14 июля 1992 года был опубликован первый рабочий релиз (0.1) операционной системы 386BSD, предложившей реализацию BSD UNIX для процессоров i386, основанную на наработках 4.3BSD Net/2. Система была оснащена упрощённым установщиком, включала полноценный сетевой стек, модульное ядро и систему управления доступом на основе ролей. В марте 1993 года из-за желания сделать приём патчей более открытым и объединить поддержку различных архитектур на базе 386BSD 0.1 был сформирован форк NetBSD, а в июне 1993 на основе 4.3BSD-Lite 'Net/2' и 386BSD 0.1 был основан проект FreeBSD, который вобрал в себя патчи, не принятые в состав 386BSD...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=57502
NetBSD - весчь!Каждый системный программер должен установить NetBSD/64 на любой
BigEndian комп и в паре x86_32, тестировать портабельность своего кода.
Держись, столько тебя еще ждет открытий!
BE это как раз в т.ч. ppc64. NetBSD на ПоверМаки в 64-битном виде ставится?
> BE это как раз в т.ч. ppc64. NetBSD на ПоверМаки в 64-битном виде ставится?http://wiki.netbsd.org/ports/macppc/
https://www.netbsd.org/ports/macppc/models.htmlНо с Яблоками дох... сюрпризов, лучше найти Sun и Alpha
> Но с Яблоками дох... сюрпризов, лучше найти Sun и AlphaУ меня почему-то вообще сложилось впечатление, что 64-битной NetBSD под ppc64 тупо не существует. Может, ошибаюсь.
> 64-битной NetBSD под ppc64 тупо не существует.Полноценной вроде нет. Я хз, не вникал, у меня Sun Ultra 25 был,
Кстати, когда был в команде миднайта командера, так и тестил - Sun Sparc/NetBSD + AMD Athlon/Linux )
На PS3 пытался, лет 10 назад там беда с загрузчиком была.Ковыряй их листы, там много полезного https://www.netbsd.org/mailinglists/#port-powerpc
>Но с Яблоками дох... сюрпризов, лучше найти Sun и AlphaКакие модели рекомендуете?
>BigEndian компГде взять?
https://festima.ru/docs/383754228/moscow/sun-netra-240-i-hp-...Sun Netra 240 Цена 3000 руб, возможен торг. :)))
Очень крутая в своё время рабочая станция!
> Очень крутая в своё время рабочая станция!2х1.5-GHz UltraSPARC IIIi 8GB DDR SDRAM ECC, она и ща ничо так будет.
1.5GHz RISC это "другие" 1.5GHz. )
Ты с VLIW перепутал
Влив это ваще из другой вселенной
Да из этой, из этой, если CISC оттяпать их ucode ROM... получится примерно это.
Бля, SPARC - Scalable Processor Architecture, какой нафиг CISC?
Тем более VLIW.Опеннет, чо, совсем с посетителями всё настолько плохо?
Оголтелые линухсоиды же..
Они не удосуживаются даже прочитать статью на Википедии о том о чём выносят свои экспертные суждения.
> Бля, SPARC - Scalable Processor Architecture, какой нафиг CISC? Тем более VLIW.Если современному CISC типа x86 оборвать ucode ROM и более-менее в лоб вывесить то что за ним - получится что-то довольно близкое к VLIW по смыслу. Поэтому VLIW не настолько уж и не из этой вселенной. Это конечно не означает что SPARC является VLIW.
> Опеннет, чо, совсем с посетителями всё настолько плохо?
Блин в зеркало посмотрись и свои коменты перечитай.
Если же посмотреть талмуд от производителя процессора, то ПЗУ микрокода (MSROM) служит для декодирования т.н. complex instruction, когда микроопераций более 4-х. Остальные инструкции декодируются без участия оного. Поскольку исходная инструкция сложнее исполняемых микроопераций либо равна одной микрооперации, имеем RISC ядро.Instruction Decode
There are four decoding units that decode instruction into micro-ops. The first can decode all IA-32 and
Intel 64 instructions up to four micro-ops in size. The remaining three decoding units handle single-
micro-op instructions. All four decoding units support the common cases of single micro-op flows
including micro-fusion and macro-fusion.Micro-ops emitted by the decoders are directed to the micro-op queue and to the Decoded ICache.
Instructions longer than four micro-ops generate their micro-ops from the MSROM. The MSROM band-
width is four micro-ops per cycle. Instructions whose micro-ops come from the MSROM can start from
either the legacy decode pipeline or from the Decoded ICache.
С другой стороны, в Sandy Bridge есть и объединение микроопераций - MicroFusion и Macro-Fusion. В последнем случае в одну микрооперацию объединяются инструкция проверки и условный переход. Вот это похоже на VLIW по поведению, но не по названию.
> Если же посмотреть талмуд от производителя процессора, то ПЗУ микрокода (MSROM) служит
> для декодирования т.н. complex instruction, когда микроопераций более 4-х.От которого из производителей и чипов? Сам по себе ucode ROM это такой достаточно характерный паттерн дизайна в случае CISC, одна из характерных фич.
А пойнт был в том что то что за uCode ROM у современных CISC типа x86 если это в лоб вывесить станет достаточно похоже на VLIW по смыслу. Когда блоки выполнения просто прогружают непосредственно, заскипав декодирование.
Очевидной траблой этого vs CISC является более жирный трафик по шине, а также тот факт что HW sequencing is no more, и програмер/компилер должен учитывать всякие странные вещи типа dependencies/hazards/delay slots и проч сам.
> Остальные инструкции декодируются без участия оного.
Я же не говорил что совпадение будет на 100.0%...
> MSROM can start from either the legacy decode pipeline or from the Decoded ICache.
И это для какого вообще варианта и проч? А то у них uCode ROM так то уже SRAM, как минимум частично, для возможности рантайм оверрайда декодирования. Это они так стали после пентиумных багов, получив иски когда ничего с ними сделать нельзя было. ЧСХ оно еще и нормально не документировано, а у интела еще и шифрованное.
> и условный переход. Вот это похоже на VLIW по поведению, но не по названию.
Я лишь к тому что VLIW это по сути вывешенные напрямую блоки выполнения, без особых подпорок.
>> Если же посмотреть талмуд от производителя процессора, то ПЗУ микрокода (MSROM) служит
>> для декодирования т.н. complex instruction, когда микроопераций более 4-х.
> От которого из производителей и чипов?Посмотрите обацвай. Если бы видели бы хоть один, то из формулировок бы поняли, из какого именно.
> Сам по себе ucode ROM это
> такой достаточно характерный паттерн дизайна в случае CISC, одна из характерных
> фич.Я комментировал "Если современному CISC типа x86" и не вижу предпосылок для обобщения.
> А пойнт был в том что то что за uCode ROM у
> современных CISC типа x86 если это в лоб вывесить станет достаточно
> похоже на VLIW по смыслу. Когда блоки выполнения просто прогружают непосредственно,
> заскипав декодирование.Ну то есть у меня есть цитата талмуда, а в ответ некий поинт. Дальше читать не буду, извините.
> Посмотрите обацвай. Если бы видели бы хоть один, то из формулировок бы
> поняли, из какого именно.Я просто смотрел на дизайны разных процессоров вообще, кто и как их делает, почему именно так, какой пойнт дизайна. Что потеряли, что приобрели. И где-то в процессе понял что блоки выполнения современного CISC после uCode ROM не так уж далеки от идей VLIW. Внутрях они насколько я понял оперируют в основном uOps. Что-то из интерфейса наружу мапится в него 1 в 1, что-то не мапится и делается тем ROM. А внутреннее представление таки похоже на то что VLIW вывешивает наружу.
> Я комментировал "Если современному CISC типа x86" и не вижу предпосылок для обобщения.
В этом случае от современного x86 тут референс был только к их бэкэнду. И да, я не уверен что это в талмуде интеля документировано, для програмирования этой штуки вам совершенно не надо знать как оно там внутрях на самом деле работает, только официально декларированный интерфейс наружу. Но я видел структурный анализ разных архитектур интеля и немного амд на эту тему, пронырливые исследователи все распотрошили, конечно.
> Ну то есть у меня есть цитата талмуда, а в ответ некий поинт.
> Дальше читать не буду, извините.Ну то-есть талмуд описывает вам внешний интерфейс вундервафли, фронтэнд. Как именно он там получен - вообще вопрос номер два, и как я понимаю, интел считает это в целом своим confidential proprietary и не особо документирует. Более того - бэк они меняют по своему усмотрению и делали это минимум несколько раз.
И да, я не знаю почему по сути только интел с x86 стали пушить переросточных CISC такого плана. Остальные как минимум сейчас стали предпочитать RISC на стероидах. На самом деле VLIW смотрелся бы достаточно осмысленно, но у него с компилерами не срослось. Не готовы типовые компилеры поток команд по таким брейнфакерским правилам выдавать. И если кто думает что x86 уникум в маскировке таких вещей от компилера - да сейчас. GCN отличается от прошлых VLIW тем что большую часть VLIW'овского брейнфака замаскировали от компилера, так или иначе перепихнув некоторые характерные моменты на железо. И если кто не заметил - compute на AMD всерьез стал заходить народу именно тогда. Но конечно это совсем разные железки, из обшего только некоторые идеи общей эволюции.
И кстати вы там пиндели про "зато сами накодили" применительно к эльбрусам? Знаете в чем реальный трабл? Ну вон JS в браузере, допустим. Вы либо таки можете JIT, либо у вас сайты тормозят как адская жесть. И пафосный эльбрус на сайтике с JS работает хуже третьепня. Туда же все игровые движки с JIT (lua, js). Ну вон у них в 0ad слайдшоу вроде. Ну или вон хруст какой. Его там тоже не будет. И так куда ни ткни. За что я и считаю такие потуги EPIC FAILом. Дофига проблем на ровном месте себе нашли. В паре с непопулярностью проца - это даже провальнее итаника смотрится. Собственно итаник тоже по этим причинам сдох, при всей любопытности некоторых идей, интел забыл сделать мелкие дешевые массовые версии для програмеров...
> Я простоЯ вам про то, что на комбайне лучше собирать пшеницу, а на феррари гонять на время,
а вас понесло про материалы из которых делают коленвалы для феррари и комбайнов.
>UltraSPARC IIIi 8GB DDR SDRAM ECC, она и ща ничо так будет.
>Да из этой, из этой, если CISC оттяпать их ucode ROM... получится примерно это.Не получится. Ваще никак не получится.
Тем более этот высер:
>Если современному CISC типа x86 оборвать ucode ROM и более-менее в лоб вывесить то что за ним - получится что-то довольно близкое к VLIW по смыслу. Поэтому VLIW не настолько уж и не из этой вселенной. Это конечно не означает что SPARC является VLIW.
Вас там что, клонируют с P4?
Д, Б.
>В продаже оборудование для энтузиастов. 1)Сервер Sun Netra 240 2UРабочие станции имели другие названия, да :)
Sun Microsystems как и DEC уже нет.
История, да.
>>BigEndian комп
> Где взять?Авита и К, поиск PowerMac G5 :D
Огрызок на PPC?
Этот проц даже в роутеры и свичи ставили.
Особе перспектива отсутствия софта под PowerMac и необходимость собирать всё из исходников.
IBM Power и IBM PowerPC - это пипец квкие разные процы.
Во многих автомобильных блоках управления середины 2000х - PPC
> Где взять?Некоторые ARM или MIPS в big-endian сконфигурированы. У первых, кстати, в их относительной молодости это вообще в run-time переключалось, вроде. ARMv6 чтоли (ARM9xx и т.п.) такое вроде умел. На практике, конечно, никто фичой не пользовался, софт или уж под этот endianess или под тот билдуют.
>Некоторые ARM или MIPS в big-endian сконфигурированы. У первых, кстати, в их относительной молодости это вообще в run-time переключалось, вроде. ARMv6 чтоли (ARM9xx и т.п.) такое вроде умел. На практике, конечно, никто фичой не пользовался, софт или уж под этот endianess или под тот билдуют.Термины: "некоторые, вроде, чтоли, никто, билдуют, фичой, endianess" - о многом говорят.
В основном о возрасте зарегистрированного участника форума. :)
Или как вариант говорит что это реально экзотическая фича тех ARM. Пользоваться этим в сколь-нибудь реалистичном софте смысла не имело, никто и не пользовался. Если ничего не путаю, в более новых ядрах типа Cortex'ов фичу благополучно выпилили, именно поэтому.А "вроде" - потому что я тоже этой фичой лично не пользовался. Но припоминаю что как курьез, такая штука была. Не буду же я копать рефманы на древние ARM? Кому надо - сам накопает.
Но вы жгите еще своей могучей экспертизой и догадками. Переход на обсуждение оппонента надежно выдает квалификацию субъекта.
ARM - это обычно SOC (System On Chip), комп в одной микрухе. Включая контроллер памяти, память, интерфейсы I/O. Ну ты же в курсе, да :)
Из ARV процов вспоминается только StrongARM от интела, остальные обычно SoC. Исключения - в пределах стат погрешности.
Да, насчет StrongARM ашибся, у интела была уже XScale.
После покупки.
> ARM - это обычно SOC (System On Chip), комп в одной микрухе.
> Включая контроллер памяти, память, интерфейсы I/O. Ну ты же в курсе, да :)Ну да, что не мешало им по приколу иметь конфигуряемый endianess. Зачем? ARM его знает!
В общем хавай: https://en.wikipedia.org/wiki/Endianness#Bi-endianness
> Из ARV процов вспоминается только StrongARM от интела, остальные обычно SoC. Исключения
> - в пределах стат погрешности.Разница между SoC и процессором сейчас не такая уж и четкая. Это что, вон тот 8-ядерный AMD на 4ГГц - SoC, чтоли? А фигле, у него же контроллер DRAM на борту. SoC так то тоже условный термин. Нет, какой-нибудь микроконтроллер может и все в 1 корпусе содержать и ему реально нужно по сути только питание подвести. Но в более жирных процах DRAM/Flash чаще всего внешние, на некоей шине, поэтому они будут "немного меньше SoC". Отдельные рожи на подобную шину могут FPGA влепить, сделав еще и типа "чипсет" с чем-то нестандартным, или относительно резвой трансляцией скажем в другой вид шины, или там что еще. Ну там даже если у чипа не было PCI, его FPGA может сделать, а к ней mmaped интерфейс. И думай кто там из них проц а кто SoC, ага... там как с RISC vs CISC, свои 50 оттенков серого.
Ну мы в реальном мире живем, в котором ARM процессор без обвязки нахрен никому не сдался.
Это реальность, да.
Про AMD не понял, какой проц имеется в виду?
Хотя пофиг ваще,
*BSD на ём работать будет?
> Ну мы в реальном мире живем, в котором ARM процессор без обвязки
> нахрен никому не сдался.Прелесть ARM в том что это очень масштабируемая экосистема. Поэтому обвес варьируется от "нихрена" до "дохрена". Их есть на все вкусы, от вообще совсем микроконтроллеров, до здоровенных 64-битных серверных процов, которые SoC не больше чем все остальные штуки такого плана. С RISCV кстати такая же фигня, опенсорсная реимплементация экосистемы, так сказать.
> Это реальность, да.
Это вы покапитанить решили?
> Про AMD не понял, какой проц имеется в виду?
Да любой современный десктопный вроде. Они весьма существенную часть NorthBridge в кристалл проца упаковали. А местами и много чего еще, так что из некоторых и PCIe торчит сразу с лапок проца. Т.е. еще более SoC-подобно. А у некоторых амд на 1 кристалле CPU и GPU. А заодно еще дюжина всяких мелких сервисных ядер типа SMU и что там еще. Кто там из этого SoC и не SoC? А если совсем странного хочется, вон там доперли брать кремниевый interposer и на него лепить эн кристаллов. Interposer выполняет роль очень высокоплотной печатной платы, на FR4 невозможно разумно раскидать 4096-битную шину к RAM, а на кремнии не проблема. Это у амд так high-end GPU сделаны с HBM. Это странная и дорогая фигня, зато вы же понимаете что может шина с 4096 линий за раз в пике? Она за 1 клок эвона какой блок данных толкает. А теперь удачи во всем этом великолепии разобраться кто там SoC или не SoC...
> Хотя пофиг ваще,
> *BSD на ём работать будет?Для сферисеской бсд и железки в вакууме? Без понятия. Кому надо тот пусть и изучает вопрос. Я с запуском линуксов на вяких странных вундервафлях развлекаюсь и знаю что там с этим сильно лучше, большая часть выпускаемого железа с актуальынми версиями ядер обычно имеет шанс, но даже там нюансы есть.
>Но вы жгите еще своей могучей экспертизой и догадками. Переход на обсуждение оппонента надежно выдает квалификацию субъекта.Кому надо, сам накопает :)
Любой arm с поддержкой BE8
Портабельность кода - не самоцель.
Сказал чувак, системным программистам™
>NetBSD - весчь!Каждый системный программер должен установить NetBSD/64 на любой
BigEndian комп и в паре x86_32, тестировать портабельность своего кода.Шнурки ты должен погладить сам.
А свой код засунь в свою рекламную паузу.P.S. Открылась бездна, говна полна.
> BigEndianзапрет на невыровненные чтения тоже с непривычки может принести немало радостных минут )
Стал не нужен как минимум с 1991, когда впервые релизнулся линукс. С тех самых пор бс(о)д играет лишь догоняющую роль.
Сразу видно не знакомого с темой человека!
Сразу видно человека из параллельной вселенной :)
В начале 2000-х Фряха была более юзабельная для прода чем ненужно линукс.
Да, там был на тот момент просто более быстрый TCP стек, в ядре Динукс 2.4 стек подкрутили уже как надо, BSD стала догоняющей, тестов тогда немало выпускали, сравнивали, переписывали код для большей производительности
А потом в 2017 нетфликс впилил свой rack стек и фря как минимум перестала отставать. Bbr от гугла работает хуже, если что.
А уже неважно, как она не отстаёт. Время ушло.
> А уже неважно, как она не отстаёт. Время ушло.И это к лучшему. Не хотелось бы пользоваться брейнфартами высоколобых теоретиков не от мира сего. Они больно наглые в агрессивном навязывании всякой абстрактной хреноты высосанной из пальца.
Даже если так, что от выхода версии 2.4 до 2017 уж почти двадцать лет прошло отставания :)
Сравниваю как было и как стало https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Netflix-...
Получается было сильно не оптизирован стек во Free, если его можно было оптимизировать в полтора-два раза :)
Сравнения с Линуксом на таком же железе пока не нашёл
А что, разве что-то изменилось с тех пор, кроме количества тупарей?
Да, изменилось, даже отьявленные bsdшники стали использовать во многих местах Linux! В основном оставили себе на рабочих станциях FreeBSD, из-за ностальгии больше!
> Да, изменилось, даже отьявленные bsdшники стали использовать во многих местах Linux!
> В основном оставили себе на рабочих станциях FreeBSD, из-за ностальгии больше!Ну просто большинство BSDшников уже давно ушло вверх и на их места пришли пингвинопитеки, которые умеют только по шпаргалке, а про что в интернетах не написано, никак не могут. Вот так Линукс и превратился в ситему для неумех, взрощенных на гуёвомышевозке.
Раньше сисадмина найти вообще не вопрос - очередь стояла в меру не глупых, а сейчас стоит очередь каких-то австралопитеков.
> Ну просто большинство BSDшников уже давно ушло вверхВ смысле, отдали богу душу? Или впали в маразм? Так, глядя на некоторых из.
> очередь каких-то австралопитеков.
Так правильно, кто еще сейчас пойдет к днищам с бсд?!
>> Ну просто большинство BSDшников уже давно ушло вверх
> В смысле, отдали богу душу? Или впали в маразм? Так, глядя на
> некоторых из.Ну кто-то уже и готов, но остальные уже не "мальчики с флэшкой".
>> очередь каких-то австралопитеков.
> Так правильно, кто еще сейчас пойдет к днищам с бсд?!А мы не берём BSD админов, с BSD я и сам справлюсь, нам бакланы под виндовс нужны, ибо я современную винду даже видеть не хочу. Приходится брать просто ответственных и учить.
В тебе - ничего. Ведь главное в тупаре - не количество, а качество!
Это да, долдонят одно и тоже!
Ога, помню как занятно было поднимать на фряхе NAT. Аж четырьмя разными способами. И как охреневали фрюшники, когда видели решение этой задачи под пингвином даже не с ветки ядра 2.2 а с 2.0.
>Стал не нужен как минимум с 1991, когда впервые релизнулся линукс. С тех самых пор бс(о)д играет лишь догоняющую роль.Ты либо глупец, либо подлец. Глупец, если не понимаешь, что альтернатива нужна даже Линукс. Подлец, если агент корпораций (Android, ChromeOS), которые используют Линукс в своих корыстных целях и не хотят конкуренции.
Бсодуна порвало, никогда такого не было и вот опять.
> Ты либо глупец, либо подлец. Глупец, если не понимаешь, что альтернатива нужна
> даже Линукс.Пока эта альтернатива лучше всего справляется с показом линуксоидам фу какими именно быть и как именно девелопать проекты не надо.
А про корысть и корпорации рассуждать с пермиссивной лицензией это прикольно, конечно, но вы так то ноги спецом под них раздвинули. Но оказалось что страшенная продажная девка - не сильно ценный актив и ее при первых намеках на старение выперли на мороз проприетарные патроны.
Все эти хипстоподелки типа фряхи только распыляют ресурсы. Видимо, тенденция пошла ещё с сабжа.
Какие ресурсы? Смузихлебы с системд и нетворкманагер?
Оно не всем надо.
Это всего лишь ответ на запросы пользователей. В линуксе вообще во все времена используется только что-то одно, со временем оно заменяется на другое одно.
Да-да, в Линухе всегда так: что-то начали пилить, не получилось, бросили, начали пилить новое, недоделали, бросили, запилили заново, опять не получилось и выпилили нафиг, остатки распилили, опять бросили и давай пилить дальше. Линух - вечная недопеределка.
Естественно, это куда дешевле, чем исправлять фундаментальные ошибки или тянуть никому не нужную совместимость. И шараги, занимающиеся этим, прекрасно умеют считать деньги.
Когда-нибудь ты поймёшь, что другого пути просто нет :) Ну если не считать путём гниение в помойке.
> Когда-нибудь ты поймёшь, что другого пути просто нет :) Ну если не
> считать путём гниение в помойке.Чувак, я иду другим путём уже не первый год, значит он есть. Наша система развивается и без постоянного перепиливания, перепиливать приходится лишь то, что сделано на скорую руку, т.е. взлетевшее переделывается в хорошо реализованное. Но это обычно ничего не ломает и не переделывается по 10 раз.
А вот это пингвинячье тырканье в темноте носом в кучки дерьма в поисках светлого выхода хоть и очень весело, но весьма печально.
Ваша система превратилась в месиво хлама и легаси с искусственными концепциями не от мира сего, поэтому даром никому не уперлась.А пингвин что, он работает на реальном железе, решает реальные задачи, все это без академической гребли, да еще довольно неплохо. И изогнуть его под кастомные задачи в двацать раз проще чем ваши высококонцептуальные окаменелости, деланые для сферического коневодства в вакууме.
"Решает реальные задачи" - это да.. и спонтанно подкидывает гораздо больше задач администраторам, дабы те не расслаблялись..
> "Решает реальные задачи" - это да.. и спонтанно подкидывает гораздо больше задач
> администраторам, дабы те не расслаблялись..Этих "администраторов" от бсдей по счастью уже уволили нахрен в массе своей. Ну и конкретно в мои задачи вы с вашими бсдами впишетесь как со свиным рылом в калашный ряд. На эмбедовке бсду осилило буквально пара мегакорпов, способных радикально перепахать ваш трешовник от и до самолично. Но это достаточно затратное мероприятие.
Уровень некомпетентности комментатора оппеннета легко определить по зявлениям: "Линукс работает на железе, а FreeBSD нет". Вообще мы дожили до времен, когда "я у мамки хацкер" линуксоид в случае нештатных ситуаций не может сделать ничего, в то время как человек, работающий с Фри способен систематически решать проблемы любой современной ОС.
> Уровень некомпетентности комментатора оппеннета легко определить по зявлениям: "Линукс
> работает на железе, а FreeBSD нет". Вообще мы дожили до времен,
> когда "я у мамки хацкер" линуксоид в случае нештатных ситуаций не
> может сделать ничего, в то время как человек, работающий с Фри
> способен систематически решать проблемы любой современной ОС.(глядя на очередной заруленый всей толпой баг linux kernel) красивая сказка, только я сам себе собираю ядро и вообше системные образа и могу зарулить любую системную проблему. Будучи чем-то типа сам себе майнтайнера и даже OEM'а.
Однако кодить что-то размером с драйвер современной видяхи я почему-то не хочу. Как и решать ваши ретарднутые системные проблемы. Вы там сколько кочевряжились вместо того чтобы DRM/KMS делать, рассказывая что это не надо? Ну и получили то что должно было случиться в результате. Теперь лучший план который у ваших системных гениев есть это копипаст из линя дров, с мимикрией под линя через какие-то костылепрослойки. С отставанием в дофига. На мой вкус это довольно хреновый план, извините. Я бы его назвал codename "ну что ж...а, довертелась?"
Мы там нигде "не кочевряжились", у нас все работало, причем четко и стабильно.
Кто хотел в игрушки от стима поиграть, просто шёл в другом направлении. Состояние пуканов фанатиков профессионалов никогда не волновало.
> Мы там нигде "не кочевряжились", у нас все работало, причем четко и стабильно.Ты главное не забывай, что разговариваешь не с разрабом ядра, а классическим опеннетным "у меня есть маечка с пингвинчиком, вот!".
Конкретно этот кадр в те времена вообще на вендочке сидел и все его рассказы о том, "как оно там все было" - основываются в основном на его же собственных фантазиях ...
Я конечно не тяжеловесный дев ядра, но вон те рожи мне все же показали как git bisect ворочать и все такое. Это было клево и взаимовыгодно: далеко не любой юзер умеет в bisect, тест даденых патчей и сбор диагностики когда на экране нихрена нет. А тут вот, пожалста, проблемный комит на блюдечке. Остается только починить. Что они и делали. А у вас такого сообщества просто нет. Есть какие-то унылки, которым нихрена не надо, а доисторические иксы лазящие в PCI из юзермода предел мечтаний. Фу ты мерзость.
> Я конечно не тяжеловесный дев ядра, но вон те рожи мне все
> же показали как git bisect ворочать и все такое.Ну да, поэтому ты полноценный разработчик и можешь рассказывать "как оно на самом деле было" (хотя в те времена ты на самом деле сидел на вендочке). Окай.
> А у вас такого сообщества просто нет. Есть какие-то унылки, которым нихрена не надоУнылка с унылыми фантазиями "как оно там все на самом деле" тут пока что только ты.
> Ну да, поэтому ты полноценный разработчик и можешь рассказывать "как оно на
> самом деле было" (хотя в те времена ты на самом деле
> сидел на вендочке). Окай.Если меня склероз не долбит, мне благодаря бесплатным рассылкам сидюков попалась убунточка толи 5, толи 6 версии. Не которую я и свалил довольно быстро. Но немного с пингвином я и раньше экспериментировал. Это, конечно, не так круто как в лохматые 90е самые первые версии освоить и присоединиться к легендам в самом начале, но все же. За вон тот период (лет ~17?) я таки очень нефигово скилл наколотил. Прикольное ощущение когда наконец можешь сам делать то о чем давно мечтал. Когда "вау" и "как они эту магию делают?!" теперь лишь логичный, понятный процесс, когда можно просто взять и сделать. Разобравшись с любой траблой. Это моя система. Потому что я могу сделать из нее практически что угодно. Какой бы булшит про корпов местные ламеры не пели, общая культура линуксных девов как тимы приводит к тому что все и вся опции, которыми я могу пользоваться. А могу и не пользоваться. На свое усмотрение.
И я невероятно рад что пингвин все же зарулил бзды. ИМХО возиться с бздами мне было бы гораздо менее приятно. И их сообщество мне сильно меньше импонирует. А чего хорошего перед корпами расстилаться и кивать как офигенно оно в 1929, дескать? Мне то интересно как оно здесь и сейчас, в 2022 работает.
> Унылка с унылыми фантазиями "как оно там все на самом деле" тут пока что только ты.
Гм, успехи вашей экосистемы и общий климат за версту видно. Чем бсды и линух принципиально отличаются? С линухом: если есть нечто клевое, сделаное мегакорпом, 99% что я все эти технологии тоже могу повертеть в руках и сделать нечто вполне сравнимое по свойствам. Потому что улучшения так или иначе втянули в майнлайн. А в случае с бсд - ну вон есть PlayStation, однако доработки соня не даст, вы там как-нибудь сами весь цикл заново, дескать. И вот эта фигня у бздевых экосистем - еще с эпохи WindRiver'а vs BSDi, когда эту чудесную фирмочку с проприетарной бсд стали слать в пень эмбедовочные кастомеры, требуя вместо этого пингвин. С аргументом что он, в отличие от - опенсорс.
> Ну да, поэтому ты полноценный разработчик и можешь рассказывать "как оно на
> самом деле было" (хотя в те времена ты на самом деле
> сидел на вендочке). Окай.А вы только и можете что козырять "по сравнению с 1929". Потому что по состоянию на сейчас - в полном ауте.
> Унылка с унылыми фантазиями "как оно там все на самом деле" тут
> пока что только ты.Насколко я вижу, вы показываете что по унылости меня очень даже можно уделать. Когда вам нечем похвастать кроме условного "1929" - это весьма уныло.
> Мы там нигде "не кочевряжились", у нас все работало, причем четко и стабильно.Ну да, и лазание юзермод проги в PCI вас таких красивых не напрягало. И то что оно дергалось и тиринговало - тоже. Ибо usermode программа не может в хороший контроль таймингов. Ядро ее видите ли переключает с потерей контроля за ситуацией когда захочет, и ему класть какой там у вас кадр.
Если рисовать полтора окошка в 640x480 на пузатом мониторе и системе с 4 мегами рам, все это УГ может никто и не заметит. А попробовав хотя-бы фильм посмотреть на компе, да и просто поворочать окошками на большом мониторе...
> Кто хотел в игрушки от стима поиграть, просто шёл в другом направлении.
А линуксным кодерам вокруг графики этот фееричный булшит просто надоел. И они решили сделать это в виде когда оно нормально работает и нормально маппится на существующий хардвар. Заодно еще и подсистема compute acceleration образовалась. Потому что кроме игрищ GPU еще и нехилый массив числодробилок. А если у бздюков до сих пор лохматые 90е - кто им доктор?
> Состояние пуканов фанатиков профессионалов никогда не волновало.
Как и состояние ключевых подсистем операционки, ага. Не, вот пардон, "display controller" весьма generic термин и описывает и панель прицепленую к RGB-bus с тупым контроллером в встройке. А compute node - может описывать и NPU вообще. А по вашей версии специализированные акселераторы вычислений, типа, не нужны получаются? Да ну вас таких в парк юрского периода, экспонатами.
> Ваша система превратилась в месиво хлама и легаси с искусственными концепциями не
> от мира сего, поэтому даром никому не уперлась.
> А пингвин что, он работает на реальном железе, решает реальные задачи, все
> это без академической гребли, да еще довольно неплохо. И изогнуть его
> под кастомные задачи в двацать раз проще чем ваши высококонцептуальные окаменелости,
> деланые для сферического коневодства в вакууме.Ну тот я смотрю, что пингвинопитеки периодически в силу умственного развития тащат из BSD всякие окаменелости.
Вот только до решения тех задач, под которые настраивается BSD, пингвин так и не дорос.
"Зелен виноград". Пингвин дорос до #1 в TOP500 суперкомпьютеров, миллиардов юзерских девайсов, обслуживания большей части интернета, космических кораблей и так далее. Это недостаточно росло? У вас задачи круче? ORLY? Это, например, какие?
> "Зелен виноград". Пингвин дорос до #1 в TOP500 суперкомпьютеров, миллиардов юзерских девайсов,
> обслуживания большей части интернета, космических кораблей и так далее. Это недостаточно
> росло? У вас задачи круче? ORLY? Это, например, какие?Когда система в каждой опе затычка, это уже повод призадуматься. Вот когда-то победиала одна из самых yёб##ныx процессорных архитектур - интеловская и весьма дурацкий IBM PC... Потому что IBM на PC было настолько нacpaть, что она открыла документацию, а пpидypки из Commodore не усвоили урок IBM c PS/2 и тупо похоронили Commodore вмести с Amiga... Вот и с Линухом также, бесплатный выкидыш, допиленный всем миром теперь барагозит космос. :-)
В капиталистическом мире побеждает не лучшее, а дешёвое, так как это выгодно продающим.
> Когда система в каждой опе затычка, это уже повод призадуматься.Да, но иногда некоторые команды просто могут в масштабирование. В железном мире парочка таких команд тоже есть, ARM и RISCV. Просто народ понял что масштабируемые технологии это хорошо и правильно. А в целом общий паттерн работы микропроцессорных систем не настолько уж и дико отличается.
> Вот когда-то победиала одна из самых yёб##ныx процессорных архитектур - интеловская
> и весьма дурацкий IBM PC...Я даже не спорю, x86 (-16, -32) хтонически страшенный проц. Но, между прочим, i386 был по сути первым доступным ALL процессором со "взрослыми" фичами типа MMU/paging и нормального деления привилегий на kernel/user, а мультивендорность клонов IBM была эпиквином, впервые в истории показав чем хорошо когда оно - "commodity". Позже некоторые идеи на тему очень хорошо усвоили ARM и теперь, вот, RISCV.
> Потому что IBM на PC было настолько нacpaть, что она открыла документацию,
> а пpидypки из Commodore не усвоили урок IBM c PS/2 и тупо похоронили CommodoreЗато жесткие уроки как я погляжу пошли некоторым на пользу. И теперь почти все считают железо без общедоступного даташита за кусок фекалий. Конечно, мир не идеален, но все те процессы очень сильно изменили мир.
> вмести с Amiga...
У амиг и свои странности были. Типа какой-то кривоватой операционки сразу в ROM. При том по стабильности и безопасности она явно не есть "полноценная многозадачка", в лучшем случае на уровне win95 какого-то. Завал оной юзермодом в GuruMeditation - совершенно обычное явление природы.
> Вот и с Линухом также, бесплатный выкидыш, допиленный всем миром теперь барагозит
> космос. :-)С другой стороны, пафосные снобы получили от жизни отрезвляющую оплеуху, когда оказалось что можно добиться даже большего если впрячься сообща а не растаскивать по норкам "крутые" артефакты. Оказывается не такие уж они и крутые по сравнению с деланым толпой пингвином. Который так то со временем привлек весьма дельных кодеров и инженеров в свою экосистему.
> В капиталистическом мире побеждает не лучшее, а дешёвое, так как это выгодно
> продающим.В капиталистическом мире побеждает востребованное и сбалансированное. А крутая вундервафля не от мира сего - интересна разве что как музейный курьез.
И чисто по человечески - масштабируемость ос позволяет масштабироваться и мне. А когда начинается сказ под ос под задачу, совсем узкий спец оказывается инвалидом сделав шаг чуть в сторону. А я таким инвалидом не становлюсь. И вполне уверенно ощущаю себя и на десктопе, и на мелкой эмбедовке, и на сервере, etc... потому что на самом деле внутрях одна и та же технология. Технология которую я знаю. С которой я на ты. Это reuse кода, знаний, скиллов. Мне это нравится, это делает такие знания ценнее.
Наша - это какая? То что ты каким-то там путём идешь ещё ничего не значит, важен результат а не процесс.
> Наша - это какая? То что ты каким-то там путём идешь ещё
> ничего не значит, важен результат а не процесс.Та, что используется в конторе. Она решает определённый круг задач так, как это требуется руководителю для зарабатывания денег. Результатами её работы он пользуется каждый рабочий день. Результаты получаются регулярно. Так что как достигается результат нам давно известно. А в Линуксе постоянный процесс...
А вон там вы в виндочку бутаетесь. Поэтому ваша операционка и выглядит как эт самое. Торвальдс вот не такой слабак оказался, как и остальные линуксные кодеры.
чего!? когда это рабам шапки было интересно мнение пользователей？ Сколько лет назад?Линукс гиганская корпопомойка, тупик и тормоз прогресса. если бы ни громадные деньги, вложенные в него, давно бы подох и поделом.
Что ж эти дураки в корпорациях сидят и в линукс деньги всё вкладывают и вкладывают? И лицензия вирусная, и ядро из костылей, и инит чуть ли не с реестром, а всё равно не хотят брать самую лучшую в мире BSD ни в какую. Отчего так?
Линукс оказался самым мягкотелым к заветам UNIX. Оч.о подставили сразу как только денежками помахали перед носом.
xBSD значительно жесче и разумнее контролируют изменение концептуальных основ системы.
> Линукс оказался самым мягкотелым к заветам UNIX. Оч.о подставили сразу как только
> денежками помахали перед носом.
> xBSD значительно жесче и разумнее контролируют изменение концептуальных основ системы.Долбиться о бетонную стену лбом - прерогатива твердолобых. А в линухе если задача пробить дыру в стене - возьмут перфоратор. И похрен на вэйности если так лучше работает.
>xBSD значительно жесче и разумнее контролируют изменение концептуальных основ системы.Процесс - это жизнь, результат - это смерть! (c) Жванецкий.
Это относится к живым организмам, для железок ситуация обратная. От железки нужен результат прямо сейчас, а не когда она сдохнет.
>Линукс оказался самым мягкотелым к заветам UNIX.Какие нахрен заветы, окстись!
Миру нужна религия или технология?Ты религиозный фанат секты *BSD/Unix? Никто кроме жрецов не имеет права совать свой грязный код в священное ядро?
Где хотя бы один телефон или полнофункциональный ноутбук на вашем "священном" ядре?
Злобные производители не хотят платить? Вот уроды.
Остальным помогают развивать, с "гнусной" лицензией, ядро Linux прогнулось, да. Вплоть до того, что даже код с другой лицензией не дают включать в основную ветку. Прогибаторы, да.
Зато у вас нетфликс есть, с кучей 4к стерео говна, которое смотреть противно.
А прогнувшийся Linux пихают во всё, в свичи, роутеры, телефоны, точки доступа, ONU. Насрав на ваши "заветы Unix". При этом работать в этом окружении просто удобнее, чем с "заветами".
Сектанты *BSD.
лицензия и агрессивная реклама.
если ты думаешь, что на топтоптопманагеров реклама не действует, то глубоко заблуждаешься. как следствие второго пункта, про линукс знают больше людей, а значит проще найти людей для работы с ним. к десятым годам колличество перешло в качество и на легасиядро завязано очень и очень много. бросить дорого.
> Все эти хипстоподелки типа фряхи только распыляют ресурсы. Видимо, тенденция пошла ещё с сабжа.Все эти хипстоподелки типа винды только распыляют ресурсы. Видимо, тенденция пошла ещё с MSDOS.
Все эти хипстоподелки типа линукс только распыляют ресурсы. Видимо, тенденция пошла ещё с unix.
Чувак, распыление ресурсов - это 100500 дристрибутивов костылинупca, различающиеся между собой разве что нескучными обоями, наборами зондов и ЧСВ авторов
На самом деле, дистрибутивы делают люди, не способные на большее, спросите у местных разработчиков ROSA Linux. Какое тут распыление? Из ALT Linux хотя бы патчи полезные выпадают -- тоже никакого распыления вроде.
Чувак, посмотри на https://top500.org/lists/top500/2022/06/
И что, этот самый топ 500 работает на всех этих ваших бомжарах, минтах, диванах и прочем ненужном с нескучными обоями?
Прикинь, там во многих та самая бубунта и зюзя.
Ну ок: сюзя, красношапка и возможно убунта. Целых три дристрибутива из нескольких тысяч (а может и десятков тысяч).
Прямо чувствуется скрежет зубов, что ни одной *BSD в списке нет.
А вот *0 лет назад, да...Зависть. Черная.
Не летать *BSD на 1024 процессорных компьютерах, про кластеры уже даже и мысли стухли.
Остается пинать "этих поганых линугсяд с ненужноД".
да, всем нужно слиться в экстазе с устаревшей 30 лет назад студенческой поделкой.
30 лет ОСи, а толку? Вот линукс - смог, в 90% случаев на декстопе без боли
Линукс - одна большая боль, когда одну поставленную задачу решают десятки инструментов. И каждый из них что-то решает, но не до конца.
Разве? Это называется unix-way. Жаль, что exBSD отошли от этих принципов.
Системд прибитый гвоздями к системе это такой эпичный юниксвей, не говоря о графической подсистеме, так же намертво приколачиваемой к вейленд.
А с ними ещё куча смузихлебского отребья.
Хм, ну, не знаю. У меня openrc и xorg. И даже системной сессии dbus не было. Только logind, к сожалению, сегодня без альтернатив, но тут что уж поделать, но это не systemd. А так, даже udev при некотором желании можно выкинуть (но зачем, у меня скрипты реагирующие на подключение устройств). С другой стороны, каждый компонент отлично делает что-то своё, и нет кучи бесполезных альтернатив. Это ли не unix-way?
Ну вот теперь будешь знать, что Рой Марплз, который написал OpenRC, это один из разработчиков NetBSD.
NetBSD вообще норм, хотя, конечно, openrc шляпа ещё та, но, лучше, чем ничего.
> Только logind, к сожалению, сегодня без альтернатив,seatd?
>Системд прибитый гвоздями к системе это такой эпичный юниксвей,Системд работает с cgroup. То, что вы не сделали аналог - ваши проблемы.
zfs - нифига не юниксвей, но это же другое, да?>не говоря о графической подсистеме, так же намертво приколачиваемой к вейленд.
А что, вам нужны рабочие станции и ноутбуки? На *BSD?
Внезапно :)
Двойные стандарты - это метрический и дюймовый, но вы думаете по другому :)
Бздя делает это лучше? Интересно если такие задачи существуют.
На маке все консольные утилиты бздовые нет ни одной чисто гнушной.
предположу, что это чисто изза лицы
> предположу, что это чисто изза лицыА что вы ожидали от корпы которая 2 раза сорц своего Darwin закрывала? Они даже очень наглядно показали зачем им такая лицензия.
ОНИ и в винде BSDшные, так как стек TCP разрабатывался на системах BSD в универе Беркли!
Они вроде очень плакались, что куча бэкдоров в том "украденном" коде повылезло потом, ну, зато сэкономили.
> ОНИ и в винде BSDшные, так как стек TCP разрабатывался на системах BSD в универе Беркли!Вообще стек ip/tcp - говно. Просто альтернативы нет. Уже.
ipv6 - еще большее говно.Несите ваши денежки...
Так ты же не вылез умный такой из своей норки и не сделал лучше. Вот и жри что дали и не плакай.
>Вообще стек ip/tcp - говно. Просто альтернативы нет. Уже.
>ipv6 - еще большее говно.Ну ты еще умнее, плакаешь на то, что я говном назвал :)
> Ну ты еще умнее, плакаешь на то, что я говном назвал :)С чего ты взял что я плакаю? Я лишь капитаню, не надо тут проекций.
Вот жри и капитань. Или не капитань.
Вроде в твоем стиле :)
> Вот жри и капитань. Или не капитань.
> Вроде в твоем стиле :)Да, а еще я в IPv6 умею, и по крайней мере могу пользоваться протоколами интернета в том виде каком они были задуманы их создателями. С симметричным, глобальным доступом к моим системам. А рассуждать что можно было бы лучше - здорово, но не убедит вон те роутеры глобально роутить мой трафик. Ты небось вообще до сих пор с ipv4 и прочими натами к@нoe$ишься. А мне такое счастье очень так себе. Как и прочие доплаты за белые IP.
BSD в маках как окружение к микроядру, больше для совместимости к большому количеству уже написанного кода
XNU это гибридное ядро, а не микро.
А ты точно на этот вопрос отвечал? И причём здесь употребление мака? Можешь ещё brew install coreutils попробовать. Или гсс. Почти всё гнушное там ставится.
Блин, такие вы ЖАЛКИЕ конечно. Спрашиваешь про БЗД - начинаются обиженные сопли "ну вот у нас утилиты в маке и циска нас спонсирует, хнык плакс". Просто плеяда старых обиженок.
Это не так.
Правда что из коробки не идёт ни одной ГНУ. Смирись тебе с этим знанием теперь жить.
Ой а напомни-ка что там за ОС стоит на Плейстейшене и на Нинтендо Свитч. Ой так это же предок той самой 386BSD. Если считать приставки десктопом БСД обгоняет линуксовые десктопы в несколько раз.
Операционная система PlayStation 4 — Orbis OS, форк FreeBSD версии 9.0, выпущенной 12 января 2012 года[4][5]. Включает в себя два графических API: низкоуровневый GNM и высокоуровневый GNMX[6]. Собственный язык шейдеров Sony PlayStation Shader Language (PSSL) был впервые представлен на PlayStation 4[7].Используются также следующие компоненты: Cairo, jQuery, Mono и WebKit[5][8].
SDK основан на инфраструктуре LLVM[9].
А если считать устройства на Андроид Линуксом ? :)
Андроид не десктоп, алло. Ох уж эти недалеки линуксятники.
Так консоли тоже не десктоп и даже не ПК по целому ряду показателей. Даже память там существует только у видеокарты (кастомной) и это не привычная оперативная память.
Консоль это полноценный ПК. Ровно ничем не отличающийся от обычного десктопа.
Нет, не полноценный, на полноценный можно без бубнов установить что угодно.
>Ровно ничем не отличающийсяа, ты поехавший просто, так бы сразу и говорил.
А ты фанатик, который всеми правдами и неправдами пытается хоть какую-то значимость пингвина для десктопа. Это очень смешно.
Чего? Конечно, он значим, но речь то не об этом. Если говорить о десктопе, то, естественно, что ядро, поддерживающее больше железа и имеющее больше современных интересных фич в пользовательском софте, намного лучше. Вот, если бы вейланд работал, и ускорение в хроме работало, я бы сказал, что линукс -- лучшая система на сегодня. А так, всё в зависимости от задач и компетенции пользователя. Где-то венда получше всё же была (пока новая версия не появилась, как всегда).
> Консоль это полноценный ПК. Ровно ничем не отличающийся от обычного десктопа.Кроме довольно кастомного хардвара и жесточайшего DRM, при том не того который "rendering manager". Особенно угарно когда линуксоиды заводят видяху взяв за основу amdgpu а апстримный бсд - сидит без дров для этой видяхи, так что "обычный" комп оказывается еще "обычнее" при попытке забутявить там бсды.
Если память только от видеокарты, то откуда выполняются программы?
> Если память только от видеокарты, то откуда выполняются программы?Из неё и выполняются, там нет другой памяти теперь. Архитектура несколько иная.
>> Если память только от видеокарты, то откуда выполняются программы?
> Из неё и выполняются, там нет другой памяти теперь. Архитектура несколько иная.О, круто. Но считают видеопамять кажется более дорогая, интересно что сделали так. Интересно, а обычный PC просто сделать так...
(Или просто быстрые данные в видеопамяти хранить)
Лет 15 назад было популярно быстрый файл подкачки в видеопамяти размещать. Но, это только на nvidia, насчёт остальных не слышал, чтобы работало. Там вроде более высокая пропускная способность у видеопамяти, но и значительно более высокие задержки. В консолях просто центральный процессор с видеокартой одно целое, и все ресурсы уходят именно на создание картинки, поэтому, могут себе позволить менее эффективную оперативку, наверно.
> Лет 15 назад было популярно быстрый файл подкачки в видеопамяти размещать. Но,
> это только на nvidia, насчёт остальных не слышал, чтобы работало.Для линя вроде кто-то generic модуль накатал, попадался недавно на гитхабе.
Ну точно, особенно если учесть что уже на PS3 - суперкомп, кластер собирали..
Про память - на PS3 прозрачная архитектура памяти - это будущее. Когда, наконец, отомрет PCIE - все к этому придет.
Кстати, кто запрещает запускать андроид на десктопе?
Делаю это каждый день на своём T95X.
Ну вы же с какого-то ляда начали считать за десктопы игровые консоли, то почему бы не начать считать и ведроидные поделки за таковой дектоп?
Подрыв пингвинячего пукана засчитан. Они уже считают консоли портативными планшетами лишь бы не верить в то что консоль это обычный десктопный ПК. Ещё и игровой.
- Ух как сильна моя БЗД, как мощны мои лапищи, как надёжен код.
- Сынок, проснись, ты обос_ался.
> - Ух как сильна моя БЗД, как мощны мои лапищи, как надёжен
> код.
> - Сынок, проснись, ты обос_ался.Тут скорее не сынок а дедуля с недержанием уже.
ВРЁТИ нас использует плейстешон и нетфликс! Чуваки, линукс они тоже используют, если вы не в курсе)) А вот в обратную сторону это не работает - использующие линукс бсд не используют обычно))
> ВРЁТИ нас использует плейстешон и нетфликс!Да, они вами пользуются. Как туалетной бумагой :)
>> ВРЁТИ нас использует плейстешон и нетфликс! Чуваки, линукс они тоже используют, если вы не в курсе))
> Да, они вами пользуются. Как туалетной бумагой :)Неплохо у тебя подгорело. Но пингвинятами вообще-то больше гугл с амазоном подтираются.
В смысле, подтираются? Комиты от них есть. И от производил железа - тоже. В отличие от вон тех, получивших замечательные дырки от бублика. В лине так неудобно видите ли, большая часть и не жлобствует особо.
> В смысле, подтираются?В смысле, купи уже очки для опы, которой ты читаешь комменты ...
> Комиты от них есть. И от производил железа - тоже. В отличие от вон тех, получивших замечательные дырки от бублика.
Ну покажи хотя бы улучшения от гугла для EXT2. И еще кучи вещей, которые SaaSoвцы не обязаны отдавать в апстрим - лицензия позволяет.
> В смысле, купи уже очки для опы, которой ты читаешь комменты ...Ути-пути.
> Ну покажи хотя бы улучшения от гугла для EXT2. И еще кучи
> вещей, которые SaaSoвцы не обязаны отдавать в апстрим - лицензия позволяет.Может еще для FFS, или что там за Очень Нужные Окаменелости? А так да, GPL2 не идеален, но в целом - система развивается, а не выглядит как откровенный недоносок. Как бы клево щеголять концепциями, но только не тогда когда оно при попытке загрузки мне с моим видео черный экран кажет, с "no signal" на мониторе. А пингвин, вот, работает. И черт с ним с EXT2, у меня ни 1 тома в этом формате уже не осталось уж довольно много лет.
>> В смысле, купи уже очки для опы, которой ты читаешь комменты ...
> Ути-пути.А ты еще глупее, чем казался - сам, добровольно продемонстрировал околонулевую ценность всех своих "рассуждизмов с умным видом".
>> Ну покажи хотя бы улучшения от гугла для EXT2. И еще кучи
>> вещей, которые SaaSoвцы не обязаны отдавать в апстрим - лицензия позволяет.
> ... бла-бла-бла "ВЫНИПОНИМАИТИ ЭТО ДРУГОЕ!!!"™©
> И черт с ним с EXT2, у меня ... ДРУГОЕ Я СКОЗАЛ!"Яснопонятно.
А батхерт таки хорош.
Ну, понимаете, в конечном итоге линь у меня на системах работает, а с ео девами весьма годно взаимодйествовать над проблемами. А его некая хаотичность для меня вообще фича, не сношает мне мозг долбаными концепциями, хреново когда с системой надо бороться вместо того чтобы пользоваться ей.Так что лично я считаю что пингвины развиваются сильно лучше ваших безблагодатных высококонцептуальных цельных ... помоек. И черт с ним с EXT2, нахрен он мне? Мне формальное жонглерство фактами надо или мои работающие системы?! С линем я этого могу достичь, с бздами - даже пытаться не буду, ибо гемор на всю бошку.
А таки - другое. Линух у меня на системах все же работает, в то время как в бздах половина железа в ауте. И никакое жонглирование фактами не исправит такую досадную мелочь.
Да без боли и не посмотришь, как это Линукс смог!
> Да без боли и не посмотришь, как это Линукс смог!Бзды не смогли и так. Пресмыкаться перед проприетариями - так себе заслуга.
>> Да без боли и не посмотришь, как это Линукс смог!
> Бзды не смогли и так. Пресмыкаться перед проприетариями - так себе заслуга.То ли дело независимые и гордые пингвинята. С MS, IBM, Oracle, Sony и прочими в совете директоров Linux Foundation, ага.
> То ли дело независимые и гордые пингвинята. С MS, IBM, Oracle, Sony
> и прочими в совете директоров Linux Foundation, ага.Фаундейшн вообще к разработке линукса относится разве что как "крыша". Ну, крыша из них нормальная. Патентов эвон сколько. А так - не знаю насчет сони а от остальных и комиты есть. Даже от майкрософта дельные патчи бывают, скажем рефактор на Xarray от Mathew Wilcox. То что он потом из майков уволился - другой вопрос, не тусят в майке опенсорсники долго, видимо, корп.климат там все же паршивенький несмотря на все потуги :)
>> То ли дело независимые и гордые пингвинята. С MS, IBM, Oracle, Sony
>> и прочими в совете директоров Linux Foundation, ага.
> Фаундейшн вообще к разработке линукса относится разве что как "крыша".Ну да, заодно платят Торвальдсу и паре основных разрабов зарплату, а так да, "вы не понимаете, это другое!"
> То что он потом из майков уволился - другой вопрос, не тусят в майке опенсорсники долго, видимо, корп.климат там все же паршивенький несмотря на все потуги :)
В твоей параллельной вселенной все может быть, а в нашей - совсем недавно была новость, что Поттеринг перешел в МС :)
> Ну да, заодно платят Торвальдсу и паре основных разрабов зарплату, а так
> да, "вы не понимаете, это другое!"Я просто не вижу чтобы это как-либо трансформировалось в проблемы для меня. А вот когда у меня половина железа не взлетает, вплоть до "no signal" на мониторе - я констатирую что это неюзабельный недоносок. И если у одних работает, а у других нет, очевидно, те у которых работает развивались лучше. Как ни крути. И черт с ним с вэйностями, когда GPUха совсем не взлетает.
> В твоей параллельной вселенной все может быть, а в нашей - совсем
> недавно была новость, что Поттеринг перешел в МС :)А у майков внезапно дистр линукса есть для внутреннего использования. А, да, почему-то не BSD, даже пермиссив не помог. Даже, вот, довольно жадному проприетарию оказалось в конце концов проще линукс взять. Этак они и винду на линевый кернел перекинут. Особый эпик будет если они вайн возьмут.
>>> Пресмыкаться перед проприетариями - так себе заслуга.
>> Ну да, заодно платят Торвальдсу и паре основных разрабов зарплату, а так
>> да, "вы не понимаете, это другое!"
> Я просто не вижу чтобы это как-либо трансформировалось в проблемы для меня.
> А вот когда у меняЯ просто не вижу чтобы это как-либо относилось к исходному обсуждению, Великий Мастер Спрыгов.
>>> Пресмыкаться перед проприетариями - так себе заслуга.
...
>>> не тусят в майке опенсорсники долго, видимо, корп.климат там все же паршивенький несмотря на все потуги :)
>> В твоей параллельной вселенной все может быть, а в нашей - совсем
>> недавно была новость, что Поттеринг перешел в МС :)
> А у майков внезапно дистр линукса есть для внутреннего использования. А, да,
> почему-то не BSD, даже пермиссив не помог.А еще походу, КМС по переобуваниям в прыжке ...
> Я просто не вижу чтобы это как-либо относилось к исходному обсуждению, Великий
> Мастер Спрыгов.Да нет тут никакого спрыга. Просто мой пойнт в том что мне не интересно номинальное жонглерство фактами "а в %s кого-то линчуют". Мне интересно как и что будет по факту работать и в какие грабли для лично меня это отольется. Мне похрен кого и где линчуют, но не похрен если система выглядит как недоразвитый кусок крапа и то что в одной системе само собой разумеется, то в другой - кусок головняка или вообще нету.
> А еще походу, КМС по переобуваниям в прыжке ...
А что, я перед корпами не пресмыкаюсь. И им в лине вон GPL нормалек. Мне эта схема видится более честной.
>Ну да, заодно платят Торвальдсу и паре основных разрабов зарплату, а так да, "вы не понимаете, это другое!"И что?
Исходники есть? Да.
Скомпилить можно? Да.>В твоей параллельной вселенной все может быть, а в нашей - совсем недавно была новость, что Поттеринг перешел в МС :)
Поттеринг с собой весь свой код забрал? Каков подлец :)
Ну ничо, мы из торрентов скачаем, исходники не дают, привязывают к вендору, панимаешь.
Теперь вендор МС, да? :)
>>Ну да, заодно платят Торвальдсу и паре основных разрабов зарплату, а так да, "вы не понимаете, это другое!"
> И что?
> Исходники есть? Да.
> Скомпилить можно? Да.ksmbd и проч в ядро впихнули? Да.
Независимость от проприетарщиков изо всех щелей так и прет.>>> не тусят в майке опенсорсники долго
> Поттеринг с собой весь свой код забрал? Каков подлец :)Довольно неуклюжая попытка сменить тему, попробуй еще раз.
>ksmbd и проч в ядро впихнули? Да.modinfo ksmbd
description: Linux kernel CIFS/SMB SERVERИ что?
Это модуль, можно грузить, можно не грузить.
агалогично ipt_state, например.Модулей systemd_* не наблюдается.
Не, ну может, в ближайшие лет *надцать появится, в принципе...это должно больше напрягать:
linux-firmware /usr/lib/firmware/3com/
linux-firmware /usr/lib/firmware/3com/3C359.bin.xz
linux-firmware /usr/lib/firmware/3com/typhoon.bin.xz
итд.А что, в *BSD по другому?
> ksmbd и проч в ядро впихнули? Да.И чего? Билдсистема ядра позволяет выбрать, хочу ли я эту штуку, к тому же при этом его например модулем можно оформить, чтобы кому надо вгружали а кому не надо - не вгружали.
> Независимость от проприетарщиков изо всех щелей так и прет.
Если он мне не будет нужен в некоем случае, его там и не будет. В каком месте тут зависимость? Да и назвать самсунг такими уж убежденными проприетарщиками или участниками заговора - ну даже не знаю, узкоглазые в этом плане попроще. Им просто надо чтобы хорошо работало в их юзкейсах, вот и весь "заговор". А юзкейс относительно маломощные железки шарящие файло по сети, типа роутеров, умных тв и прочих смартфонов, самсунг много всякой хрени производит.
>> Да без боли и не посмотришь, как это Линукс смог!
> Бзды не смогли и так. Пресмыкаться перед проприетариями - так себе заслуга.А BSD так и не надо, очень даже хорошо, что не смогли вот так. Ну а про пресмыкания уж чья бы корова мычала.
> А BSD так и не надо,Если бы им и правда не надо было - написали бы более уважительную к себе лицензию, имхо.
> очень даже хорошо, что не смогли вот так.
Да я тоже не против, вылетели на обочину прогресса и маргинализовались, 90% пафосных агро ака "ветеран юникс админ" тупо самоуничтожились. Клево придумано, мне тоже понравилось.
> Ну а про пресмыкания уж чья бы корова мычала.
У линуксоидов не принято лизоблюдством заниматься. Они знают себе цену и черта с два их нахрапом возьмешь. Ну вон нвидия пыталась. Чем отличается BSDшник от линуксоида? Пока BSDшник лижет окорок нвидии за блободрайвер, в линуксе им казали факи на всех уровнях. От презентаций до подсистем ядра. А после срыва эн контрактов на эм гигабаксов и скатыванию работы драйвера в УГ - даже утупкам из нвидии стали понятны некоторые очевидные соотношения. Правда, до жирафов дошло не полностью, но, кажется, это вопрос времени уже. Ну или потери в ноль определенных высокомаржинальных сегментов бизнеса тем жирафом, если вообще совсем не доползает.
>> А BSD так и не надо,
> Если бы им и правда не надо было - написали бы более
> уважительную к себе лицензию, имхо.Большинство лицензий не стоит той бумаги, на которой написаны. Тут просто умные люди не стали зря марать бумагу.
> У линуксоидов не принято лизоблюдством заниматься. Они знают себе цену и черта
> с два их нахрапом возьмешь. Ну вон нвидия пыталась. Чем отличаетсяПроститутки тоже знают себе цену.
> работы драйвера в УГ - даже утупкам из нвидии стали понятны
> некоторые очевидные соотношения. Правда, до жирафов дошло не полностью, но, кажется,
> это вопрос времени уже. Ну или потери в ноль определенных высокомаржинальных
> сегментов бизнеса тем жирафом, если вообще совсем не доползает.Нвидия свои драйвера пилит и пусть пилит, у них своё виденье зарабатывания бабла, они не для удовольствия железо делают. Учитывая, что стоят их поделки дофига и расходятся они отлично, рынок графического пингвиноприменения для них вероятно о-малое, и пингвинята маршируют прямо нах гордо задрав гузку.
> А BSD так и не надо, очень даже хорошо, что не смогли
> вот так. Ну а про пресмыкания уж чья бы корова мычала.Ну не с бсдшной лицензией такие лекции давать. Больно уж характерный пример прогиба академиков под проприетарных патронов. А потом во времена AT&T им как-то резко и показали что это игра в одни ворота. Линуксоидам в таких схемах что-то не нравится и я нахожу за ними валидный пойнт.
>> А BSD так и не надо, очень даже хорошо, что не смогли
>> вот так. Ну а про пресмыкания уж чья бы корова мычала.
> Ну не с бсдшной лицензией такие лекции давать. Больно уж характерный пример
> прогиба академиков под проприетарных патронов. А потом во времена AT&T им
> как-то резко и показали что это игра в одни ворота. Линуксоидам
> в таких схемах что-то не нравится и я нахожу за ними
> валидный пойнт.Чего вы как дурачки с фантиками с этими лицензиями носитесь? Эта ваша бумажка ещё никого не остановила от копирования кода в своих целях. Люди занимаются промышленным шпионажем, чтобы стырить технологии, а здесь всё можно бесплатно взять, даже тырить не надо. А вы всё идеализмом страдаете, пока корпорации материалистически истолковывают данные возможности.
Ага, но на 1% десктопов. И далеко не в 90% случаев без боли.
> Ага, но на 1% десктопов. И далеко не в 90% случаев без боли.Все познается в сравнении. У самых успешных продолжателей сабжа десктопа что-то типа 0.001% и на этом фоне пингвин так то их довольно крепко сделал.
У меня фря на десктопе, не вижу проблем никаких.
Всё или пофикшено другими или мной, патчи доступны в багзилле или уже втянуты в порты.
Линукс не смог, это корпорации смогли.
А в августе будем отмечать ядро Linux
> А в августе будем отмечать ядро LinuxВ том году отмечали, замутили OpenAir, ужрались, начали портировать Linux на Айкос
Единственный нормальный Линукс был.
>Единственный нормальный Линукс былДебиан, пока не вляпался в системдец.
А сабж это-таки Unix.
Дебан очень халатно относится к обновлению пакетов, хотя пишут что всё под контролем, дебиан это раздутый пафосом юзверей дистрибутив, ничем не лучше других.
Даже не понятно SJW шники сделали Дебиан хорошим. Или в конечно счете довели его до того что Дебиан стал плохим.
https://www.opengroup.org/openbrand/register/Покажи мне где здесь ты видишь 386BSD, NetBSD или FreeBSD?
Вот один дистрибутив на базе ядра Linux там есть, а *BSD там нет и никогда не было
Ахахаа там даже нет настоящего юникса 70-х годов. Это не значит что UNIX не UNIX. То что у тебя это какая-то рекламная сертификация, которая еще и появилась не так давно. В 1991 году они ничего стратифицировать не могли. Ор выше гор над тобой.
> Ахахаа там даже нет настоящего юникса 70-х годов. Это не значит что
> UNIX не UNIX. То что у тебя это какая-то рекламная сертификация,Ну как бы сертификация у владельца трейдмарки. А за называние юниксом без его одобрения можно и в тыкву получить. С таким же успехом можете на свое сельпо повесить значок макдональдса.
Трейдмарк только Unix — с одной большой буквой. А UNIX — нет.
> Трейдмарк только Unix — с одной большой буквой. А UNIX — нет.В суде такие вещи называются что-то типа "похоже до степени смешения". Соответственно никто в здравом уме нарываться не будет, догадываясь об этом. Откуда пошла манера писать сие как *nix. Все как бы понимают к чему отсыл но сказать что это похоже до степени смешения уже врядли выйдет.
>> Единственный нормальный Линукс был.
> https://www.opengroup.org/openbrand/register/
> Покажи мне где здесь ты видишь 386BSD, NetBSD или FreeBSD?Скажи, бедолага-подгорелец, к чему ты вообще свою ссылку запостил?
Вам шашечки или ехать?
>А сабж это-таки Unix.Во-первых ничто не UNIX кроме UNIX.
UNIX только то, что сертифицировано The Open Group как UNIX.
SUBJ не сертифицирован The Open Group как UNIX, следовательно не имеет права называться таковым.
Даже термин UNIX-like не приветстуется, т.к. UNIX это зарегитсрированная торговая марка.
Рекомендовано употребление термина freenix.
Во-первых, всем нас…ть.
>Во-первых ничто не UNIX кроме UNIX.Перепутал с POSIX, бывает.
>UNIX только то, что сертифицировано The Open Group как UNIX.
Главное, верить.
>SUBJ не сертифицирован The Open Group как UNIX, следовательно не имеет права называться таковым.
"Open Group" сетрифицирован как сертификатор чего? "Open Group" - просто торговая марка.
>Даже термин UNIX-like не приветстуется, т.к. UNIX это зарегитсрированная торговая марка.
>Рекомендовано употребление термина freenix.Рекомендовано, употребляёте термин.
>Перепутал с POSIX, бывает.Речь идёт про UNIX.
UNIX может быть POSIX.
не-UNIX может быть POSIX
не-UNIX может быть UNIX, только если так решила Open Group.>Главное, верить.
При чем тут верить или не верить. Это все равно что все МФУ называть Ксероксами.
Уровень экспертной экспертизы местных экспертов.
По большому счету вообще пофик. Бумажки с сертификатами нужны чтобы жопу от органов прикрыть :)
А вот то, что в тру юниксе *BSD нет forward, а только input и output - это да, неприятно.
Ну и хусим, работает и ладно.
Архитектура появилась раньше чем корпорация ее зарегистрировавшая.
Поэтому всем адекватным нас...рать.
А присутствие в данном списке поделок на Linux вообще говорит что "сертификация" зависит только количество занесенного бабла. Если че, еще какую-нибудь группу подрисуют типа Unix-отброс. Зато Unix регистрация есть!!
Об этом и речь, UNIX это торговая марка. Зачем называть UNIX, то что не является им. Это карго-культ. Будем называть Юниксом и бсд и Линукс, потому что юникс это круто. Даже если юникса никакого давно нет.
> UNIX это торговая маркаНет, это Unix — это торговая марка. С одной большой буквой. А UNIX — нет. И таки FreeBSD будучи консервативный развитием той самой BSD, которая как известно больший UNIX, чем сам UNIX, есть самый настоящий UNIX.
Это всё демагогия. Это всё равно что налепить на жигули значек БМВ и говорить всем что у меня иномарка.
> то всё равно что налепить на жигули значек БМВ
> и говорить всем что у меня иномарка.Нет, это всё равно что налепить значок БМВ на БМВ. Странно спорить с тем, что UNIX является UNIX. Ну да, в какой-то момент там ещё «Free» добавилось в названии, но это не значит что всё, это теперь другая система и она больше не UNIX.
Маленький нюанс состоит в том что типа-BMW это китайский клон собраный в гараже. Поэтому фирма BMW будет иметь кое-что против ее значков на этом.
> Маленький нюанс состоит в том что типа-BMW это китайский клон собраный в
> гараже. Поэтому фирма BMW будет иметь кое-что против ее значков на
> этом.Нету фирмы BMW. То есть нету фирмы UNIX. Есть несколько веток развития самого первого оригинального UNIX. Все листья на этих ветках суть UNIX. Тут нет речи ни о каком клонировании. FreeBSD — прямой наследник оригинального UNIX.
Вообще мы пытаемся рационально спорить о вопросе, не предполагающем рациональной постановки и решения. Нет смысла рассуждать и строить логические цепочки об этом. Нужно взять компьютер, установить FreeBSD, сесть перед ним и медитировать пока взор не начнёт проникать за пределы чувственного мира. Тогда, взглянув на компьютер с FreeBSD, вы увидите внутри него UNIX. Не шильдик, не код, не апи или стандарт или ещё что-то такое. Вы увидите UNIX первородный, UNIX как изначальный элемент, UNIX который существовал до начала времён и будет существовать вечно, UNIX который лишь воплотился в том, что мы обычно называем UNIX. UNIX который невозможно воспринять и понять иначе как переживанием соответствующего мистического опыта. И когда вы увидите что в FreeBSD есть UNIX, вы поймёте что я прав.
Это все равно что на отечественную легковушку налепить эмблему от иномарки и гордиться, какой ты крутой а на самом деле лох.
> Это все равно что на отечественную легковушку налепить эмблему от иномарки и
> гордиться, какой ты крутой а на самом деле лох.Представляете себе, любой кусок металла на который Форд изволит прилепить свой лэйбл является автомобилем Форд. И если это какой-то локализованый фордфокус с качеством не сильно выше лады-калины - значит, перед нами такой вот хреновый Форд. Но покуда Форд окей с леплением его лейбы на это - это Форд. И все же не вам решать что Форд а что нет.
С юниксом примерно такая же фигня. Без той лейбы вы можете быть "*nix-like", "похожий на Форд", "по мотивам", или что там еще.
Я просто поражаюсь тем людям которые с упорством достойным лучшего применения твердят что FreeBSD это UNIX. Как будто UNIX это магическое заклинание. Хотя сейчас UNIX вытеснен Linux и сейчас вообще никто не знает что такое UNIX и всем плевать.
> Хотя сейчас UNIX вытеснен Linux и сейчас вообще никто не знает что такое UNIX и всем плевать.Достаточно помнить, что UNIX — это анти-MULTICS — изначально однопользовательская среда, в которую потом добавили возможность работать с учётными записями пользователей и групп.
GNU/Linux — это просто пародия на UNIX. Ядро написано на коленке Торвальдсом со-товарищи, системные утилиты — сторонниками анти-UNIX — GNU.
> Я просто поражаюсь тем людям которые с упорством достойным лучшего применения твердят
> что FreeBSD это UNIX. Как будто UNIX это магическое заклинание.Он такой же юникс, как забегаловка с плесневелыми крысбургерами макдак. Ага, даже характерный значок перед входом выставлять низя - засудят.
> Хотя сейчас UNIX вытеснен Linux и сейчас вообще никто не знает что
> такое UNIX и всем плевать.Как бы один из линуксов на UNIX какие-то приколисты формально сертифицировали, так что при попытка жонглирования формальностями все стало еще интереснее. А де факто - как-то так. То что здешние под unix понимали давно сдохло.
К чему все эти споры🤦 все ОС по сути своей плюс минус одинаковы, ибо задача у них одна и таже, так что просто выбирайте, ту которая вам больше подходит и не надо исходить на гавно🤦
как дети малые, - ей богу🤦
Это не дети, это профессиональные тролли.
Профессионалы работают за деньги и отвечают за качество работы. Так что не надо ляля, это дилетанты.
Поинтересуйтесь, как они работают, много нового для себя откроете.
> Профессионалы работают за деньги и отвечают за качество работы. Так что не
> надо ляля, это дилетанты.А вот этот уже чуть попродвинутее - пытается троллить троллей, это уже креативненько так :)
Профессиональнае дилетанты, не надо ля-ля :)
Начитались статей с Луркоморья а может сами их написали и вкидывают под каждой новостью про BSD.
Меня поражает наивность тех кто ведется на эти вбросы и отвечает им.
>Меня поражает наивность тех кто ведется на эти вбросы и отвечает им.А тебя не поражает твоё поражение как реакция "на наивность тех, кто ведется на вбросы и отвечает им?"
:)
Набрасывает и отвечает один и тот же человек?
Ахз, сам разбирайся, меня на луркоморье отродясь не бывало.
В подчинении литературные рабы статьи туда пишут?
Разбирайся сам, если тебе интересно.
Ты же не лаптем щи хлебаешь, а высокотехнологичными кроссовками, да?
:)
> все ОС по сути своей плюс минус одинаковыТогда почему в винде и на маке скроллинг не подвисает, а в линпуксе и бздях даже пред-топовое железо 2-3 годичной давности лагает. Вопрос риторический.
А почему жырные вбросы такие вбросы?
Вопрос риторический :)
>скроллинг не подвисает,
>лагает.Вопрос в терминологии, да?
А скриншоты где ? :)
С нескушными текстовыми скринсейверами.
Вот же они https://www.google.com/search?q=386BSD&tbm=isch
Да, карту с деревом Юниксов помню распечатывал, на стене висела, на скриншотах сейчас увидел её.
386BSD дало рождение целому семейству технологически самых совершенных ОС. GNU/Linux всегда был и остаётся догоняющим, до конца не решающим задачи: https://habr.com/ru/post/490408/
Скажите это всем компаниям использующим Линукс! От суперсерверов до роутеров, микроконтролеров и тд.
> Скажите это всем компаниям использующим Линукс! От суперсерверов до роутеров, микроконтролеров
> и тд.Дык вон же, догоняет! На этом, который #1 в списке топ500. Там, наверное, секретная позиция с индексом 0 была, и на ней что-то запредельно крутое с BSD, но это секретный проект ящерок, его нельзя публиковать в списке.
Что им говорить? Есть идейные, есть продажные. Linux продался практически сразу как денюжками перед носом помахали, и превратился в корпоративную помойку абсолютно далеких от UNIX/POSIX идей. А поэтому еще и несовместимый семейством UNIXLike систем.
> Что им говорить? Есть идейные, есть продажные. Linux продался практически сразу как
> денюжками перед носом помахали, и превратился в корпоративную помойку абсолютно далеких
> от UNIX/POSIX идей. А поэтому еще и несовместимый семейством UNIXLike систем.BSDшная лицензия с ее идеями так то была прогибоном под корпов и удобство грантодателей. ЧСХ если кто выглядит как лох и ведет себя как лох, денег ему как раз и не заплатят. Ведь если нет разницы, зачем платить больше?!
И кстати пингвин вполне себе имплементит POSIX и даже сертифицирован как UNIX. Далекие идеи? :)
Почему то мало кто говорит что у 386BSD был свой Линус Торвальдс — Уильям Джолиц, но он оказался на удивления «глупым» и «недальновидным» и всё запорол.
Наверно потому, что нужно это как-то шире распространять. Например, можно оставить ссылку на статью, где об этом можно почитать.
Да где угодно можно про то прочитать суть что он не стал добавлять патчи от сообщества, а решил что самый умный и сообщество его послало и сделало Фряху и Нетбсд https://habr.com/ru/company/timeweb/blog/676508/
Подробная и единственная история BSD на русском в видео формате. https://youtu.be/CMfveo_I0YI
Жадным просто оказался. И не запорол, а прибрал к рукам.
Те, кто считают, что всего добились сами забывают о том,
что человечество в целом и
их родители в частности - это 99% того, что они "сами добились".
Изумительные истории из серии что:
Tсли ребенок добился успеха то заслуга родителей, а если неудачник, то сам виноват?
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него?
>Нельзя жить в обществе и быть свободным от него?Для тебя это откровение? Даже бомж зависит от общества. Не, если ты отшельник, живешь в дупле древа самопознания и питаешься энергией апчхи, то свободен.
Наверное :)
> Tсли ребенок добился успеха то заслуга родителей, а если неудачник, то сам виноват?"У победы много родителей, но поражение всегда сирота"
>"У победы много родителей, но поражение всегда сирота"Это красивый политический штамп. Не более.
Не стоит забывать всем "самимвсегодобившимся", что их "самостоятельность" - результат действий предыдущих поколений. Людей. Всех. Абсолютно всех.
Это был намек что к win'ам желающих примазаться всегда легион, а к fail'ам почему-то никто не причастен. Всего лишь дань человеческой природе :)
Насчет абсолютно всех - нет. Просто нет. Есть такая штука как тупиковые ветви эволюции. Они отмирают не оставив следа вообще. Сабжи не сильно далеки от этого. Хоть это пока еще и небольшое утрирование. Но есть чертова куча контор которые предпочли забыть *bsd как страшный сон. Даже пресловутый AT&T перешел на убунты на своих серверах, лол.
Потому что Линус Торвальдс у Линукса один и тот же всю дорогу, а у БСД менялись люди и приставки в названии.
>Почему то мало кто говорит что у 386BSD был свой Линус Торвальдс — Уильям Джолиц, но он оказался на удивления «глупым» и «недальновидным» и всё запорол.А почему надо вести отчет именно от 386BSD если BSD написал Бил Джой?
Холиварная статья на хабре, но непонятно, почему на суперкомпьютерах, которые должны работать 24 на 7 на 365 ставят Линукс, может бдд хуже масштабируется и работает нестабильнее? Почему под мощные СУБД не используют FreeBSD почти никто!
Во Free если не поставить совместимость с Линукс в ядре, то много чего работать вообще не будет.
Ни одного теста там не приведено в статье! Тесты почитайте, сетевые, дисковые, в Линукс на порядок больше инноваций, чем в любых BSD системах. Многие коммерческие Юникс перестали сущестовать из-за появления Линукс, а никак не BSD, так как благодаря лицензии ГНУ можно совместными силами доводить всё до ума не боясь, что это всё присвоит. FreeBSD больше по инерции разрабатывают. Потерь информации нет в файловых системах FreeBSD , может потому, что на серьёзное железо и в продакшен никто не ставит?
Большинcтво преимуществ, что в Линуксе что-то появилось позже, но извините, Линукс и сам появилася позже и сразу не было поддержек крупных сообществ, в начале развивался медленее, но благодаря лицензии прогресс пошёл гораздо быстрее, чем в BSD!
Если BSD цельная система, то зачем ей потребовалась стороняя ZFS :)
А уж какие проблемы с драйверами во Free... На памяти переход на двух серверах с FreeBSD на Линукс был из-за проблем с железом: в одном случае плохо работающий драйвер Arlan 655 заставил перейти, во втором случае отсуствовал во Free драйвер для SCSI адаптера Initio 9100.
В Линуксе это железо нормально работало!
Линукс вполне может быть более продвинутый чем Фряха, но это только потому что корпорации вливают в него кучу бабла.
Во Фряху тоже прилично вливают и вливали. Но вот незадача по лицензии они не обязаны все возвращать в сообщество так как это БСД, а не ГНУ.
Просто интересно, что такого может написать во Фряхе, полезное для других чтобы не в кое случае не отдавать обратно? Не понимаю.
> Просто интересно, что такого может написать во Фряхе, полезное для других чтобы
> не в кое случае не отдавать обратно? Не понимаю.Ну вон соня AAA игры гоняла, а драйвер GPU'шки под по сути обычный AMDGPU - заж@пили. И пришлось гениям пермиссива побираться по линуксным помойкам, мимикрируя под линух. С отставанием лет так на эн. Все правильно сделали...
БСД просто ненужна.
> БСД просто ненужна.Ну так я ими и не пользуюсь. Зачем мне второй сорт с задворок корпораций если я могу взять первый, делаемый сообща с ними?
Sony Playstation использует видеокарты от AMD, написала для них драйверы на FreeBSD но не поделилась с сообществом? А точно на SP FreeBSD? А сообщество просило поделиться Sony драйверами?
> Sony Playstation использует видеокарты от AMD, написала для них драйверы на FreeBSD
> но не поделилась с сообществом?Насколко я помню историю было примерно так. Линуксоиды кстати довольно быстро AMDшный драйвер допатчили что он и эти чипы до кучи зацепил, т.к. чуда не случилось и оно не сильно отличалось от остальных GPU.
> А точно на SP FreeBSD?
Так вроде даже сама соня не скрывает что у них форк фрибзды. DRMному корпорасу очень удобно что сорц открывать не надо :)
> А сообщество просило поделиться Sony драйверами?
Да, еще и канкан не станцевали чтобы подачку получить. Сами виноваты, не иначе. А какая разница если в результате апстрим в состоянии УГ? В том числе и во всем что касается графики, пока вон та шустрая корпа AAA игры гоняет.
> Во Фряху тоже прилично вливают и вливали. Но вот незадача по лицензии
> они не обязаны все возвращать в сообщество так как это БСД, а не ГНУ.И че там с патчами EXT от гугла?
А чо там с патчами для GPU от Сони для фряхи?
> А чо там с патчами для GPU от Сони для фряхи?А чо ты там про лицензии квакал?
> И че там с патчами EXT от гугла?Почему-то про патчи EXT страдает, так, по жизни, целый 1 бздун на всю планету. Других рож которым это было бы вообще надо я не встречал. Ну и если в целом посмотреть то в пингвине с ФС дело как-то получше в целом обстоит. ФС разные, на разные задачи и работает это куда как лучше.
Фряшники вообще что могут? Обезьянить из-под линуксоидов :)) ZFSLOL? :)). Своим ходом они смогли аж целый UFS, но лучше б имхо не позорились ЭТИМ.
>> И че там с патчами EXT от гугла?
> Почему-то про патчи EXT страдает, так, по жизни, целый *далее следует очередной громкий и негодующий пук ВЫНИПОНИМАИТИ ЭТО ДРУГОЕ!!!"Яснопонятно.
Да, это другое. Потому что перфекционизм и номинальное жонглерство фактами не отражает реальные соотношения и приходит к унылому рассказу кого и где линчуют. Это никому не интересно, как не интересно и почему именно вон то УГ не работает. Интересно чтобы работало и рещало задачи. Желательно хорошо и с минимальными затратами. С чем у вас эпик фэйл.Кривляния кривляниями а я смогу при решении тех или иных задач выбрать из дюжины ФС наиболее потребную именно там. А ты так не сможешь, хоть с кривляниями, хоть без.
> Да, это другое. Потому что перфекционизм и номинальное жонглерство фактами не отражает
> реальные соотношения и приходит к унылому рассказу кого и где линчуют.
> Это никому не интересно, как не интересно и почему именно вонОткрою тебе страшную тайну: твои унылые рассказы "почему это другое" и кривляния с прочим балабольством тоже никому не интересны.
> Кривляния кривляниями а я смогу
Кривляться, растекаться мысью по древу, балаболить и сруливать с темы ты можешь отлично - что неоднократно успешно демонстрировал. Насчет остального есть сомнения.
> Открою тебе страшную тайну: твои унылые рассказы "почему это другое" и кривляния
> с прочим балабольством тоже никому не интересны.И как ты это узнал, о великий провидец? :)
> Кривляться, растекаться мысью по древу, балаболить и сруливать с темы ты можешь
> отлично - что неоднократно успешно демонстрировал. Насчет остального есть сомнения.На мое нескромное мнение это все же лучше чем формально жонглировать фактами, наглухо игноря real-world сценарии. А какой мне смысл жонглерством заниматься? Чтобы самого себя на...ть? А оно мне точно надо? :)
> Открою тебе страшную тайну: твои унылые рассказы "почему это другое" и кривляния
> с прочим балабольством тоже никому не интересны.Имхо ваши отмазки, оправдания и переводы стрелок на тему почему ваша операционка такая унылка тоже мало кого возбудят. Людям не нужны отмазки, им нужно решение их задач.
> Кривляться, растекаться мысью по древу, балаболить и сруливать с темы ты можешь
> отлично - что неоднократно успешно демонстрировал. Насчет остального есть сомнения.Какой кошмар! Но я вроде никогда не скрывал что мне важнее как оно работает у меня, здесь и сейчас. А какие-то номинальные отмазки на тему "почему г-но" мне все же не интересны. Я ж не ваш менеджер на корпоративном совещании, можете расслабиться, я вас не уволю. Да даже если б мог, не стал увольнять. Должен же кто-то референс задавать, на тему как делать операционки не надо :)
>И че там с патчами EXT от гугла?А что за патч?
Нетфликс вливает кучу бабла, и чо?
>Линукс вполне может быть более продвинутый чем Фряха, но это только потому что линукс более продвинутый чем ФряхаПодправил
Те кто ругают Фряху и говорят что она не нужна просто не знают её и поэтому боятся. Они кое-как выучили Линукс и не хотят ничего другого учить. Я сталкивался с такими.
Многие ругатели фри вантузанутые.
> Многие пользователи фри вантузанутые.//Fixed
А кто ругает фряху? Ты сталкивался с такими?
Совместимость в линухом в ядре нужна для отдельных дров.
Это дрова на видео и на отдельные сетевые адаптеры.
Я прекрасно обхожусь без неё на домашних серверах.
> Я прекрасно обхожусь без неё на домашних серверах.Ага, пробросив сеть в линух и использовав его драйверы. Как еще понятнее можно сказать о качестве вашего кернела и ломовых успехах развития проекта?
>GNU/Linux всегда был и остаётся догоняющимДо сих пор догоняет, да.
Скорость света в полупроводниках. :)
Линукс хотя бы развивается чтобы «догнать», а фря только деградирует.
Фанатизм - это всегда плохо, мозги отключает. И чсв раздувает до беспредела.
Интересно Тео де Раадт не хочет примкнуть к стану GNU/Linux?
Ты линуксоид? Какой линукс используешь? Какой анонимизатор?
Тео психопат.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Может ты имел ввиду социопат или социофоб?
Чего?
Хорошо что есть бзданутое семейство. В меру консервативное и придерживающееся юниксовой философии. Лицензия, конечно, одна из самых омерзительнейших, но что поделать, нормальной юникс-подобной системы с копилефтной лицензией так и не завезли, есть только линукс, которого корпы имеют как хотят и огрызки-недоделки, годные только для виртуалок.
>нормальной юникс-подобной системы с копилефтной лицензией так и не завезлиЭтот чувак не заглядывал в сайт проекта GNU.
Что, hurd-таки допилили или так и паразитируют на линупcячьем ведре?
Ядро на копилефтной лицензии, так что следи за базаром. Таки да, для 32-бит Hurd готов.
Хоть один дистрибутив есть корме Дебиана заброшенного?
В чем омерзение? БСД лицензия даёт свободу разработчику. Гпл - якобы для пользователей. А пользователи способны понять этот код?
>Гпл - якобы для пользователей. А пользователи способны понять этот код?Гордыня? Бывает. Исправляется временем.
извращенное понимание лицензии BSD ,которое явно не соответсвует практике: GPL обязывая всех разработчиков возвращать измененный ими код в сообщество и исключает возможность присваивания своего или чужого кода как в BSD, совместно работают на общий результат получая быстрый прогресс, заинтересованность(чем быстрее исправим или создадим, тем лучше нам всем будет). Кроме разработчиков также есть пользователи, которые могут и не понимать в коде, но у некоторых пользователей, есть деньги, есть разработчики(у компаний например), которые могут поддерживать или заказывать новые направления или продукты! Поэтому, Линукс и развивается быстрее благодаря лицензии GPL! Остальные пользователи Линукс испытывают гордость, за то что пользуются неким общественным трудом и чувствуют в этом свою сопричастность общим целям и сотрудничество, в том числе и помогая друг другу!
Дурашка, люнипс это и есть корпы, а gpl - бизнес модель. Вся разница с bsd только лишь в том, что последний не научился на этом зарабатывать. Вот и вся история. А что там юникс-хрюникс-свабодка никому никогда не было интересно.
Именно в том и суть GPL+Linux - заработок на подписках - хочешь игру пройти плати, хочешь подогрев руля или сидений - на тебе подписка от BMW.
BSD другого класса - все что включено в систему продается раз и на всегда, без ограничений.Каждый зарабатывает в меру своей наглости. Вот и вся история.
>BSD другого класса - все что включено в систему продается раз и на всегда, без ограничений.И без гарантий, как и всё остальное, впрочем.
Кстати, так, на всякий случай, как в *BSD работает "Intel Corporation Wireless 7260"?
Старое, древнее железо, подключается в Linux на 886.7 мбит/с.Да, ноутбук. И чё?
Ашипка в цифрах, сорри.
866.7 Мбит/сЖелезка втут
https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/75439/i...
Неа, bsd просто не зарабатывает, тому що не придумала как это монетизировать. Ну кроме пары ключевых людей, которые с подачек тех самых люниксовых корпов живут)
Причём тут это вообще? Подписки какие-то. Линукс дал тысячам людей бизнес-модель, на которой можно заработать. А эти тысячи в свою очередь создали сотни рабочих мест. А сотни специалистов принесли заработанные деньги на рынок, чтобы у тебя олуха купить картошку, которую ты выращиваешь. Так работает экономика.BSD никакого рынка не создала, потому что на ней никто не хочет создавать бизнес. Потому что на ней зарабатывают только её создатели под восторженный фап фанатов, вот и вся сказка.
И, кстати, именно поэтому из года в год мы слышим одни и теже же унылые истории про нетфликс и плей стейшн, которые используют bsd как ad hoc прошивку. Потому что кейсов построения бизнеса на ней не существует, а есть только точечные внедрения, что прикольно, но это не рынок.
А какая у линукса бизнес модель, на которой можно заработать? Правда интересно. Насколько коммерчески целесообразно разбираться в линуксе глубже, чем пользователь?
> А какая у линукса бизнес модель, на которой можно заработать?Да хренова куча на самом деле. Кто-то онлайн сервисы запиливает на этом, кто-то встраиваемые решения и рядом, кто-то хостингом барыжит, etc. Если посмотреть вокруг, можно случайно обнаружить что Linux на планете сильно больше чем можно подумать.
Даже маздай апдейты сервируются, блин, серваками на основе линукса. Потому что линух это делает лучше чем платный Windows Server и офигенные технологии MS это могут, лол.
А так в чем проблема завалиться на допустим сайты с вакансиями и вколотить Linux для общего понимания куда ALL линухи пихает и что примерно из этого делает?
А конкретно *линуксовые* навыки в этих областях какие нужны?
> А конкретно *линуксовые* навыки в этих областях какие нужны?А вот это уже сильно зависит от конкретики. Чтобы быть лучше других, свою систему надо знать лучше других. Тогда из нее можно выжать больше других. Без этого получается уровень легкозаменимого эникея, которого можно вышибить с треском в два счета и заменить вон тем джуном, ничерта не потеряв.
Простой пример из жизни эмбедовки: берем свежее ядро линя, -rc какой. Собираем под свои target-ы. Как eval что меня ждет в светлом будущем и готов ли я к нему. Опа, k-k-k-kernel panic?! Да... а вот если бы я расслабился, сюрприз был бы весма хреновый.
И это, сделать bisect вот именно ядра, именно Linux - это линуксный скилл?
Понять какие именно рожи влепили баг - это линуксный скилл?
Попинать их и сообща попахать над фиксом - это линуксный скилл?И да и нет. В том смысле что часть этих знаний похожа на другие. Но без знания конкретики вот именно в Linux и как именно они это делают - ловить будет нечего. Ну то-есть совсем. И нет, знания о сабже тут не помогут, имхо. Впрочем, с сабжеобразными вы вообще до именно этой проблемы врядли доберетесь, скорее всего встряв сильно раньше.
> игру пройти плати, хочешь подогрев руля или сидений - на тебе
> подписка от BMW.Вон там уже спрашивают - а законно ли, дескать, самому провод до кнопочки кинуть, чтобы не платить за такую фееричную буиту.
> BSD другого класса - "академлошарики и лузеры"
// fixed
> Каждый зарабатывает в меру своей наглости. Вот и вся история.
Поэтому бзды и выпали на задворки эволюции. Не умели свои интересы отставать у корпоративной гопоты и были замяты. Линух же нашел методы ставить наглых типов в стойло.
Тем временем, в DragonFlyBSD плюс один русский комиттер: https://www.dragonflydigest.com/2022/07/11/27170.html
На 4 пне пойдет?
А на intel 8080?
Мне для Z80 пжалуйста!
КР580ВМ80А
> КР580ВМ80АТак это 8080 и есть. Хотя вроде со своими багами, где-то на гитхабе валяется CPUID для этой фигни, вроде умеет различать клонов.
>14 июля 1992 года был опубликован первый рабочий релиз (0.1) операционной системы 386BSD, предложившей реализацию BSD UNIX для процессоров i386, основанную на наработках 4.3BSD Net/2. Система была оснащена упрощённым установщиком, включала полноценный сетевой стек, модульное ядро и систему управления доступом на основе ролей. В марте 1993 года из-за желания сделать приём патчей более открытым и объединить поддержку различных архитектур на базе 386BSD 0.1 был сформирован форк NetBSD, а в июне 1993 на основе 4.3BSD-Lite 'Net/2' и 386BSD 0.1 был основан проект FreeBSD, который вобрал в себя патчи, не принятые в состав 386BSD.Сериал, в котором еще не добавлены серии кто тру UNIX, кому платить, а кому переписывать код. Лицензия, ёп.
Ты бесконечно глуп потому что путаешь 386BSD и BSD/386. Учи матчасть и не позорься больше.
А какая разница? (с)
:)
Гугл бан? На впитывай https://en.wikipedia.org/wiki/BSD/OSКоротко BSD/386 коммерческий продукт компании BSDi и именно с ним были все связанные с UNIX суды. 386BSD в судах никогда не участвовал.
Реально, сериал.
Да пофиг, в самом деле.
30 лет, а результат где?
Вы не такие *BSD как другие *BSD, а линукс вообще отстой и догоняет.
И все его 100500 дистрибутивов догоняют и лицензия неправильная, и вообще он не Unix, и даже не юниксвей...
А вот нетфликс и сони с нинтендами, а еще нам дядя ларри суперфайловую систему подарил.
>систему управления доступом на основе ролей.???
LSD рулит.
А сколько моделей роутеров или точек доступа выпускается на *BSD?
Juniper
Модель для офиса, 50 компов,20 wifi тилипонов/планшетов?
Когда то был проект про роутер на фре на всяких мыльницах, но понятное дело что с вафлей там туго было.
> А сколько моделей роутеров или точек доступа выпускается на *BSD?0.
>> А сколько моделей роутеров или точек доступа выпускается на *BSD?
> 0.https://shop.opnsense.com/product-categorie/hardware-appliances/
https://www.pfsense.org/products/Какой громкий, четкий, резкий пук!
О, долго ждал, вспомнит кто-нть про *sense.
Микротики дешевле.
А если надо реально серьёзную железку и бабла не жалко, есть FortiNet.
Но это пипец как дорого, да :)
> Модель для офиса, 50 компов,20 wifi тилипонов/планшетов?Любой вышедший из текущего оборота компьютер, валяющийся на складе, просто замечательно решит данный тип задач, на порядок надежнее этих пластиковых свистоперделок все в одном.
Ну да, и жрет 80-100W вместо 10-20 нормального роутера с openwrt.
Нет SOHO роутеров, так и скажите, нефиг вилять вайфаем :)
> Ну да, и жрет 80-100W вместо 10-20 нормального роутера с openwrt.
> Нет SOHO роутеров, так и скажите, нефиг вилять вайфаем :)Вот и прекращай вилять. Где в изначальной постановке задачи ты видел про потребление?
И да, openwrt роутер жрет ненамного меньше, если он более менее серьезный по производительности и действительно рассчитан на 50 человек. А то и больше. И это не какое-нибудь дешевое отребье рассчитаное по факту на 5 пользователей но которое нагибают на 50. И этот бедолага загинается, но каким-то посредственным образом тянет Windows Networking с тормозами и т.п. проблемами.
Хотя че с вас очередной раз взять. "Местные линуксоиды" же. Тебе же не ведомо что для обеспечения пропускной способности сети - требуется определенная производительность, и немалая... И бога ради, не надо мне лепить горбатого про offloading служебки сетевых протоколов. 3/4 роутеров из описываемого тобой диапазона с потреблением 10-20 этого не умеют.
>Вот и прекращай вилять. Где в изначальной постановке задачи ты видел про потребление?Велкам ту зе реал ворлд.
Про аппаратный нат в SOHO роутеров мы не в курсе, да? Понятно, что придется ставить коммутатор для 50 езернетных юзеров, или даже два. Но ставить вместе с ними еще один "списаный системник" - это полный пипец. Кстати, у микротика есть неплохие железки, с sfp, sfp+ и кучей портов. У кинетика достойные wifi точки/роутеры. Аналогов на *BSD просто нет. По фвкту.
>И этот бедолага загинается, но каким-то посредственным образом тянет Windows Networking с тормозами и т.п. проблемами.
А нефиг выбирать говно в красивой коробочке. Или даже в некрасивой :)
>Тебе же не ведомо что для обеспечения пропускной способности сети - требуется определенная производительность, и немалая...
Откуда мне знать, сирому и убогому :)
Как мне в этом *BSD поможет? Juniper покупать?>И бога ради, не надо мне лепить горбатого про offloading служебки сетевых протоколов.
Тенденция в железках такая, что даже в свичи ставят прошивку с Linux ядром.
Понимаю, откровение. Это жизнь, да.
> даже в свичи ставят прошивку с Linux ядром.сил нет как радует, когда софт для рисования веб мордочки путают с софтом для фабрики.
Баран+стена. Бдыщь. :)
Какая нафиг веб мордочка?
Ну хоть про Cisco Nexus 5к почитай, что-ли.
> Ну хоть про Cisco Nexus 5к почитай, что-ли.дадагой ддуг, если ты считаешь, что там на линейные карты линукс грузится, тебя ждет еще много интересного в етой жизни.
Ай, маладэц, почитал таки про Cisco. Тебя ждет еще больше в этой жизни, не только циски выпускают свичи :)
лiлкогда анонимный анацефал обкакался с одним примером и намекает, что ето еще не все, у анона есть еще с чем укакаться.
> Ну да, и жрет 80-100W вместо 10-20 нормального роутера с openwrt.
> Нет SOHO роутеров, так и скажите, нефиг вилять вайфаем :)И да, для "отбросов Болонской системы" добавлю еще что блоки питания хороших роутеров идут на 12v 3-4 ампера. А по закону ОМА это 36-48 ватт. Это среднее потребление десктопов с core2duo и чуть раньше.
Только в этих роутерах обычно 8-24 порта. Сколько сетевых можно в "core2duo и чуть раньше." воткнуть?
> в этих роутерах обычно 8-24 портата сорок восемь пиши уже, чо скромничать. такой себе top-of-the-rack роутер.
В лужу пук +48
:)
> И да, для "отбросов Болонской системы" добавлю еще что блоки питания хороших
> роутеров идут на 12v 3-4 ампера. А по закону ОМА это 36-48 ватт.
> Это среднее потребление десктопов с core2duo и чуть раньше.Только те роутеры что-то похожее на это показыают только
1) Если активны все порты на максимальной скорости.
2) Активно летает трфик по максимуму, беспроводка лупит и все такое.
3) Если там какие-то usb и что еще - то оно обвешано по максимуму.Ну как, питальник должен выдерживать worst case. Это не значит что там всегда столько. Если по лейбе питальника судить - в компе бп менее 300 ваттов вообще крайне редко бывает, что дает нехилое инфо о возможной разнице в порядке величин. На практике убогий списаный десктоп который ничего не делает может жрать больше чем та хрень под нагрузкой. Оно как бы круто, если за электричество другие платят... а всяких SOHOвских условиях - мелкота еще и вентилями не воет.
БЫЛЪ
>А сколько моделей роутеров или точек доступа выпускается на *BSD?А сколько бэкбонов интернета стоит на линуксе?
>А сколько бэкбонов интернета стоит на линуксе?Что в данном контексте бекбон?
Ты про Extreme Networks или Huawei?
Или таки про Cisco?
NetBSD (девиз): "узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа". FreeBSD более мейнстрим, использую на своих домашних десктопах. Кроме WiFi и BT всё работает.
Вафля не нужна.
> Вафля не нужна.Особенно на ноуте в кафешке, кули. А, ноуты тоже не нужны, надо цепью к майнфрейму приковаться.
Мурзилку в туалете почитать, опять же, на системнике с sfp+ сетевухой, да.
Романтика :)
Нормальные люди гадят в унитаз. Чего романтичного в обгаженом системнике?!
лол вторая симка для планшета решает все кафешечно-сортирные проблемы.уже лет пять так работает.
соответственно уже лет пять как забыл что такое "вифи в кафешке". мои планшет с телефоном сами себе вифи в кафешке.
не то чтобы я такой поклонник беспроводной связи. но если уже с медью и оптикой опа, то почему бы на все деньги не получить удовольствие от четырежо.
>лол вторая симка для планшета решает все кафешечно-сортирные проблемы.А у тебя планшет на *BSD?
Спросил просто для поддержания разговора и челюсти :)
Кресло или диван у тебя тоже проводами опутаны?
Зачем тебе ноут в кафешке? В кафешке надо кушать. А на работе работать. У тебя проблемы с лайфбэлэнс и заодно с головой. Про всё остальное тебе уже написал вайфай в 2k22 не дома это просто смешно читать.
Год назад с "друзьями" встретился в баре пива попить. А они сидят в телефонах. Больше не общаюсь с этими уродами.
А есть ещё один тип уродов, они приходят в кафе, покупают стакан кофе и сидят работают. Вся выручка кафешек получается на потоке клиентов, а эти уроды занимают место и вынать ссаными тапками по закону нельзя.
Тебе закон запрещает подойти и сказать "пнх, ушлепан" или более тонко его просто не обслуживать?
Кстати, хорошая идея, вешать в кафешках надпись "Поситителей с ноутбуками не обслуживаем, извините за возможные неудобства." Персонал кафехи за прихоти хозяев не отвечает, просто выполняет указания.
Была такая тема, приходить в кафе с ноутом, у которого мощная мобильная видюха и майнить за счет заведения, бп ноута в розетке.
Кофе пьем, коины майнятся :)
> Была такая тема, приходить в кафе с ноутом, у которого мощная мобильная
> видюха и майнить за счет заведения, бп ноута в розетке.
> Кофе пьем, коины майнятся :)Ты еще блин у таксиста через прикуриватель помайни, майнигферма мобильная, лол :). Там конечно столько коинов намайнится что ты озолотишься.
> Кстати, хорошая идея, вешать в кафешках надпись "Поситителей с ноутбуками не обслуживаем,
> извините за возможные неудобства." Персонал кафехи за прихоти хозяев не отвечает,
> просто выполняет указания.Маленький нюанс: это делает забегаловку менее популярной и сливает репутацию. И не проще ли при этом просто не давать вафлю и розетки? Но многие кафешки напротив это все делают как жест дружественности к клиенту. И как бы сидя в кафешке что-нибудь да купят.
Ага, купят стакан кофе или чайник чаю.
> Ага, купят стакан кофе или чайник чаю.Будет лучше, если помещение будет пустовать и не купят вообще нифига? А так чтобы вот именно всегда переполнено было - ну, нет, даже у макдака в людном месте это далеко не всегда достигается. И даже они не сгоняют народ - сколько хотят столько и сидят, а кто первый зад прилунил того и кресло. По другому сильно вредно для репутации выходит. Хотя если вы хотите назад в совок, подобный антураж, конечно, тоже стоит вернуть.
> Будет лучше, если помещение будет пустовать и не купят вообще нифига?Да. Токсики должны страдать.
> Да. Токсики должны страдать.Ну вот вы и будете страдать с вашей недоосью. А владельцы кафех как вывешивали точки доступа так и будут это делать, забыв вас спросить - и уж тем более они не тронутся умом настолько чтобы предлагаемые бумажки вывешивать, лол.
Вообще, очень странная идея вывесить вафлю и запретить ее юзать, не находите? Хотя у бздюков всегда со здравым смыслом все довольно странно было :))
p.s. вы еще забыли уточнить как ваше нечто вообще на ноутах работает. На более современных зачастую, пардон, просто никак. Или так что лучше бы не работало совсем, когда батарея тает на глазах, не работает самая базовая байда типа регулировки яркости экрана и что там еще. Не то чтобы это оправдывает кривож@пых писателей ACPI таблиц и проч, но в линухе видите ли толпа постепенно это уродство подзакостылили, написали оверрайды и все такое - и оно в целом достаточно сносно стало. В отличие от сабжей, где народ предпочел дуалбут, превратив апстрим в toy os по сути.
> вы и будете страдать
> очень странная идея вывесить вафлю и запретить ее юзать, не находите?Ты сначала определись, на чьей стороне, потом поговорим.
В крупных городах пофиг, поситителей итак вагон.
Не мешай ему сливать репутацию. Токсики должны страдать.
> уродов, они приходят в кафе, покупают стакан кофе и сидят работают. Вся выручка кафешек получается на потоке клиентов, а эти уроды занимают местоДа, каждый посетитель должен думать как бы ему обеспечить кафе максимум выручки. А то думают только о себе.
> Зачем тебе ноут в кафешке?В смысле, зачем, побраузить пока я кого-то жду, почту читануть в месте где есть сеть и электричество, в чатике потрындеть, и вообще, может мы там встретиться условились и я неспешно подзаправляюсь пока жду кого-то?
> В кафешке надо кушать.
Кафешка может быть например удобным waypoint для встречи вон той группы которой мы на природе потусить собираемся. И пока все подтянутся я что, должен полчаса на пустую тарелку смотреть как рак?
> А на работе работать.
А я как-то сам решаю когда работа и когда работать. Буду сильно бакланить - ну, значит, денег не получу от клиента или получу меньше.
> У тебя проблемы с лайфбэлэнс и заодно с головой.
Я не уверен что это у меня. Почему-то работинг в стиле галерного раба мне не фтыкает.
> Про всё остальное тебе уже написал вайфай в 2k22 не дома
> это просто смешно читать.По моему еще смешнее когда у кого-то в 2k22 это до сих пор не работает нормально. Сколько лет в джеппе можно быть?
Кстате, а в потомках юбиляра есть аналог powertop?
Приблуда от интела(в исходниках), на ноутах ооочень полезная штука, даже на тех, которые на amd.
Вопрос риторический, но спросить таки надо :)PowerTOP is a Linux* tool used to diagnose issues with power consumption and power management. In addition to being a diagnostic tool, PowerTOP also has an interactive mode you can use to experiment with various power management settings, for cases where the Linux distribution has not enabled those settings.
И да, кстати, где потомки юбиляра кроме нетфликса?
Облака - нет.
Распределенные файлопомойки - нет. Даже FreeNAS, который теперь TrueNAS на Linux ядре. Не помогла, видать подачка от Oracle в виде ZFS, а почему? Ведь так хорошо начиналось.
Поисковые системы - тоже нет.
Базы данных - тоже нет.
*BSD превращаются в "Just for fun".
То, с чего начинался проект Линуса.
Печально это всё, да.
Чуть добавлю.
Без сарказма, но на мобильных платформах тоже всё никак.
На ноутах, на которых Linux дистры работают вообще без проблем(включая тачскрины и датчики отпечатков), *BSD иногда даже не запускается с загрузочного носителя.
Примеры приводить не буду, их в сети полно.
P.S. В семье 5 ноутбуков разных производителей(Lenovo, Dell, HP, Asus), работает всё.
Второе место, первое слово Нинтендо второе Свитч.
С ноутбуками полный пиндец, правильно?
Всё работает. С другой стороны ты бы ещё спросил как там QNX на ноутбуках поживают. Оно всё конечно может завестись. Но у него другая ниша смотри шире своего манямирка.
>Всё работает.iwlist wlp8s0 bitrate
wlp8s0 unknown bit-rate information.
Current Bit Rate=866.7 Mb/sТак?
>С другой стороны ты бы ещё спросил как там QNX на ноутбуках поживают.
А причем тут QNX? Это специализированная система, не общего назначения.
Хотя прикольно было запускать с одной дискеиы, да :)>Но у него другая ниша смотри шире своего манямирка.
У *BSD какая ниша? Насчет игровых приставок и нетфликса с джунипером всё ясно.
А вот мобильные платформы - как с ними?Пример ноута с i5, wifi+lte, работает wifi ac:
The battery reports a discharge rate of 4.70 W
>Пример ноута с i5, wifi+lte, работает wifi ac:Имелось в виду, работает в момент измерения потребляемой мощности.
lte модем разумеется тоже работает, когда в дороге а не в кафешке :)
> lte модем разумеется тоже работает, когда в дороге а не в кафешке :)LTE модем сильно зависит от внешних факторов. В вон той перди он чего-то становится 2G модемом в неудачных точках, и так уж точно не будешь перекидывать гиг данных между вон теми и теми. А ну да, надо жить в офисе в центре пыльного душного города. А точно - надо? Так себе радость имхо.
>А точно - надо? Так себе радость имхо.Это не радость, а простая необходимость, когда выезжаешь в епеня, или просто в дороге, а сеть нужна. Можно, конечно, тилипон использовать как точку доступа, но зачем использовать два устройства, когда и на одном все работает :)
P.S. lte модем внутри ноута, есличо.
> Это не радость, а простая необходимость, когда выезжаешь в епеня, или просто
> в дороге, а сеть нужна.В этом случае как бы да, но в ипинях наличие сети очень варьируется. И заменой вафли оно все же не является. Вафлей можно между своими девайсами локально общаться независимо от того что вокруг творится с сотами.
> Можно, конечно, тилипон использовать как точку доступа, но зачем использовать
> два устройства, когда и на одном все работает :)
> P.S. lte модем внутри ноута, есличо.Ага, а между ноутом и тилипоном файло послать? Даже просто фоточки сбэкапать? Что, через LTE и облака гонять? Тем более что анлимные датапланы почему-то давать не любят и денег они стоят очень даже.
>В этом случае как бы да, но в ипинях наличие сети очень варьируется. И заменой вафли оно все же не является.А кто говорил про замену вафли?
>P.S. lte модем внутри ноута, есличо.
Это не отменяет wifi.
>Вафлей можно между своими девайсами локально общаться независимо от того что вокруг творится с сотами.
А кто спорит?
>Ага, а между ноутом и тилипоном файло послать? Даже просто фоточки сбэкапать? Что, через LTE и облака гонять? Тем более что анлимные датапланы почему-то давать не любят и денег они стоят очень даже.
Вопрос ушел в не совсем техническую плоскость. Для передачи данных между двумя устройствами с беспроводной связью выбирайте оптимальный метод. Их есть, и даже не один :)
>Ага, а между ноутом и тилипоном файло послать? Даже просто фоточки сбэкапать?Чуть не забыл, еще кабель есть. Для передачи данных.
Это если совсем про беспроводные сети забыть :)
> У *BSD какая ниша? Насчет игровых приставок и нетфликса с джунипером всё ясно.
> А вот мобильные платформы - как с ними?Nintendo Switch на FreeBSD.
>Насчет игровых приставок и нетфликса с джунипером всё ясно.
>Nintendo Switch на FreeBSD.Есть проблемы с чтением и пониманием? Исправляйте.
Мобильная платформа, но не игровая приставка - это планшет, ноутбук, тилипон, например.
> Мобильная платформа, но не игровая приставка - это планшет, ноутбук, тилипон, например.Nokia Asha была с NetBSD внутри.
На symbian же.
Ну всё, начал маневрировать.
Про нинтендо свич давно написали. Игровая приставка, да, можно с собой таскать. Мобильная, типа.
Но игровая приставка. Фсё.
> Про нинтендо свич давно написали. Игровая приставка, да, можно с собой таскать.
> Мобильная, типа.
> Но игровая приставка. Фсё.К чему приставка? У неё собственный экран.
>К чему приставка? У неё собственный экран.Игровая приставка к игроману, с целью украсть время и деньги у приставленного к приставке :)
Ну и чтобы два раза не вставать, есть ноут с двумя видеокартами - Intel и AMD
По умолчанию на вывод работает Intel, ибо ноутбук.acpi_call был послан в пешее эротическое.
Для opengl программ используем DRI_PRIME=1 и на выыод работает амуде со своими шейдерами и отдельной памятью.
Обе видюхи в системе, в штатном режиме потребление минимум, когда надо производительность, работает дискретная карта.
Подскажу тебе место. Первое слово Сони второе Плейстейшн.
Плейстейшн с нинтендо это круто для просирающих время игрунцов.
Ничего полезного кроме денег производителям это не приносит.
Вы играйте, играйте, убивайте своё время, сони одобряет.
Когда там 5 плейстейшн выйдет? Ну ждите, нинтендо тоже одобряет :)Обычно в игры играют тела, у которых дохрена времени и семья обеспечена.
Стариков еще понять можно, им скучно. А молодняк - тупо убивает мозг и время, на саморазвитие нифига не остается.
Сам играл активно лет с 30, сейчас понимаю, сколько времени зря потратил на муйню.
Так ясно у тебя еще и деменция уже. Плейстейшн 5 вышла в ноябре 2020 года. Ты бы лучше в игры играл. Хоть какое-то развитие мозга.
Фря и нужна во встройках ей по лицензии так положено быть болванкой для коммерческих проектов. Как самостоятельный продукт она не может существовать потому что это не ГНУ где всем всем должны.
Да и ху сим.
Играйте, не перетрудитесь.
>Ты бы лучше в игры играл. Хоть какое-то развитие мозга.Мозг развивает творчество и физическая деятельность. Игры на свежем воздухе, а не за монитором.
>Ничего полезного кроме денег производителям это не приносит.Многие игры с мыловарни выходят на пк(которые скачиваются затем с торрентов), для старых версий есть эмули. А вообще, что в этом странного? Конторы делают игры, люди их покупают. Э... Ну если не принимать во внимание нынешнюю невозможность оплатить в России.
>ГНУ где всем всем должныА чо так толсто то? Уважай копилефт, понял?!
>ГНУ где всем всем должны.Тебя развели, или ты сам себя, или делаешь вид. Тебе решать.
GNU лицензия - как хлеб, готовишь для себя - готовь как хочешь. И ешь сам, с любыми добавками. До усрачки.
Начинаешь продавать - предоставь рецепт. Нет рецепта - в суд.
> Фря и нужна во встройках ей по лицензии так положено быть болванкойЕсли вы не заметили, во встройке на нее почти все забили, кроме пары особо жадных мегакорпов, потому что в встройке оно сущее мучение и ресурсов на окультуривание бухать надо многократно больше.
И вообще, в чем проблемы дать кернел и GPLные сорцы юзерам которые просят? Там что-то уникальное чтоли? Уникальное обычно в своем софте живет, и вот это никто давать и не обязан, если уж на то пошло. Потому что использование операционки программой за линковку не считается.
> Даже FreeNAS, который теперь TrueNAS на Linux ядре. Не помогла, видать подачка от Oracle в виде ZFS, а почему? Ведь так хорошо начиналось.TrueNAS CORE (previously FreeNAS) – a free file server and expandable platform based on FreeBSD.
TrueNAS Enterprise – an enterprise file server for commercial use, also based on FreeBSD.
Последние релизы: 2022-7-5, сборка 13.0-U1, FreeBSD 13.0-STABLE.
При этом High Availability только на TrueNAS Enterprise (видимо, Debian в TrueNAS SCALE не справляется).
От FreeBSD уходят. Понятно, что не сразу, но невозможно остановить идею, время которой пришло.
В BSD мало денег. Пробовал OpenBSD на десктопе: боль.. :(
>В BSD мало денег.Зато куча студентов, которым пофик. Ну и политика *BSD, вместе с лицензией не способствует :)
>Пробовал OpenBSD на десктопе: боль.. :(
А вот лет 20 назад пробовал на Sparc Workstation (проц UltraSPARC II или III, уже не помню), работало норм. Для того времени практически идеально. Даже с графикой. Сейчас таких железок уже не делают по вменяемым ценам.
А Windows за 20 лет деграднула в телеметрию и "купите новый комп, а иначе не поставлюсь"
Да и хрен с ними, закрытый зонд он и есть зонд. Проникает глубоко, но приятно и незаметно.
Да, когда покупаете ноут, выбирайте модель, в которой камера работает вместе со светодиодом.
Если светодиода нет, заклеивайте нах. :)
Не очень помогает от сбора нажатий клавиш "для улучшения качества обслуживания" и прочих фокусов когда операционка лучше меня знает когда я "должен" ребутиться, потому что ее величество так решило.
Ну против Intel ME шансов практически нет :)
> Ну против Intel ME шансов практически нет :)На самом деле зависит от конкретики. К тому же на AMD его нет... хотя в самых новых решили наверстать такое упущение и запилили PSP.
Ну хоть какая-нибудь конкретика будет от пользователей потомков юбиляра?Модели роутеров/свичей/точек доступа для не бизнес пользователей (джунипер - это таки дорого, бренд, ёп).
У вашей системы нет даже нормальной собственной FS, вам её "подарили", как первую дозу для нарика. Без обид, но это так.Нетфликсеры с сони нинтендами вас тоже кинули? Ну это бизнес, да.
А вот жырные дяди из Cray, IBM, HP, Intel, AMD, Oracle, RedHat, да тот же Шаттлворт и прочие развивают Linux ядро(не без недостатков, ну это нормально, рабочий процесс), которым в итоге пользуются все.
И, что характерно, производители железок вынуждены учитывать то, что железки будут/могут/должны работать с Linux.
Надеюсь, все пользователи ZFS знают, что не рекомендуется использовать аппаратные RAID, FC Storage и прочие NAS?
Вас нагибают, да.
Есть в *BSD хоть одна кластерная/распределенная FS?
Ответов нет. Совсем.
Не, я против ZFS ничего не имею. Эдакий монстр всё в одном флаконе. Для сервера с виртуалками и без рейда норм. Но зачем это на ноуте или рабочей станции? А альтернатив просто нет.
> Ответов нет. Совсем.
> Не, я против ZFS ничего не имею. Эдакий монстр всё в одном
> флаконе. Для сервера с виртуалками и без рейда норм. Но зачем
> это на ноуте или рабочей станции? А альтернатив просто нет.На ноуте ZFS — чтобы вовремя обнаружить крэш пользовательских данных на подыхающем носителе. При этом zpool scrub выведет полный список безвозвратно утерянных файлов, чтобы не искать в ошмётках каталога /.lost+found, любезно сложенных fsck классических ФС.
>На ноуте ZFS — чтобы вовремя обнаружить крэш пользовательских данных на подыхающем носителе. При этом zpool scrub выведет полный список безвозвратно утерянных файлов, чтобы не искать в ошмётках каталога /.lost+found, любезно сложенных fsck классических ФС.Извини, но я видел как это происходит "на подыхающем носителе" и сколько времени это занимает. Душераздирающее зрелище. lvm просто отдыхает.
Кстати, smart никто не отменял. Если носитель подыхает, надо срочно его менять. И регулярные бекапы никто не отменял, даже на ноутбуке(хотя бы пользовательские данные). Если ты забил болт на smart и надеешься на zfs, то что-то пошло не так. Нафиг надо программно делать то, что железка умеет самостоятельно?
Я понял, ZFS нужна для подыхающих носителей, она предупредит :)
>>На ноуте ZFS — чтобы вовремя обнаружить крэш пользовательских данных на подыхающем носителе. При этом zpool scrub выведет полный список безвозвратно утерянных файлов, чтобы не искать в ошмётках каталога /.lost+found, любезно сложенных fsck классических ФС.
> Извини, но я видел как это происходит "на подыхающем носителе" и сколько
> времени это занимает. Душераздирающее зрелище. lvm просто отдыхает.
> Кстати, smart никто не отменял. Если носитель подыхает, надо срочно его менять.
> И регулярные бекапы никто не отменял, даже на ноутбуке(хотя бы пользовательские
> данные). Если ты забил болт на smart и надеешься на zfs,
> то что-то пошло не так. Нафиг надо программно делать то, что
> железка умеет самостоятельно?
> Я понял, ZFS нужна для подыхающих носителей, она предупредит :)Бэкапы, кстати, никто не отменяет и для ZFS. Напомню: scrub на конкретном носителе выводит список ПОТЕРЯННЫХ файлов. А как они потерялись — из-за аппаратного сбоя в контуре записи, из-за "черепичной" структуры диска, из-за космических лучей, повредивших буфер записи — это совершенно не волнует ZFS. Она ставит пользователя перед фактом: нужно воспользоваться бэкапом для восстановления потерянного по списку.
Сколько времени у пользователя займёт разбор того, что у него потерялось на классических ФС? Столько, сколько побайтовое сравнение файлов в бэкапе и на жёстком диске! А эта операция несовсем быстрая.
>А как они потерялись — из-за аппаратного сбоя в контуре записи, из-за "черепичной" структуры диска, из-за космических лучей, повредивших буфер записи — это совершенно не волнует ZFS.Каким образом могут потеряться данные на носителе кроме физического сбоя? Используются какие-то носители, которые на ровном месте теряют данные? Фтопту такие носители.
>Сколько времени у пользователя займёт разбор того, что у него потерялось на классических ФС?
Не понимаю, нафиг такие навороты в зоопарке? Надо просто использовать носители, гарантирующие достоверность данных, которые на них записывают.
>Столько, сколько побайтовое сравнение файлов в бэкапе и на жёстком диске! А эта операция несовсем быстрая.
Чем и занимается zfs. Регулярно. В штатном режиме. Используя cpu и память. На ноутбуке.
Вы там обкурились, что-ли?
>>Столько, сколько побайтовое сравнение файлов в бэкапе и на жёстком диске! А эта операция несовсем быстрая.
> Чем и занимается zfs. Регулярно. В штатном режиме. Используя cpu и память.ZFS использует устойчивые хэш-алгоритмы и кэширование используемых данных и метаданных в памяти, обеспечивает синхронную запись на носитель. Нагрузка на CPU при этом минимальна, если не задействовать свойство дедупликации данных.
> На ноутбуке.
"Ноутбук — не компьютер." ©
> Вы там обкурились, что-ли?
А вы что предлагаете, и дальше продолжать использовать Ext4/UFS2 в ненадёжной среде с терабайтными хранилищами пользовательских данных? Ну-ну, продолжайте вещать "во имя добра".
>Не, я против ZFS ничего не имею. Эдакий монстр всё в одном флаконе. Для сервера с виртуалками и без рейда норм. Но зачем это на ноуте или рабочей станции? А альтернатив просто нет.А мифические ноуты или рабочие станции с "терабайтными хранилищами пользовательских данных" для чего нужны? Фильмы с порнухой хранить? Просто интересно :)
>Ноутбук — не компьютер." ©
> Вы там обкурились, что-ли?Похоже, это какие-то вещества потяжелее :)
Изя в свое время зажег напалмом - собрав пул из 3, чтоли, ноутбучных дисков и показав нам, лохам, супер-производительность оного. Мегов 13 в секунду, чтоли, с 3 дисков получилось... =)
Просто интересно, каким образом вы не теряли данные до появления ZFS? :)
> Просто интересно, каким образом вы не теряли данные до появления ZFS? :)1) Данных по объёмам было немного.
2) Для их восстановления хватало бэкапов на оптических дисках и лентах.
>1) Данных по объёмам было немного.Немного - это не число.
>2) Для их восстановления хватало бэкапов на оптических дисках и лентах.
То есть, до появления ZFS не существовало систем/сервисов, которые при записи на носитель не теряли данные? Очень интересно :)
>А как они потерялись — из-за аппаратного сбоя в контуре записи, из-за "черепичной" структуры диска, из-за космических лучей, повредивших буфер записи
Грамотное обоснование потери данных, да :)
Ты кроме ZFS вообще про другие системы/сервисы не слышал?
>>1) Данных по объёмам было немного.
> Немного - это не число.А сколько надо, чтобы не утомлять пользователя ожиданием копирование важных данных на отдельный (резервный) носитель?
>>2) Для их восстановления хватало бэкапов на оптических дисках и лентах.
> То есть, до появления ZFS не существовало систем/сервисов, которые при записи на
> носитель не теряли данные? Очень интересно :)Не существовало файловых систем, которые бы гарантировали запись данных без помощи аппаратных ухищрений (батарейки в аппаратном RAID-контроллере).
> Ты кроме ZFS вообще про другие системы/сервисы не слышал?
Про NTFS по работе читал специальную литературу. А что?
>А сколько надо, чтобы не утомлять пользователя ожиданием копирование важных данных на отдельный (резервный) носитель?До "терабайт пользовательских данных" :)
Ответа нет.Сказал бы сразу, у тебя лично не было *байт данных, которые надо было отслеживать на предмет достоверности. А как появилась ZFS, сразу налил терабайты пользовательских данных, сохранность которых надо проверять. В горячем режиме. На обычной рабочей станции или на "не компьютере" с автономным питанием :)
>Не существовало файловых систем, которые бы гарантировали запись данных без помощи аппаратных ухищрений (батарейки в аппаратном RAID-контроллере).
Читай больше литературы. Не только про NTFS. Хорошо знать историю одного проекта, но это не вся история.
Например, у вашего любимого Oracle который вам подарил ZFS.
Дядя Ларри хитрый жук, он у Sun много чего купил, да и сам тоже много чего сделал, но не для всех :)
И это только один пример.
> Читай больше литературы. Не только про NTFS. Хорошо знать историю одного проекта,
> но это не вся история.
> Например, у вашего любимого Oracle который вам подарил ZFS.Oracle никогда не был любимой конторой. Это пример конторы-хищника.
ZFS подарил миру Sun, а не Oracle.
> Дядя Ларри хитрый жук, он у Sun много чего купил, да и сам тоже много чего сделал, но не для всех :)
Oracle закрыла дальнейшие разработки ZFS от публикаций, поэтому форки (свободный и проприетарный) давно несовместимы между собой.
> И это только один пример.Пример неважный.
>Про NTFS по работе читал специальную литературу. А что?В данном конкретном случае рекомендую изучить литературу на предмет того, чем отличается ZFS от OpenZFS:
https://docs.oracle.com/cd/E23823_01/html/819-5461/gbgxg.htm...
ZFS Hardware and Software Requirements and Recommendations
Ensure that you review the following hardware and software requirements and recommendations before attempting to use the ZFS software:Use a SPARC or x86 based system that is running at least the Solaris 10 6/06 release or later release.
...
If you create a mirrored disk configuration, use multiple controllers.Ну и далее по тексту.
Solaris - это как раз тот самый UNIX, да.
Уже от Oracle.
Который, кстати продает свой Oracle Linux, заточенный под свои продукты.P.S. Oracle for FreeBSD никогда не было. Почему?
> Use a SPARC or x86 based system that is running at least
> the Solaris 10 6/06 release or later release.
> ...
> If you create a mirrored disk configuration, use multiple controllers.
> Ну и далее по тексту.Боюсь что эта информация больше не актуальна.
> Solaris - это как раз тот самый UNIX, да.
> Уже от Oracle.
> Который, кстати продает свой Oracle Linux, заточенный под свои продукты.И сейчас Solaris доживает последние годки.
> P.S. Oracle for FreeBSD никогда не было. Почему?
Потому что разработчик Solaris — Sun, а Oracle тупо купил разработки SunOS вместе с активами, чтобы приобрести клиентскую базу и немножко пожить на сопровождении унаследованного оборудования, не изобретая существенно ничего нового.
То же самое с Oracle Linux — тупо взять, что плохо лежит (RHEL), переименовать и объявить, что обеспечивает поддержку Linux. Всё.
>Не существовало файловых систем, которые бы гарантировали запись данных без помощи аппаратных ухищрений (батарейки в аппаратном RAID-контроллере).Если не изучал, значит, не существовало?
Про Novell SFT изучал литературу?
Банковские системы, да.P.S. Синдром утенка, в шорах.
P.P.S. Что такое шоры, сам найдешь?
> Про Novell SFT изучал литературу?
> Банковские системы, да.Это такое болото... Раз затянет — до конца жизни не веберешься на белый свет.
> P.S. Синдром утенка, в шорах.
> P.P.S. Что такое шоры, сам найдешь?Просто не интересно.
> На ноуте ZFS — чтобы вовремя обнаружить крэш пользовательских данных на подыхающем
> носителе. При этом zpool scrub выведет полный список безвозвратно утерянных файлов,
> чтобы не искать в ошмётках каталога /.lost+found, любезно сложенных fsck классических ФС.Только в линухе btrfs умеет в DUP, делая 2 копии на 1 носителе, что как бы дает шансы еще и данные полностью вынуть. А случайный бэд раз в сто лет под метаданными - не выносит всю систему наповал. Хотя мог бы - в более обычной ФС.
>> На ноуте ZFS — чтобы вовремя обнаружить крэш пользовательских данных на подыхающем
>> носителе. При этом zpool scrub выведет полный список безвозвратно утерянных файлов,
>> чтобы не искать в ошмётках каталога /.lost+found, любезно сложенных fsck классических ФС.
> Только в линухе btrfs умеет в DUP, делая 2 копии на 1:facepalm:
> носителе, что как бы дает шансы еще и данные полностью вынуть.zfs set copies=100500 myzpool/myzfs
Ну и?
Правда, если единственный носитель в пуле сдохнет, то копии на нём не помогут. Это же относится ко всем без исключения ФС — таковы законы физики.
> А случайный бэд раз в сто лет под метаданными - не
> выносит всю систему наповал. Хотя мог бы - в более обычной
> ФС.Да знаем мы эти истории про восстановление Btrfs родными утилитами, которые обычно делают из данных кашу.
> Нетфликсеры с сони нинтендами вас тоже кинули? Ну это бизнес, да.Ну давай посмотрим:
(причем, это уже "атомарные" изменения-фиксы-улучшения, а не 100500 кусочков "помельче, помельче - чтоб в экран влазило")
git log --since="01.01.2015"|grep -ic "sponsored.*netflix"
1812
Смотрим далее:
https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-amd64/2011-March...
> I am representing a group in Sony that wishes to submit the patch below to add the described feature to AVX.Эрго - очередной пингвинячий вспук в лужу. Ничего нового.
> (причем, это уже "атомарные" изменения-фиксы-улучшения, а не 100500 кусочков "помельче,
> помельче - чтоб в экран влазило")А зачем кусочки помельче надо было - вы узнаете при git bisect. Или не узнаете, бутнувшись в маздайку при очередной проблеме :)))
>> (причем, это уже "атомарные" изменения-фиксы-улучшения, а не 100500 кусочков "помельче,
>> помельче - чтоб в экран влазило")
> А зачем кусочки помельче надо было - вы узнаете при git bisect.А зачем ты опять пyкнул в лужу, выдав свое незнание о наличии CURRENT/STABLE/RELEASE и такой вещи как MFC (merge from current) - мы когда именно узнаем?
> Или не узнаете, бутнувшись в маздайку при очередной проблеме :)))Походу, пингвинята судят всех по себе. Увы - тут ты опять пустил газ в лужу - последней маздайкой я видел XP.
Так от нетфликса лучше стало?
А в чём?
> git log --since="01.01.2015"|grep -ic "sponsored.*netflix"
>1812Наверняка там очень полезные вещи. ХЗ какие, но полезные.
Насчет ZFS просто слились, ну это нормально. Дареному коню в зубы не смотрят, пользуются и гордятся :)
Если нет аппаратного рейда или сетевого массива.Посмотрел список ноутов, жиденько как-то :)
https://wiki.freebsd.org/LaptopsПросто для сравнения:
https://ubuntu.com/certified?category=Desktop&category=Laptop
Vendor:
Dell (354) Lenovo (127) HP (74)
Certified for:
20.04 LTS (316) Core 20 (1) 18.04 LTS (258)И это только бунта. А про system76 и так все знают.
Да, и насчет энергопотребления и утилиты типа powertop никто так и не ответил.
Видать, на ноутах винду юзают :)
А подскажи, плиз, если нетфликс с сонькой так вливает, почему тв приставки в основном на андроид?
Коробочка размером ~10х10 см. Проигрывает FullHD/4k, потребляет ~10W, даже на форумах можно общаться, если есть пульт с клавиатурой.
Не видел в продаже приставку с *BSD на борту. Плохо искал, наверное :)
Так ты и с линуксом не видел приставку на борту.
>git log --since="01.01.2015"|grep -ic "sponsored.*netflix"1812
А что изменилось-то?
Собрать KDE под 386BSD :lol:
FreeBSD для нас оказалась лучше чем все линукса, но это исключение промышленные роботы, практика показала разрабам легче и быстрее писать и менять код под фрюхой. Неожиданно! Автоматизация производства так же фря оказалась на порядок надежней. Работа в сети опять же фря.
Читаешь книгу по внутренностям фри 10 летней давности и все работает, все сходится с вчерашним релизом. Читаешь что угодно про линукс, ничего не работает, все сломано, переписано, протухло. И мутант какой-то с соц скилами 5 летнего беспризорника пальцами машет.
>Читаешь что угодно про линукс, ничего не работает, все сломано, переписано, протухло.Ты не пробовал читать документацию, а не "что угодно"?
> Читаешь книгу по внутренностям фри 10 летней давности и все работает, все
> сходится с вчерашним релизом. Читаешь что угодно про линукс, ничего не
> работает, все сломано, переписано, протухло. И мутант какой-то с соц скилами
> 5 летнего беспризорника пальцами машет.В этом месте можно заметить чем развитие операционки отличается от "время обиделось на них и у них всегда полшестого".
>Так ты и с линуксом не видел приставку на борту.Приставки MAG и Aura - большинство с Linux, некоторые с Android
MAG 250 в шкафу валяется.
Сколько хейта а бзде 30 лет, напомните сколько раз её списывали бзде конец? Больше половины её даже в глаза не видело на хейтят будь здоров.
>Больше половины её даже в глаза не виделоА дистры Linux видели все. Хейтить не обязательно :)
> Сколько хейта а бзде 30 лет, напомните сколько раз её списывали бзде
> конец? Больше половины её даже в глаза не видело на хейтят будь здоров.Бсдюки это дело первыми начали, начав троллить линуксоидов еще в лохматые 90е. С тех пор реалии немного поменялись и за подобные вещи таки отлилось :)
Кстате, нетфликс того, похоже не в шоколаде:
https://www.nasdaq.com/articles/is-netflix-stock-a-buy-after...Стриминг сервисы с терабайтами пользовательских данных всё меньше кому-то нужны :)
Скажу так я использую сабж дома как основную ос, поставил 9 в свое время и она плавно со временем перетекла на 13.1 было несколко обновлений железа и смена хардов делал снпшоты, и главное она роботает отлично.