Состоялся релиз Zulip 5, серверной платформы для развёртывания корпоративных мессенджеров, подходящих для организации общения сотрудников и групп разработчиков. Проект изначально был разработан компанией Zulip и открыт после её поглощения компанией Dropbox под лицензией Apache 2.0. Код серверной части написан на языке Python с использованием фреймворка Django. Клиентское ПО доступно для Linux, Windows, macOS, Android и iOS, также предоставляется встроенный web-интерфейс...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=56978
Анимированные эможи? Зачем?
Само название чуда - "Залуп 5" - говорит об этом.
для корпоративных работников
Это лучше jabber?
А они для разного. Корпоративные чатики с рабочими вопросами и приколами - в этом, либо уже заслуженно шифрованное общение - в джабере. Первый удобный, второй лёгкий и почти вымер, но ему до сих пор доверяют.
Tox и Element чем-то средним из зол представляется. Вот элемент бы еще залатали добротно, тогда ничего не нужно больше по сути - звонки катинки видео шифрование.
Tox как корпоративная программа обмена сообщениями? Оригинально-с.
Челвоек спрашивает относительно джаббера, не до оригинальности.
> почти вымерлол. верующие опять мантры читают
> Это лучше jabber?Смотря что сравнивать. Например, ты гарантированно прочитаешь все сообщения даже если выходишь с нескольких устройств и у тебя будет архив переписки. Это лучше, чем в XMPP. Конечно, в XMPP это регулируется отдельным XEP, но нужно чтобы все звёзды сошлись чтобы это поддерживалось и заработало.
У меня другой вопрос: лучше ли это Matrix?
По сути, Element тот же электрон. Но почему все ломанулись на него - сквозное шифрование по ключам, много настроек, лёгкая установка серверной части.Если то же самое есть там - паритет на лицо. Если они не такие дырявые как Element, то уже лучше однозначно!
А почему заархивирован гит https://github.com/zulip/zulip-electron ?
> XMPP <...> нужно чтобы все звёзды сошлись чтобы это поддерживалось и заработало
> Matrixещё один верун. вы откуда лезете? из вконтактика или из, прости г-ди, моймир
>Код серверной части написан на языке Python с использованием фреймворка Django.
>Добавлена поддержка запуска сервера на системах с архитектурой ARM, включая компьютеры Apple с чипом M1.Для ARM какой-то особенный Python нужен?
Может у них там нативные модули используются.
Клиент на Electron - ненужно.
какие есть альтернативы?
Клиент на си. Это 10 мегабайт оперативной памяти вместо 3000 мегабайт, бонусом отсутствие паразитной нагрузки на процессор и видеокарту.
> вместо 3000 мегабайтНиколай Носов. Фантазеры.
Плюс не указал, на каком тулките разрабатывать.
Ну я по дискорду смотрю, других мессенджеров не держу. На каком тулките? Gtk2, твой капитан. Любой тулкит будет лучше электрона.
> я по дискорду смотрюУ меня дискорд больше 200 метров не занимает. Да, это много, но не настолько, чтоб прям ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ 3000 МЕГАБАЙТ.
Нене, там реально в районе 2+ гигов было, он был запущен параллельно с игрушкой, поэтому я не оценил. Даже сразу после перезапуска под 1 гиг было, как у тебя 0.2 получилось? Не сказать, чтобы много групп было подключено или что-то такое, войсчат примерно на 50 рыл + оверлей.
Уж лучше на OpenGL писать, чем на всяком говне вроде GTK. Только вот полный набор софта для нормального рендера текста не завезли, как и стандартных либ.
Причём ни OGL, ни GTK ты отродясь не видел. Погромист на электроне, да?
На Qt, само собой.
На Qt, само собой, сейчас никто в здравом уме не пишет.
Официальный клиент Телеграма на Qt. Привет.
Qt Trolltech не разрешает использовать в каркас в России.
А что, кроме официального клиента телег -- других не существует?
> Qt Trolltech не разрешает использовать в каркас в России.Qt на LGPL. Привет.
>А что, кроме официального клиента телег -- других не существует?
Ты вообще читаешь ветку, в которой отвечаешь, или так? Напомню, что я отвечал на "На Qt, само собой, сейчас никто в здравом уме не пишет." То есть, пишут, и ещё как. И выходит гораздо лучше Электрона.
> Qt на LGPL. Привет.Ага, привет. Ещё раз напишу: Тролтех ЗАПРЕТИЛ работать российским и аффелированным разработчикам с их каркасом.
> Ты вообще читаешь ветку, в которой отвечаешь, или так? Напомню, что я
> отвечал на "На Qt, само собой, сейчас никто в здравом уме
> не пишет." То есть, пишут, и ещё как. И выходит гораздо
> лучше Электрона.Читаю. Пишут, ещё как. Вот, к примеру "Мой офис" форсить начали. Но по факту нельзя, и кьют не гораздо и не лучше электорна. "Оба хуже".
> ЗАПРЕТИЛ работать российским и аффелированным разработчикам с их каркасомЛицензия LGPL ничего запретить им не позволяет, это раз.
Qt на порядок лучше Электрона. Это два.
The Qt Company (многие годы уже не Trolltech) запретила доступ к accout.qt.io с российских IP, отчего стало сложно загрузить бинарники Qt через официальный установщик. Больше ничего не было запрещено/ограничено, насколько я знаю. У вас есть другие сведения?
Qt то ещё гавно (глючноват и жирноват), но всёже получше электрона.
> Клиент на си. Это 10 мегабайт оперативной памяти вместо 3000 мегабайт, бонусом отсутствие паразитной нагрузки на процессор и видеокарту.Да, это так, но кто тебе его напишет на Си?
А на Электроне - быстро, дёшево (и разработчикам не нужно напрягать извилины, lol).
На QML не медленнее разработка.
QML - это Qt, поэтому сразу "нет".
> на Электроне - быстро, дёшево (и разработчикам не нужно напрягать извилиныПри словах "дёшево" и "не нужно напрягать извилины" напрягаешься, каких это безызвилинных нищих студентов привлекли к разработке?
Индийских же.
Element, Slack )
Наверное Tox да Jabber остались. А у кого еще открыта серверная часть?
Matrix как замена Jabber и Jami как замена Tox
Mattermost гораздо лучше и написан на Go, а не на тормозном Питоне. В Акронисе его используют для внутреннего общения.
Но раз уж про Зулип речь, у него уже 5.1 вышла версия, а не 5.0.
Но толку? Electron как был, так и остался.
> Но толку? Electron как был, так и остался.Кртикуешь? Предлагай. У Зулипа тот же Электрон. Он сейчас у всех.
У меня его нет.
Вы не правильно понимаете слово "критика".Критика -- это указание недостатков и возможные пути их устранения.
То что вы называете "критика" -- это не критика. Это называется "остракизм" и "обструкция".
В словарях не нашел чтобы в определении критики было что-то про "и возможные пути их устранения". Есть подозрение что это вы неправильно понимаете слово "критика".
> В словарях не нашел чтобы в определении критики было что-то про "и
> возможные пути их устранения". Есть подозрение что это вы неправильно понимаете
> слово "критика".Возможно. Но "критика" всегда в отечестве родном рассматривалась только в таком ключе. Потому что, для вашего определения критики всегда использовалось слово "обструкция". Поскольку все люди были друг другу братья и сёстры, автоматически предполагалось "не можешь -- научим, не хочешь -- заставим". Поэтому критика в первой части "указание на недостатки" без второй части "как недостатки исправить" -- называется "обструкция", которая контр-продуктивна. А брат брату помогает, сестра сестре -- друг. Смысл критики всегда был не в том чтобы наложить на голову кучу, а в том, как сделать лучше всем.
Впрочем, я так подозреваю -- вы уже выросли при этой власти, где в понятие "критика" вложение понятие "обгадить". А если реально "критика" (как положено) -- то это уже консалтинг, и разумеется за отдельную денюжку.
Давно на сайт маттермоста ходил?
Там унтерменшам теперь не рады.
> Давно на сайт маттермоста ходил?
> Там унтерменшам теперь не рады.Этот open source, что там сама компания пишет мне малоинтересно. Факт то, что MM гораздо лучше Зулипа.
> Этот open sourceЮзеры node-ipc тоже так думали.
>> Этот open source
> Юзеры node-ipc тоже так думали.И что должен сказать твой комментарий, учитывая, что Zulip тоже open-source? Раскрой свою мысль.
То, что это не электрон. Го память бережёт и процессорное время. И работает везде -- какую-то особую среду ему создавать не надо. Монобинарник же.
Он говорил не об этом, а о том, что опен-сорсу нельзя доверять из-за компрометации npm-пакетов. Что, естественно, чушь вообще, и никак не относится к Зулипа, помимо этого.
Название уровня Яйца судьбы или С легким паром
> Из возможностей Zulip также можно отметить
> поддержку отправки сообщений пользователю
> в offline-режиме (сообщения будут
> доставлены после появления в online)Величайшее достижение всех времён!
Ещё до изобретения слов типа "мессенджер" да фраз типа "платформы обмена сообщениями" электронной почтой сообщения (письма) всегда отправляли "в офлайн", а получатели получали их с сервера в нужное им время. :-)
В теме о "платформе обмена сообщениями" неприлично упоминать электронную почту.
Люди стараются, как умеют клепают повозку из того, что есть под рукой, а вы их бессердечно тыкаете носом в автобан, по которому проносятся "Корветы" и "Фрейтлайнеры"
Ну и чем это лучше IRC? Чет не залип.
> Ну и чем это лучше IRC? Чет не залип.IRC не модно и не молодёжно. В старпёрстве обвинят быстро! :-)
А что в этом IRC можно изобразить кроме плоского текста?
ASCII art, же.
> ASCII art, же.То есть до братьев Люмьер, ой, до ASCII movies полшага?
Не «залип», а «зулип» :-)
> Ну и чем это лучше IRC? Чет не залип.Примерно тем же, чем IRC лучше write(1), т.е. оно ещё больше, чем IRC, для организованного общения, а не для "обмена сообщениями".:)
Ну а серьёзно, основная фича -- это треды для людей, а не как в этих ваших слаках. Хз, кто был раньше, но у меня сначала был FlowDoc, который показал, каким может быть действительно удобный рабочий чат. И после ознакомления с Zulip было похоже, что ребята взяли отличный UX от FlowDoc, немного доработали и заопенсорсили своё решение. Коим я и пользуюсь, если есть такая возможность.
Тут не без проблем конечно. И да, дефолтный клиент на электроне -- одна из них. Но, с одной стороны, есть zulip-terminal, а с другой, все спеки и исходники открыты. Если есть желание, есть и возможность написать свой вариант.
> Ну а серьёзно, основная фича -- это тредыА...!
Так это же про обычные эхоконференции!
Расскажите кто-нибудь этим изобретателям очередных мессенджеров про FIDO или USENET... :-)
> про FIDOну да. Когда из за одного м-дака всю ноду забанили?:)
> или USENET...
Оно живо ещё? Кроме спама что-нить полезное есть там? Как помню, с конца "святых девяностых" как начало дохнуть, так и продолжило.
Технологии годные. Но времена и паттерны сильно поменялись с тех времён. Вряд ли щас кому-то улыбается запускать тоссеры и таскать почту на флоппиках до сосендней ноды. Самое близкое к старым технологиям, без иронии, из того, что трогал, мне показалось GNUnet. Возможно, что за ним будущее. Посмотрим. А пока, приходится пользоваться лучшим из доступного.
> или USENET...alt.binaries.pictures ...кажется я не туда пишу!
Больше мессенджеров богу мессенджеров! Чтобы они не отличались друг от друга, и при этом были не совместимы между собой. А на то, что много места занимают, плевать, сейчас во всех телефонах есть 100500 ГБ встроенной памяти.
LDAP есть в открытой версии? Групповые звонки поддерживаются?
> LDAP есть в открытой версии?А есть "закрытая"?:) Про LDAP прямо в новости написано, что давно работает.
> Групповые звонки поддерживаются?
для видео/аудио кофнференций, по-дефолту использует jitsi. Проверял. Работает.
Спасибо за ответ. А джитси легко подключается? Например, в маттермост надо написать /jitsi, т.е. не встроенное приложение, как это реализовано в матриксе.
да там просто кнопка которая генерит случайное название комнаты в джитси и вставляет линк в чат, собственно это вся интеграция
А это нормально, что оно мимикрирует под Slack?
Да.
Видео-конференции есть ?
ну как бы есть интеграция с jitsi и zoom. Степень интеграции с zoom не знаю, а джитси интегрируется тупо - при нажатии кнопки видео-конференции генерируется случайная ссылка на конфу в джитси и вставляется в чат, всё