URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 126547
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"

Отправлено opennews , 24-Янв-22 19:50 
Ариадна Конилл (Ariadne Conill), создать музыкального проигрывателя Audacious, инициатор разработки протокола IRCv3 и лидер команды по обеспечению безопасности Alpine Linux, выступила с критикой политики Фонда СПО в отношении пропритарных прошивок и микрокода, а также правил инициативы "Respect Your Freedom", направленной на сертификацию устройств, соответствующих требованиям обеспечения приватности и свободы пользователей. По мнению Арианды, политика Фонда ограничивает пользователей устаревшим оборудованием, стимулирует производителей, желающих получить сертификат, к переусложнению аппаратной архитектуры,  не способствует разработке свободных альтернатив проприетарным прошивкам и мешает использованию должных методов обеспечения безопасности...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=56568


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:00 
На фоне вышесказанного, возникает вопрос: а есть ли "правильный" фонд СПО, который будет "правильно" сертифицировать? Лично я до сих пор не знаю места, где были бы собраны все устройства, ориентирующиеся на СПО и уважающие пользователя. Таковым должен быть FSF, но он свои функции не выполняет.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:06 
Вот за что меня радует местный аноним, он всегда в критическое мышление скатывается. В комментах к любой новости это критическое мышление так и выпирает.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:34 
Но ответ на вопрос ты так и не дал, так еще и вилять начал.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено КО , 25-Янв-22 09:37 
Не знаю насчёт сертификации, но вот открытость прошивки бы порадовала всех

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено А , 25-Янв-22 16:11 
Если этот серт - ответ на вопрос: есть ли проприетарное внутри, то это нужный серт. Актуален именно такой вопрос. И этот серт даёт ответ на этот вопрос. А предложенное - пусть сама организует отдельно и в др. месте.

Есть и другое железо. Для другого железа другие фонды и другие серты.

P.S. А плеер - хороший, правльный. Наброс на фонд - она плохо сделала.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 27-Янв-22 05:43 
Кроме интела с амд и микрософтов всяких. Поэтому вот вам, в не прошивки.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Справочник Галактический , 30-Янв-22 17:56 
Эти сертификации - мелоч.

На законодальном уровне это должно делаться, обязать всех, кто не хочет открывать - пусть платит большой налог.
Возрождать надо: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=15994


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 22:15 
Пусть аноним лучше критически мыслит, чем скатывается в истерики или фанбойствует...

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 16:01 
Это просто брюзжание

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Тот_Самый_Анонимус , 25-Янв-22 06:14 
>Таковым должен быть FSF, но он свои функции не выполняет.

Кому должен? И с чего вдруг вы возложили на него такие обязанности? Это частная контора, которая занимается общественно-политической деятельностью. И, как всякая общественнополитическая структура, провозглашает некие абстрактные идеи, на которых ловит доверчивых людей. ну и в связи с этим ваш вопрос:

>а есть ли "правильный" фонд СПО, который будет "правильно" сертифицировать

Как и любая общественно-политическая структура, на начальном этапе они более-менее соответствовали своим лозунгам, чтобы набрать паствы. А теперь могут творить всякое непотребство.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 07:14 
Правильный фонд - это FSFe. Он ничего не сертифицирует, его основная кампания сейчас - "Public money, public code" (нацелена на запрет создания несвободного ПО для использования госучреждениями Европы за деньги налогоплательщиков).

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 16:47 
> Лично я до сих пор не знаю места, где были бы собраны все устройства, ориентирующиеся на СПО и уважающие пользователя. Таковым должен быть FSF, но он свои функции не выполняет.

https://ryf.fsf.org/
Выполняет.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено InuYasha , 24-Янв-22 20:02 
Вроде бы, и дело говорит, но и на всякие ME-PSP соглашаться не хочу...

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:07 
XDM полностью свободен?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Begs , 24-Янв-22 20:14 
Никто и не заставляет. Он частично отключается и на современном железе с тем же coreboot'ом. К тому же, есть ARM и RISC-V.

В статье претензии скорее к тому, что блокировка обновления микрокода (и других прошивок) вредит безопасности юзера, вместо того, чтобы ее улучшать. Автор не говорит, что нужно срочно поставить проприетарный биос и включить ME.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 21:09 
>Никто и не заставляет. Он частично отключается и на современном железе с тем же coreboot'ом.

На процессорах AMD тоже отключается?


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 27-Янв-22 05:46 
Да и на интеле он отключается путем ... просьбы в интерфейс свалить в туман. А что он там реально сделает - джентльменам верят на слово? Понятно что кто-то это даже изучает, но смогут ли они так для всех моделей и ревизий процессоров выпекаемых интелем, с той же скоростью?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Vkni , 25-Янв-22 07:45 
Это про "рыбу второй свежести" он дело говорит?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:02 
Всё правильно делают. Не вина фонда СПО что пользователи радостно покупают железо с аппаратными зондами и бэкдорами типа Intel ME и Microsoft Pluton. Продавать устройства со шпионскими закладками от "правильных" контор - не наказывается американскими закономами (и даже тихо поощряется). Бюджет на рекламу у фонда СПО и коропораций вообще не сравним, вот людям и промывают мозги "Intel ME - это хорошо, Microsoft Pluton - это хорошо, это правильно".

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Я , 24-Янв-22 21:44 
с этим ничего не изменится пока у нас не будет одобряемой фондом спо безопасной среды выполнения аналогичной всем этим технологиям. потому что мы хотим чтобы отпечатки пальцев безопасно хранились, но одновременно хотим чтобы мы могли их прочитать оттуда.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Ivan_83 , 24-Янв-22 23:57 
Нет, это вы хотите свою дактелоскопию везде сдавать, а вот я не хочу и лучше по старинке паролем буду пользоватся при необходимости.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено lockywolf , 25-Янв-22 10:39 
Работу сначала найти в офисе, в котором нет входа в здание по отпечатку пальца.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 13:25 
А не по электронному ли пропуску в большинстве контор?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Ivan_83 , 25-Янв-22 15:01 
Забавно такое слышать во времена удалёнки.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Йогурт , 26-Янв-22 06:15 
Чувак, тебя обманули. Ежемесячные ректальные осмотры тоже не у всех.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 06:24 
Совершенно другое дело купить процессор от Байкала в котором конечно не могут быть бекдоры от ФСБ.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено anonymous , 25-Янв-22 09:48 
Классика Highly Likely.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено rshadow , 26-Янв-22 13:07 
Они делают правильно, но проигрывают. Ноутбук 2009 года это ни о чем конечно. Потому что иметь дело приходится с тем что есть.
Можно было бы например сделать еще одну сертификацию чуть попроще. Это нормальный и частый подход. Где например открыты BIOS, а всякие ME, не выпилины, но по крайней мере отключены.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Dzen Python , 24-Янв-22 20:03 
Из этой стенки текста я согласен только с первым - открытые прошивки должны быть везде, в т.ч. и микрокод. А вина Фонда в том, что он (пока) не закрыл такую дыру для тивоизации
Остальное - не понял. Причем тут ФондСПО, если МЕ - это есть цельный, законченый легальный троян, встраиваемый в штеуд с 2009 года, рекомендовать который может только подсосок на зарплте у интела или умалишенный?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:07 
И этот троян у тебя и так уже есть. А следуя рекомендациям FSF, ты просто не будешь получать его обновления. Из-за этого повышается шанс получить новые трояны через дыры в безопасности.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено InuYasha , 24-Янв-22 20:18 
*смех до слёз*
да-да, закрытый, коммерческий, с PRISM на борту, и прекрасно отключаемый удалённо во время выборов Трумпа.
:D :D :_D
"Как сейчас помню: Варя помирает, Иван Израилевич в соседней комнате, роялем придавленный, а вы кричите, сиську просите!"

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Dzen Python , 24-Янв-22 20:21 
Я про

> Другая претензия касается невозможности получения сертификата Respect Your Freedom для современного оборудования


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 16:51 
> А вина Фонда в том, что он (пока) не закрыл такую дыру для тивоизации

В GPLv3 тивоизации, за вычетом медицинских устройств. Вина за теми, кто не указывал GPL+ в исходниках и умышленно торчит на GPLv2.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 22:02 
все помнят как в gcc "забыли" сделать исключения и весь собранный gcc код стал вдруг принадлежать FSF..
юристы ведь тоже люди - тоже могут ошибаться, в нужную сторону ?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено arisu , 29-Янв-22 17:58 
давно тебя с этими причитаниями тут не было. я уже даже немного соскучился.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:03 
А это точно проблема из-за FSF, а не из-за поставщиков проприетарных блобов, которые не хотят открывать код?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:09 
Это как раз проблема FSF. В новости как раз и описывается, как бездумное следование принципам сделало только хуже.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:22 
хуже чем что?

fsf предлагает возможность при соблюдении ряда условий получить какую то бумажку. а производителям она зачем? ни зачем. 99.9% и так купят, что с бумажкой, что без. им плевать.
а вот зачем фанатикам свободы новое оборудование и с ime (а его не уберут, потому что зачем?), и с этой бумажкой (если бы она разрешила это самое ime) - не совсем понятно.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:31 
Если производитель получит бумажку от FSF, то о его устройстве узнает больше пользователей. От этого лучше всем.

Зачем оборудование с ime фанатикам — я не знаю. А вот обычные здравомыслящие люди делают выбор между устройствами более или менее уважающими пользователя. Да, ME и PSP — зло, но теперь устройства без них — либо удел фанатиков и любителей ретро, довольствующихся древними ноутбуками, либо удел энтузиастов, ковыряющихся с рисквами и прочим подобным.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 21:12 
Не сделало.
То что проприетарщики не могут налепить на свои пробекдоренные поделия логотип Respects Your Freedom - это очень хорошо!

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено ммнюмнюмус , 24-Янв-22 22:17 
Разве обязательно все прошивки загружить операционной системой?
Что мешает тому самому отдельному чипу прогружать остальные устройства?
Даже больше - чтоб этот чип был неизбежным посредником при загрузке любых прошивок (он бы пропускал свободную прошивку, но если она не правильная - то потом втихую менял на свою, а если правильная и обновление - записывал к себе в банк).

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 24-Янв-22 23:35 
>Это как раз проблема FSF.

Проблема FSF это в том только смысле что они с этой жутью борются.

>как бездумное следование принципам

Мда. Если вы своим принципам не следуете это значит у вас не принципы.
Нельзя быть немношко беременным, немношко проститкой или немношко сволочью.
Человеческая жизнь вообще довольно бинарна.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 00:34 
Бинарное мышление — яркий признак недалёкого ума. Глупцы всё делят на чёрное и белое.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 25-Янв-22 00:55 
Например на бинарное и не бинарное.
Понятно что диалектику придумали идиоты.
Ницше вообще так глупец полный.

Другое дело опеннетный мудрец у которого небинарная принципиальность существует на спектре.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 10:50 
О да раз по телеку сказали что Ницше рулит. Все он теперь великий. А ты не думал то он и писал для недалеких умов потому что на них проще всего выезжать.

Ой погадика ты же и есть целевая аудитория. Может семкм на лавочке и не жамкаешь, но по развитию не далеко ушел.  


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено анано , 25-Янв-22 11:58 
Ницше вроде как вообще для друзей писал, но до его писюлек добрались широкие массы

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 16:37 
Все так делают в том числе стартапы. Сначала на друзьях проверяют гипотезы. Рабочая тема между прочим.  Автор все правильно сделал нащупал аудиторию и работал по ней.  

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 25-Янв-22 15:33 
От вашего уровня перехватывает дыхание.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 16:08 
Ницше и всякая натурфилософия вполне заслужено может в 21 веке расцениваться как бред сумасшедшего.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 16:07 
Какой упертый глупец, вы оказались еще глупее. Опять не перечислив все варианты — а только черное и белое.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 16:40 
Если картина мира уже так человеком устроено его невозможно переучить.  Он теперь как собака Павлова будет реагировать на  заложенные в него из донных книг паттерны.  

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 27-Янв-22 05:47 
Ну как бы сорец фирмвари либо есть, либо нет. Все остальное - софистика.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено arisu , 29-Янв-22 18:00 
> Это как раз проблема FSF. В новости как раз и описывается, как
> бездумное следование принципам сделало только хуже.

какая знакомая риторика! «бездумное следование принципам свободы сделает только хуже! большие дяди лучше знают, сколько вам надо свободы, и в каком виде!»


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:05 
Ничего особенного межвидовая борьба. Оскал капитализма. Грязные приемы конкуренции. Есть  "Respect Your Freedom" ну ладно. Хочешь, сделай свой   а есть на пол шишечки  "Respect Your Freedom".  Хочешь выбирай одно хочешь другое хочешь нет.  

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено anonymous , 25-Янв-22 11:48 
> а есть на пол шишечки  "Respect Your Freedom"

Про что речь?


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 13:36 
"Respect Your Semi Freedom"

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 24-Янв-22 20:07 
Чел не разобрался в вопросе и не понимает откуда звон.

Вообще нестоила "проблема" усилий по написанию несвязной статьи, сделай свой сертификат, правильный, и назови его Somehow Respect Your Freedom in Commercially Beneficial Way.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:21 
Ну ты-то у нас, конечно, признанный эксперт, расскажи как надо и докажи свою состоятельность.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 24-Янв-22 20:26 
Как надо что?
Состоятельность в чём?
Сколько заплатите?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:29 
Ты же разбираешься в вопросе. Расскажи как надо сделать аналог RYF чтобы избежать описанные в посте проблемы. Тем самым докажи свою состоятельность как эксперта. Денег не дам.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 24-Янв-22 20:53 
> Ты же разбираешься в вопросе. Расскажи как надо сделать аналог RYF чтобы
> избежать описанные в посте проблемы. Тем самым докажи свою состоятельность как
> эксперта. Денег не дам.

Dzen Python ниже прекрасный бизнес план нарисовал. Осталось созвать отдел маркетинга на коворкинг и спрингом в продакшен пустить.

Ну, а я в таком случае предоставлю альтернативу.

>Расскажи как надо сделать аналог RYF

Никак.
> Тем самым докажи свою состоятельность как эксперта.

Доказал.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 18:14 
Доказал только умение испускать газы в лужу.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Dzen Python , 24-Янв-22 20:32 
- Надо на самсунге мл1210 напечатаь бумажку, состряпанным вордартом текстом. "THIS IS F*CKING RESPECT YOUR PRIVACY SH*T". И рамочкой. На госзнаковской бумажке. Но главное - с рамочкой из ASCII/
- Типа "Анонимный хрен под ником "Аноньимъ", зуб даёт, очко ставит, что железка гуд и воопще все будет на мази, тля буду". Марка. Как ГОСТ. Или РСТ. Главное, чтобы логотипчик - звездочку опеннета с х*йцом на коробке рисовали.
- 10 рублей 17 копеек + скидка 10 рублей на "бородинский" в пятёрочке и бесплатный пивас от Васяна. И Коляна. Но если Колян найдет чё, то быть тебе биту. За сертификат отвечать надо.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 24-Янв-22 20:55 
А вы сечете фишку. 👌🏽

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено freehck , 25-Янв-22 11:21 
Склонен согласиться по поводу несвязности повествования в переводе. Думаю, надо оригинал смотреть, тут вообще не понятно написанное. Ты уже смотрел оригинал? Есть смысл тратить время?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 18:13 
Я вроде всё понял.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:12 
Из всего вышесказанного, получается, что для свободы лучше разрешить блобы, более того, они должны загружаться из доступного пользователю источника и не должны быть зашифрованы, а если используется подпись - должен быть метод обхода.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Begs , 24-Янв-22 20:18 
Лучше уж подгружать блобы непосредственно осью из известного и доверенного источника, чем делать для этого непонятный отдельный процессор, как в Librem 5.

Есть блобы, неиспользование которых несет больше вреда для безопасности, чем использование.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:22 
Ну хоть кто-то понял смысл поста!

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 24-Янв-22 20:29 
> Есть блобы, неиспользование которых несет больше вреда для безопасности, чем использование.

Вероятно есть. Только выяснить этого никак нельзя, потому что они блобы, и что они делают неизвестно.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Begs , 24-Янв-22 20:33 
Внутри процессора и так есть блобы, от их обновления вряд ли станет хуже, напротив, как упомянуто, это смягчает Spectre и Meltdown.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 24-Янв-22 20:42 
> Внутри процессора и так есть блобы, от их обновления вряд ли станет
> хуже, напротив, как упомянуто, это смягчает Spectre и Meltdown.

Любо под видом борьбы со страшным аппаратным ковидом завезли глобально новые бекдоры.
Вы не знаете.
И не можете знать.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Dzen Python , 24-Янв-22 20:46 
Зачем? Можно просто микропрограммно убивать старое железо^W^W^W^W...ой, простите, стимулирвать продажи нового, улучшенного, гиперанусораздирательного железа.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено dimqua , 25-Янв-22 13:12 
Лучше иметь возможность обновления микрокода, чем не иметь ее вообще, как это сделано в Linux-Libre.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 13:51 
Т.к. содержимое микрокода неизвестно, то идея внесения неизвестных изменений в систему - довольно сомнительная идея. Нужно просто поверить производителю микрокода, что он не навредит?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено dimqua , 25-Янв-22 14:03 
Как и со всем софтом. Если регрессивных изменений не выявлено, то можно обновлять. Глупо слепо верить в то, что старая версия микрокода чем то лучше, когда нет для этого оснований. Ровно как и новая, но обычно "просто так" новые версии не выпускают.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 25-Янв-22 15:38 
Только имеете её не вы, а корпоративный повелитель.

Собственно в этом всё дело.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Dzen Python , 24-Янв-22 20:43 
Которые есть следствие куч легаси-костылей самой x86(x64) архитектуры и непродуманных ускорений, сделанных в те времена, когда ломали софт, а не хард. В армах вот производительность сравнима, а таких проблем нет.

> от их обновления вряд ли станет хуже
> Ой, мы тут вам выслали обновление микрокода, которое при определенных задачах убивает ваши процы ошибкой в работе с термодатчиками. Покупайте новые процы 16ххх (а также материнку, раму, кулера, бп помощнее, диск побыстрее, кузов покруче) и будет вам всем щасте!


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено lockywolf , 25-Янв-22 11:01 
В армах нет таких проблем? Да ну ты чо, правда, что ли?

А то что в зависимости от dtoverlay у тебя один и тот же чип может делать вид как что он телефон, так что он и тостер, это типа, ничего?

Да ARM -- это просто самая проприетарастская система на свете.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено самокатофил , 24-Янв-22 21:03 
давай я напомню диалог:

- Есть блобы, неиспользование которых несет больше вреда для безопасности, чем использование.
- Вероятно есть. Только выяснить этого никак нельзя, потому что они блобы, и что они делают неизвестно.
- Внутри процессора и так есть блобы, от их обновления вряд ли станет хуже ...

огосспади. Ты предлагаешь то что в конечном итоге?)))

> напротив, как упомянуто, это смягчает Spectre и Meltdown.

Ну вот откуда ты знаешь? Ты же не знаешь, это же блобы, заткнись.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 24-Янв-22 20:40 
> Из всего вышесказанного, получается, что для свободы лучше разрешить блобы, более того,
> они должны загружаться из доступного пользователю источника и не должны быть
> зашифрованы, а если используется подпись - должен быть метод обхода.

Свободное железо и свободное ПО - довольно разные сущности.
Свободное ПО не может быть блобом - точка.
Быть блобом не делает свободное ПО более свободным, оно делает его менее свободным.
То есть блоб - не свободное ПО.

Нельзя несвободное ПО называть свободным. Потому что оно несвободное.
Свобода не рабство.

С оборудованием конечно другая история, но FSF не занимается свободой "железа".

Если бы мы говорили о свободном аппаратном обеспечении то оно да:
1. Должно позволять загружать пользовательскую прошивку.
2. При использовании цифровой подписи/шифрования должен быть метод для пользователя обойти её или установить свою.

Проблема ещё и в том, что грань между аппаратным обеспечением и программным за последние десятилетия стала весьма нечёткой.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 21:03 
Допустим, есть железо со схемами, спеками итд, но для его работы нужен блоб, но ограничений на загрузку блоба нет, здравый смысл говорит:
1. Блоб закрытый и не свободный.
2. Железо открытое, т.к. все для его воспроизведения есть.
3. Система работающая на этом железе может быть сводная, даже если для работы железа нужны блобы.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 24-Янв-22 23:46 
Всё верно.
Система может быть а может и не быть. С блобом система не свободна.
А без блоба - свободна.

Тоесть если полностью свободный без блобов дистрибутив GNU Linux будет на таком железе работать то оно получит сертификат о том что полностью свободное ПО на этом железе работает.

Вроде бы всё кристально ясно.

Если же говорить о том что полностью свободный дистрибутив GNU Linux в будущем возможно сможет работать, а может и не сможет, то нужен другой сертификат (Perhaps in Future This Hardware Will be Able to Run Free Software Certificate)


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 07:46 
система с блобом который грузится из спец чипа - свободна.
система с блобом который грузится с файловой системы - не свободна.

не кажется что тут противоречие ?


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 25-Янв-22 15:54 
Тут реально собрались какие-то особенные люди?

Речь идёт о программной системе, которая установлена на железо.

Если программная система содержит в себе блобы то она не свободна.

О свободе аппаратного обеспечения вообще речи не идёт.

Если свободное программное обеспечение может работать на неком устройстве, то это устройство может пройти сертификацию того что СПО работает на этом устройстве.

Чтобы СПО могло работать на неком аппаратном обеспечении(АО) должен выполняться ряд условий. Например АО не должно требовать для своей работы от ПО загружать блобы, иначе ПО не будет свободным по определению.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено ТотСасыйАноним , 25-Янв-22 09:32 
>С блобом система не свободна.

А без блоба - свободна.

А без блоба - система нерабочая. #fix

Расскажи мне про свободу при использовании железа от того же AMD. Видеокарта без блоба позволит лишь текст в консоли набирать и не более этого. Без видео современный компьютер тыква.

А ещё есть сетевые карты, которые без блоба ничто. Будешь сидеть без сети?

Современные устройства будут с закрытыми прошивками, хотят ли это фанатики libre или не хотят.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 25-Янв-22 15:42 
Под системой в этом обсуждении подразумевается ПО устанавливаемое на компьютер.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 11:48 
Если код блоба не вызывается системой напрямую, почему система перестает быть свободной, система же не перестает без него собираться и работать? Загрузка блоба все еще во власти пользователя, захотел загрузил, захотел не стал грузить(допустим при этом будет использоваться зашитый блоб), захотел на коленке за вечер написал свою реализацию...

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено dimqua , 25-Янв-22 13:26 
Если у тебя одобренный FSF дистрибутив с Linux-Libre, то так не получится. Это в дебиане ты можешь ставить блобы или не ставить, грузить их или не грузить. И кстати в т.ч. поэтому FSF дебиан и не одобряет.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено InuYasha , 24-Янв-22 20:21 
> для сертификации Novena Фонд СПО потребовал механически отключить данные компоненты
> SoC

Перечитал несколько раз, но всё равно: WTF?!


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Dzen Python , 24-Янв-22 20:27 
Простые механические реле в плате. Если для их реализации в процессе запекания платы есть проблемы - тупо выходит полная перепроектировка платы и дорог -, то для внешних тумблеров, напаянных на уже известные дороги того же питания на блок это сделать проще. Даже для SoC, но не для дорог внутри платы. Хотя все равно, по хорошему, надо убирать каскады питания и подводить к каждому отдельыне контакты, что тоже перепроектировка платы

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено InuYasha , 24-Янв-22 20:57 
прозвучало просто как "отломить модуль вайфай" от ИС. ))) МЕХАНИЧЕСКИ отключать. Понимаешь? Даже если из СоЧа выведены контакты на питание модулей, это будет ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ отключение. Даже если вообще не разводить на плату антены, питание, шины для вафли, это не будет механическим отключением. А про видео я вообще молчу. Это просто нереально. Если это не тостер на ардуино, конечно.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 24-Янв-22 23:50 
Современные СОКи часто продаются как конструкторы. Вв их можете конфигурировать.
Более того, производитель отдельно лицензирует DRM ключи на аппаратные модули.
Более того, иногда лицензию и ключ вы должны получать у другого производителя чей модуль был в СОК интегрирован.

Так например на смартфонах сони при разблокировке загрузчика пропадали аппарптные технологии улучшателя фотокамеры и выводимого на экран изображения.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено InuYasha , 25-Янв-22 11:57 
В Slony просто ДРМ, т.к. камеры у них, вроде, свои. И в TA хранились именно ключи, а не прошивка.
Но, опять же, это не механическое отключение, о чём пишут в статье.
>> the FSF required that these components be mechanically disabled in the product

что есть натуральный лол. Единственный выход в таком случае - это plug-in-модули, покупаемые отдельно.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 25-Янв-22 17:12 
>>> the FSF required that these components be mechanically disabled in the product
> что есть натуральный лол. Единственный выход в таком случае - это plug-in-модули,
> покупаемые отдельно.

Не уверен, что сертификация формулирует это именно так, но в любом случае думаю, что, здесь имеется ввиду невозможность программной активации отключенных устройств.

К тому-же некоторые чипы в процессе конфигурации буквально пережигают у себя внутренние связи.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Михрютка , 25-Янв-22 00:14 
otp блок внутрях фрискейла, после прошивания этого блока он определяет в т.ч. и стартовую конфигурацию чипа. это не механика, конечно, про механику тут испорченный телефон.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:27 
Ариадна как всегда критикует по существу и в точку, но, как всегда, не предлагает решений.

// Пишу сие как последователь Столлмана, FSF и GNU, не являясь сектантом, т.е. не считая, что они правы абсолютно во всём; иногда почитываю весьма неглупые высказывания автора поста и других авторов вроде Дрю ДеВолта, откуда выясняются всякие проблемы с гнутыми либами, но их увлечённость пермиссивщиной совсем не одобряб


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:38 
По существу критиковать FSF/GNU может практически каждый - это очень простая задача. Потому что политика FSF/GNU по отношению к ПО в итоге идёт в ущерб удобству использования юзером, особенно если он не фанатик, специально подбирающий инструменты для своей идеологии. Строгое следование идеологии СПО - это выбор "шашечек", а не "ехать", увы, отчего большинство идёт на компромиссы, ведь фанатиков мало.

Потому в итоге получается критика воды за то, что она мокрая. Если вы хотите компромисса, то делайте свой "Respect Your Freedom*" и сертифицируйте по нему, зачем приставать к фонду? Ведь всё равно либо полный Freedom в понимании СПО, либо компромисс с проприетарью и несвободой (по мнению СПО). Там иного решения не будет, особенно в контексте Intel ME.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено dimqua , 25-Янв-22 13:33 
Нет никакого "полный Freedom" даже на синкпаде без ME у RMS. Всем так или иначе приходится идти на компромиссы, когда дело касается проприетарных firmware.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено uis , 25-Янв-22 23:53 
У RMS ноут на MIPS'е

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 18:11 
Речь не об этом. В посте же приведены конкретные примеры проблем – что одни блобы допустимы, а другие нет, и из-за этого приходится либо костылить чудовищные решения, которые в итоге так и не проходят сертификацию, либо не проходить сертификацию, либо сидеть на железе 13-летней давности. Меня не устраивает ни один вариант, если честно, и я считаю, что правила сертификации следует менять с учётом современных реалий.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 26-Янв-22 05:45 
Эта сертификация, как и весь FSF, существует чтобы с современными реалиями бороться.

С FSF всё в порядке, реалии нужно менять.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено arisu , 29-Янв-22 18:02 
> Ариадна как всегда

…болтает ерундой.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено pashev.me , 24-Янв-22 20:30 
> выступила с критикой

Чую подвох...


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено kusb , 24-Янв-22 22:01 
Если мы о том же самом, то чутьё не подводит...

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено mikhailnov , 25-Янв-22 00:13 
да? А есть пруфы? Я сходу не нашел.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено kusb , 25-Янв-22 01:19 
> да? А есть пруфы? Я сходу не нашел.

Она сама признавалась в блоге и у меня чутьё на такие вещи, поскольку частично являюсь представителем.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 10:51 
Скандалы интриги расследования. Но кто же покажется то что скрыто?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:31 
Offtop: https://it-notes.dragas.net/2022/01/24/why-were-migrating-ma.../
Набросьте Шетухину за воротник

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:32 
Why we're migrating (many of) our servers from Linux to FreeBSD

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 24-Янв-22 20:45 
> we're migrating (many of) our servers from Linux to FreeBSD

Linux: до скорой встречи через месяц.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 22:30 
>> I've been a Linux (or GNU/Linux, for the purists) user since 1996. I've been a FreeBSD user since 2002.

...
>> But if up to now I have had 80% Linux and 20% FreeBSD, the perspective is to invert the percentages of use and, where possible, directly implement solutions based on FreeBSD.
> Linux: до скорой встречи через месяц.

Классика опеннета:
"Дальше заголовка не читай, сразу бодро отвечай!"


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено john_erohin , 25-Янв-22 08:35 
> I've been a Linux (or GNU/Linux, for the purists) user since 1996. I've been a FreeBSD user since 2002.

чую какое-то кидалово. или автор тупо перепутал года.
в период до ядер 2.4.х Linux был непригоден для использования, а это 2001 год.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 13:29 
Гнусная ложь. Я вот с 0.99 и - после упорной борьбы с ним (ядром) было вполне пригодно для поставленных задач (маршрутизация и т.д.), с коими справлялось существенно лучше тех конкуррентов, о которых я тогда знал (о *BSD жаль не знал, и некому было подсказать, а ведь фря была как бы юзабельна с 3.1 и вообще юзабельна что-ли с 4.1, а это была первая половина 2000 года ЕМНИП).

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено john_erohin , 25-Янв-22 16:48 
> о *BSD жаль не знал, и некому было подсказать

то есть - сравнивать вам было НЕ С ЧЕМ.
(не со скотоюниксом же).


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:33 
Госпади, ну не нравится Ариадне политика FSF, и Respect your Freedom, пусть запилит свою Respect your Blobs с сертификатами и обновлениями!

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Dzen Python , 24-Янв-22 20:36 
Respect Your Intel!

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 24-Янв-22 20:46 
> Respect Your Intel!

INTEL PRIDE!


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено anonymous , 25-Янв-22 11:52 
А почему её надо лишь право критики?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено самокатофил , 25-Янв-22 16:01 
а почему надо лишь анонима права его/её/егоё критиковать?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:37 
Жаль, хороший был плеер. Реклама очередного типа "свободного" не зашла.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:53 
В качестве примера манипуляций приводится смартфон Librem 5 с бинарными блобами, который так и не получил сертификат. э? Ну и правильно что не получил, в чём претензия? Кроме того таким образом отучили производителей делать подобные манипуляции в дальнейшем.

Другая претензия касается невозможности получения сертификата для современного оборудования с зондом Intel ME. Разве это плохо? Или для зондов от Интел нужно делать исключения? Тем более есть способ вырезания этого.

Примером также является ноутбук Novena, в разработке находились ещё не готовые свободные варианты данных блобов. Ну то есть пока только обещания, что он будет свободным, а пока блобы блобы блобы. И с какой радости давать ему сертификат? Давайте тогда убунте дадим сертификат "Поддерживает 100% принтеров и сканеров". Ну а чё, может через x лет заработают.

Не знаю что её так бомбонуло, но не согласен ни с одним её наездом.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено kusb , 25-Янв-22 01:31 
Претензия в том, что с точки зрения будущего такие манипуляции с техникой - бессмысленны сделают только хуже. Возможно нужно разрешить устройства которые не работают без блобов, если реально блобы в них не загружаются (и они не работают). Хотя это тонкая материя и может привести к последствиям, но правила Фонда зачастую не оставляют выбора. Учитывая, что они разрабатывали прошивку - это просто пример крайнего бюрократизма, когда буква закона отвергает цель.

А в чём ты конкретно не согласен относительно того, что зонды уже есть и часть правил толкает только к ухудшению ситуации с ними? То есть прошивка уже внутри и пытаются "закрыть" возможность её обновления потому, что это "несвободно"?


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Kusb , 25-Янв-22 17:59 
Оу

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 20:56 
BSD поборол GPL.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Dzen Python , 24-Янв-22 21:03 
Главное, что потом они оба встали с ковра, отряхнулись, обнялись, закурили (у BSD - сигара из ароматных листьев кубинского табака, у GPL - сигара-самокрутка из собственноручно выращенных ароматных листьев табака), затянулись, сели за столик со Столлманом и сели смотреть за клоунами, в общей куче-мале выясняющих, чья лицензия труёвее и вообще, кто сегодня с*снул.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 21:04 
Всё правильно фонд СПО делает - у пользователей должна быть возможность провести ревью кода прошивок, возможность их модификации или полной замены аналогами.
Разумеется, наличие или отсутствие этих возможностей должно быть понятно до покупки устройства, сертификат "Respect Your Freedom" для этого и предназначен.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено макпыф , 24-Янв-22 21:12 
Прочитай первую часть новости. Если блобы грузит cpu или bios - нельзя. Если грузит отдельный чип (если что - отломать его не выйдет) - можно

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 21:24 
> Если грузит отдельный чип (если что - отломать его не выйдет) - можно

По случаю с Librem видно, что не всё так просто.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Kusb , 25-Янв-22 18:04 
И как невозможность обновления несвободной микропрограммы и укрытие её загрузки подальше от CPU, который ты больше пользуешь в поможет этому?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено макпыф , 24-Янв-22 21:15 
> но загружаемый чипсетом микрокод к CPU, прошивки к устройствам ввода/вывода и конфигурация внутренних связей FPGA могут оставаться закрытыми.

Вот это тут основное. То есть блобы все равно есть. А первый же заголовок:

> 100% free software

а выходит 99%


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 21:32 
> конфигурация внутренних связей FPGA могут оставаться закрытыми

Прошивка FPGA - это всё же не программа, а некоторый аналог электрической схемы.
Понятно, что хотелось бы чтобы и это было открыто, но это уже ближе к вопросам Open Hardware.

Тоже может касаться "устройствам ввода/вывода", но тут сложнее т.к. в них может быть процессор с ПО, а может и не быть.

С микрокодом всё печально, т.к. это программа на 100%, пусти и завязанная очень сильно на детали реализации железа - всё-таки стоило бы требовать открытия исходников микрокода.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Sw00p aka Jerom , 25-Янв-22 11:54 
>Прошивка FPGA - это всё же не программа, а некоторый аналог электрической схемы.

спорное утверждение


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено InuYasha , 25-Янв-22 12:04 
Да. Потому что на FPGA в eth-контроллере можно спокойно запилить HTTP-троян. Хотя, в них давно уже ARM-процы с целыми ОС...

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено kusb , 25-Янв-22 12:08 
А процессор в некотором роде аналог софта. Опять трудно разделить в промежуточных случаях.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Sw00p aka Jerom , 25-Янв-22 13:33 
да даже не процессор, всяк контроллер по определению обладает этим свойством, на то и контроллер в который прошивается логика.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено kusb , 25-Янв-22 13:41 
> да даже не процессор, всяк контроллер по определению обладает этим свойством, на
> то и контроллер в который прошивается логика.

Тогда смысл бороться изолированно за Free Software? Цели - отсутствие ограничений. Лишь один способ представления...


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Kusb , 25-Янв-22 18:05 
Ёпт

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Sw00p aka Jerom , 25-Янв-22 21:28 
>Тогда смысл бороться изолированно за Free Software?

немного не ясна мысль

>Цели - отсутствие ограничений.

Отсутствие каких-либо ограничений в моем понимании и есть свобода, но она не сходится с пониманием свободы ФСФ, в их понимании свободное ПО это ПО с доступным исходным кодом.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено dimqua , 25-Янв-22 12:47 
FSF ведет себя так, будто бы если блобы на диске не лежат и не грузятся цпу, то их как бы и не существует. В итоге, вместо того, чтобы поощрять написание свободных замен проприетарным прошивкам (когда это возможно) или хотя бы их модификацию, они поощряют прямо обратное.

К примеру для ath10k сумели пропатчить firmware, в случае с ath9k и патчить нечего. Но последнее с т.з. FSF лучше.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноньимъ , 25-Янв-22 16:03 
>поощряют

Это не так работает.

Я понял кажется в чём дело.
Вся эта тема пахнет верой в рыночек и прочую страшную чушь.

Проблема прошивок может быть решена только политической волей выраженной в конкретных законах.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Sw00p aka Jerom , 25-Янв-22 21:31 
>Проблема прошивок может быть решена только политической волей выраженной в конкретных законах.

Законы о защите прав потребителей, я как потребитель (покупатель) должен иметь возможность по моему желанию посмотреть на исходный код того или иного блоба, и так же иметь возможность самому компилировать и прошивать во избежания недоразумений связанных с компайл-тайм бекдорами.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Sw00p aka Jerom , 24-Янв-22 21:19 
ограничивать ограниченное не есть свобода :)
свободное ограничение? тут - и блобы и ФСФ
свободные от ограничений? тут - и блобы и ФСФ
ограничен свободным? вот тут только ФСФ

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Михрютка , 25-Янв-22 02:25 
ну все правильно. ОГРАНИЧЕНИЕ ЭТО СВОБОДА.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено swabrostionnayaformapravleniya , 25-Янв-22 05:37 
ДИКТАТУРА ЭТО СВОБОДА.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Sw00p aka Jerom , 25-Янв-22 11:41 
Воля человека не подвластна даже ему самому, и темболее диктатору. Могу доказать!

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 13:33 
давай доказывай!

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Sw00p aka Jerom , 25-Янв-22 21:40 
допускаем, что вы имеете диктаторскую возможность (власть) над своей волей, то есть вы можете приказывать своей воле делать то, что вам хочется. Велите своей воле разрешить хотя бы одну из математических проблем. Разрешит - моя гипотеза опровергнута, не разрешит - тогда буду склонен к тому, что пока не доказана, хотя это и докажет неподвластность воли человеческой самому человеку. Ибо нельзя велеть воли, она ему не подвластна.

во избежания недоразумений по поводу трактовки понятия "воли", приведу пример из википедии. Во всех этих определениях воля представленная как "подконтрольная" с чем собственно я и не согласен.

Воля (психология) — свойство сознания человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками.

Воля (нейронауки) — многозначный термин, обозначающий те или иные высшие когнитивные процессы или функции, связанные с контролем поведения.

Воля (философия) — феномен проявления субъектом своих желаний и намерений, способный к регуляции последующей деятельности и поведения, наделяющий возможностью к формированию более трудных целей и концентрации внутренних усилий для их достижения.

Воля (право) — способность лица руководить своими действиями.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 26-Янв-22 10:11 
А в чем парадокс? В том что действие не всегда несет желаемый результат? Воля действовать (в данном случае доказывать что-то)не значит что результат будет достигнут. Даже собственные определения перечитай...они про поведение, а не его результат

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Sw00p aka Jerom , 26-Янв-22 13:56 
> Воля действовать (в данном случае доказывать что-то)не значит что результат
> будет достигнут.

так по определению воля это контроль, то есть умение контролировать свои действия? Значить действия людские (в некоторых случаях) неподконтрольны самому человеку и для этого существует понятие воли как контроля над собственными действиями? Тогда кто же контролирует волю? Самоконтроль (воля) и есть парадокс (точнее порочный круг). Ведь контроль и есть действие, а воля тогда получается действие над действием в отношении к самому себе. А в случае с результатом, какое действие мы считаем контролируемым? только то, у которого ожидаемый результат. Ведь когда алгоритм (последовательность действий) выдает не ожидаемый результат, о чем это говорит?



"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Sw00p aka Jerom , 25-Янв-22 11:37 
парадокс какой-то :)

хотя меня смущает первое утверждение, там двойное отрицание, и по идее "(не (не свобода)) == свобода", но в утверждении получилось "(не (не свобода)) не == свобода, если взять за "ограничение" - не, "ограниченное" - не свободный, а "свобода" - свободный (без ограничений)


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 21:32 
>Другая претензия касается невозможности получения сертификата Respect Your Freedom для современного оборудования (самая новая модель из сертифицированных ноутбуков датирована 2009 годом). Сертификации более новых устройств мешает наличие технологий, подобных Intel ME, которые фундаментально несовместимы с Respecting Your Freedom.

Ариадна, ты с логикой дружишь?


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено kusb , 25-Янв-22 01:35 
>>Другая претензия касается невозможности получения сертификата Respect Your Freedom для современного оборудования (самая новая модель из сертифицированных ноутбуков датирована 2009 годом). Сертификации более новых устройств мешает наличие технологий, подобных Intel ME, которые фундаментально несовместимы с Respecting Your Freedom.
> Ариадна, ты с логикой дружишь?

Ну тут да, это огромная дыра. Разве что вводить новую категорию "пытается уважать вашу свободу, но это неточно, не является публичной афертой, мы не несём гарантии, кол-во технологических отверстий для служб уменьшено (но им хватит и одного и вы только привлечёте внимание тем, что заделали другие)"


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено kusb , 25-Янв-22 01:45 
Офертой. (В последнее время пишу орфоэпически правильно)

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 03:29 
нет у подстилок логики

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено kusb , 25-Янв-22 12:09 
> нет у подстилок логики

Кто является подстилкой и как их определить?


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено swabrostionnayaformapravleniya , 25-Янв-22 05:42 
А если ты воткнёшь другую железку, то тебя посадят, за нарушение лицензии за объединение железа. Ты обязан сам создать свою железку и бесплатно опубликовать для корпораций. И отойти в сторонку и не мешать использовать твоё изобретение корпорациям.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено swabrostionnayaformapravleniya , 25-Янв-22 05:45 
Для тех кто создаёт сам - BSD
Для тех кто паразитирует на чужом - GPL

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 21:56 
Вот фото автор(а,ши):
https://github.com/kaniini
https://lgtm.com/people/1509340336062
(чтоб вы понимали, какое "чудо" вещает :)

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено kusb , 24-Янв-22 22:02 
Красивая, кстати.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Михрютка , 24-Янв-22 23:53 
-ый

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено kusb , 25-Янв-22 01:20 
> -ый

-ая


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Гентушник , 25-Янв-22 02:13 
-ое

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 13:54 
-ые

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Михрютка , 25-Янв-22 02:16 
ето xy личность. раньше его звали билли, теперь вот решил звать себя ариадной.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 03:19 
а очки куда делись? :)

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено kusb , 25-Янв-22 08:01 
> ето xy личность. раньше его звали билли, теперь вот решил звать себя
> ариадной.

Да, но не повод же называть предыдущими местоимениями.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Михрютка , 25-Янв-22 16:32 
>> ето xy личность. раньше его звали билли, теперь вот решил звать себя
>> ариадной.
> Да, но не повод же называть предыдущими местоимениями.

вот интересно, кстати.

почему в кого из гендерно-жидких программистов ни плюнь - ето непременно m2f.

есть ли примеры наоборот, что вот жила была девушка кодер, решила стать мальчиком?


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Kusb , 25-Янв-22 18:21 
Действительно интересно. Возможно таких и больше, но это может быть косвенно связано существованием m2f (как ты выразился) программистами.
Аутизм (синдром Аспергера) логично связан с кодерством и логично с гендерным несоответствием (социальная адаптация, но похоже что-то ещё), но это усугубляющий фактор одинаковый для всех полов. Эстрогены сглаживают симптомы этого синдрома.
Или если теория про побег от дисфории в мир чистого сознания верна, то они могут быть склонны к другим типам дисфории, которые не купируются этим или что-то в них мешает процессу.
Вообще Хрен Знает. Это всё ещё opennet?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 03:18 
По сравнению с гаремом Иранского шаха

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Михрютка , 25-Янв-22 16:34 
> По сравнению с гаремом Иранского шаха

который, как известно, был иранскими актерами, переодетыми в женскую одежду.

шах не дурак был всякому дурному фотографу своих настоящих-то жен показывать :)


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено анано , 25-Янв-22 12:06 
это не прилично оценивать людей по внешности, особенно женщин

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 13:37 
Женщиной ему в обозримом будущем не стать, по простой причине ДНК. Да и дожить до того гипотетического времени, когда grey goo будет не пожирать, а вживую переделывать - больным с его диагнозом статистически не светит. А ведь сказано "не убий" вообще, а не только насчёт других, но грешники будут грешить...

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 13:57 
>А ведь сказано "не убий" вообще, а не только насчёт других, но грешники будут грешить...

Ну попёрла религиозная пропаганда.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Kusb , 25-Янв-22 18:39 
Считаю ДНК довольно косвенным признаком для определения пола или гендера. Само их понятие появилось раньше, чем люди узнали про ДНК. Например если средний мужчина или средняя женщина заявят, что у них по какой-то причине обратный набор хромосом, то думаю большинство людей не будут считать, что они не того пола. Также мы не считаем даунов или людей с синдромом трёхмастного кота третьим полом, хотя у них другой тип хромосом. Да, оно хорошо кореллирует и является "причиной" пола, но само по себе не определяет пол, это проект развития организма, но развитие не всегда происходит по проекту. По аналогии со строительством дома - смотря план можно предположить, что у дома есть дверь, но если план нарушили и дверь не сделали, а сделали окно - это дом без двери с окном и странно говорить, что дом не станет настоящим домом без двери, пока не изменит план.
Днк просто живее, но суть та же.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Михрютка , 25-Янв-22 18:47 
> Считаю ДНК довольно косвенным признаком для определения пола или гендера.

потому что в школе биологию учить надо было


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Kusb , 25-Янв-22 19:32 
Да

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 26-Янв-22 16:28 
> Женщиной ему в обозримом будущем не стать, по простой причине ДНК.

Млин, биолухи доморощенные - нужная ДНК у него как раз есть.  
Это женщине c стандартным набором хромосом (XX) сложновато.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 22:01 
> Ариадна Конилл (Ariadne Conill), создательНИЦА музыкального проигрывателя Audacious, инициаторША разработки протокола IRCv3 и лидерША команды по обеспечению безопасности Alpine Linux

учим язык


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 24-Янв-22 22:12 
btw, а почему оно усатое и что во всех акках делают какие-то таджикские иероглифы?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Минона , 24-Янв-22 22:54 
https://twitter.com/ariadneconill
муйлаб дар куҷост?
ва дар навиштори тоҷикӣ иероглиф нест, беақл!

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено john_erohin , 25-Янв-22 08:52 
слово "феминитив" - мужского рода.
а теперь феминизируйте его.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Михрютка , 24-Янв-22 23:55 
>>> Ариадна Конилл (Ariadne Conill), создатель музыкального проигрывателя Audacious

андриян конечно парнишка славный, но если он матерь одасиуса, то кто ж тогда ето?:

http://www.nenolod.net/


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено . , 25-Янв-22 08:34 
Дык, там написано - кто-то кто х-й забил на audacious, потомушта "код г-но и лечению уже не поддается".


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Михрютка , 25-Янв-22 16:29 
> Дык, там написано - кто-то кто х-й забил на audacious, потомушта "код
> г-но и лечению уже не поддается".

правильный ответ - ето он же, только тогда не красил волосы в дурной цвет.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Ivan_83 , 25-Янв-22 00:34 
Вот только непонятно где остановится если идти по такому пути.

У ФСФ всё чётко: прошивка грузится процом - значит должна быть открыта.

Если мы от этого отходим то:
- пофиг, грузим всё подряд, зонды ради безопасности!
- давайте прошивку на контроллер диска, на чип клавиатуры с мышкой, на чип в штекере для usb type-c и так далее.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 01:16 
>давайте прошивку на контроллер диска, на чип клавиатуры с мышкой, на чип в штекере для usb type-c и так далее.

Единственно правильный подход.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Ivan_83 , 25-Янв-22 04:33 
Что не плохо - я согласен.
А вот от их не имения хуже особо не становится: крятся они себе там где то на отдельных процах и фиг с ними.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено kusb , 25-Янв-22 01:38 
Но в этих правилах есть уязвимость. Что бы придумать лучше с теми же последствиями? И да: было бы неплохо эти прошивки иметь, даже в частично открытом виде.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Sw00p aka Jerom , 25-Янв-22 11:45 
в саппорт надо писать, дают обычно (конечно если  спаппорт оплачен и им в гемор менять оборудование, они присылают стоковую и инструкцию о перепрошивке)

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Sw00p aka Jerom , 25-Янв-22 11:46 
ой забыл отметить, конечно же блоб присылают.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено dimqua , 25-Янв-22 12:33 
Зачем грузить все подряд, когда можно грузить только то, что необходимо для работы?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 00:44 
Ошибка в тексте "пользователей устаревшим оборудованием", видимо после слова "пользователей" надо поставить частицу "с"?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 11:49 
Нет, там просто в слове "пользуемых" опечатка.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 01:01 
Прочитал оригинал. Ариадна говорит  во многом правильно.

Я полностью согласен с её позицией по прошивкам чипов. Все прошивки должны быть свободными. Свободными - в смысле возможности понимать и модифицировать. На юридические моменты - нaсрaть. Nexmon в открытую проприетарные прошивки модифицирует, на которые у них копирайтов нет, и разрешения Cypressа (Броадком сбагрил все свои старые глючные недоделки Cypressу).

А вот отсутствие ME и прочего подобного не контролируемого пользователем гoвна - очень важно. Поэтому x86 вообще не должны получить этот сертификат. Кому нужна свободная железка - тем нужен чип на ARM/Risc-V со встроенным FPGA, в который уже можно запихнуть и полу-аппаратный транслятор x86 в нативные инструкции.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 01:21 
с армами тоже всё плохо - https://www.fsf.org/resources/hw/single-board-computers
как уже где-то коребутчик сакура говорил - из претендующих на свободу есть только EOMA68, который правда всё никак не выйдет - https://www.crowdsupply.com/eoma68/micro-desktop
что касается фпга, то надо брать то, что поддерживает опенсорсными тулчейнами например IceStorm под Lattice. короче, если на всё это посмотреть реально, то FSF делает всё верно. 100% стерильные устройства все старые и все описаны в листингах коребут/либребут. а все те, кто сидит на новом железе можете помахать ручками и ладошками АНБ и китайским производителям.

вот хороший топик в тему - https://www.linux.org.ru/forum/general/15437335


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Михрютка , 25-Янв-22 02:22 
>>> Кому нужна свободная железка - тем нужен чип на ARM/Risc-V со встроенным FPGA

ето для нищехлебов. а для состоятельных парней, понятно, раптор системс и POWER.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 13:40 
люто, неистово плюсую! С теперешней инфляцией самого доллара - цены перешли в разряд скорее подъёмных (жаль пока не для меня).

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 01:35 
и ещё... хотелось бы напомнить. хотя через костыль интелме в новых железяках частично и можно отключить, но гарантий о его полной дезактивации нет никаких. поэтому тем, кто добивается 100%-ной стерильности придёться остаться в 2008-м году. анб с фбр не просто ж так пачками элитных хаксоров рансомварщиков отлавливает. если юзаешь новые ноутбуки и компы (вот это вот новое борахло из магазинов) - считай о 100%-ной безопасности не может идти и речи.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено kusb , 25-Янв-22 01:48 
Как вообще гарантировать, что в чипе нет странных вещей, особенно простых, которые при комбинации параметров сделают что-то, что ты не хочешь? Даже если есть микроскоп и т.п. это выглядит ужасно трудным.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 02:21 
Явно нужно придумать что-то типа криптоподписи топологии.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 19:16 
Кстати, о подписях. Это немного о другом, но AMD уже придумало делать подписи на CPU, а Lenovo уже активировало сию фичу во всём модельном ряде своего железа. Если вставить в свежий леново проц от амд, то туда прописывается его подпись, и на любой другой тачке он уже не запустится.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 01:46 
Позиция против FSF:
Баг во внешнем блобе можно исправить обновлением. Баг в зашитом блобе потребует смены железки или обновления блоба, обычно через мутную проприетарь.

Позиция за FSF:
Правообладатели блоба могут выкручивать вам и вашему ПО рууи потому, что они правообладатели. Пример: nvidia


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 03:59 
Надоел этот FSF уже. Нельзя его как-то реформировать на FSF и скажем OSF. Пусть OSF решает вопросы открытости, а FSF вопросы свободы. Скажем нельзя обновить прошивку и она закрыта, но дает тебе всю документацию к API устройства клеем наклейку FSF. Дает тебе еще и исходник клеим две наклейки. В чем проблема?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено FSF , 25-Янв-22 08:10 
> клеим две наклейки. В чем проблема?

В том что одну наклейку и то плохо покупают. Чем мы будем кормить юристов сразу двух бесполезных организаций?


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 14:19 
Для тебя уже есть OSI

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 07:17 
> Свободные замены в конце-концов были созданы и предоставлены пользователям

А в чём проблема пройти сертификацию после этого? Какие-то надуманные претензии. Тупо набивает себе цену на критике известной организации. Лучше бы в списрк рассылки написала свои предложения, если действительно хочет помочь.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено prokoudine , 25-Янв-22 09:44 
Больше рассылок богу рассылок.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 09:55 
> В качестве примера манипуляций, нацеленных на получение сертификата Respects Your Freedom, приводится смартфон Librem 5, разработчики которого чтобы получить и использовать в маркетинговых целях метку соответствия требованиям Фонда СПО использовали отдельный процессор для инициализации оборудования и загрузки прошивок.

это пример так называемого вранья, отдельный процессор (микроконтроллерное ядро архитектуры ARC) в контроллере DDR для калибровки интерфейса внешней памяти, загружается до старта основной ОС и даже загрузчика u-boot потому что они не могут стартануть без DDR - им не хватит встроенной SRAM. Это не для получения сертификата тем кто распаял процессор - это дизайн производителя этой SoC.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 26-Янв-22 11:50 
> отдельный процессор (микроконтроллерное ядро архитектуры ARC) в контроллере DDR

Как это отдельный процессор в контроллере? Контроллер - это и есть как бы вычислительный модуль для выполнения каких-то действий.

В любом случае в сообщении, наверняка, под отдельным понимался внешний по отношению ко всему SoC.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 26-Янв-22 13:17 
> Как это отдельный процессор в контроллере?

отдельный от CPU, их может быть десятки в SoC в разных контроллерах но не все с загружаемым микрокодом

> в сообщении, наверняка, под отдельным понимался внешний по отношению ко всему SoC

нет, кроме ddr и sdma у i.mx8m нет контроллеров которым нужна загрузка фирмвари, для sdma есть описание и в принципе можно самому написать

http://billauer.co.il/blog/2011/10/imx-sdma-howto-memory-map/

для контроллера ddr блобы synopsys

> The actual blob then runs on the PMU ("PHY Micro-Controller Unit") inside the DDR controller. This is an ARC core that is part of the Synopsys DesignWare DDR PHY IP core that NXP licensed for their SoC.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено lockywolf , 25-Янв-22 11:07 
Прошивки тут ни при чём, на самом деле.

Есть там блобы или нет, не так важно как наличие опубликованной схематики железа, а её нет и не будет.

Хотя даже если бы была, на кухне всё равно литографический степпер не соберёшь.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено _kp , 25-Янв-22 11:08 
Кратко: А... вот они, используя лазейку, надули сертификацию безопасности. А чем мы хуже?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 11:48 
шва6одки. Причем бы тут - безопастность?

Вы хуже тем что и такого не можете. А Арик просто пользуется своей сравнительной популярностью в кругах любителей шва6одок (краденые mp3шечки все любят), чтобы намекнуть, что тех в очередной раз кидают. Они за лейбак заплатили, втридорога, а блобы просто перепрятаны - причем на этот раз туда, где ты и с отладчиком до них не достанешь. Так держать, дорогая, очень дорогая, FSF!


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено RAMbug , 25-Янв-22 13:03 
Проприетарные устройства перестанут продавать сразу же после того, как вы перестанете их покупать.

Публикую эту великую философскую мысль под лицензией BSD, так что можете её скопировать, распечатать на бумаге и даже подарить вашим, отупевшим от зомбоящика родственникам, своим жирным свиноподобным тик-ток детишкам и друзьям-алкоголикам.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 13:47 
не поверишь. Я уже давно перестал. Старьё без ME гнаное на воздухе осталось, и телефон с кнопками всё никак не помрёт, так и живу. И кстати всё достаточно быстро работает, ибо памяти много. Обновление до первых Ryzen дало бы 10-12% к бенчмаркам, но зачем?..

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено RAMbug , 25-Янв-22 14:04 
Вот именно такие, как ты, и приближают появление свободного железа, а не всякие вшивые столманы со своим убогим рабским нытьём.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 16:54 
Ну ты показал себя врагом Свободы, а за хамство в адрес Столлмана получай минус.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено RAMbug , 25-Янв-22 17:06 
>Ну ты показал себя врагом Свободы

Призывая не покупать проприетарное железо? Или тем, что неуважительно отозвался о твоём боженьке?


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 13:57 
Пока есть необходимость покупать новые устройства - будет покупать какие есть. Есть только с блобами, значит будет покупать с блобами.
Чтобы что-то изменить - необходимы альтернативы соответствующие идеалам свободы, чтобы у покупателя был выбор - тогда есть шанс денести до покупателя ценность свободных от блобов устройств.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 14:01 
Так это, как общественное достояние надо, чтоб до всех доходило.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено RAMbug , 25-Янв-22 14:34 
Я даже разрешаю расклеить эти листовки на дверях торговых центров!

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 15:07 
> Проприетарные устройства перестанут продавать сразу же
> после того, как вы перестанете их покупать.

ну пару единичных идейных старателей может и не купят проприетарные устройства
и будут сидеть на своём чистом железе до скончания веков, но...

но основная масса - купит. на работе в офисах компы нужны? нужны.
в школах нужны? нужны. в университетах нужны? нужны. ну и так далее.
в итоге имеем - весь рынок забит проприетарными hardware.

китай, например, теоретически мог бы залить рынок открытым железом,
причём в гигантских промышленных масштабах.

но, думаю, им это невыгодно с точки зрения промышленного шпионажа и разведки.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено RAMbug , 25-Янв-22 15:17 
Дело в том, что глобальная программа по оскотиниванию человека создавалась и отлаживалась очень давно. Разумеется, она работает очень эффективно.

ZOG действует, как единое племя в общих интересах, не смотря на фейковую вражду между государствами в новостях и псевдоконкуренцию между корпорациями.

Мы же не в состоянии даже найти общий язык с соседями по подъезду. Наше убогое положение в современном мире — исключительно наша заслуга.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 15:37 
пожинаем плоды проигранной войны 1945-го года.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено RAMbug , 25-Янв-22 16:37 
Честно говоря, не ожидал увидеть здесь прозревшего человека.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 15:43 
Соратники копирасты атакуют мобилизуемся!

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 16:09 
что там audacious, стал меньше памяти есть?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 16:14 
а что делать, если кто-то перехватит электромагнитные волны с твоего open компа. Они чьи

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 25-Янв-22 16:42 
Если ты свои волны излучаешь в публично пространстве то общие. А если на режимном объекте, то откуда у тебя нелицензированный девайс, а ну полезай на бутылку.  

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Фонд СПО , 25-Янв-22 17:18 
В смысле не лицензировать за много тысяч денег хлам с помойки?

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено какработать , 26-Янв-22 05:00 
А я читаю "отношение к прививкам". Боже мой!

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 26-Янв-22 12:43 
Это очередной наезд на СПО. Внимания не обращаем идём дальше. А Ариадну Конилл пометим как врага Свободы.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 26-Янв-22 13:05 
> Ариадна Конилл (Ariadne Conill)

Она ошибается. FSF все правильно говорит.

Пока требуется свободные:
1. __Основная__ прошивка (BIOS, UEFI)
2. загрузчик
3. ОС

Не требуются свободные прошивки дисков, видях, сетевух, которые находятся в ROM памати на этих устройствах, грузятся и исполняются этими устройствами, а не центральным процом.


"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 27-Янв-22 10:26 
Audacious - это проприетарный и закопирайченый проигрыватель. Для нас авторитет автора этого музыкального проигрывателя на уровне плинтуса. Новости минус.

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено Аноним , 27-Янв-22 14:45 
А в чём там проприетарность?
Исходники вроде открыты, распространение и свободная модификация разрешены.
https://github.com/audacious-media-player/audacious

"Критика политики Фонда СПО по отношению к прошивкам"
Отправлено arisu , 29-Янв-22 18:05 
никак не могу понять: им там вместе с этим самым мозги тоже отрезают, или наоборот, что-то лишнее в голову добавляют и оно потом глючит?