого рыночка.
>Так заплати им
Всё так, чем больше будет независимых разработчиков, тем лучше для индустрии.
> Да ты что?Ну, э, я то тех кодеров вижу. Как пример можно посмотреть через сколько Vetter получил новый job offer после увольнения из интела. А если захотите ощутить себя совсем днищами - посмотрите какие условия ему при этом предложили. А как узнать что вы крутой кодер? Ну, если вам выдвигают такой оффер, вы, наверное, все же очень круты в том что вы делали.
> Пойду своим знакомым кодерам расскажу, посмеемся вместе с фанатика швятого рыночка.
А я даже смеяться не буду с каких-то днищ известных фиг знает чем. И позволю себе усомниться что вы реально крутые кодеры в хоть какой-то теме если у вас оно именно вот так.
> Всё так, чем больше будет независимых разработчиков, тем лучше для индустрии.
Ну так вперед. Будущее такое каким его создают те или иные люди здесь и сейчас.
> можно посмотреть через сколько Vetter получил новый job offer
> А я даже смеяться не буду с каких-то днищ известных фиг знает
> чем. И позволю себе усомниться что вы реально крутые кодеры в
> хоть какой-то теме если у вас оно именно вот так.Да да, вот эти вот хорошие кодеры, мы им офер дадим, а эти - плохие, потому что плохие. Типичные фанатики рыночка.
> Да да, вот эти вот хорошие кодеры, мы им офер дадим, а эти - плохие, потому что плохие.А как HR узнает, что ты стоишь того, чтобы предложить тебе работу? Оффер, если ты не в курсе, это ПРИГЛАШЕНИЕ на работу. Т.е. не ТЫ бегаешь и рассылаешь резюме, а HR присылают ТЕБЕ предложение поработать в их компании. А для этого нужно себя проявить. Среднестатистических кодеров у их и так не по одному в день пороги обивает.
> для этого нужно себя проявитьА задачки про гномиков на собеседовании нужно будет решать?
> Среднестатистических кодеров у их и так не по одному в день пороги обивает.
А почему они тогда все ноют, что кадров нет?
> А задачки про гномиков на собеседовании нужно будет решать?Нет. Это тебя приглашают на работу, а не ты пришёл проситься.
> А почему они тогда все ноют, что кадров нет?
Так это ноют про кадры, которым уже не надо давать задачки про гномиков. Знал-бы ты, какое кол-во откровенных дятлов приходит на одного более-менее годного соискателя.
> Нет. Это тебя приглашают на работу, а не ты пришёл проситься.Вот llolik понял о чем я. Может он даже тот оффер видел, если вдруг нет - рекомендую, чтобы увидеть как выглядит оффер работы мечты для технаря :))
> гномиков. Знал-бы ты, какое кол-во откровенных дятлов приходит на одного более-менее
> годного соискателя.Может это намекает что HR у вас так то тоже дятлы? Или просто обстоятельства так поставлены что других вам особо не светит. Если не секрет, вы чего за фирма, где HQ и известно ли это в среде вокруг Linux? Вопрос возник потому что вы чуть ли не единственный НеДятел на опеннете... с некоторым натягом туда еще пару тел можно загнать, но по вот тому критерию они все же будут дятлами, имхо.
> А задачки про гномиков на собеседовании нужно будет решать?Веттеру с его комитами и скиллами надо было одно: согласиться работать в именно той фирме, при том на довольно заманчивых условиях.
А собеседование он уже так по жизни давно прошел - достаточно git log набрать на сорце ядра линя и вокруг, чтобы увидеть что он может.
> А почему они тогда все ноют, что кадров нет?
Потому что половина жадные и надеются нахаляву проскочить, чтобы платить как индусу с одеска, а дескать как бог направления. Но чудес не бывает.
> Да да, вот эти вот хорошие кодеры, мы им офер дадим,Оферы дают тем кто по мнению руководства и коллег будет делать что-то полезное для фирмы и того направления которым она занимается. Что довольно логично так то.
> а эти - плохие, потому что плохие. Типичные фанатики рыночка.
А за страдание фигней с результатом похожим на собачью блевотину вы сами себе как-нибудь и платите. Фирмачам вот это нафиг не надо.
> Людям нужны фичи альтернатив которым у вяленда нет.Т.е. вы предлагаете всем вейленд-хейтерам просто собраться и дописать недостающие фичи?)) Хороший план)
> А причины по которым иксы не взлетают достаточно просты, никто не видит смысла вкладываться в проект который заранее был убитне, просто древний протокол для рабочих терминалов уже настолько раскорячило от всяких модных-новых вещей, что уже непонятно, что с этим делать.
Default Linux - это RedHat ?
Современные реалии это конечно довольно тонко.
Капиталлизма нет. Это банальный колониализм и феодальщина.
> Это банальный колониализм и феодальщина.Империализм что ли?
>>> В отличие от порта на базе wlroots решение на основе libmutter потребует интеграции компонентов xfce4-panel и xfdesktop
> Это вам не поможет от "внезапного" анонса разработчиков что иксы - все.Вялено-подгорельцам видимо тоже ничего не поможет - бедолаги уже даже не читают, на что отвечают.
> Они уже много лет предупреждали что к этому идет. Хотя у вас, как обычно, "неожиданно наступит зима" и виноват в этом будет редхат, ящерки и происки мирового капитализма,И опять много общего бла-бла с умным видом, абсолютно мимо темы.
294й, ты что ли?
так чувак, о чьей работе в этой новости, ничего и не скрываетосторожно: там ехала венда через венду. вобщем, мелкомягкие успешно работают - изобретают принципиально новые, не имеющие аналогов и это вот всё
> независимым энтузиастомНу как же независимым? Зависим от мнения "авторитетных-продвинутых" участников коммюнити ;)
> несколько дней назад была добавлена поддержка переключения окон по Alt+TabВяленый, и все что о нем нужно знать. Как всегда везде урезанный функционал.
> Вяленый, и все что о нем нужно знать. Как всегда везде урезанный функционал.Можете показать мастеркласс по поддержке иксов. Скоро всем любителям иксов очень пригодится. Хотя с таким ником скорее дуалбут в маздай окажется.
Да не. Для меня десктопный лялекс умер ровно когда стали агресивно проталкивать вяленого. Таки да, десктоп это маздай, сервер, лялекс.
Демктопный Linux явился на свет с приходом Wayland по умолчанию. До этого момента пользоваться Linux удобно и красиво не получалось. Напомню уважаемой публике: это произошло 22.11.2016.
закапывайте иксы, уже de второго эшелона на вэйланд переходят
С de второго эшелона (сорта) все и начиналось, так как Gnome и Qt были чуть ли не первыми кто сделал этот переход, а теперь подьезжают консерваторы.
Этот xfce уже не консерватор, этот xfce отрыжка на GTK3 или на GTK4, не знаю, какой сейчас там номер, может уже GTK5.
Какая разница, какой там номер библиотеки?XFCE -- единственное более-менее юзабельное DE под Линукс. Гном - инопланетный огрызок, а КДЕ падает через секунду.
(Хотя я не пробовал Budgie и Deepin.)
Большая разница. Поинтересуйся, когда гном таким стал и когда начал падать *современный* KDE.
KDE начал падать не от версии библиотеки, а из-за странных желаний кде-разработчиков сделать вундервафлю будущего.
Вот из-за этого и хотят насильно внедрить вейленд во все щели чтобы не было твоего XFCE и чтобы ты строем ходил под дудку БизнесМашины.
Кеды не падают, но слишком прибиты гвоздями к определенному layout-у в отличии от xfce.
XFCE Копирует интерфейс макинтошей. Быстрый запуск программ снизу по центру, основная панель сверху.
Большинство сред рабочего стола (СРС) можно разделить на два словных типа: копирующих Винду и копирующих Макинтош.
ВИндоподобные.
Cinnamon
Deepin
Lumina
LXQt
UKUI
Макинтошподобные.
Budgie
CuteFish
Maui Shell
Pantheon
Pop Shellп.с. Хотелось бы все их них, особенно новые попробовать на каком-нибудь не родном дистрибутиве, вроде Arch или Ubuntu, без разницы. На Арч вроде есть какие-то пакеты, но как ставить не разобрался. Кто разобрался, напишите.
> XFCE Копирует интерфейс макинтошей.Список окон у xfce наверху, а по умолчанию дока нет. Да и настроить его можно как хочешь. Скорее он похож на gnome 2.
в ванильной крысе из арча две панели, сверху меню приложений со списком запущенных программ с треем и снизу иконки программ похожих на док из мака
>XFCE -- единственное более-менее юзабельное DE под Линукс.Моя любимая СРС - Trinty TDE. Вечная классика.
Trinity хорош.
там даже нормальной поддержки HiDPI нету, енджой йор малюсенький интерфейс на нормальном 4к мониторе
Push-to-talk уже добавили? Калибрацию цифровых профилей уже добавили? Нет? В очередной раз вялофанатики бегут копать могилы для иксов сидя на прошивке для браузеров, забывая, что нормальные люди вообще-то имеют свойство использовать свою систему а не смотреть на аниме-обои.
Лол, всегда выкидывал эту шляпу на мороз, более глючную поделку ещё поискать. Я был бы удивлён, если с веландом у них получилось лучше.
Я так понял, у какой-то чела со стороны лопнули нервы, что по мнению местных анонимусов "идеальный Xfce больше некуда развивать", закатал рукава и начал сам его пилить.
Не ну не молодец же парняга... Выслал бы ему донат если бы мог... Хорошо что теперь есть официальные отговорки =)
Они и без твоих денег справятся, лучше на что-то поближе задонатить.
Лучше бы утечки пофиксили и падение производительности при включённом композиторе.
Оно ещё и течёт? =(
Безопасный язык?
wayland написан на расте?
Протокол wayland написан xml, вроде, как и X11.
На что ты тратишь свою жизнь?
На свою жизнь. А ты?
Наконец-то Xfce подвезли. Очень ждал.
Теперь вопрос когда и как офрмят в пакеты для популярных систем.
Важно что бы автор там договорился с Xfce сообществом с именем и пойдет поедет... Ух...
Не подвезли ещё, заголовок новости врёт.
Ещё только начали подвозить. Причём человек со стороны. Неизвестно, насколько его хватит, но, видимо, товарищ упертый. Глядишь и доделает.
>Что касается официально поддержки Wayland в Xfce, то она пока буксует на месте.Ну и славно. Как говорится, так держать!
И никогда поддержку не напишут. Это слишком сложно для одиночек. Только большая толстая компания может себе это позволить.
Так проблема же что в иксах было полно функционала из коробки. А вейленде xfce придется переписать все прям совсем всё даже шаринг экрана по зуму. Это сделано чтобы все альтернативные гному и кде DE отвалились. Чтобы десктопом правила только одна компания про которую мы тут не будем вспоминать.
> придется переписать все прям совсем всё даже шаринг экрана по зуму. Это сделано чтобы все альтернативные гному и кде DE отвалились.Именно! Заменили картину на два кружочка (как нарисовать сову), остальное - сами дорисовывайте.
> остальное - сами дорисовывайте.Что даже неклиентскую часть окна каждому клиенту самому рисовать?
Давно уж перешли на CSD
Спасибо CSD за дополнительные проблемы и зоопарк! К тому же, не все приложения написаны на GTK, а так придётся юзать оконный менеджер.
Да пора переходить на Хром ОС
CSD для неклиентской части. Оксюморон.
Гном это не "давно уже перешли". У них всегда своя атмосфера.
> даже шаринг экрана по зумуКто виноват, что разработчики, например, OBS сделали всё нормально, а разработчики zoom сделали буквально следующее (может уже переделали, я не в курсе)
if (DE != "GNOME")
return ZOOM_RETURN_NAFIG> Это сделано чтобы все альтернативные гному и кде DE отвалились.
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с). До единого стандарта пока не договорились. Порталы, которые делали для flatpak-а, а тут как-то вот они удачно легли в концепт, устраивают чуть менее чем всех, как я понимаю.
Боюсь достать тебя из мира грёз, но разработчики зума не просто так это сделали. А потому что в вейленд парадигме так и должно быть и по другому не работает. Не надо только тут всё валить на зум. Когда xfce сделают свою реализацию для вейленд зум и для них иф сделают. Даже могу проспойлерить что xfce не смогут сделать свою реализацию.
> Боюсь достать тебя из мира грёз, но разработчики зума не просто так это сделали.И не надо меня ни откуда выводить. Достаточно взять и посмотреть, как реализован скринкаст.
> А потому что в вейленд парадигме так и должно быть и по другому не работает.
Почему-то у OBS работает, у Electron (и у браузеров в принципе) работает и только у Зума не работает. Но молодцы, конечно, Зум.
> Даже могу проспойлерить что xfce не смогут сделать свою реализацию.
В wlroots порталы реализованы. Зачем adlo реализовывать ещё одни, если они уже есть.
В КДЕ скриншеринг через браузер появился относительно недавно в вейленде. А XFCE он не появился потому что нет никакого XFCE для вейленда.
> В КДЕ скриншеринг через браузер появился относительно недавно в вейленде.
> А XFCE он не появился потому что нет никакого XFCE для вейленда.Как бы сам сам и ответил. XFCE на Wayland пока нет.
Но я так и не понял: что мешает, в перспективе, раз уж забазировался на wlroots, использовать уже готовые порталы wlroots (xdg-desktop-portal-wlr), с которыми уже сейчас всё работает?
В случаем с XFCE это то что разработчикам на XFCE пофиг, вот и не развивался никогда
>if (DE != "GNOME")
> return ZOOM_RETURN_NAFIGif здесь явно лишний
Зачем нужен этот зум когда есть аська, телеграм, вайбер и овер 1000 мессенджеров.
> Зачем нужен этот зум когда есть аська, телеграм, вайбер и овер 1000 мессенджеров.А почему это ко мне вопрос? ТС-у вот нужен зачем-то.
XФсё!
Не нужное окружение и пустая трата времени на код. Никто не хочет помогать xfce, а от того что чел создал репо и внес пару комитов в лицензию и версию wlroots, он не стал его допиливать.
Люди работают в KDE, а не в гноме или xfce, потому что там из коробки все есть
Кедераст закукарекал, заместо "Авроры"!
Ты сел в лужу.
Аккуратнее с этой "статистикой". Пару лет назад её хозяин заявлял, что Роза Линукс второй по популярности дистрибутив, а ныне их там меньше 7%. Ну и 30% всех отправивших пробы - дуалбутчики https://linux-hardware.org/?view=os_dual_boot_win&d=all
>Ты сел в лужу.Я никуда не сел, я озвучил факт что люди работают в кедах. Потому что окружение делают люди для людей. Если в вашей статистике люди пользуются гномом, пусть будет так. Но в своей жизни я не видел ни одного человека, который бы пользовался гномом и тем более, крысой
Незнаю видел как люди работают в крысе. Их все устраивает им кеды с анимациями на любой вкус не очень та и нужны. Вообщем хейта не понел. А так все DE , WM норм это как спорить какой из фетишей лучше
И чего там удивительного? Большинство линуксдесктопюзеров - убунтята. Завтра Марк снова решит заюзать Unity, Unity будет в лидерах.
Пользователям по большому счёту пофиг что там под капотом, им нужен нормальный человеческий UI/UX, блезглючная работа, поддержка оборудования из коробки. Всё.
Как ты тогда объяснишь что без того что под капотом нет нормальный человеческого UI/UX, безглючной работы, поддержки оборудования из коробки?
Не знаю. Я пользователь а не программист, мне нужна красивая и работающая из коробки операционная система.
Ты пользователь Windows?
Да, но я не хочу платить за воздух, и с радостью пользовался бы открытым ПО, если бы оно было пригодно для использования где-то ещё помимо кривых прошивок для роутеров.
А оно пригодно. Просто для знакомства нужно или потратить сколько-то своего времени, или найти подходящего помощника. Браузеры и офис работают исправно, есть много других хороших программ. На тролинг можно не обращать внимание.
Пока очередной костыль не упадет от очередного чиха после обновления.
ААХАХАХАХАХАХХАХАХАХА.
> Пока очередной костыль не упадет от очередного чиха после обновления.
> ААХАХАХАХАХАХХАХАХАХА.Тут все просто. Не нравится - не юзай. Можешь идти сдаться в рабство мегакорпораций, где тебя натянут за твои же денежки. Если для тебя это лучше работает - ну и ладушки. Ты же все-равно не имел ничего предложить опенсорсерам, чтобы о твоем отсутствии париться.
Линуксоид, спок.
Это ты про шиндошс 10? Согласен, она часто от обновлений падает.
> Да, но я не хочу платить за воздух, и с радостью пользовался
> бы открытым ПО, если бы оно было пригодно для использования где-то
> ещё помимо кривых прошивок для роутеров.Боюсь ублажать тебя нашару в планы мегакорпораций не входит, а опенсорсному комьюнити ты сам по себе не сильно интересен - а что ты можешь предложить взамен? Нет-нет, можно и не деньгами, но вот именно потребуны в опенсорсе не нужны. Нужны участники процесса.
А так ну вон тебе андроид. Он как бы бесплатный, но только потому что это отбивается агрессивной монетизацией на стыреных с тебя данных, показе тебе рекламы, втюхивании тебе онлайн сервисов и подсадкой тебя на экосистему гугла. И кстати в конечном итоге програмеры так то тоже не хотят бомжевать пописывая всяким халявщикам код, сюрприз. Ну как, если програмеру никто вообще платить не будет - а как он с голода не умрет при этом?
> в опенсорсе не нужныОтучаемся говорить за всех.
> Отучаемся говорить за всех.Ты можешь забрать это тело себе, я не возражаю :)
Пора, пора.
>> несколько дней назад была добавлена поддержка переключения окон по Alt+Tab.Что там за проблемы? Я в шоке.