Доступен корректирующий выпуск Firefox 97.0.1, в котором устранено несколько ошибок:...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=56716
TikTok запатчили, дожили. Господи прости.
Зато на расте!
уймись животнаэ, твой "поджог рейхстага" слишком примитивен :-D
> сбой, приводящий к нарушению отрисовкиНа чём там вебрендер написан? Не на расте ли?!
> Зато на расте!https://hg.mozilla.org/releases/mozilla-release/rev/ddfc73ce...
> +++ b/docshell/base/nsDocShell.cppДа-да, это все происки растосонов!
Давай переведу с русского на русский. Ошибка стабильно воспроизводится на тиктоке, но проявляется или может проявиться так или иначе везде.Запатчили общий баг. Ну и да, на тиктоке он перестал проявляться
Дело не в том что именно они починили, а в том что они написали в патчнотах. Что либо показывает уровень "разработчиков", которые даже не осилили грамотно сформулировать в чем заключался баг, либо маркетолоховое желание прокатиться на модном названии.Поэтому, несмотря на то, что починили баг вероятно с пользой для всех, а не костыльно только для тектока, приятнее от этого не становится.
Подавляющему большинству конечных пользователей технические детали неинтересны (кому интересны, заглянут в багзиллу и/или коммит), а в исправляющем ошибку коммите про TikTok ничего нет.
Подавляющему большинству конечных пользователей интересен changelog?
> Запатчили общий баг.Изменили общее поаедение
очевидно как был пользователем описан баг, так и запатчили
Баги при работе с Тиктоком они напрасно чинят конечно
Мда, чтоб продвинутая молодежь скачал лису, офигела и пошла на конкурентов.
Это все хитрый план
Знаешь, ТА молодежь лучше б уж да, пошла на. Подальше.Хотя конечно уже нет. Теперь вот такие баги и вот такие пользователи у хвоста от дохлой лисы.
> сбой, приводящий к нарушению отрисовки при использовании антивируса WebRoot SecureAnywhereЭто как-то с растом и вебрендером связано?
Специально ищешь?
Больше просто не к чему докопаться
Другие продукты на си, они нормально работают, а вот FF скатился до 0.5% на мобилках...
> Другие продукты на си, они нормально работают,Это глючной антивирус, "приводящий к нарушению отрисовки", нормально-то работает?
> а вот FF скатился до 0.5% на мобилках...А в огороде бузина!
Растаманам всегда кто-то/что-то мешает.
>> I installed WebRoot and analyzed its behavior. WRusr.dll is injected via CreateRemoteThread + LoadLibrary.
>> This deadlock was caused by a race between our main thread, which owns a lock in windows.storage.dll and waits for a loader lock, and WebRoot's thread, which owns a loader lock first and then waits for the lock in windows.storage.dll. The problem is in WRusr.dll.
> Растаманам всегда кто-то/что-то мешает.Какой занимательный ламеризм.
Пока раста в FF не было, никакой антивирь не мешал, однако.
> Это глючной антивирусПочему этот антивирус не мешает Хрому работать?!
>> Это глючной антивирус
> Почему этот антивирус не мешает Хрому работать?!Почему ты так любишь метанизировать лужи?
https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=993099
> Issue 993099: Chrome 78.0.3876.0 incompatible with Symantec Endpoint Protection 14.0.3929.1200https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=1046563
> Issue 1046563: webroot incompatible with renderer code integrity in 32-bit chrome WOW64https://community.webroot.com/webroot-secureanywhere-antivir...
> KB300850 + Chrome 64-bit = WRUSR.dll crashes Chrome
>>нарушению отрисовки при использовании антивирусаКак так получилось? Ведь движок отрисовки написан на самом лучшем языке, который гарантирует безопасную работу с памятью. А тут какая-то сторонняя программа умудряется его работу нарушить.
А там не в отрисовке дело. Там браузер вообще не стартуетI made a PoC to prove calling SHGetFolderPathW in DllMain can cause a deadlock. This proves this is not a problem on Firefox side.
The reason is that windows_storage!kfapi::CFolderCache::GetPath owns a critical section and then starts delayloading shcore.dll as shown below. Preloading shcore.dll may resolve this deadlock, but in general, DllMain should not call this kind of expensive APIs.
Ну и, в общем, просто блеклистнули проблемную антивирную dll, не позволяя её инжектить, пока разработчики антивируса не исправят проблему на своей стороне.
Поставил себе антивирус
@
Ну все, теперь безопасно
@
...
@
Разработчики браузера в одностороннем порядке вырубают тебе защитуrisitas.jpg
Не "поставил" , а встроенная в хренось-11 фича .
Не "встроенная в хренось-11 фича", а сторонний антивирус от компании webroot.com
Обновление KB5008353 , с которого всё началось - сторонний антивирус ? На других версиях win взаимоблокировки не обнаружено .
У антивируса достаточно прав в системе, что бы грамотно отобразить исполняемый образ в защищаемом процессе. Если он куда-то "инжектит" dll - это вызывает вопросы, читали ли его авторы MSDN.
Они всегда так поступают, потому что Антивирусы лезут своими корявыми лапами в нутро браузера, а когда все ломается юзеры кричат "ФФ - шляпа, ничего не работает". Вот и остается только "выставлять на мороз", причем разработчики антивирусов как правило очень туго идут на контакт, голубая кровь же.
Во-первых, разработчики браузера не вырубают антивирус.Во-вторых, о какой защите браузера может идти речь, если браузер вообще не может при этом запускаться?
Выбор-то не между есть защита или нет. Выбор между "браузер работает" и "браузер не работает".
> Во-вторых, о какой защите браузера может идти речь, если браузер вообще не может при этом
> запускаться?Ну так отлично - нет зондозиллы, нет и уязвимостей от которых ее нужно было бы защищать.
Все правильно пацаны сделали.
>> WRusr.dll is injected via CreateRemoteThread + LoadLibrary.
> Поставил себе антивирус
> @
> Ну все, теперь безопасно
> @...
>@
>Разработчики браузера в одностороннем порядке вырубают тебе защитуБедные вендо-страдальцы!
То ли дело ненужникс, ага
> То ли дело ненужникс, агаО страдальцы, расскажите поподробнее, что за "ненужникс" и почему "то ли дело"?
Ненужникс - это такая типа операционка, которая все 30 лет своего существования грозится на десктопах всех порвать. Правда за эти 30 лет число ее пользователей достигло на этих самых десктопах аж двух процентов и очередной ее год на десктопе разрабы предпочитают объявлять из-под макоси с макбуков. Тот же Мигель же Икаса (автор гнома, mc и прочих софтин) и другие.
>разрабы предпочитают объявлять из-под макоси с макбуков.Понятно почему гном косит под мак.
>Решена проблема, приводящая к сбою при попытке загрузки из TikTok видео, выбранного на странице с профилем пользователя.Могли бы сказать что Firefox браузер для умных и блокировать TikTok на уровне браузера
Вот и выросло поколение на блокировках, которому лишь что нибудь заблокировать.
Коллеги, со скорбью сообщаю, что в связи с интенсификацией rustления всего и вся, был вынужден податься в конкурирующий продукт. Bromite на смартфончике, chromium на пк. Ungoogled мне не подвезли, к сожалению. Как и огнелиса запускаю все это в изолированной среде. Жизнь есть, хотя не могу сказать, что ощутил какой-то феноменальный прирост производительности. С скиллами и финансовыми запросами нынешних веб сеньоров, прорабатываю план "Х", в виде суровой миграции на links2. Такие времена. Для интерактивных площадок dooble вполне работоспособен.
> Коллеги, со скорбью сообщаю, что в связи с интенсификацией rustления всего и
> вся, был вынужден податься в конкурирующий продукт.https://raw.githubusercontent.com/chromium/chromium/b927b18e...
Ты опоздал! Ржавое Вторжение уже началось! Мы все умрем!
А-а-а!
let patterns = &["apple", "maple", "snapple"];
/// let haystack = "Nobody likes maple in their apple flavored Snapple.";Улыбнуло.
Ну это пока 3party.
>Мы все умрем! А-а-а!
Авось поживем еще. Когда-то и в полноценную ОС собирались внедрять, но так и осталось на уровне конструктора лего. https://github.com/johalun/echo
Но план Х сбрасывать со счетов не стоит, твоя правда.
Это что, хром будет (не) работать сейчас, как редох?!
Ещё немного и исправлять уже нечего будет.
https://www.wired.com/story/firefox-mozilla-2022/#intcid=_wi...
> «Я не уверена, что то, что получится в результате, будет тем, что люди ожидают от браузера, но наши намерения всегда будут сводиться к тому, чтобы ставить пользователей на первое место», — сообщила Селена Декельманн. Она также заявила, что для успеха Firefox не нужно быть таким же большим, как Chrome или Safari. «Всё, чего мы действительно хотим, это быть жизнеспособной альтернативой. Мы считаем, что это делает интернет лучше для всех и позволяет пользователям иметь разные варианты», — сказала Декельманн.
> https://www.wired.com/story/firefox-mozilla-2022/ (оригинальная статья)
> https://3dnews.ru/1060444/brauzer-mozilla-firefox-moget-gdat...Значит Вам изначально было плевать на мнения пользователей, особенно проблем с персонализацией и конфигурацией.
>Всё, чего мы действительно хотим, это быть жизнеспособной альтернативойАмбициозно конечно, но раз доктор сказал в морг -- значит в морг.
> Она также заявила, что для успеха Firefox не нужно быть таким же большим, как Chrome или Safari.Вы открыто заявили, что Вы подстилка для корпоратов, щит которым корпораты защищаются от бюрократических регуляторов конкуренции.
215 млн. пользователей, интересно, есть ли какой-то евроконгломерат, способный их купить, раз они готовы мимикрировать?
Мозилла некоммерческая организация, её нельзя купить формально.
Вы про Mozilla Corporation или Mozilla Foundation?Любую компанию можно купить, даже частную, выкупив её долги.
Mozilla Corporation (MoCo) — дочерняя компания Mozilla Foundation,
Ей были переданы функции по разработке и распространению Mozilla Firefox и Mozilla ThunderbirdИз этого не следует что корпорации принадлежат права на сабж. Даже если в теории ты купишь корпорацию, то тебе не станет принадлежать сабж.
Mozilla Foundation (сокращенно MF или MoFo) — некоммерческая организация, созданная для поддержки и руководства проектом Mozilla.
Эта организация устанавливает политику разработки, эксплуатирует необходимую проекту инфраструктуру, контролирует товарные знаки и другую интеллектуальную собственность.Но хочу напомнить что браузер Apple Safari - проприетарный, хотя движок Webkit открытый и основан на KHTML. Так что чудеса случаются.
Как ты будешь покупать НКО не понимаю, тем более что она не частная контора.
> Как ты будешь покупать НКО не понимаю, тем более что она не
> частная контора.Mozilla Corporation налогоплательщик, структура платящая зарплаты и осваивающая денежный поток от Mozilla Foundation, вот она НКО.
Стоит только Mozilla Corp. не получить деньги из фонда, а 95% это деньги поисковых систем, в первую очередб Google, контракт заканчивается в начале 2023, как она станет неплатежеспособной по зарплатам, невыплата и долги приведут в ярость соответсвующие ветви власти.
Ну разорится корпорация, ну купишь ты её за один доллар, дальше что? От этого тебе не станет принадлежать ФФ.
> Ну разорится корпорация, ну купишь ты её за один доллар, дальше что?
> От этого тебе не станет принадлежать ФФ.Европейцев очень уж зажали американские технологии, предположил, может европейцы купят.
Про себя ничего не говорил, не приписывай.
НКО нельзя купить по определению. Они именно для этого и придуманы. Предложи европейцам сделать свою НКО. Еврозиллой могут назвать с Еврофоксом и Евробёрд.
> НКО нельзя купить по определению. Они именно для этого и придуманы. Предложи
> европейцам сделать свою НКО. Еврозиллой могут назвать с Еврофоксом и Евробёрд.Я уже не понимаю с кем разговариваю, не понятно какой аноним какой.
Есть две структуры Мозиллы, изучите сначала вопрос.
>Я уже не понимаю с кем разговариваю, не понятно какой аноним какой.Вся суть данного сайта.
> НКО нельзя купить по определениюНКО - нельзя. А Корп - можно.
А теперь иди и узнай, кто из них денлает Firefox. Это домашнее задание на выходные.
>> НКО нельзя купить по определению
> НКО - нельзя. А Корп - можно.
> А теперь иди и узнай, кто из них денлает Firefox. Это домашнееда из НИХ - никто не делает, делают рабы прикованные - а их новых купить проще и дешевле чем тех перековывать на новую цепь (цепь-то тоже денег стоит).
А правами на название и перепродажу исходников не под mpl владеет эта, которая не продаетца.
Но вот баба во главе (обоих!) - вполне себе продаетца, хотя и недешево.Другой вопрос опять же в том, зачем тебе права на хвост от дохлой лисы, название и переписывать mpl?
Китайцы вон выпускают свой 360-квадратик-квадратик - и совершенно не парятся что есть еще какой-то там хром (и вообще скачивать его запретили вместе с остальным гуглем).
А у оригинала браузера был логотип с буковкой и никаких фурей, и назывался нетскейп. И чего? Что-то рухнуло когда вместо него сделалась мразила?
Лошье даже и не заметило.
А я прям жалею о Нетскейпе. У меня даже скин для Винампа одноименный остался. Из одного только бренда можно было столько интересный вещей наворотить. И Оперу жалко и Атари жалко, и Амига жалко.
> А я прям жалею о Нетскейпе.тормозов не хватает? У меня до сих пор вполне себе жив (ок, не совсем жив но доступен если знать где) сайтик клавший это чудо нахрен при попытке открыть одну страничку. plain html, никакого тебе js.
Третий насмерть, четвертый - ну через пятнадцать минут прочихается. Только не вздумай скроллить ее!
Или может вечного бага с entities, когда & quot; в русском тексте рисовался кракозябами? ПЯТЬ лет.
Боря Тоботрас нашел баг и исправил за несколько минут после того как исходники переформатированные мурзилой были выложены в сеть. Только лень, т-пизм и нежелание работать мешали это сделать ее разработчикам. (Ну ок, вероятно им мешала та морковка что сзади. Код производил впечатление что ее из мотивационного отверстия никогда не вынимали. А вот менеджерам все вышеперечисленное мешало стегануть кнутом в нужном направлении.)
или может вообще пустого места вместо страницы из-за пропущенного /table ?
>А теперь иди и узнай, кто из них денлает Firefox. Это домашнее задание на выходные.Я самолично написал кто FF делает галера MoCo. Я ещё раз повторяю, для тех кто в танке, даже если эта галера исчезнет с лица земли, MoFo делает галеру под названием Moco#2 и в ус не дует. Гребцы на галерах это простые пролетарии исполнители. От них мало что зависит. Главные те кто держать торговую марку - MoFo. С ними ты ничего не сделаешь. Я уже устал читать твой бредовый мысле-эксперимент что прилетят злые жидорептилоиды и всех выкупят и разгонят санными тряпками и тут же восторжествует ужасный монополист. Сама идея что MoCo может выкупить кто-то откровенно бредовая и притянутая за уши осла.
> Я самолично написал кто FF делает галера MoCoЭто твои слова?
> Как ты будешь покупать НКО не понимаю, тем более что она не частная контора.
А ещё:
> даже если эта галера исчезнет с лица земли, MoFo делает галеру под названием Moco#2
На какие деньги, если одна поисковая система Google дает 400 млн. $, а это почти весь бюджет Mozilla Corp? Или будем дальше увольнять людей, чтоб вписаться в бюджет 10-20 млн?
> На какие деньги, если одна поисковая система Google дает 400 млн. $,
> а это почти весь бюджет Mozilla Corp? Или будем дальше увольнять
> людей, чтоб вписаться в бюджет 10-20 млн?У тебя опечатка в слове продавать (людей). Соответственно дальше какие-то непонятные "вписаться". Будут продажи - будут бабки не только гугля но и пейсбука - вон во всю работают над супертехнологией как бы не телеметрии, но с телеметрией.
А этих, рабов - можно утопить вместе с галерой и купить новую прямо вместе с экипажем - когда надоест поштучно выкидывать за борт как с хруст-тим. Главное, чтоб менеджерше продолжали ее "премии" повышать.
> Mozilla Corporation (MoCo) — дочерняя компания Mozilla Foundation,Ей были переданы функции по разработке и распространению Mozilla Firefox и Mozilla Thunderbird
Именно, в Mozilla Corp. разработчики, самое главное это мозги разрабов, а код Firefox можно форкнуть и привет Mozilla Foundation. Моzilla Corp. можно запросто обанкротить, решение только за Google. Поэтому ничего адекватного Mozilla не может выдать пользователям, они зависимы.
MoCo это просто галера в на аут-сорсе куда выделили индуских гребцов. Разорится галера, товарные знаки продолжат принадлежать НКО-шечке. Гребцов на галеру можно набрать новых или отдать на откуп "сообществу".
Без денег от поисковых систем Вы уже никого не наймёте.
"Кто "мы" то? К кому ты обращаешься? Я здесь один !"
> Без денег от поисковых систем Вы уже никого не наймёте.Вы это уважительное обращение к собеседнику.
>самое главное это мозги разрабов,Нет не главное. Незаменяемых разрабов нет. Любого разраба с мозгами можно выгнать на мороз и на его место купить других.
>Моzilla Corp. можно запросто обанкротить, решение только за Google.
Ну вот опять из серии: как править миром незаметно для санитаров. Ты хоть смотрел список спонсоров?
На лицо конспирологическое мышление свойственное шизофреникам.
Индуцированное бредовое расстройство
А ему и не нужно покупать НКО: разработкой фокса назнимается Mozilla Corp (которая НКО не является), а не Mozilla Foundation (которая является НКО).
Многие не понимают, что это разные юридические сущности, воспринимая это просто как какую-то единую сущность - "Mozilla".
Да, название и лого юзать будет нельзя (они у Foundation, которую не купишь), но вот корпу купить технически реально, хотя и не всегда путём прямой покупки (как выше правильно и заметили).
Если корпорацию всю разогнать, то с товарными знаками нечего не случится. Никуда ФФ не денется.
> Если корпорацию всю разогнать, то с товарными знаками нечего не случится. Никуда
> ФФ не денется.После форка или банкроства, ТМ уже вряд ли кому-то понадобиться, как и Netscape Navigator, марка просто умерла.
Она не умерла, её целенаправленно убили в пользу создания Мазиллы.
Факт в другом, ТМ Netscape не используется.
Ну это откровенно бредовой мышление, точнее Индуцированное бредовое расстройство. Intel за свой счет создала себе конкурента AMD чтобы выполнить контракт гос-ва, а тут рептилоиды кинуться банкротить MoCo. Да вы сначала ознакомьтесь со списоком спонсоров MoCo. Мазилла не получает денег от партнерки с Гугломс тех времен когда появился Гугл Хром.
> Мазилла не получает денег от партнерки с Гугломс тех времен когда появился Гугл Хром.Ну-ка прочти-ка соседнюю новость на opennet,
В Firefox 98 для некоторых пользователей будет изменена поисковая система по умолчанию
18.02.2022 11:59
> Ну это откровенно бредовой мышление, точнее Индуцированное бредовое расстройство. Intel
> за свой счет создала себе конкурента AMD чтобы выполнить контракт гос-ва,
> а тут рептилоиды кинуться банкротить MoCo.Не соскакивай с темы, причём тут Intel и AMD. У AMD после слияния с Xilinx капитализация превысила Intel.
Законодательство США не обязывает Google заключать соглашения о поисковых выдачах с Mozilla, это их дело. Во-вторых, антимонопольщикам нет причин вменять нарушение, т.к. есть много других браузеров, конкурирубщих с Google, включая Edge. Это нельзя пришить в суде к делу.
> Ну это откровенно бредовой мышление, точнее Индуцированное бредовое расстройство. Intel за свой счет создала себе конкурента AMD чтобы выполнить контракт гос-ва, а тут рептилоиды кинуться банкротить MoCo. Да вы сначала ознакомьтесь со списоком спонсоров MoCo. Мазилла не получает денег от партнерки с Гугломс тех времен когда появился Гугл Хром.Теперь я тебе процитирую новость с opennet.ru от 09.12.2021:
> Компания Mozilla опубликовала финансовый отчет за 2020 год. В 2020 году доходы Mozilla уменьшились почти в два раза и составили 496.86 млн долларов, что примерно соответствует показателям 2018 года. Для сравнения, в 2019 году компания Mozilla заработала 828 млн долларов, в 2018 году - 450 млн долларов, в 2017 - 562 млн долларов, в 2016 году - 520 млн долларов, в 2015 - 421 млн долларов, в 2014 - 329 млн долларов, в 2013 - 314 млн, 2012 - 311 млн.
441 миллион из 496 получен благодаря отчислениям за использование поисковых систем (Google, Baidu, DuckDuckGo, Yahoo, Bing, Yandex), сотрудничеству с различными сервисами (Cliqz, Amazon, eBay) и размещению контекстных рекламных блоков на стартовой странице. В 2019 году размер подобных отчислений составил 451 млн, в 2018 - 429 млн, а в 2017 - 539 млн долларов. По неофициальным данным, около 400 млн долларов в год приносит сделка с компанией Google о передаче поискового трафика, которая заключена до 2023 года.
А проблемы с сайтом сдека могут исправить? У меня после проверки статуса сайт не открывается и ff всю память начинает выедать
> А проблемы с сайтом сдека могут исправить? У меня после проверки статуса
> сайт не открывается и ff всю память начинает выедатьТут точно не сайт набыдлокодили?
>> А проблемы с сайтом сдека могут исправить? У меня после проверки статуса
> Тут точно не сайт набыдлокодили?мазиле-3% нечего задавать такие вопросы - гуглем открывается? Значит нормальный сайт, кривая мурзилла.
Чтобы Авторы ФФ узнали о баге на сайте Сдека, им об этом кто-то должен рассказать. Тебе нужно, ты и расскажи.
Как друзья вы не садитесь, но в браузеры вы не годитесь.
Как начали они код переписывать - так сразу всё обсыпалось.
Господа, позвольте представить вашему вниманию следующий материал:https://madaidans-insecurities.github.io/firefox-chromium.html
Долго я ждал решения этих и не только проблем. Но вижу, что все ограничивается тик токами и растишками. Потому ушел. Не сурьезно.
Какая разница? Пока не выпилят user.js, это единственный юзабельный браузер.
Что касается юзабилити на десктопе согласен. Страдаю на хромом. А вот на ведре, справедливости ради, все очень плохо у лисы. За столько лет так и не смогли довести до ума. Собственно на андроиде никто и не пользует ее, судя по статистике.
Я использую Fennec F-Droid на ведре, хромиум на ведре не нравится. На десктопе наоборот хромиум.
Безотносительно вкусовщины (бывший адепт лисы со времен нетскапы), если сравнить производительность фокса и хромого (бромит в моем случае) на ведре, тот же опеннет открывается намного бодрее.
Недавно добавили в ведро версию плагины. Лучше бы наверное и не добавляли. Лично мне так и не удалось заставить работать нормально ни один. Тот же dark reader, например.
> Безотносительно вкусовщины (бывший адепт лисы со времен нетскапы), если сравнить производительность
> фокса и хромого (бромит в моем случае) на ведре, тот же
> опеннет открывается намного бодрее.Согласен, хромой работает побыстрее.
> Недавно добавили в ведро версию плагины. Лучше бы наверное и не добавляли.
> Лично мне так и не удалось заставить работать нормально ни один.
> Тот же dark reader, например.Встроенный в Fennec режим чтения работает, иногда помогает, и ладно. Ещё раньше использовал расширение для подмены useragent, чтоб открыть web.skype.com, тоже работало кое-как, но работало.
Дарк ридер - это сайты отображать в темной теме. Парадокс в том, что сайт мозиллы оно отображает исключительно в светлой. Может уже и исправили, не знаю. В целом плагины под ведром оставили негативное впечатление.
Годно. Спасибо.
Рад, если для Вас ссылка оказалась интересной.
Сам озаботился этим вопросом в связи с вот таким манифестом порта лисы на фрибсд:# Missing features
Some features found on Windows, macOS and Linux are not implemented:
- Encrypted Media Extensions (requires Widevine CDM binary)
- Process sandboxing (requires Capsicum backend)
- Reduced memory usage (requires mozjemalloc)
- Crash Reporter (requires Google Breakpad and reproducible builds)
- WebVR (requires open source runtime)
- TCP fast open
- `about:networking` (requires link state notification)Стал копать и выяснил, что имплементация на разных платформах очень отличается по архитектуре от референса. По сути у них эталонная реализация на венде, остальное урезано. Но даже эталонная реализация значительно отстает от хрома, к сожалению.
Вот что Тео писал об этом еще в 18ом году.
https://marc.info/?l=openbsd-misc&m=152872551609819
Глобально до сих пор изменений не много произошло в этом направлении.
Хромиуму везёт тем, что Хром ОСь - это Лиукс, благодаря этому поддержка Линукса в Хромиуме первоклассная. С BSD там тоже проблемы.
Согласен. Ну и плюс андроид... Собственно благодаря ему хромой и занял так быстро доминирующую позицию на рынке. Среди андроид браузеров емнип 85% - это хром. Поэтому конечно под линукс хром заточен хорошо.
Что касается bsd, да проблемы есть, потому что поддержки официальной нет:(
Но по крайней мере песочница работает и защита памяти. Постольку поскольку изначально архитектура закладывалась.
Файрфокс же о многопроцессности стал заботиться только с времен квантума.
В целом же для нас пользователей доминирование гугла на рынке браузеров - это проигрыш.
Сейчас все стандарты протоколов итд будут пилиться по требованиям гугла. Да что значит будут, уже... QUIC и иже с ним.
Как-то не очень.
В том же ChromeOS другая графическая система, из-за этого много приколюх.
> PulseAudio is a common sound server on Linux however, it was not written with isolation in mind, making it possible to escape sandboxes with it. Like X11, Firefox exposes this directly to the content process, permitting another trivial sandbox escape, while Chromium only exposes it to a dedicated audio service.Вроде бы в Chromium/Chrome по умолчанию audio sandbox выключена. Это экспериментальная функция, которая в Chrome выключена, в Chromium при определенном сочетании опций сборки оказывается включена, мне ее приходится выключать, т.к. иначе в ряде случаев звук не работает, а в целом код этой песочницы выглядит набором хаков: https://abf.io/import/chromium-browser-stable/commit/703a7ad6b
Не готов с точностью сказать про пульшаудио, не использую по религиозным соображениям. Так или иначе фича есть, хотя как Вы правильно отметили, реализация спорная. Но она есть и ее можно включить.
В принципе, благодаря системд в линуксе не слишком хорошо развиты песочницы. Хотя православный capsicum имеется. Но что-то пошло не так (системдЫ).
> В принципе, благодаря системд в линуксе не слишком хорошо развиты песочницы. Хотя
> православный capsicum имеется. Но что-то пошло не так (системдЫ).А как системд связан с развитием песочниц?!
Видимо все потуги ушли на системдЫ:)
Ответ на Ваш вопрос весьма обьемен. В пятницу вечером...
> Долго я ждал решения этих и не только проблем. Но вижу, что все ограничивается тик токами и растишками. Потому ушел. Не сурьезно.Ты не захотел узнать чем занимаются сейчас, раз смотришь на релизноты, тем более дот-релиза.
Если бы интересовался, то знал бы что сейчас активно чистятся вейкапы и лишние жоры проца, тики скрытых анимаций. https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1682508
И если бы сравнивал браузеры в реальности, то заметил бы что хромые ужасны в заглушении отжора фоновой вкладки, которой не видно.
STR:
1. Открыть https://microsoftedgewelcome.microsoft.com/en-us/update/98?c... (можно оставить первую страницу, на которой ничего не шевелится, но дикий отжор ресурсов)
2. Переключиться на другую вкладку (опеннет или пустая)
3. Свернуть браузер (опционально)FF: вкладка почти совсем перестает жрать ресурсы через ~5 секунд.
Chrome и Edge: ресурсы продолжают жраться так же, как с показываемой вкладкой (или только на 10% меньше).Великая победа инженерного продукта гугла с кучей ресурсов. Не осиливают убрать отжор ресурсов того, что не видно.
Лиса даже видео в фоновых вкладках перестает декодировать для экономии ресурсов, ограничиваясь звуком (если и звук замьючен, то есть баг с нестопнутым декодером, но над ним работают).Производительность видео стали фиксить (двойные буферы, задержки): https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1445470
Среди которых интересный https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1713276 экономящий 300 мегабайт памяти ценой небольшого оверхеда проца.
> A significant change in Firefox's video decoding pipeline is being tested that seems to increase CPU usage but dramatically lower memory usage (300MB to 40MB). Do you believe that this is a fair tradeoff? Should this change become the default?И над андроид-версией работают, делая юзабельной работу с вкладками и переключение между ними:
https://github.com/mozilla-mobile/fenix/issues/12731
Отжор памяти из-за особенностей реализации вкладок на андроиде и вебрендера прикрыли: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1745996
>Ты не захотел узнать чем занимаются сейчас, раз смотришь на релизноты, тем более дот-релиза.Ну как не захотел? Я больше 20 лет с мозиллой. А привычка - страшная вещь. Для меня переход был болезненным. Понятно субьективизм, но привычка - вторая натура.
Я не смотрю релиз ноты. Я смотрю описание порта лисы в своей ОС.
>Если бы интересовался, то знал бы что сейчас активно чистятся вейкапы и лишние жоры проца, тики скрытых анимаций.
Для меня совершенно некритична утилизация ресурсов ЦП или ОЗУ на рабочей станции, где запущен бравзир, консоль и ide. При конпеляции особо потребляющее можно и прибить.
Для меня гораздо более ценно иметь архитектурно прогрессивное решение с точки зрения ИБ. Не будем забывать, что вектор атак изменился и большая часть зловредов уже не загружается с торрент проном или письмо щастя от африканского прЫнца. Нонче достаточно просто посетить сайт с сюрпризом...>И если бы сравнивал браузеры в реальности, то заметил бы что хромые ужасны в заглушении отжора фоновой вкладки, которой не видно.
У меня даже в древнем ноуте 12 летней давности 16ГБ озу. Потому перестал обращать внимание.
>FF: вкладка почти совсем перестает жрать ресурсы через ~5 секунд.
Chrome и Edge: ресурсы продолжают жраться так же, как с показываемой вкладкой (или только на 10% меньше).
>Великая победа инженерного продукта гугла с кучей ресурсов. Не осиливают убрать отжор ресурсов того, что не видно.Все дело в настройках политик кеширования. Для обеспечения наибольшей производительности в хромом настройка более агрессивна. Если для Вас приоритет - экономия ресурсов ПК, можно изменить настройки или даже выключить кеш. Можно даже емнип ограничить или вообще убить фон. Все это настраивается.
>Отжор памяти из-за особенностей реализации вкладок на андроиде и вебрендера прикрыли:
В чем фишка лисы на ведре?
about:config нетутить.
Десктопные плагины не подходят. Те что есть в магазине, очень кривые и несколько бесполезные. Их мало.
Отжор плевать. Оно медленнее значительно на ведре.Благодарю Вас за развернутный ответ и потраченное время на поиск пруфов! (Это не сарказм).
> В чем фишка лисы на ведре?about:config нетутить.
Десктопные плагины не подходят. Те что есть в магазине, очень кривые и несколько бесполезные. Их мало.Это поделие даже не умеет в прокси. У меня смартфон лезет в инет через WiFi, в настройках которого прописано подключение через прокси (https://antizapret.prostovpn.org/proxy.pac). Пытаюсь открыть ту же флибусту или либген через хромого - открываются. Через яндекс псевдобраузер - открывается. Через ежа или бравого - блин, что за фигня? Открывается. Через ненужнофокс - ну привет тебе, провайдерская заглушка. Поскольку about:config недоступен, а FoxyProxy в мобильном ненужнофоксе неработоспособен - проблема, по ходу дела, неразрешима.
Коллега, могу ошибаться, но емнип проксю они залепили в плагины, чтобы хоть как-то выйти из ситуации.
Я с Вами согласен. В том виде, что оно есть сейчас, оно неконкурентноспособно и не похоже на прод рэди.И если на десктопе еще можно холиварить и из пальца доставать какие-то доводы в пользу бедных, то на ведре у лисы полный, безоговорочный слив.
Дополню себя. Нарушать закон нельзя, но исключительно в образовательных целях, возьмите впс на каком-нить херцнере, поставьте туда много всякого интересного из того, что указано на сайте, на который Вы ссылались и будет все хорошо.
> Лиса даже видео в фоновых вкладках перестает декодировать для экономии ресурсовХромиум так давно делает.
В мобильной лисе показывает версию 97.1.0
давно ушёл на ангуглед-хромиум, пусть и дальше сосётся с гуглем и метой. фу-фу-фу.
> давно ушёл на ангуглед-хромиум, пусть и дальше сосётся с гуглем и метой.
> фу-фу-фу.Введут в хром 3-й манифест -- и все там будете.
Ряд изменений в этом направлении уже внесли.
А если речь о блокировщиках рекламы, то туда им и дорога, на мой взгляд.
Сейчас от них уже больше вреда, чем пользы. Резать плагинами уже не есть хорошо.
> Ряд изменений в этом направлении уже внесли.
> А если речь о блокировщиках рекламы, то туда им и дорога, на
> мой взгляд.
> Сейчас от них уже больше вреда, чем пользы. Резать плагинами уже не
> есть хорошо.И вообще, зонд ты давно хотел поглубже, да блокировщики тебе мешали, не так ли?
Вам нравится сравнивать длину и диаметр зондов?
Блокировщиков 95% сейчас - это и есть зонды.
Фуфлофокс - зонд.
Хромой - зонд.
> Вам нравится сравнивать длину и диаметр зондов?
> Блокировщиков 95% сейчас - это и есть зонды.
> Фуфлофокс - зонд.
> Хромой - зонд.Свобода - это рабство, рабство - это свобода. Давно знал, дружище. Пора уже освободиться, ящетаю. Гугл, войди в^W^W освободи же нас поскорее.
Та#емта чтобы освободиться, нужно всем миром клепать новый движок с бд и ш. А когда вопрос дойдет до монетизации, все вернется на круги своя. Сообщество нынче бесплатно не очень жаждит ваять.
> Та#емта чтобы освободиться, нужно всем миром клепать новый движок с бд и
> ш. А когда вопрос дойдет до монетизации, все вернется на круги
> своя. Сообщество нынче бесплатно не очень жаждит ваять.Не думаю что дело в бесплатности, дело в сложности. Сообщество вполне пилит gopher и gemini бесплатно, for fun, наслаждаясь и процессом и результатом. А нынешний въэб сообщество уже не осилит, ввиду распухшей сложности. Отцы нас предупреждали.
>Сообщество вполне пилит gopher и gemini бесплатно
>А нынешний въэб сообщество уже не осилит, ввиду распухшей сложности. Отцы нас предупреждали.Дык gemini - это жеш еще со времен истинных рыцарей!:)
>Не думаю что дело в бесплатности, дело в сложности
Сложности? Да нет в вебе нонешнем особо ничего сложного в принципе. Набросали костылей, все как обычно. Рефакторинг нужен.
Я почему-то думаю, что не мотивированы люди сейчас бесплатно такой проект поднимать.
Можем в принципе бросить клич и проверить, соберутся или нет.
Белую бумажку состряпать нужно да разместить на профильных бордах. Почему бы и нет!
>>Сообщество вполне пилит gopher и gemini бесплатно
>>А нынешний въэб сообщество уже не осилит, ввиду распухшей сложности. Отцы нас предупреждали.
> Дык gemini - это жеш еще со времен истинных рыцарей!:)И сейчас клиенты пилят. Рыцари есть и сейчас.
>>Не думаю что дело в бесплатности, дело в сложности
> Сложности? Да нет в вебе нонешнем особо ничего сложного в принципе. Набросали
> костылей, все как обычно. Рефакторинг нужен.Ну возьми и запили браузер, чо всё комменты да комменты.
> Я почему-то думаю, что не мотивированы люди сейчас бесплатно такой проект поднимать.
> Можем в принципе бросить клич и проверить, соберутся или нет.
> Белую бумажку состряпать нужно да разместить на профильных бордах. Почему бы и
> нет!Вот только до тебя щас дошло бросить клич. Вот до этого кличи никто не бросал, не собирались, не пилили... И тут ты. Ну бросай, чо. :-D
>Рыцари есть и сейчас.Процентов 5. Маловато!
>Ну возьми и запили браузер, чо всё комменты да комменты.
Это к Денчику Попову надо обратиться! Я один не справлюсь. Да и вообще в треде про снапы мне сказали, что баш скрипты - мой предел.
>Вот только до тебя щас дошло бросить клич. Вот до этого кличи никто не бросал, не собирались, не пилили... И тут ты. Ну бросай, чо. :-D
Ткните носом плиз. Где хоть какое-то движение в этом направлении чуть отличающееся от хаоса.
Да брошу, чо. Присоединитесь?
>>Рыцари есть и сейчас.
> Процентов 5. Маловато!Против природы не попрёшь.
>>Ну возьми и запили браузер, чо всё комменты да комменты.
> Это к Денчику Попову надо обратиться! Я один не справлюсь. Да и
> вообще в треде про снапы мне сказали, что баш скрипты -
> мой предел.:-D
>>Вот только до тебя щас дошло бросить клич. Вот до этого кличи никто не бросал, не собирались, не пилили... И тут ты. Ну бросай, чо. :-D
> Ткните носом плиз. Где хоть какое-то движение в этом направлении чуть отличающееся
> от хаоса.
> Да брошу, чо.Хотел скинуть ссылку, но дочитав до бэкдора вашего с "хаосом", пропало всё желание. Полагаю где искать вы знаете.
> Присоединитесь?
Ни в коем случае. Мне хватает irc, rss, maillists, gopher(fs). А веб не жалко, пусть горит во славу сотоне.
>дочитав до бэкдора вашего с "хаосом"Вас из дас? А где там бэкдор? Кроме философских экзерцисов о том, что все плохо и пугл готовит нам капсулы с зондом кормильца - ничего не встречал. Это и есть хаос.
Если Вы знаете какие-то организованные коллективы, работающие в этом направлении, поделитесь ссылкой.> Полагаю где искать вы знаете.
В космосе, вестимо?:)
>Мне хватает irc, rss, maillists, gopher(fs). А веб не жалко, пусть горит во славу сотоне
Эх ирка, ирка...где же наш гипертекстовый векторный фидонет?!:)
Нам бы нормальный xmpp клиент, да чтоб и на мобилках, и десктопах настал бы коммунизм!
>>дочитав до бэкдора вашего с "хаосом"
> Вас из дас? А где там бэкдор? Кроме философских экзерцисов о том,
> что все плохо и пугл готовит нам капсулы с зондом кормильца
> - ничего не встречал. Это и есть хаос.
> Если Вы знаете какие-то организованные коллективы, работающие в этом направлении, поделитесь
> ссылкой.https://suckless.org/
http://bitreich.org/>> Полагаю где искать вы знаете.
> В космосе, вестимо?:)Главное чтоб не в нор котиках. :)
>>Мне хватает irc, rss, maillists, gopher(fs). А веб не жалко, пусть горит во славу сотоне
> Эх ирка, ирка...где же наш гипертекстовый векторный фидонет?!:)
> Нам бы нормальный xmpp клиент, да чтоб и на мобилках, и десктопах
> настал бы коммунизм!Ох, сколько всего ненужного в одном предложении: xmpp, коммунизм :-P
глянь на suckless.org, bitreich.org, r-36.net. Скорей всего найдёшь клиент, работающий везде, даже на тостере.
Благодарю!
Саклесс я конечно знаю, битрихт(транслитерацию намеренно исказил) спасибо! Буду посмотреть. С ходу на bromite gopher не завелся.>Главное чтоб не в нор котиках. :)
Какие норкотеги? Огненной воды после ковида до сих пор бахнуть не могу. Чот не идет совсем. Надеюсь это пройдет. Хаос и космос в том контексте из философии. Там еще теория управляемого хаоса интересная тема.
Мы друг друга не совсем поняли! Я имел в виду некий опен сорс проект по реализации полноценного веб движка. Полностью открытого и от сообщества.
Перед нг даже базилиск (который на goana был) почил в бозе. По сути все альтернативы мертвы.
Интернетом действительно овладел пугл. Вспомните что было с вебом во времена ишака...а ведь мс - не интернет гигант и для них это все было вторичным продуктом.Вот такого проекта нет и потуг по его реализации я не видел и не слышал в сообществе.
>Ох, сколько всего ненужного в одном предложении: xmpp, коммунизм :-P
:)
>Скорей всего найдёшь клиент, работающий везде, даже на тостереИщу года три. Чтобы и XEP нужные поддерживал и шифрование нормальное, да еще и на десктоп и ведро хотя бы...нет такого. О расово верном тулките вообще молчу. Забросили хмпп клиенты, вазаппы очень постарались. :(
> Благодарю!
> Саклесс я конечно знаю, битрихт(транслитерацию намеренно исказил) спасибо! Буду посмотреть.Поисследуйте хорошо эти сайты. Вы найдёте ссылки на другие сайты, и на личности.
> С ходу на bromite gopher не завелся.
яннп.
> Мы друг друга не совсем поняли! Я имел в виду некий опен
> сорс проект по реализации полноценного веб движка. Полностью открытого и от
> сообщества.Я понял что вы имели в виду ранее, и сразу ответил что это не реально.
Далее не развивал эту мысль.> Перед нг даже базилиск (который на goana был) почил в бозе.
С чего бы? Palemoon вроде пилится.
> По сути все альтернативы мертвы.
> Интернетом действительно овладел пугл. Вспомните что было с вебом во времена ишака...а
> ведь мс - не интернет гигант и для них это все
> было вторичным продуктом.Да туда ему и дорога, осспади. Было бы по чему тосковать. ^_^
> Вот такого проекта нет и потуг по его реализации я не видел
> и не слышал в сообществе.Дураков нет.
>>Скорей всего найдёшь клиент, работающий везде, даже на тостере
> Ищу года три. Чтобы и XEP нужные поддерживал и шифрование нормальное, да
> еще и на десктоп и ведро хотя бы...нет такого. О расово
> верном тулките вообще молчу. Забросили хмпп клиенты, вазаппы очень постарались. :(я на токсе сижу и не жужу.
>яннпБитрихт отправляет в гофер. Но мой мобильный бравзир бромит сказал ой. Мож с секурностью перемудрил и забанил протокол. Надо посмотреть.
>Я понял что вы имели в виду ранее, и сразу ответил что это не реально.
Ну то есть линукс запилили в свое время, а веб бравзир не осилим? И кто-то меня здесь в рамках диалогов убеждал в том, что олды-лудоманы, а зум зум - прогрессивны!:))
>С чего бы? Palemoon вроде пилится.
Совсем уж специфический оно продукт. Базилиск как-то более был прогрессивен.
Important: Development on the Basilisk browser has been suspended as of December 2021. Any genuinely sincere, legitimate and reasonable developer may want to contact me if they are interested in taking over this project.
>Да туда ему и дорога, осспади. Было бы по чему тосковать. ^_^
Никакой тоски. Вспоминаем веб девелопоперов, которые свои "долгие, дорогие, очишуенные" визитки пилили сначала под ишак (который стандарты видел и понимал по своему), затем под мозиллу, поперу и иже с ними. И при этом повторюсь: для мс бравзир - побочный производственный продукт. С гулей все будет веселее.
>Дураков нет.
Здесь стоит вернуться к тому, с чего мы начинали. Я как раз говорил о мотивации, о финансах итд.
Тогда раздвигаем булки поширше и готовимся принимать зонды. Иных путей нет. Лозунг: Арбайт махт фрай в данном контексте весьма актуален!>я на токсе сижу и не жужу.
Время от времени тоже. Но есть много нюансов. Да и как рабочий инструмент конечно не годится.
> Ну то есть линукс запилили в свое время, а веб бравзир не
> осилим?Лично я не вижу в этом смысла. Нынешний веб -- это крысиные бега, не имеющие конечной цели. Здесь нечего осиливать, потому что список бесконечен а монополия ломает правила игры. Удачи конечно, я не хочу чтоб вы думали что я вас отговариваю. Просто выражаю сомнение. :-D
https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?f=61&t=27722#p222921
>>С чего бы? Palemoon вроде пилится.
> Совсем уж специфический оно продукт. Базилиск как-то более был прогрессивен.Сорта, как по мне. Но сочувствую вашей утрате.
> Здесь стоит вернуться к тому, с чего мы начинали. Я как раз
> говорил о мотивации, о финансах итд.
> Тогда раздвигаем булки поширше и готовимся принимать зонды. Иных путей нет. Лозунг:
> Арбайт махт фрай в данном контексте весьма актуален!Я по роду работы имею столько дел с дрмом, что +1/-1 это вообще не важно, всё оно вертится в виртуалке, там рождается и подыхает. И не колышит: я на него не завязываюсь. Булки целы.
>>я на токсе сижу и не жужу.
> Время от времени тоже. Но есть много нюансов. Да и как рабочий
> инструмент конечно не годится.Токс не для работы же. Токс для личного круга друзей, для своей сети, в дистрибутиве который ты контролируешь. Для работы -- любое дрмо запущенное в виртуалке.))) Дуде, возьми пример с макакосников: они так прикипают к своему зонду, что потом через пень колоду ломаются чтоб сделать из него полу-линукс/полу-bsd. Так что тебе стоит взять какую-нибудь слаку, или kiss, или crux, или LFS, сделать из него то, что ты полюбишь, а все остальное запустить в qemu+kvm? И пусть то, что живёт в виртуалке горит хоть огнём.
Уважаемый любитель самокатов, мои пардоны за длительный ответ. По-стариковски трудно ориентироваться нерегистранту без трекера сообщений.
Кстати, к моноколесам как относитесь?:)> Удачи конечно, я не хочу чтоб вы думали что я вас отговариваю. Просто выражаю сомнение. :-D
Дык "сумняшеся имея" мы оба и начали этот диалог.
Цитирую пост фаундера в линке:
>I honestly have better things to do with my life.Молодые не могут, старперы не хотят. Революции насколько я помню совершаются по след схеме: верхи не могут, низы не хотят. Нужен прецендент!
>Сорта, как по мне. Но сочувствую вашей утрате.
Сорта, да. Не стоит, я никогда даже не ставил это. Знаю только по чтению спек. Но это утрата не моя, а мира спо и веб мира в частности. Они не понимают, что в конечном итоге империя рухнет от отсутствия конкуренции. Так было, так есть и так будет есть.
>Я по роду работы имею столько дел с дрмом, что +1/-1 это вообще не важно, всё оно вертится в
По роду работы с дерьмом имеют дело проктологи и лаборанты лаб, при исследованиях кала.
Но мысль я понял. Аналогично. Юзаю бравзир в джейле, но не столько из-за прайваси, сколько из-за сесурности. Теперь ведь вирусы не письмами щастя от нигериских прынцев шлють. Прям в сцайт оно встроено.
Прайваси - это не технологии, но образ жизни.
Заходят вот так на свою стр вкунтахте и рассказывают, насколько их бравзир приватен.>Токс не для работы же. Токс для личного круга друзей
:) а мне для работы хмпп.
>Для работы -- любое дрмо запущенное в виртуалке
Те можно шлак сунуть в виртуалку и это поможет общаться с командой?
>Так что тебе стоит взять какую-нибудь слаку, или kiss, или crux, или LFS, сделать из него то, что ты полюбишь, а все остальное запустить в qemu+kvm? И пусть то, что живёт в виртуалке горит хоть огнём.
Мы сейчас о прайваси или сесурити?
Мне просто нужен норм клиент во всех окружениях для раподы с удаленными командами. Коммуникациями рабочими.Зы. Наш диалог прервали в соседней ветке, потому отвечу здесь.
Я не думаю, что мигелюшко тупой. Все же гнум2 большой и годный в то время проект. Именно прогнули/купили. Достаточно вспомнить что происходили в некогда православном дебиане. Ломали через колено же.
> Уважаемый любитель самокатов, мои пардоны за длительный ответ. По-стариковски трудно ориентироваться
> нерегистранту без трекера сообщений.ну я же как-то ориентируюсь :-P
> Кстати, к моноколесам как относитесь?:)
Люблю их наездников также люто, как и самокатчиков.
> Молодые не могут, старперы не хотят. Революции насколько я помню совершаются по
> след схеме: верхи не могут, низы не хотят. Нужен прецендент!Basilisk -- не революция, коллега. У вас опять случилось это... коммунистическое. Движк сейчас - это кропотливая и неблагодарная работа. И у этой работы есть цена. Слишком высокая, по мнению moonlight. Слишком высокая по моему мнению. И ребят из suckless тоже (сужу по результату).
>>Сорта, как по мне. Но сочувствую вашей утрате.
> Сорта, да. Не стоит, я никогда даже не ставил это. Знаю только
> по чтению спек. Но это утрата не моя, а мира спо
> и веб мира в частности. Они не понимают, что в конечном
> итоге империя рухнет от отсутствия конкуренции. Так было, так есть и
> так будет есть.Поштудируйте то что я перечислил ранее, коллега: irc, gopher, maillists. Вы найдёте в них жизнь, отличных хакеров, и целую сеть людей с интересами. Веб давно сдох, мы оплакиваем призрака.
> По роду работы с дерьмом имеют дело проктологи и лаборанты лаб, при
> исследованиях кала.Если бы я не любил KISS & Suckless, возможно я был бы менее категоричен, дружище. Но я люблю хорошие программы, и в сравнении появляется как мёд, так и дрмо. Если вас задевает это сравнение -- скажите, придумаю другой эвфемизм.
>>Для работы -- любое дрмо запущенное в виртуалке
> Те можно шлак сунуть в виртуалку и это поможет общаться с командой?Ну да. А в чем проблема? Сейчас например, у стрекозы появился гипервизор. Форвардинг иксов и spice доступен, жить можно. Для аудио, канеш, лучше брать другую бзду или линукс.
> Мы сейчас о прайваси или сесурити?
Лично я говорил о всяком дрме, который собирать неохота, зависимостей куча, архитектурно дно, или блоб, или создан так, чтобы причинять другую боль при взаимодействии с ним. В турму засранца, и использовать лишь по необходимости.
> Мне просто нужен норм клиент во всех окружениях для раподы с удаленными
> командами. Коммуникациями рабочими.Я решил так: то что от меня зависит -- от меня зависит. А что не от меня зависит -- в виртуалку наксуй!
>Люблю их наездников также люто, как и самокатчиков.А если еще с вейпом в одной руке и смуззи в другой...ляпота! :)
>Basilisk -- не революция, коллега.
Базилиск - это стагнация. Про революцию я в контексте нового движка. Инновационного:) с блекджеком и гипертекстовым векторным фидонетом.
>И у этой работы есть цена. Слишком высокая, по мнению moonlight. Слишком высокая по моему мнению. И ребят из suckless тоже (сужу по результату).
Категорически согласен.
Но получается, что мы сидим на завалинке и брюзжим. И ничего не делаем. Это тоже не есть гуд.>Поштудируйте то что я перечислил ранее, коллега: irc, gopher, maillists. Вы найдёте в них жизнь, отличных хакеров, и целую сеть людей с интересами. Веб давно сдох, мы оплакиваем призрака.
Я обязательно детально ознакомлюсь с сылками, любезно Вами представленными!
Для меня веб сдох еще тогда, когда набежали школьники и домохозяйки.
Но это в моем "маня мирке". Обьективно же он существует. И за время его существования было накоплено колоссальное кол-во ценной информации. Что с этим делать? Поисковики уже практически не выдают релевантных ответов. Ту самую качественную инфу все труднее и труднее достать, если не помнишь источник.>Если вас задевает это сравнение -- скажите, придумаю другой эвфемизм.
Абсолютно нет, я ж не школьница в конце концов, перед первым секасом. Просто как-то уныло прозвучало...постоянно с гогном работаю. Мы все с ним работаем. Оно теперь повсюду.
>Ну да. А в чем проблема
В том, что оно то сцанкции накладывает, то лут требует ща превышение обьемов, то еще хрен знает что. Я хочу чтобы обсуждение наших хеллоувордов было приватным и недорогим. Потому лучше хмпп пока ничего в этом направлении не увидел.
> Категорически согласен.
> Но получается, что мы сидим на завалинке и брюзжим. И ничего не делаем. Это тоже не есть гуд.Ну, я брюзжу и делаю. И не подыхаю с голоду, при этом. Кажись, это есть гуд. :-D
> Но это в моем "маня мирке". Обьективно же он существует.
В контексте нашего разговора, он умер для эктузиастов и ровно в том вид виде, в котором мы видели его расцвет. Понятно что это своего рода "маня мирок". Так и в этом виде, в котором он сейчас есть, он долго не продержится.
> И за время его существования было накоплено колоссальное кол-во ценной информации. Что с этим делать? Поисковики уже практически не выдают релевантных ответов. Ту самую качественную инфу все труднее и труднее достать, если не помнишь источник.
Сохраняйте в локальную вики, открывайте gopherhole, onion node, ftp, http.
> Просто как-то уныло прозвучало...постоянно с гогном работаю. Мы все с ним работаем. Оно теперь повсюду.
xD
не-не-не, я получаю удовольствие от этой лепки из гогна конфетки, или ковыряния палкой. Да и как иначе? Такова природа гогна: suckless софт работает и не жужит, он фон, необходимый художнику. А гогно свестит, 3.14рдит и падает, впиливаются фичи, выпиливаются фичи, оркестр должен играть. Осознавать что этому гогну нет места в моём доме -- это еще одно дополнительное удовольствие.> В том, что оно то сцанкции накладывает, то лут требует ща превышение обьемов, то еще хрен знает что. Я хочу чтобы обсуждение наших хеллоувордов было приватным и недорогим. Потому лучше хмпп пока ничего в этом направлении не увидел.
Я вспомнил tkabber. Он кроссплатформенный вроде.
>Ну, я брюзжу и делаю. И не подыхаю с голоду, при этом. Кажись, это есть гуд. :-DИ это есть хорошо!:)
>Так и в этом виде, в котором он сейчас есть, он долго не продержится.
Ничто не вечно под луной. Но здесь, если в комплексе посмотреть на затронутую проблематика, станет совсем грустно. Бравзиры, движки и даже пугл - это ведь только вершина айсберга...
>Сохраняйте в
Теперь уже да. Но это лишь капля в море. Да и уже столько утеряно/позабыто. Я не для себя, для потомков жеш.
>не-не-не, я получаю удовольствие от этой лепки из гогна конфетки, или ковыряния палко
>Осознавать что этому гогну нет места в моём доме -- это еще одно дополнительное удовольствие.Здоровое чистолюбие никогда не вредит!
На личном опыте скажу все же: из гогна мармеладки не сделать. В какую обертку не заверни, а гогно останется гогном. Это не только о софте...>вспомнил tkabber
Емнип оно лет 6 как не развивается.
Без шуток я бы предпринял усилия и поднял бы проект. Просто назло. Супротив мейнстриму. Такое уж жизненное кредо у меня.
Но беда в том, что по личным обстоятельчтвам сейчас должен зарабатывать.
Пару лет назад заболел. В результате все это время не работал, а только тратил на лечение и восстановление. Запасы иссякли. Вот сижу и думаю что делать и как быть.
С одной стороны душа болит за общее.
С другой ни лекарств, ни хлеба бесплатно не выдают.
Бизнес накрылся. Что делать и как быть, пока не придумал.
>Без шуток я бы предпринял усилия и поднял бы проект. Просто назло. Супротив мейнстриму. Такое уж жизненное кредо у меня.Движок?
>С другой ни лекарств, ни хлеба бесплатно не выдают.
Это первостепенная проблема. Я просто копил долгое время, и смог позволить себе уход в проект с головой. Планирование как полагается, подвело: правду говорят умножать на 3. Но в долгах не увяз.
Планируй. Я из за того что вышел за рамки разумного срока на проект -- здорово снизил его ценность в собственных глазах. Дорого мне обошелся.
>Бизнес накрылся. Что делать и как быть, пока не придумал.
Решать эту проблему. Это часть программирования, реши эту задачку. ;)
>Движок?Не только. Вы совершенно правы, проблему комплексно решать надо. Встав вперде корпораций. Или даже над.
>Я просто копил долгое время
Я наоборот. Никогда не копил. Все инвестировал. Был конечно запас активов, которые и помогли оплатить правильных лекарей. Но это только потому, что это были ит активы:)
В этот мир при пришли нагими, нагими его и покинем. Хотя конечно, админы делятся на тех, кто делает бекапы и кто уже делает бекапы :)> Планирование как полагается, подвело: правду говорят умножать на 3
Все так! Причем и время и деньги! Лучше всегда выйти с опережением, чем стоять и клянчить доплат и оправдываться за срыв сроков.
>Решать эту проблему
Парни все по проектам разбрелись. Команды нет. Ничего нет, чисто поле.
Хоть наймитом иди, серваками рулить. Sre оно по модному теперь вроде. А тут надо наступить на яйко и сжать зубы, ибо быть наймитом после 12 лет свободы - это больно.Иднально сейчас - это зарабатывать трейдингом. А проекты делать для души. Для общего блага. Но все активы благополучно растрачены. Остается только наступать на яйко.
> Парни все по проектам разбрелись. Команды нет. Ничего нет, чисто поле.
> Хоть наймитом иди, серваками рулить. Sre оно по модному теперь вроде. А
> тут надо наступить на яйко и сжать зубы, ибо быть наймитом
> после 12 лет свободы - это больно.Больно когда неча жрат. Всё остальное комплексы. :-D
> Иднально сейчас - это зарабатывать трейдингом. А проекты делать для души. Для
> общего блага.Халява неискоренима в нашем менталитете. Казалось бы: есть профессия, есть спрос. Что еще надо? Честный труд, честные деньги. Нет... :-D
> Но все активы благополучно растрачены. Остается только наступать на яйко.
В мозгу у вас яйко, коллега :-D
>Больно когда неча жрат. Всё остальное комплексы
>Халява неискоренима в нашем менталитете. Казалось бы: есть профессия, есть спрос. Что еще надо? Честный труд, честные деньги. Нет... :-DНа первый взгляд - это покажется гордыней. Но не все так просто. Отчасти конечно да и сэтим нужно бороться. Но есть и обратная сторона медали. В виде всех этих, давно позабытых мной утех "корпоративной этики". Честные деньги? :) Честная стрижка хомячков? И еще 33 способа...
Это про хотя бы тот самый веб, а деньги сегодня там.>В мозгу у вас яйко, коллега :-D
Да. Как и у всех нас :)
> Отчасти конечно да и сэтим нужно бороться.Напомнили: - "С жульём, допустим, надо бороться!" :-D
> Но есть и обратная
> сторона медали. В виде всех этих, давно позабытых мной утех "корпоративной
> этики".
> Это про хотя бы тот самый веб, а деньги сегодня там.Полагаю это больше про социофобию. Деньги вроде есть везде.
> Честные деньги? :) Честная стрижка хомячков? И еще 33 способа...
яннп. Честная работа -- честная оплата. Насилу никто не держит, негативная реклама дорого обходится обоим. Выключайте жертву, проблемы нужны чтоб их решать. Го-го-го! :-D
>Напомнили: - "С жульём, допустим, надо бороться!" :-DДа не. Тут стоит понимать, что все мы люди и не идеальны. И никогда идеальны не будем. Стремление к исправлению - это достойный путь, на мой взгляд.
Не существует такого человека, который мог бы встать и сказать: во мне нет ни капли гордыни. он тем самым превознес бы себя над окружающими, что уже есть гордость. Итд.>Полагаю это больше про социофобию. Деньги вроде есть везде.
Социофобию? Да, посмотрю на нонешний социум и понимаю, что у меня мало точек сопряжения с ними.
Ну вот например посмотрим на это:https://ventralife.tilda.ws/preo8
Вас ничего не смущает?
Ну и требование общаться на ты, мне тоже не нравится.
Когда я был еще мелким прыщавым юнцом, мне доводилось общаться с Е.М.Примаковым. он разговаривал со мной на Вы. Это на всю жизнь произвело на меня неизгладимое впечатления и я всегда сам разговариваю только на Вы даже с теми, кто намного младше меня.Причем здесь социофобия? У меня много знакомых. Я никогда не бываю один.
Здесь вопрос в том, что работая на дядю, особенно в крупной организации, в целом всем наплевать на конечный результат труда. А я не могу делать тяп-ляп. Или хорошо, или никак. Все это множится на бескультурие, футбол, прикрытие 5точки и прикрытие англицизмами проф непригодности. Зато модно:)Поэтому я давно работаю только на себя и создавал ребятам в коллективе атмосферу без этого всего.
>яннп. Честная работа -- честная оплата. Насилу никто не держит, негативная реклама дорого обходится обоим. Выключайте жертву, проблемы нужны чтоб их решать. Го-го-го! :-DНу например, можно честно, хорошо и качественно сваять скажем алгоритм для обхода блокировщиков рекламы. Как исполнитель человек выполнил работу честно. Но итог этого труда...
Это я безобидный достаточно пример привел, просто для понимания, что я имел в виду.
Дополню себя. Трейдинг - это далеко не халява.
Эффективный трейдинг (когда зарабатываешь иксы, а не спускаешь депозит) - это титаническая аналитическая работа. Я гарантирую это.
> Дополню себя. Трейдинг - это далеко не халява.
> Эффективный трейдинг (когда зарабатываешь иксы, а не спускаешь депозит) - это титаническая
> аналитическая работа. Я гарантирую это.я так и понял что это херня. Либо трейдинг как у серьёзный и ответственных людей, и никакого времени на "программирование для души", либо "халява", и ни денег ни проектов. В общем, я как будда сразу глянул в суть.
Что херня?
Мозг в тонусе или деньги из воздуха?
Я раньше тоже противился этому методу заработка. Но поняв, что все равно вся эта модель обречена, научился и этому. Поверьте, мозг в тонусе держит не хуже погроммирования:)В общем хорошо, что Вы зрите в суть! я для себя пока не нашел путь выхода из этого своего крысиса.
Я вообще хочу заняться сельским хозяйством. Для души. Но опять же нужен капитал, мать его ети.
Однако, я решу эти вопросы.
Сообщение возникало даже на пустой странице, то есть всегда при запуске программы. Ненужную опцию сделали, при большом желании можно выбрать ссылку в журнале firefox.
Надо пропатчить, чтобы интернет-магазин DNS нормально работал, а то приходится Яндекс-браузер для этого запускать.
Чтобы Авторы ФФ узнали о баге на сайте DNS, им об этом кто-то должен рассказать. Тебе нужно, ты и расскажи.
Ну а как же, ведь о нас заботится нужная и полезная телеметрия?! А, ну да, она для другого совсем.А ты иди и сам расскажи, тикет лет двадцать пролежит, потом закроют с wontfix.
То есть ты даже не пытался? Умеешь только ныть.
> То есть ты даже не пытался? Умеешь только ныть.Я много чего умею, в отличие от тебя, но это не мой вид хобби. Что произойдет с твоим ненужным мурзиле багрепортом - я тебе написал. Но ты пробуй, пробуй - может один из пятидесяти все же заметят.
А пока продолжай восхвалять удобную и нужную телеметрию - которая (кто бы мог подумать) вовсе не для решения твоих проблем, оказывается.
Я понял ты просто похвалил Яндекс Браузер. Так бы сразу и сказал.
> Я понял ты просто похвалил Яндекс Браузер. Так бы сразу и сказал.Так точно, товарищ майор!
P.S. не, ну а чего плохого в яндекс-браузере? При его разработке хотя бы не использовали труд п-сов.
На Украине разве есть магазин ДНС?
> Чтобы Авторы ФФ узнали о баге на сайте DNS, им об этом кто-то должен рассказать.А травили байки, что телеметрия для этого... Снова наврали.
> Тебе нужно, ты и расскажи.
А ему и не нужно. Ему теперь и фаерфокс "ненужно". Ну а Мозилле, пользователи не нужны значит. Всё честно, я считаю. И, что важно, взаимно.
Я, конечно, понимаю, что патч минорный, но не настолько же.
Уязвимостей, видимо, не осталось в Firefox, раз за глюки с TikTok взялись.
при использовании антивируса WebRoot SecureAnywhere.
Тухлятина из начала 00х, живой еще этот Вебрут? Помню он на 6-7м осле
умел тулбары удалять) Недалеко ушли пользователи фокса видимо, небось еще на Висте?)
Подождем Firefox 98
Релиз Firefox 96 - 11.01.2022
Обновление Firefox 96.0.1 - 14.01.2022
Обновление Firefox 96.0.2 - 20.01.2022
Обновление Firefox 96.0.3 - 27.01.2022
Релиз Firefox 97 - 08.02.2022
Обновление Firefox 97.0.1 - 17.02.20226 выпусков за 1 месяц и 6 дней!!! 6 раз!!!
хорошо или плохо?
Continuous Degradation, оно такое, да.
Браузер уже тупо в проблемах тонет. Развития нет никакого. Улучшать кастомизацию и внешний вид новой вкладки? Добавить контроллеры в режим картинка в картинке? Сделать боковую панель удобную для широких мониторов? Сделать нативный тёмный режим с настройкой исключений? (учитывая, что расширения для этой задачи замедляют браузер чуть ли не в два раза) Не, не, не, мы только интерфейс изуродуем. А потом они плачут, что их доля на рынке уже к 1% стремится. Проекту осталось жить 1-2 года.
Патчат браузер под сайты. Я в шоке дорогая редакция
Скоро будут баг репорты отправлять создателям сайтов
прям из JavaScript движка
Когда у сайта аудитория в разы больше, чем пользователей браузера, и среди этой аудитории этим браузером пользуется от силы 0.5%, то думаете это сайту нужно заморачиваться? :)
вполне логично отправить багрепорт авторам браухера, если именно в их браухере сайт не работает.
На излёте Оперы (еще той, настоящей) они там вовсю почти только этим и зинимались - патчили брайзер под сайты (был спец-файл с кодом).
В итоге сами закопали.
Кстати, рыночная доля после перехода на хромиум у них в 2 раза ниже в итоге упала. Но, поскольку продались китайцам, сейчас их, видимо, это не сильно волнует.
Всегда была набором костылей. В ней сайты покрасивее отрисовывались в своё время, но ни блокировщиков рекламы, ни любых серьёзных аддонов, ни даже воспроизведения видео (флеш плагин и то криво работал и тёк). Переход на хромиум -- это лучшее, что с ней случилось. Заодно посекурнее стало в плане малвари.
> Переход на хромиум -- это лучшее, что с ней случилось.Ну да, ну да: упавшая в 2 раза рыночная доля; встроенные предустановленные поиски со следящей меткой, которые не удалить, не изменить и не установить дефолтовым никакой другой, кроме них; телеметрия (тоже, конечно, не отключаемая) сливающая весь ввод в адрессной строке и выпиливание букмарков как таковых (но букмарки вернули, хотя и неполноценно, после шума юзеров). Ах, да, встроенный блокировщик со встроенными вайтлист-записями для гугла, пейсбука и хозяйского (нынче) байду.
Сплошные "лучшие, что случилось" произошли.
Да всё равно лучше хрома в итоге, а популярен он никогда не был. Особенно на венде, я с собой на флешке носил весь крохотный браузер вместе с профилем и хром выжирал куда-то десятки гигабайт на системном диске уже на этапе установки (и при каждом обновлении). Единственное, что меня раздражало, это если ты выставляешь ddg поисковиком в опере, он будет периодически сбрасываться на гугл.
> Сплошные "лучшие, что случилось" произошли.А то! Новый-то хозяин не чета старому, авось не выбросит (зачем ему таким хорошим источником полезных знаний о происходящем за границами мэйнланд чайна кидаться, тем более что разработка ему ничего и не стоит).
> рыночная доля после перехода на хромиум у них в 2 раза ниже в итоге упалаНа статкаунтере другая статистика.
Может мы тут не знаем, а уже несколько лет существует другой браузер, на совсем другом движке?
> Может мы тут не знаем, а уже несколько лет существует другой браузер,
> на совсем другом движке?ты про сафарю-то? Не, не существует. Сказки это все, для бедных.