В списке рассылки разработчиков набора компиляторов GCC представлен проект gcobol, нацеленный на создание свободного компилятора для язык программирования COBOL. В текущем виде gcobol развивается как форк GCC, но после завершения разработки и стабилизации проекта, изменения планируют предложить для включения в основной состав GCC. Код проекта распространяется под лицензией GPLv3...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=56867
Прости, Эдсгер Дийкстра. Мы всё-таки прогнулись...
«Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты.
Но раз имеется в наличности достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение; при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову; при 100% он попирает ногами все человеческие законы; при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами».Dunning Т.J., Trade's Unions and Strikes: Their Philosophy and Intention. - London: Published by the author, and Sold by M. Harley, No 5, Raquet court Fleet street, Е.С., 1860, р. 35-36.
Кобол приносит прибыль - кобол используют. Все верно. Несмотря на крики Дийкстры и других мэтров.
И как, какую долю мировой торговли сегодня занимает торговля рабами? Да и с контрабасом из Аргентины у вашего вождя что-то прошлый раз пошло не так.Поменьше перечитывайте "полезных идиотов", оказавшихся в конечном итоге просто фантазерами с высосанными из пальцев представлениями о мире.
> Кобол приносит прибыль
Кобол не приносит прибыль. Прибыль приносит торговля. А кобол - всего лишь инструмент. Который либо помогает торговле получать прибыль, и тогда его используют, либо не помогает или начинает помогать хуже современных - такой инструмент без сожалений выбрасывают.
Первое комментировать не буду, ибо сразу чувствуется незрелость и политическая промытость пишущего. Без обид, меньше читай жовтоблакитного. К тому же современная торговля оружием (не на уровне правительств, а теневая) и наркотраффик только подтверждают правоту цитаты.> Прибыль приносит торговля
Неумная позиция. Позиция мелкого ИП'шника aka КупиПродайкина, уволившего три месяца назад сисадмина, а сейчас горько плачущего над умершей базой продаж, которую мальчик-с-авито не может восстановить.
Прибыль, а равно как и убытки, приносит ВЕСЬ бизнес-процесс в целом и каждая его часть по-отдельности. Кобол, являясь инструментом на который завязаны критические сервисы, точно так же приносит прибыль. Учи матчасть, чоловече
> И как, какую долю мировой торговли сегодня занимает торговля рабами?А насколько сильно, на твой вкус, отличается условный гость из Средней Азии от раба? Никакой там медстраховки, ни проч. пенсий, по первому чиху "работадателя" - домой, да... Ну еще первый встречный полицай может денюжку отобрать (иначе - см. выше).
> Поменьше перечитывайте "полезных идиотов", оказавшихся в конечном итоге просто фантазерами с высосанными из пальцев представлениями о мире.
Можно игнорировать Маркса как человека. Но глупо игнорировать работающую теорию капитализма.
> работающую теорию капитализмаАга, с профсоюзами, золотыми парашютами, соцвыплатами и тд и тп. И самое главное - пенсиями.
> И самое главное - пенсиями.Ну, если трудящиеся не забывают бороться за свои права - у них бывают пенсии. А если...
Что не так?
>> И самое главное - пенсиями.
> Ну, если трудящиеся не забывают бороться за свои права - у них
> бывают пенсии. А если...
> Что не так?Все не так. Срок тюремный у них бывает, у борцунов этих, а не пенсии вовсе.
Твою вот - уже отжали на крысский мост. И как, поборцунствовал?
> Все не так. Срок тюремный у них бывает, у борцунов этих, а не пенсии вовсе.Да какие это борцуны? Смех один. Борцуны мамкины...
> Твою вот - уже отжали на крысский мост. И как, поборцунствовал?
Так не борцунствуют тут, анон. В том-то и беда. Вот и пенсии...
Еще раз, классовая борьба в классовом обществе - идет всегда. Если ее отказываются вести трудящиеся - тем хуже для них, будет игра в одни ворота.
> бороться за свои праваПри капитализме борются за капитал, а не за права. Методичку перечитай.
>> бороться за свои права
> При капитализме борются за капитал, а не за права.Капитал при капитализме дает особые права, но только, соответственно, покуда сохраняется капиталистический способ производства. Так что капиталистам тоже приходится участвовать классовой борьбе, чтобы сохранять данную ситуацию Защищать права капитала. Что не так?
> Методичку перечитай.
Какую?
> Капитал при капитализме дает особые права
> Защищать права капиталаОпределись. Зачем защищать то (права), что дается.
При капитализме нет прав, есть необходимость - работать на (капитале) капиталиста.
Все эти права (социальных групп) - это уже про как минимум социализм, и про коммунизм с общественным самосознанием (своих прав).
>> Методичку перечитай.
> Какую?Так ты даже методичку не читал (теорию не знаешь), но осуждаешь?
>> Капитал при капитализме дает особые права
>> Защищать права капитала
> Определись. Зачем защищать то (права), что дается.Ну, к примеру, 100+ лет назад ни о каких пенсиях речь вообще не шла. Сейчас с таким правом капитала стало несколько сложнее... Чтобы воспользоваться им - придется выносить производство куда-то на периферию, например.
> с таким правом капиталаПеречисли "права капитала" согласно твоей "теории капитализма".
Иметь возможность заставить рабочих работать за стоимость воспроизводства их рабочей силы.PS: На авторство теории Маркса я не претендую.
Без комментариев. Дальнейшее общение не имеет смысла.
>Но глупо игнорировать работающую теорию капитализмаНет никакой работающей марксистской теории капитализма. Есть натягивание совы на пень в виде попыток лефтардов с упорством, которому можно было бы найти полезное применение (для самого же лефтарда), интерпретировать реальность с позиций марксизма. Примерно как фанаты теории эфира никак не успокоятся, хотя ТО уж сто лет как оставляет их фантазии не у дел.
>Учи матчасть
Учи логику. Она вечна, в отличие от Маркса, Энгельса и прочих, каковые, как говорится - ceciderunt in profundum.
>>Но глупо игнорировать работающую теорию капитализма
> Нет никакой работающей марксистской теории капитализма.Ну раз вы так говорите...
> Примерно как фанаты теории эфира никак не успокоятся, хотя ТО уж
> сто лет как оставляет их фантазии не у дел.Сравнить экономическую классику с теорией эфира - самое разумное, да.
> Учи логику.
У вас есть основания полагать, что вы знаете логику лучше меня?
>У вас есть основания полагатьСудя по марксистскому начетничеству, каковое вы демонстрируете - таки да.
И вдобавок - о научном подходе, экспериментальная проверка теории: покажите мне хотя бы одну процветающую страну, которая сейчас бы строила свою внутреннюю экономическую политику на основе марксистских штудий. И не надо какой-нибудь демагогии про "а как оценивать процветание?" И не надо про "если бы не подлые враги..." (примерно те же аргументы, что и про "проклятые корпорации, подсаживающие на проприетарное").
>экономическую классику с теорией эфира
Классика _истории науки_ не то же самое, что классика науки - раз. Классикой в науке часто называют _устаревшие_ теории, которые сослужили свою службу на определенном этапе познания, но затем от них отказались - два.
> Судя по марксистскому начетничеству, каковое вы демонстрируете - таки да.судя по неистово минусящим - тут у половины мозги набекрень.
> И вдобавок - о научном подходе, экспериментальная проверка теории: покажите мне хотя
> бы одну процветающую страну, которая сейчас бы строила свою внутреннюю экономическуювозьми больше - не сейчас а вообще когда либо.
> Классикой в науке часто называют _устаревшие_ теории, которые сослужили свою службу
> на определенном этапе познания, но затем от них отказались - два.но марксов бред даже на это не тянет. Он никакой службы никому не сослужил.
Ну если не считать той, последней части его трудов, где про как людей убивать. Это было принято в качестве инструкции к действию, дополнено и расширено.Жаль вот что та часть коммунистического манифеста (читал ли его хоть один местный "марксист"?) где про бапп не удалось реализовать. (Даже странно - вроде у Мракса все было в семейной жизни. Детей он уйму наплодил. Страшная, что-ли?)
> судя по неистово минусящим - тут у половины мозги набекрень.Тяжелое наследие советского прошлого. _Режим_ принять не могут, а в западный либерализм не хотят. И эскапируют в "единственно верное учение", фантазируя об якобы великих, но утраченных перспективах светлого марксистско-ленинского будущего.
А у части на "красное" накладывается "коричневое" - как исторически, кто постарше и страдает национал-большевизмом, так и у тех, кто помоложе, хрен с ним, что в стране зацвел пышно национализм и фашизм, зато ж железный занавес и можно рассчитывать на шанс повторить эксперимент.
Ну и фритардская идеология RMS добавляет градуса и создает у этой публики ощущение, что для "дела коммунизма" ещё не всё потеряно.
> Он никакой службы никому не сослужил.
Ну, до известной степени послужил - Кейнс и Хайек читывали "Капитал" как выдающийся пример того, как _нельзя_ проводить анализ экономических явлений.
> Жаль вот что та часть коммунистического манифеста (читал ли его хоть один
> местный "марксист"?) где про бапп не удалось реализовать. (Даже странно -
> вроде у Мракса все было в семейной жизни. Детей он уйму
> наплодил. Страшная, что-ли?)"Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция." (с) Манифест Коммунистической ПартииТут немного другое. Это петросянство и перевод стрелок в духе "сами дураки" вместо аргументации. Это как раз типичное проявление идефикса комми про то, что "вообще во всем плохом виноват капитализм". Это не про то, что комми хотят обобществить баб. Это про то, что женщинам не надо бороться за равноправие, а вместо этого надо присоединяться к искоренению проклятого капитализма. То же самое комми говорят и борцам с расизмом, и тем, кто поддерживает права сексменьшинств и т.п. - все фигня, вот капитализм заборем тут-то равноправие само по себе и случится.
Диспуты же времен раннего СССР "имеет ли право комсомолка отказать товарищу?" - это не следствие того, что в марксизм якобы заложена идея тотального полупринудительного разврата, это следствие гормонального бурления у комсомольцев и стремления быть еще радикальнее, чем старшие товарищи, достаточно здраво консервативные во многих вопросах. Ну и банального стремления поипаццо на халяву, хитро "обосновав" это коммунистическим мировоззрением.
>>У вас есть основания полагать
> Судя по марксистскому начетничеству, каковое вы демонстрируете - таки да."Марксистским начетником" (тм) был, например, тов. Эйнштейн. Поведаете как у него было плохо с логикой?
> И вдобавок - о научном подходе, экспериментальная проверка теории: покажите мне хотя
> бы одну процветающую страну, которая сейчас бы строила свою внутреннюю экономическую
> политику на основе марксистских штудий.КНР.
>>экономическую классику с теорией эфира
> Классика _истории науки_ не то же самое, что классика науки - раз.Ну, историей науки марксизм пока не стал, увы для вас.
> "Марксистским начетником" (тм) был, например, тов. Эйнштейн.Это мне напоминает, как веганы любят рассказывать про то, что та или иная известная персона была веганом, на основании того, что таковая персона где-то что-то сказала про любовь к овощному рагу или умилилась пасущейся овечкой.
Эйншейн не был марксистом. Особенно ржачно выглядят попытки вхреначить Эйнштейна в марксисты, учитывая, как при Иосифе Виссарионыче у нас чуть не развалили нафиг любые попытки преподавать ОТО и СТО и вести исследования на их основе как "буржуазный идеализм", всюду тыча "трудами" придурка Тимирязева - зато ж правоверный диаматчик, ага.
> КНР
От марксизма далека так же, как Луна от Земли. Как во времена Мао, так (тем более) и сейчас. То, что китайская компартия прибегает иногда к марксистской _риторике_ - это ерунда. Строй же в КНР не социалистический, не капиталистический, а националистическое чёрт-те что и сбоку бантик с мощными элементами этатизма и полицейской государства.
> Ну, историей науки марксизм пока не стал, увы для вас.
Стал-стал. Даже левачье-болтологи в западных университетах - не ортодоксы, а постмарксисты. Реальным экономистам же на политическую экономию Карла Генриховича плевать, если они не проходят историю экономических учений в университете, а занимаются исследованиями и, тем более, работой в финсекторе или консалтинге. Среди ученых-естественников - диалектических материалистов раз-два и обчелся, даже поехавший на почве "Боханет" Докинз - и тот не марксист.
Перестаньте откапывать стюардессу.
> Эйншейн не был марксистом.Вообще-то - был. Хорошо знал теорию, публиковался в марксистских журналах ажно самой маккартистской охоты на ведьм...
> Особенно ржачно выглядят попытки вхреначить Эйнштейна в марксисты,
> учитывая, как при Иосифе Виссарионыче у нас чуть не развалили нафиг
> любые попытки преподавать ОТО и СТО и вести исследования на их
> основе как "буржуазный идеализм", всюду тыча "трудами" придурка Тимирязева - зато
> ж правоверный диаматчик, ага.Ничего смешного в том, о чем вам "напел Рабинович" - я не вижу.
>> КНР
> От марксизма далека так же, как Луна от Земли.Ты верь! Верь!
Там капитализм, счастье, зае**сь! Ведь не можуть же быть, чтобы тебе в тиливизере наврали, а КПК - без дураков, КПК, а не притворяется?!
>> Ну, историей науки марксизм пока не стал, увы для вас.
> Стал-стал. Даже левачье-болтологи в западных университетах - не ортодоксы, а постмарксисты.
> Реальным экономистам же на политическую экономию Карла Генриховича плеватьЛеонтьев - достаточно реальный экономист?
> Перестаньте откапывать стюардессу.
Так у вас без этого - разврат один!
>публиковалсяНу я ж говорю. Та же логика, что и у веганов. Будем трясти статьей "Why Socialism?", ага. Демсоцвоззрения у Эйнштейна были. И пацифистские. Что марксистом его не делает.
>Ничего смешного
Ну да, когда физику пытаются под диамат кастрировать - ничего смешного.
>Там капитализм, счастье (...) в тиливизере
У тебя-то может и в _тиливизере_, а я успел при капитализме пожить у нас, до того, как Вождь потек и начал фигню с подминанием всего и вся под государство вытворять, при этом на голубом глазу вещая о поддержке бизнеса, и поездить по капстранам. И таки да - это зае***сь.
>Леонтьев
Это который пытался консультировать наши власти по реформированию экономики в Перестройку? И который потом ругался на них, что они вообще ни черта не слушают и понимать не хотят? Да, он эксперт по планированию. И только веганская пропагандонская, опять таки, логика может записать его в марксисты.
"Маркс не был хорошим математиком. Он все время путался в цифрах и формулах, его трудовая теория стоимости не слишком содержательна, но, в сущности, я интерпретирую Маркса, и Маркс интересен мне как классический экономист." (с) Леонтьев
>Так у вас без этого - разврат один!
...сказал некрофил.
СССР замутил революцию в Мавритании -- отменили рабство.
США замутили контрреволюцию -- разрешили рабство.
СССР замутил революцию в Мавритании -- отменили рабство.
США замутили контрреволюцию -- разрешили рабство.
CCCР капиталисты продали за рядом постоять -- в Мавритании рабство так и осталось. Просто рабство чернокожих не противоречит американским ценностям.
В СССР трудовое рабство в с/х отменили только в 1974 году. А ты продолжай рассказывать сказки.
> В СССР трудовое рабство в с/х отменили только в 1974 году.Не, ну запороть тебя до смерти и удобрить тобой грядку Председатель все же не мог и в СССР.
Не знаю, не был я в Мавритании - но на дагестанском кирпичном заводе - точно могут, в Дагестане я бывал.
Теперь могут. Запиши себе в книжечку.
Как это не мог, а если ты шпиён? Все равно тебя ни по каким документам не было. Так что и учета нет.
Интересно, это все тот же очевидец ГУЛАГа или новый уже успел от мамкиной груди отлипнуть?
Если шпиен - его сдают (матеръял на него сдают, а за ним потом придут) куда надо. А самоуправство плохо кончится - где надо обидятcя и самого председулькина закатают за неуважение к органам.В этом, надо заметить, совок давал сто очков вперед нынешним могуповторителям, которые раздувая выдуманную "сеть" прошляпили реальное двойное убийство.
> В СССР трудовое рабство в с/х отменили только в 1974 году.Еще один очевидец ГУЛАГА?
Слышал что-нибудь про коллективизацию или колхозы?
> Слышал что-нибудь про коллективизацию или колхозы?Больше чем ты, а что?
А почему съёрничал тогда?
> А почему съёрничал тогда?Так потому что больше!
А если серьёзно, над чем ты посмеялся? ГУЛАГ был не такой страшный или в сх всё человеколюбиво было? (без какого-либо морализаторства интересуюсь)
Над тем, что в с/х СССР было трудовое рабство. Причем ажно в 70-х годах.
Со словом «рабство», конечно, согласиться сложно, но колхозники действительно были во многом стеснены (системно, а не по стечению обстоятельств) по сравнению с неколхозниками.
Дачники и покупатели на колхозных рынках с вами бы были категорически не согласны...
> В СССР трудовое рабство в с/х отменили только в 1974В Штатах рабство отменили лишь в 2013 году в Миссисипи.
Тссс, не пали контору. О чудесном СССР.
> В СССР трудовое рабство в с/х отменилиИ женщин в правах уравняли, даже возвысили - 8 марта дали, а мужского праздника нет.
что за бред?
>Капитал (...) Несмотря на крики Дийкстры и других мэтровПокажи леваку палец и он завопит - "это капитализм!"
Кобол все еще используют потому, что на нем было написано овердофига софта, потребного в одной отрасли и юзаемого в ней в очень горячем режиме, заменить же его на другой, дийкстроугодный - ну, тут есть 1) старое правило "работает - не трогай" 2) трата времени и денег. А проблема выполнять пункт 1 в том, что специалистов, способных поддерживать этот софт почти не осталось. Отсюда и попытка популяризации заново.
А вечно талдычить одни и те же цитаты про проклятый капитализм - кажется, это прямо становится формой эдакого самоудовлетворения, с выплескиванием продукта оного в паблик.
А при 1000% прибыли капитал построит социализм чисто на сдачу.
Гуманизм является неотъемлемой частью извлечения прибыли уже на протяжении сотни лет.Нюанс в том, что один мотивированный, образованный, сытый и здоровый инженер принесёт больше прибыли, чем 100000 рабов. Кратное улучшение условий труда стоят дешевле, чем неделя простоя.
Ну и с этой точки зрения понятно, почему корпы поддерживают BLM/SJW и подобное. Это банальная оптимизация. Все заняты, все при деле, больше образованных, сытых и здоровых.
> корпы поддерживают BLM/SJW и подобное
> больше образованных, сытых и здоровых.Как говорится, поделил на ноль.
>Гуманизм является неотъемлемой частью извлечения прибыли уже на протяжении сотни лет.Десятки войн для закабаления новых рабов из "третьего мира".
>Нюанс в том, что один мотивированный, образованный, сытый и здоровый инженер принесёт больше прибыли, чем 100000 рабов.Кто будет оплачивать прибыль - сытый и здоровый инженер или 100000 рабов?
>Ну и с этой точки зрения понятно, почему корпы поддерживают BLM/SJW и подобное. Это банальная оптимизация. Все заняты, все при деле, больше образованных, сытых и здоровых.Банальная оптимизация - лишние понемногу вымирают. Видно, оптимизация такой оптимизации - мировая война.
Вот Сишники Растеров ругали выясняя кто на самом деле самый правильный язык программирования. А сейчас Коболы будет ругать Сишников...
Кобольды?
Чтоб не сказать кукольды
Есть проблема программистов на коболе тупо нет. Всё те же банки их оптимизировали до самого нельзя, так что программисты на коболе исчезли.Из этого получился интересный эффект переоптимизации. Код есть, и он работает а того кто напишет новый код нет. Потому что работает не трогай.
А в современной смузииндустрии программисты на коболе должны были бы писать новые фичи языка каждые 4 недели. Создать веселенький публичный репозиторий библиотек с вирусами. В комментах писать какой же кобол безопасный. И дальше по списку.
gcobol тоже будет несовместим с коболом как g77 с фортраном? :)
Нет так как они хотят облегчить миграцию готового кода.
В отличие от современного сжатого синтаксиса, такого как y = x;, COBOL имеет синтаксис, более похожий на английский (в данном случае MOVE x TO y).
Представители академической науки, занимавшиеся разработкой вычислительной техники, в то время не интересовались бизнес-приложениями, на создание которых был ориентирован COBOL, и не участвовали в его разработке.
Кобол обычно критикуется за многословность и громоздкость, поскольку одной из целей создателей языка было максимально приблизить конструкции к английскому языку (ещё в 2006 году Кобол считался языком программирования, на котором было написано больше всего строк кода[7]), так, широко известно высказывание Дейкстры «Использование Кобола калечит ум. Его преподавание, следовательно, должно рассматриваться как уголовное преступление».
> Его преподавание, следовательно, должно рассматриваться как уголовное преступлениеНисколько не удивляюсь тамошнему радикальному образованию.
Дело не в радикальности. Э. Дейкстра как и Н. Вирт формалисты с математическим мышлением, таким людям BASIC и COBOL никогда не понравится.
вердикт: кобол от гуманитариев и для гуманитариев
Как будто что-то плохое.
> Дело не в радикальности. Э. Дейкстра как и Н. Вирт формалисты с
> математическим мышлением, таким людям BASIC и COBOL никогда не понравится.А ФОРмульный ТРАНслятор, из которого редуцировали Бейсик, понравится?
>А ФОРмульный ТРАНслятор, из которого редуцировали Бейсик, понравится?Нет потому-что код на FORTRAN-е изобиловал оператором GOTO. И на практике в 1960-1970-х гг., как правило код на FORTRAN не мог похвастаться строгой алгоритмичностью.
> высказывание Дейкстры «Использование Кобола калечит ум. Его преподавание, следовательно,
> должно рассматриваться как уголовное преступление».он еще не видел 1С.
А ты видел оба? Точно?
Язык 1С - это просто мечта по сравнению с Cobol. В 1С может смутить тот факт, что она имеет возможность писать код на национальном языке, причем не только на русском и английском. Но по своей структуре язык не такой жуткий как Cobol.
1С не поддерживает русский!
Кириллица поддерживается, но вместо национальных языков используются "тарабарские" диалекты.
> 1С
> "тарабарские" диалектыОсобенно весело скакать по языковым раскладкам ради квадратных, фигурных скобок и прочего.
> А ты видел оба? Точно?точно. мать в 80х с работы приносила книжки по ЕС ЭВМ и языкам, я читал про фортран, кобол и пл/1. больше всего понравился пл/1. а потом я узнал что там транслятор 2х проходный, тормозной и глючный. кобол тогда мне показался бредом, но по сравнению с 1С даже как бы и ничего.
А вы еще ругаете 1С за его, кхгм, стек.
А если бы не 1С, после которого, кстати, легко пересесть на нормальное программирование, если не сломал мозги предметной областью, то писать бы нам бухгалтерию на COBOL'е...
Язык 1с мне напоминает упрощённые Бейсик и ФОРТРАН с добавками из Си - вполне нормальный язык для своих задач. И, главное, он продолжает традицию языков программирования с русскими операторами, что крайне важно, я считаю.
Главное, что он полностью адаптирован под свою предметную область, пусть и с полным подмножеством языковых средств общего назначения. Лично мне он напоминает ранний C# с примесями из дельфи.
> И, главное, он продолжает традицию языков программирования с русскими операторами, что крайне важно, я считаю.Да. Операторы могут быть хоть на финском, если код можно в принципе читать и понимать хотя бы на уровне потока выполнения без синхронного перевода. Только не говори это нашим англофиличным друзьям из 95% кодерского сообщества, опять срач на четыре километра будет - код уже с западных учебников и стековерфлоу не покопипастить, ужас-ужас.
Я грущу что языки на английском, но модель английского ложится на типичные языки программирования лучше, английский более аналитический контекстно и позиционно зависимый, что роднит его с ЯП.
Я даже думаю над ЯП который бы управлял сущностями подобно русскому, менее позиционно зависимо и более асинхронно с точки зрения синтаксиса, может такой код лучше подойдёт для русского.
Язык должен быть лаконичным, для быстрого ввода, и читаемым беглым взглядом, иначе он не пригоден для чего то больше helloword.
Итого, остаётся английский язык, и си подобные нотации.
> для быстрого вводаСколько символов в тексте программы набираете в день? И во сколько раз больше, чем пишете тут в комментариях? :)
>> для быстрого ввода
> Сколько символов в тексте программы набираете в день? И во сколько раз
> больше, чем пишете тут в комментариях? :)Сегодня около 87 тысяч символов собственно своих исходников, плюс наброски описаний для документации, плюс около 4кб мелких правок ПО из репозиториев.
Замечу, что дутый объём исходника важен у индусов, у них оплата построчно, а когда это самим поддерживать и развивать, то используется плотный и лаконичный стиль исходников.
Набивка кода это же не всё, есть и отладка и тестирование, и дальнейшее улучшение, обсуждения, поездки..
Повышенный объём введенного кода говорит лишь о том, что сейчас стадия его ввода.
Но, если на ввод тратить время больше, то при не резиновых сроках, пострадают другие стадии производства ПО, и, в конечном счёте его качество.
А если код трудно(медленно) читаем, как благодаря языку, так и стараниям программиста, то проекту можно только поставить свечку.
Благодарю за развёрнутый ответ.> Набивка кода это же не всё, есть и отладка и тестирование, и
> дальнейшее улучшение, обсуждения, поездки..
> Повышенный объём введенного кода говорит лишь о том, что сейчас стадия его
> ввода.Это и имел ввиду, плюс проектирование, но даже с учётом "стадии набивки" ожидал несколько меньше.
> Но, если на ввод тратить время больше, то при не резиновых сроках,
> пострадают другие стадии производства ПО, и, в конечном счёте его качество.Я видел птичьи языки, состоящие их одних знаков препинания, но на них мало кто пишет. По-видимому, есть золотая середина, и она зависит от предметной области. Т.е. { вместо begin - м.б. оправдано, но дальнейшее сокращение подчас делает код понятным только для автора языка.
> А если код трудно(медленно) читаем, как благодаря языку, так и стараниям программиста,
> то проекту можно только поставить свечку.Система https://ru.wikipedia.org/wiki/МИР позволяла обходиться без программиста в ряде задач. Что экономило время и устраняло "испорченный" телефон между заказчиком и исполнителем.
> Я даже думаю над ЯП который бы управлял сущностями подобно русскому, менее
> позиционно зависимо и более асинхронно с точки зрения синтаксиса, может такой
> код лучше подойдёт для русского.Не излагали ли уже где-то мысли? Технически несложно сделать произвольный порядок, когда аргументы могут быть до и после имени функции. Вопрос в том, как при чтении понимать, где что.
А вообще, интересная картина:1. Kusb любит русский язык, но опасается тов.майоров;
2. тов.майоры сейчас воюют против тех, тех кто гнобит русский язык и русских людей;
3. мистер dd с подельниками из Пока Линукс бьют себя пяткой в грудь, что они горой за тов.майоров, но глумятся над русским языком (назвали продукт "POCA LINUX XPOM", ведут учёт ошибок и пишут комментарии в коде на корявом инглише) и русскими людьми (обманом втянули пенсионеров в тестирование низкокачественной операционной системы).По-моему, тут надо немножко кое-что пересмотреть.
> Только не говори это нашим англофиличным друзьям из 95% кодерского
> сообществаНужен ли русский язык в программировании?
17.88% Да, нужен 96
67.04% Нет, не нужен 360
15.08% Безразлично 81Проголосовали 537 пользователей. Воздержались 36 пользователей.
Ты только в приличном обществе про хабр не упоминай.
Считаю здешнее общество в целом приличным, иначе бы я тут делал? :) Другой статистики у меня нет. В целом, надеюсь, ситуация лучше.
> Нужен ли русский язык в программировании?Почему не китайский или какой-нибудь из индийских?
>> Нужен ли русский язык в программировании?
> Почему не китайский или какой-нибудь из индийских?Это надо китайцев и индусов опрашивать, а не местных, включая рабов белых господ.
>>> в программировании
> Это надо китайцев и индусовС каких пор программирование стало национальным?
>>>> в программировании
>> Это надо китайцев и индусов
> С каких пор программирование стало национальным?Примечательно, что вот этот же человек не знает, что в программировании можно делить на ноль.
> на 2017 год 43% банковских систем продолжали использовать COBOL
> ... и в 95% терминаловВот это надёжность! Не то что новомодные язычки...
Не думаю, мне кажется, что это просто сложившаяся традиция. Банкам надо переходить на чистый Си, и чтоб не было никаких "плюс-плюсов".
Наоборот, на плюсы. Потому что C это ежедневное переизобретение велосипедов и ОЙ ноль прочитали, в чужой буфер записали и вот это вот всё. В плюсах хотя бы вокруг этого флажки можно поставить. И ООП из коробки (какое уж есть), что банкам будет только в плюс - долбиться с указателями напрямую всё время им вообще не упало там.
> ООП из коробкиООП головного мозга из коробки.
Во-во, совсем долбанулись с этим ООП - очень организованная преступность.
Ещё есть такая Организация Освобождения Палестины
Общество Охраны Природы. С зелеными сейчас лучше не шутить.
Однажды Открытая Пандора
Однажды Отданное Пандорой
>В ближайшие недели в gcobol планируется включить поддержку ISAM и объектно-ориентированных расширений COBOL.Потому, что в ынтерпрайзах ООП любят, чтобы вы тут не пели.
> в ынтерпрайзах ООП любятЛюбят четкую иерархию и делегирование обязанности, как в "правильном" ООП.
1С это и есть кобол только почему-то написанный на русском.
Аналогия не удачная.
В данном случае "неудачная" пишется слитно.
Неудачный это синтаксис языка 1С
Потому что раньше был нормальный обычай для своей страны делать своё и на своём языке, а корни 1с - в советских наработках.
Корни 1С в твоем воображении только в советских наработках(sic!).
И ты каааак накидаешь пруфов?
Кстати только сегодня проскакивал где-то в комментариях кобол. А он оказывается еще и в опенсорс пошел. Кобол — молодец.
Уже давно есть GNU Cobol: https://sourceforge.net/projects/gnucobol/files/ .
Даже в новости написано что это УГ. Значит это и правда УГ.
Сабж - gcobol, позиционируется как полноценный фронтэнд GCC. А gnucobol лишь эмулирует COBOL, так как он переводит исходник COBOL-а на код на чистого Си.
Такими размышлениями и TypeScript, ClojureScript и Scala тоже не существуют, ведь они компилируются в родительский язык. Да и шаблоны C++ это тоже препроцессор. Если GNUCobol выполняет свою работу хорошо и реализует фичи языка, то нет никаких проблем какой промежуточный код используется.
> шаблоны C++ это тоже препроцессорНет, их невозможно распарсить без семантического разбора. В плюсах вообще процедурный парсер из-за корявого синтаксиса.
Есть смысл вкатываться? Где осваивать, если что
Нет. Не надо. Астанавись!
Любой язык программирования высокого уровня все равно транслируется в машинные коды. Пусть будет, но писать я на коболе конечно не буду.
Не любой, некоторые из них транслируются в байткод для вм.
Любой язык программирования высокого уровня все равно транслируется в машинные коды. Пусть будет, но писать я на коболе конечно не буду.
Если уже пошли дурацкие шуточки,
то давайте возрадуемся - теперь можно будет писать ядерные модули на коболе и таким образом достичь легендарной стабильности и качества кода.
Достал из заначки колоду перфокарт от ЕС-1042, поностальгировал. Хотя там в основном фортрановское добро, но и на коболе малость есть.
Посмотрел на чек, полученный за пару сотен строк на коболе... До 5го нуля не хватило сотни-другой баксов...
50-100 баксов за каждую строчку кода... Нормально имхо.Да, я не люблю кодить. Но за такие деньги даже я это делаю.