Кристофер Дуц (Christofer Dutz), создатель и основной разработчик набора свободных библиотек для промышленной автоматизации Apache PLC4X, занимающий в организации Apache Software Foundation пост вице-президента, курирующего проект Apache PLC4X, предъявил корпорациям ультиматум, в соответствии с которым выразил готовность прекратить разработку, если не сможет решить проблемы с финансированием своей работы...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=56503
Вот она суть пермиссивных лицензий: всё корпорациям и ничего разработчику
Проприетарии всех стран, соединяйтесь!
Билли хоть и выбыл из строя, но место его всё ещё в строю... ;) Времена меняются, проприетарные замашки остаются.
Блин, какие наивные заявление человека. Он что, никогда не работал с менеджерами по закупкам? Или у него везде розовые пони бегают? Вначале организуй контору, которая будет представлять услуги по внедрению и сопровождению, пилить фичи, а потом про деньги говори...
если есть внедрение и соапорвождение тогда опенсорс не нужен будет. фичи пилить будет для себя. Максимум модель opencore
Здесь любая открытая лицензия - повод для корпораций обзавестись халявой. Речь ведь не только про модификацию, но и про применение без модификации - кто-то разрабатывает, а кто-то просто сливки снимает. Всё же, как бы не хейтили монгу и эластик, но они первые, кто попытался это изменить, хотя их требования в новой лицензии - полная лажа.
а будь это на жпэле, корпы бы вообще этим не пользовались. И если выразить в процентах вероятность финансирования такого жпэль-инструмента корпами, я бы сказал, что эта вероятность равна ноль процентам.
> использование Apache PLC4X вместо проприетарных решений позволяет корпорациям экономить десятки миллионов евро на покупке лицензийДа что вы таки говорите.
более того, аффтар хочет срубить бабок, а не "получить помощь в форме патчей и пулл реквестов". Так что на кой х ему здесь жпэль - не ясно. Еще больше отдалит от заветных зеленых мертвых президентов.> If this also doesn’t help with getting at least some form of financial attribution for my hard work, I will close down my business
>Так что на кой х ему здесь жпэль - не ясно. Еще больше отдалит от заветных зеленых мертвых президентов.Была б копилефт лицензия мог бы зарабатывать двойным лицензированием, а так пермесивное ССЗБ.
А причем здесь какая лицензия сейчас? Автор вроде как имеет право сменить тип лицензии на новую, стартанув новую версию продукта и забить на старую, пусть форкают и спопровождают, кто хочет, не? Ошибаюсь?
А, или теперь не он владелец продукта, а Фонд Апач?
А под другими лицензиями как?
Какие-то разрабы зарабатывают рыночный ценник за фичи на продажу?
Qt и MongoDB, например. Либо ты выпускаешь все свои модификации в открытый доступ, либо платишь по условиям двойной лицензии.
> Вот она суть пермиссивных лицензий: всё корпорациям и ничего разработчикуТо ли дело GPLv2/3 для SaaS (из которых и управляются эти устройства) - прямо таки засталяет открывать бедных корпов лишь те наработки, которые им невыгодно поддерживать самим!
А для такого есть AGPL.
Поэтому и нужен AGPL
Жаль, что BSD-фанатики до этого доходят только когда они сидят на улице без штанов и им никто ничего не должен, даже на сохранение авторства...и не рыпнешься ведь.
Ну было бы ГПЛ - что нибудь изменилось бы? Заплатили бы?
BSD нужно чтобы делиться, а не чтобы GPL вымогательством заниматься и качать права.
BSD делятся бесплатно без ожидания потом найти и нагнуть.
Ты раскрыл страшную тайну. GPL нужна чтобы зарабатывать, а не делиться с другими.
Надо Ленина из Мавзолея воскрешать, вот он этим капиталистам покажет!
Вы вот шутите.
А Ленин уже недостижимая вершина философской мысли для современных "экономистов", не говоря уже о айтишниках и прочих молодых кашеподобных потребителей тиктока, там вообе ноль.Тут люди как читать и писать забыли уже. Какой там Ленин.
В каком месте Ленин философ? В книжках которые были написаны в СССР после его смерти - цитаты которых как совались везде от дипломов до вывесок? Обычный тунеядец - который жил на бабки от "крауфандинга" интернационала. Философия Ленина была проста - классовых врагов надо уничтожить, создать диктатуру и построить светлое будущее, но его сифилитечкий мозг не успел оставить что то для потомков-комунистов и что то пошло не так.
Собственности на середства производства у капиталистов нет. Ленин может спать спокойно
Будущее опенсорц, которое мы заслужили=(
Заслужили заслужили и не сомневайся.
не вижу в этой новости проблемы.в идеале вообще должны быть донаты на отдельные фичи, чтобы автор понимал, чего коммьюнити реально хочет
необязательно делать это обязательным, но вариант _не_ плохой
> в идеале вообще должны быть донаты на отдельные фичиЭто называется платная подписка на сервисы, очень любима всякими бедными компаниями, типа adobe
>> в идеале вообще должны быть донаты на отдельные фичи
> Это называется платная подписка на сервисы, очень любима всякими бедными компаниями, типа
> adobeНет, вы занимаетесь подменой понятий!
Одно дело пользование, пусть даже и платным опенсорсным проектом, но за который платят один раз, а то и не платят вообще. Где также предлагают краудфандить на нужные пользователем фичи, которые не особо нужны автору, на реализацию которых он должен потратить свои время и средства.А другое дело перевод на, по сути, абоненскую плату того, что и так работало и устраивало, где фичи запиливаются сомнительные, изменения ради изменений, никто пользователя не спрашивает, за выбор функуционала он не может голосовать рублём. А платить он будет не один раз, как раньше, а за старые версии без подписки, которые продавались единожды.
Это не касается тех ситуаций, где сервис - это реально сервис, когда происходит предоставление своих ресурсов для работы, тогда да, абонентская плата должна быть на протяжении периода пользования чужой инфраструктурой. Вопрос к тем "сервисам", которые вдруг "стали сервисами по подписке", когда по сути это явно отдельный от инфраструктуры продукт и который запросто бы продолжал существовать в форме выпусков релизной моделью, вот только кое-кому захотелось много-много мягких и пушистых денюшков на ровном месте за пользование воздухом.
Opensourse экстремисты!
Свободка свободкой, а кушать хочется всегда
Одно - пользоваться чужими разработками, ничего не давая разработчикам взамен. Другое - если пользуются твоими разработками, ничего не давая тебе. Сабж не прошел проверку искренности в отношении духа GPL. Ничего страшного не произошло - пускай уходит, куда планировал.
Так он и не был в GPL рядах, или был ? Apache Foundation - это другая организация у нет жестких требований которые есть у GPL. Увы без финансирования организация мертва. Завтра в "ваш" "линукс" перестанут вливать деньги - оно начнет стагнировать, потом будет медленно умирать (линукс это абстрактный пример)
> Завтра в "ваш" "линукс" перестанут вливать деньги - оно начнет стагнировать, потом будет медленно умирать (линукс это абстрактный пример)Дружище, вещи работают с точностью до наоборот. Сперва некий проект (тот же Линукс) пишется энтузиастами как хобби и игрушка, а корпорации к нему пристраиваются только тогда, когда он уже способен приносить коммерческую выгоду. Корпорации не перестанут "вливать" деньги в такой проект хотя бы потому, что иначе им придется влить в сотни раз больше денег на разработку собственной альтернативы с нуля.
> Сабж не прошел проверку искренности в отношении духа GPL.Что за чушь вы несёте. Раньше на опеннете хотя бы по делу писали, а не вот это вот всё.
Мало того, что проект называется Apache PLC4X, что как бы намекает на то, что он не под GPL, а вообще-то под Apache; так к тому же даже если бы оно было под GPL -- никаких противоречий тут нету, потому как при использовании свободных лицензий предполагается, что авторы и будут выбирать модели монетизации, аналогичные предложенной автором.
Концепция Свободного ПО никогда не предполагала того, что его разработка будет вестись бесплатно или исключительно на общественных началах. СПО предполагает, что вы не будете нарушать ни одну из четырёх свобод. В частности это означает, что вы не будете препятствовать распространению. Но вы можете осуществлять платный суппорт, платный багфиксинг, платную разработку фичреквестов, можете продавать платные сборки. Всё это -- лежит в основе СПО. И всегда лежало. СПО -- это вам не коммунизм нафиг.
Лол а что дает GPL? Ну откроет смежный код компания и че? Автор от этого че богаче станет?Или ты про двойное лицензирование? Которое по сути ничем не отличается от MS EULA, где исходники тоже можно глянуть, но вот юзать это проблема
> Свободка свободкой, а кушать хочется всегдаЕщё один путающий желание пользоваться халявой от простаков, вкалывающих за идею с опенсорсной моделью, в том числе и Свободным ПО.
Нигде там нет описания про обязанность работать за спасибы на дядю или на весь честной народ, это не подпункт и не веха коммунистических бредней, это вынужденная модель, которая хоть как-то позволит более спокойно жить в "развивающемся мире технологий", хотя бы чуть-чуть напоминая, что во главе всего должен быть человек и его свобода, а не прибыль во что бы это ни стало и порабощение пагубным идеям!
Браток, если сумма не будет собрана, запихивай в код майнеры или вывод рандомного текста, как недавно сделал один коллега )
Действительно, на зоне сегодня макарошки с котлеткой дают.
А У Столлмана с пюрешкой.
Используйте GPL и будет хорошо и светло.
Не вижу состава преступления
Главное налогами денег занести куда надо
Помнится у Линуса так же было, но там понимая важность корпорации просто тянули спички. Длинная попалась Трансмете.А тут амазону и гуглу наверное не нужно такое, а огромные корпорации наверное в случае чего просто форкнут. Apache License 2.0 вроде позволяет.
именно, что самое обидно, очень простая лицензия, реальная свобода. Может Мит получше, но не настолько с ней знаком
> Длинная попалась Трансмете.И теперь она - банкрот.
Новых дураков найти будет очень непросто.
> а огромные корпорации наверное в случае чего просто форкнут
огромные корпорации в случае чего просто наймут разработчиков на галеру. И им плевать, какая там у тебя лицензия. С шантажистами никто ни о чем договариваться не будет - много денег Монге принесла ее глупость (не считая, конечно, кратковременного всплеска цены акций, от которых некоторые даже успели вовремя избавиться) ?
Не хочешь писать код на халяву - нехрен было и начинать. Иди в гребцы. Там зарплата и печеньки по пятницам.
>> Длинная попалась Трансмете.
> И теперь она - банкрот.
> Новых дураков найти будет очень непросто.Вы так говорите, будто во-первых Линус в этом виноват, а во-вторых, будто он без работы сейчас :) И то и другое немного не так, да и ушел Линус из Трансметы, которая еще трепыхалась. При этом, ни какого банкротства не было и близко. АМД просто всё купил.
Форкнут нереализованный функционал и багфиксы? Он как-бы за работу потребовал оплату, а не за сам код
И зачем дяде с деньгами платить какому-то мутному типу, если у него полная галера уже прикованных веслателей? (это - если ты настолько хлебушек - _библиотека_, для самостоятельной разработки. Предполагается что у тебя есть разработчики, иначе бы она нахрен тебе была не нужна. Так вот за деньги еще ненаписанные даже фичи без гарантий сроков и результатов - тем у кого есть разработчики, нах не нужны. Они сами могут. Дешевле, надежнее, и никуда от них не убежит.)А брать за _работу_ он уже пытался - это вот то самое, от чего он завыл и начал ставить ультиматумы. Потому что оказалось что за _работу_ рабам платят мало и в основном плетью, и на еду не хватает. Кто бы мог подумать, и было ли - чем?
> А брать за _работу_ он уже пытался - это вот то самое, от чего он завыл и начал ставить ультиматумы.Нет. В том-то и суть, что автор не пытался брать деньги за работу: он львиную долю работы отгружал бесплатно. Разумеется, никто не возражал против такого положения дел.
По-моему все предприниматели так или иначе встревают на первых порах в то, что слишком много всего делают бесплатно, поскольку нет привычки выставлять за это счета. Автор от предпринимателя мало чем отличается сейчас. Да, он продолжает писать код, но он всего себя посвятил этому проекту, и ничем больше не занимается, не работает ни на какого "дядю". По сути этот проект и есть его бизнес. Так что он как раз вырабатывает привычку выставлять счета за любую проделанную работу, что в конечном итоге хорошо скажется на его благосостоянии, да и в целом по жизни полезно будет, даже если этот проект не выгорит.
> И зачем дяде с деньгами платить какому-то мутному типу, если у него полная галера уже прикованных веслателей?Тип - не мутный, а разработчик полезной библиотеки.
Заплатить ему выйдет как раз дешевле и быстрее, чем со своей "галерой". И никто никого не приковывает там.
Заплатить мне - еще быстрее и дешевле. Беру любую сумму, не задавая лишних вопросов, удаляюсь в неизвестном направлении.А дяди с деньгами почему-то не хотят.
Дурак? Если нет, тогда почему дурачишся?
> полная галера уже прикованных веслателей?Седалищная часть штанов у него полная заплат, у этого "дяди с деньгами", потому что в его типа-ар-энд-ди конторе трудится несколько студентов-троечников, которые за гроши ваяют прошивки для контроллеров по аутсорсу. И не то что форкнуть, пофиксить или дописать фичу, а даже реализовать какой-то базовый функционал они могут только с консультацией автора.
И ничего этот автор не получит, потому что предприниматель везде одинаковый - пойдёт искать другую халяву или нагнёт своих рабов обходиться своими силами за ту же плату.
Форкнут проект и реализуют всё сами. Дороже, дешевле... не важно. Главное, что будет контроль.Я регулярно вижу стоны уходящих из профессии "профессионалов", заявляющих что дескать "B2G не оправдал моих ожиданий". Ну да... мудаков, а особенно пафосных и уставших мудаков в B2G не любят ни на стороне B ни на стороне G. Видимо в B2B то же самое.
Ну и к слову, стонов о том что он перестаёт работать на комьюнити (поддержка) и поддерживает только за деньги, было не меньше чем о краудфайндинге на новые фичи.
В лучшем случае будет как с эластик сичем - форкнут серьезные корпорации, не возьмут разрабов оригинальных в свою команду и будут отдавать код бесплатно. В худшем случае оно просто сдохнет.
> Форкнут проект и реализуют всё сами. Дороже, дешевле... не важно. Главное, что будет контроль.предсказуемость. А не зависимость от взбрыков одной жадной обиженки. Ну да, так и есть.
И да, сценарий "просто сдохнет" тут куда более вероятен (ну то есть сириозные копрорации будут конечно где-то внутри себя что-то как-то боком основанное на этом коде потихоньку пилить, но они не поделятся - даже не потому что жадные, а потому что технически неудобно им это - где nda, где слили код из разных проектов с несовместимыми лицензиями и т п. Клиентам-то это пофигу.)
Увы, так выглядит эпоха заката свободного софта.
> Увы, так выглядит эпоха заката свободного софта.Да при чем тут софт свободный? Тут дело исключительно в мудаках.
Поработал, проголодался, начал выдвигать ультиматумы. Но обычно всё же формулировка выглядит как "вот вам мой ультиматум, но если что, готов выслушать предложение о продаже прав".
У нас постоянно такие разработчики-одиночки пороги оббивают, пытаясь внедрить куда-нибудь свою прелесть, а через 1-2-3-5 лет разработчик говорит "мне надоело", а полтора самых беззащитных и наивных эксплуатанта остаются у разбитого корыта.
И дело не в лицензиях или чем-то еще. Дело в том что кто-то хочет безотчетного гранта и благотворительности, а кто-то готов ТОЛЬКО на инвестиции и под гарантии.
И это не конец. Это хо-ро-шо. Только из-за этого мы наконец-то увидели LTS и понятные планы релизов у тех, кто не совсем мудаки и умеют в B2B/B2G. А если разрабы умеют с B2B/B2G, то и физикам нормально, особенно если лицензия позволяет.
Так что, ничо личного - только бизнес. Система очищает сама себя.
> Да при чем тут софт свободный?при том что его разработка, внезапно, требует времени и сил грамотного разработчика.
А желающих его кормить - почему-то нет.
В результате все сколько-нибудь значимые разработки зохаваны всякими redbm или вовсе гуглями.
Вариант заниматься этим в свободное время, а для еды еще немножечко шить - увы, лет пять-семь уже как не вариант вообще. Спрашивается - ну и откуда теперь браться хорошему свободному или хотя бы открытому софту?
Бизнесу НЕ НУЖЕН разработчик, который не закабалён договором и показывает характер, не имея при этом на характер даже намёка. Бизнес даст денег в десять раз больше тому, кто гарантирует результат или возместит его отсутствие.Дело не в цене, дело в том что одиночки, страдающие депрессией, меняющие пол, выдвигающие ультиматумы и просто "ИП на упрощёнке" по определению не могут работать в B2B/B2G и бизнес это понимает. А вот ожидания разработчика, о Боже, как удивительно, не оправдались.
Правда в том что он (разработчик) не нужен после такого каминг-аута людям с деньгами и даром и на пожертвования. С ЭластикСичем было плюс-миус так же, а там ведь не один полуголодный разраб.
Каждый "ИПшник" должен понимать, что если большой бизнес вдруг взял его бесплатный продукт, то стоит ему только заикнуться об ультиматуме - тут же снесут челюсть.
И в этот момент обычно наступает прозрение относительно истинных целей апач фонудейшон :)
> стоит ему только заикнуться об ультиматуме - тут же снесут челюсть.Так и напиши - коррупция.
>> стоит ему только заикнуться об ультиматуме - тут же снесут челюсть.
> Так и напиши - коррупция.При чем тут коррупция? Это скорее [потенциальное] нарушение [исполнителем] договорных обязательств и личная профессиональная несостоятельность разработчика/поставщика. И что бизнес, а уж тем паче государство, будет рынок от таких разработчиков очищать - это системная работа а не коррупция.
Еще раз о том же теми же словами - один разработчик, разработал не уникальный, но альтернативный продукт в какой-то нише, которая подразумевает B2G кооперацию. Допустим, ПО для школ или библиотек. Разработчик пилил это в одну каску, тратил всё время и ресурсы на написание, продвижение и сопровождение, а потом.... устал. Наконец-то дошло что те 10-20 клиентов что у него есть - это потолок. Объективный. И те 10-20 клиентов - это не большие конторки, которые поверили ему лично, и позволили ему внедрить его продукт (внезапно, за деньги). И вот, уставший, но прозревший разработчик говорит - уходите на мороз. Этот договор сапорта я так и быть досижу, а дальше всё будет на новых условиях, ну или ищите кого-то кто купит у меня права на мой продукт и будет его для вас поддерживать и вам его продавать.
Поэтому я как "эксперт" обычно говорю, если есть выбор между коммерческим продуктом и продуктом разработчика одиночки, которого даже на 10 лет закабалить нельзя, а в случае чего раздеть, продать в рабство, на органы... да что угодно с ним сделать, но возместить все затраты на отказ от его продукта, шлите нафиг этого своего ИПшника, и давайте купим что-нибудь другое. И не важно что он пермский резидент сколково, сын маминой подруги и так далее и тому подобное.
Т.е. снести челюсть - это уместно, продуктивно и отрезвляюще. И никакой коррупции.
Странные люди.
Если я хочу заработать на своем коде, то я его либо продаю, либо монетезирую ещё как-то, либо иду работать на дядю на зарплату и это сразу его (дядин) код.
А когда я выкладываю на гитхаб под лицензией, которая никого не обязывает платить мне - значит я уже готов получить 0 копеек.
У этих странных товарищей проблемы с логикой. Ну или тупо решил на "авось" поныть - вдруг чего прилетит
> А когда я выкладываю на гитхаб под лицензией, которая никого не обязывает платить мнеНу вот и он дал знать, что не обязан выкладывать.
Ну и? Так и вижу очередь выстроившуюся чтоб дать ему деньжат.Не обязан. Может выкладывать, может не выкладывать. Денег - не будет что так, что эдак.
Не нравится - го обратно на галеру, с которой зачем-то уволился.
Более того, этот PLC4X в принципе является инструментом, нужным исключительно индустрии - коммерческим организациям. Плюс чувак даже с работы на дядю уволился, чтобы за бесплатно пилить для корпораций тулзу. Лох 80 уровня. Хз, что в голове у этого человека.
> У этих странных товарищей проблемы с логикой.со жратвой у них проблемы.
Деньги в тумбочке, позволявшие бить баклуши и в удовольствие пописывать код - кончились. Жрать хочется. Давай попробую ставить ультиматумы.> Ну или тупо решил на "авось" поныть - вдруг чего прилетит
животворящие п-дюли?
Поныть - это не "платное развитие", это именно поныть - открыть сбор средств на патреоне или просто клянчить донейты в ридми на гитхламе. Понятно что денег дадут, если у тебя есть хоть какое-то комьюнити - но только на пиво. Один раз. И то без воблы.Чуваку же по примеру всяких прочих - хочется чтоб его кормили до почетной пенсии и еще немножечко после. Разумеется, получит он только х-й без соли (потому что те кто могли бы подать хотя бы на пиво - в пролете по его условиям).
> Странные люди.
> Если я хочу заработать на своем коде, то я его <...> монетезирую ещё как-тоНу дык и в чём странность? Вот автор как-то и монетизирует.
Это называется либертарианство.Там на западе очень популярно. Они там реально верят, что раз они такие умные и хорошие, то им за их уникальные свершения полагается уважуха деньги и прочие няштики - вот только государства злые с законами мешают Атлантам плечи расправить.
> реально верят, что раз они такие умные и хорошие, то им за их уникальные свершения полагается уважуха деньги и прочие няштикиКак точно описал государственного чиновника.
Конкретно их чиновники(включая либертарианские, и прочие, анархические, лол, партии) ждут ништяков за лояльность.
И в общем это их ожидание актуально реальности.
> Это называется либертарианство.По мне так полностью наоборот - больше попахивает социализмом/коммунизмом - я тут "работаю на общество", но вы мне за это трудодни (бабло) оформите, я требую. Либертарианством было бы, если бы он разрабатывал частную закрытую вещь и при возможности (отсутствии у потребителей альтернатив) в астрономические цифры цены выставлял, несмотря на возникающие угрозы интересам остального общества, а полученные средства еще вкладывал бы в мероприятия по поддержанию монополии (скупал и распускал конкурентов и т.п.). Либертарианство - это Мартин Шкрели со своим недешевым лекарством и мировоззрением.
Ну вы правильно в целом понимаете.Либертарианство сводится к праву богатого делать с бедным всё, что богатому может прийти в голову.
Шире, право корпораций на рабовладение и даже хуже.
Но показывает оно это таким образом, что лох видит для себя в этом чуть ли не коммунистическое счастье. Персональную свободу митраизм и прочее всё хорошее против всего плохого.
Для обывателя, либертарианство как раз такая бредовейшая идеологическая смесь капитализма с коммунизмом.
Которые и в отдельности бредовы сами по себе.Например, в США, люди считающие себя на полном серьёзе либертарианцами, на полном же серьёзе выступают за "right to repair", считая это чем-то либертарианским.
> Либертарианство сводится к праву богатого делать с бедным всё, что богатому может прийти в голову.Либо ты гонишь противоречивую пургу, либо либертарианство - хрень полная.
В общем, перестань гнать про либертарианство!
Если корпорациям что-то не нравится, - пусть форкают.
Почему же не нравиться? Для них глупыш уже за бесплатно создал тулзу, экономящую миллионы.
Ахахаха. Я об этом уже давно говорю и вот все эти чуваки вдруг один за одним начали это на себе чувствовать. Опенсурц - развод бедных программеров, который делает их труд непрофессиональным. Любой человек, который работает, затрачивает какие-то усилия и создает какой-то полезный для других продукт, должен получать от этих других некие блага в денежном эквиваленте взамен. Это принцип, который существовал 100500 лет. Один ловит рыбу, другой делает валенки. Они меняются. Для удобства расчета используют деньги в качестве промежуточного агента. А опенсурц это что такое? Я пишу прогу, корпорасты гребут с нее лярды, а мне с этого хрен с маслом? Нафиг надо. Никогда не пойду в опенсурц.
Не так: ты ишешь код - им пользуются другие. Эти другие в свою очередь тоже пишут код - им пользуются третьи другие и ты в том числе. То есть пишет тот кусочек общего кода, который нужен именно ему и который именно он для себя может хорошо написать.
"Срыв покровов" с опенсурца немного неуместен. Ситуация куда более прозаична: человек за бесплатно делал инструмент для коммерческих организаций. Опенсурц сам по себе не виноват, что какой-то дурень работает бесплатно.
Свободное программное обеспечение пишут для себя, например нужна тебе на работе новая утилита, ты её написал для _своих_ нужд и потом выложил под gpl.Нужно тебе по работе добавить функциональность — ты взял исходный код, добавил и успешно решил _свои_ рабочие задачи.
А если у тебя нет никаких задач и ты просто от нечего делать пишешь софт и раздаёшь его, то это просто у тебя много свободного времени.
Можно и с проприетарной лицензией так раздавать, ничего не поменяется, и к ключевой идеи свободного ПО — совместной разработки и поддержки для решения _своих_ задач — это не имеет отношения.
Вот теперь вы созрели чтобы наконец-то узнать чем свободный код отличается от открытого.
Че ты за хрень несешь уже несколько сообщений? Ничем они не отличаются. С точки зрения бизнеса и заработка - абсолютно идентичные лицензии. Только свободный для корпорастов более приемлимый дабы не распостранять свои доработки.
Ну, кто первый сделает форк? Как Elastic и Monga сделали то же самое -- так все выть начали, форкать. И хде?
...и хде эти форки, ты хочешь сказать? Плачут, платят и жрут кактус.
Вообще такую модель бизнеса можно назвать демпингом :) Сперва ты по заниженной цене выдавливаешь конкурентов с рынка, а потом взвинчиваешь цены в отсутствии конкуренции. Ну, типа :)
Корпорации, использующие набор библиотек PLC4X, подали в суд на разработчика, требуя возместить упущенную выгоду.
Ну от части я его понимаю. Когда "эффективные менеджеры" вроде Грефа по умному такие говорят "мы перейдем на ОпенСорс потому что тогда никому ничего не будем платить", заранее подсчитывают сотни миллионов "не растраченных" на лицензии и выписывают себе премию вперед за экономию, но при этом вот такими 0_0 глазами реагируют на предложение кинуть разработчику хотя бы на Дошик и отвечают "но как же так, нам опенсорс ваш нужен чтобы халява", то появляется желание "раскулачивать".С другой стороны так тоже можно далеко зайти и начать требовать $ за каждый коммит или продавать каждое минорное обновление за денежку. В общем, грусть печаль.
Приказ 30516. Приобретение экземпляра свободной программы не является обязательным для ее правомерного использования. Обладание копией свободной программы, независимо от источника получения этой копии, позволяет использовать эту программу в полном объеме, предусмотренном соответствующей лицензией, в том числе создавать неограниченное количество ее копий. В связи с этим следует избегать необоснованного расходования бюджетных средств на закупку экземпляров свободной программы при отсутствии объективной потребности в таких экземплярах.
(http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_187464/1ae38d.../)
>>независимо от источника получения этой копии, позволяет использовать эту программу в полном объеме,А вот это неверно. Источник получения копии должен быть обязательно, иначе получится, что можно будет использовать любые приложения без оглядки, тупо подставляя собственные (читай фейковые) лицензии.
Ты всерьез хочешь обсуждать "приказ о _рекомендациях_"?! Это чисто бюрократическая шутка-юмора, полностью безответственная.
Можно же со след релиза поменять лицензию и внезапно поставить цену, но ниже любых конкурентов и вуаля
просто так поменять нельзя (в случае с апачем мало ограничений, но все же). Также эти слова сказаны корпорациям, которые обнаглели, но есть и "обычные" пользователи, у которых нет средств на поддержку разраба
> которые обнаглелиВ чем же они обнаглели, если автор такую "бесплатную" лицензию выбрал? Может автор с лицензией ошибся?
>> которые обнаглели
> В чем же они обнаглели, если автор такую "бесплатную" лицензию выбрал? Может
> автор с лицензией ошибся?Автор выбрал не бесплатную лицензию, автор почему-то выбрал затянувшийся бесплатный пробник его работы.
А это две большие разницы!
> CovidИ здесь китайский вирус виноват!
Удачи дяде.
Но я бы сделал куда тоньше:
1. Просто бы планомерно ухудшал качество (в плане читаемости и понимаемости) кода. Неявная обфускация, но с сохранением уровня багов. Основная идея - чтобы копрпоратские прогеры запросили слишком большие суммы по времени и деньгам на раскуривание: легко сломать, трудно починить.
2. Использовал бы корпоратскую ЕЕЕ против них же: ввел бы какую-нибудь левую несвободную, но бесплатную зависимость и версий 15-20 неспешно завязывал бы все на неё, чтобы под какую-нибудь совершенно безобидную минорную сборку просто выключить её из свободного кода простым перелицензированием. А что? Я в своем праве. А корпоратским пилить свой реверс, что время и деньги. Много.А там дальше стандартный гугловский вендорлок, когда код свободен, открыт, только собрать его - хрен соберешь и оно собранное будет, хм...неполноценным
Короче, кризис СПО. Никто не думал, видимо, когда предполагал ЛЮБОЕ использование, в том числе невозбранную торговлю чужим продуктом. Результат наблюдаем. Разработчиков (дармовых) оседлали, и они просто работают даром на чужого дядю. Нужно удалять из свободных лицензий возможность продажи кем-либо.
Столлман об этом 20 лет талдычит.
Но дубоголовые прогеры, на примере героя статьи, продолжают разбивать свои дубовые лбы об открытые двери.
да да. талдычит - требуя передавать права на код GNU.
в результате автору кукишь (типа защита) а все бабло и права у GNU.
не стыдно такое проповедовать ?
Что вы несете такое?
У вас лично требует? Или у кого?
> Короче, кризис СПО. Никто не думал, видимо, когда предполагал ЛЮБОЕ использование, в
> том числе невозбранную торговлю чужим продуктом. Результат наблюдаем. Разработчиков (дармовых)
> оседлали, и они просто работают даром на чужого дядю. Нужно удалять
> из свободных лицензий возможность продажи кем-либо.Нет ни какого кризиса СПО, есть кризис пермисивщиков, которым много лет уже как говорят что нечего прикармливать паразитов.
Те кто делает именно СПО давно работают под копилефтом и при желании вполне могут торговать двойной лицензией на свой продукт.
> Удачи дяде.
> Но я бы сделал куда тоньшеЧто б ты понимал разницу: "дядя" изменил политику разработки, и уведомил контрагентов об этом. Иными словами -- он ведёт бизнес. А то, что придумал ты -- это саботаж с последующим шантажом. Дяде денег занесут, а твой гипотетический проект -- отфоркают. Потому что дядя хорошо работает и нам выгодно, чтобы он продолжал. А ты -- шантажист, и следовательно с тобой никаких дел вести нельзя. Так что нам выгодно нанять своих ребят, чтобы допиливали твой проект под наши нужды.
> "дядя" изменил политику разработки
> шантажистВсё верно сказано
Так и сделал. Взял и поменял, и нихрена они мне сделать не могут. Все актуальные релизы под собственной, а в gpl коммиты в духе орфографии в комменте. Надо было думать когда шантажировали автора отжатием аккаунта за отказ давать доступ на запись сжв толерасту. Думали пендосы, можно с шантажом еще и голову подчинить, а нет. Пускай попробуют заставить меня в России через пендосский суд. А ещё увеличил число слов blacklist, master и slave в коде, а в скриншотах появились деятели конфедерации. Т.ч. дорогой дядя РМС придется тебе снова кушать грязь со своего ботинка. Служу Советскому Союзу!
Он не грязь кушал и не с ботинка.. фу, меня сейчас стошнит...
Вообще очень странно вести тру опенсорсный проект в нише, которая по-определению сугубо коммерческая и очень узкая. На что дяденька рассчитывал? Что корпы не имея должной стимуляции например в виде лицензии сами побегут с денежкой? Ну да, щас!
Вот Вы правы. Дело в нише. Общаемся мы в университетской среде, среди ученых, программистов СПО, единомышленников, и вполне довольны собой. А тут пошли погулять, скажем, в лес, или понырять на море, и с удивлением обнаруживаем, что волки и акулы воспринимают нас в качестве пищи,
Согласен. Надо было взять ружье и отстреливать этих волков. Хотя... волков этих егеря охраняют.
Что охраняют то и имеют
> волки и акулыКакое интересное название мусоров
Всё правильно сделал. Это ПО очень специфичное и нужно исключительно корпорациям. Эти могут раскошелиться и должны раскошелиться.
Все неправильно сделал. Для этого под другой лицензией надо было делать, а не строить обиженку что донаты не кидают. Донаты дело добровольное и в таком случае никто ничего никому не должен, даже если кто-то охулиарды со свободного продукта получает. Бери сам этот свой продукт и пробуй получать с него доходы так же, как другие или меняй лицензию, если продукт принадлежит тебе.
Что именно он сделал?
Он попробовал начать собственный бизнес и бизнес не зашел...
Что делает адекватный человек в этом случае? тихонько идет заниматься другим делом.. где у него больше талантов...Что делает этот товарищ? Встает в позу, громко кричит чтобы ему дали денег...
Это просто история белки истерички и больше ничего.. Нет тут никакой новости...
Он сделал свободное ПО. Там где было проприетарное. Корпорации на свободное ПО подсели. Теперь они должны раскошелиться. Иначе пусть сами это говно пилят.Для них дешевле выйдет оригинальному автору заплатить, и ещё десяток программистов на фуллтайм для него в команду нанять, чем каждой корпорации своих штатных держать, чтобы колесо переизобретали.
Раскошелятся. Будет как с Rust Foundation.
Корпорации очень часто вступают в альянсы для разработки проектов выгодных им... Свободное ПО тут вобщем дело второе. Не оно придумало такую форму кооперации. Она была задолго до свободного ПО.
И если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО озаботятся этим вопросом - то боюсь как раз автору денег не перепадет ни копейки. Все инвестиции пойдут на совместную разработку...Не силами автора :)Создадут альянс. Фонд... Автора возьмут на должность. Посмотрят не успокоился ли? И тихонько обвинят в нарушении толерантности... Фонд останется... автор совершит самоубийство...
>Все инвестиции пойдут на совместную разработку...Не силами автора :)Какой смысл не силами автора, если автор разбирается в своём в проекте лучше любого чужого специалиста?
> Он сделал свободное ПО.
> ... Теперь они должны раскошелиться.Вы себя хоть слышите?
- Эй, подходи, разбирай свободную (т.е. никому не принадлежащую, раз свободную) картошку!
- О, спасибо!
- Эй, куда пошел, а платить кто будет?Особенно он редиска в том, что, по-вашему, выбил из рынка конкурентов-проприерастов, а потом угрозы выдвигает.
Ну тут фича не в том что он раздавал картошку, а в том что при этом ее еще и чистил...
А потом устал, и захотел за чистку денег. Но почемуто (потому что возбудимая натура?) назвал эту новость ультиматумом... Странный чел. Люди обычно за работу получаю деньги и не называют свое требование о зарплате ультиматумами...
В общем новость ниочем...
>> Он сделал свободное ПО.
>> ... Теперь они должны раскошелиться.
> Вы себя хоть слышите?
> - Эй, подходи, разбирай свободную (т.е. никому не принадлежащую, раз свободную) картошку!
> - О, спасибо!
> - Эй, куда пошел, а платить кто будет?
> Особенно он редиска в том, что, по-вашему, выбил из рынка конкурентов-проприерастов, а
> потом угрозы выдвигает.В том и суть вашей ошибки, что картошка была Свободная, а не бесплатная! xD
От чего она свободная? От уплаты алиментов? От своего автора? Чьи цепи скинула? Ну раз свободная от всех, то никто и не имеет права в обязательном порядке плату требовать. Вернее, любой имеет право ее использовать ее как угодно, в том числе и бесплатно. Свободная - это не обязательство платить, это свобода использовать как угодно, в том числе, если у отдельного индивидуума получится, ее продавать. Если есть какое-то обязательство, принуждение (при использовании) к оплате, то это сразу делает ее несвободной, а обычной проприетарной.
> Что делает адекватный человек в этом случае? тихонько идет заниматься другим делом.. где у него
> больше талантов...рискну предположить, что таланты у него если и есть (если учидчивость и странное хобби можно отнести к талантам) то в области кодинга. А в области менеджмента он лох.
Так вот проблема ровно в том, что нанять менеджера у него нетбабла, а работать на такого который его наймет - ему, панимаишь, абидна. Отсюда и истерика.
Ну поверещит-поверещит и пойдет в галерные. Правда, пробиться будет сложно с таким пятном в биографии. На галере тоже не нужны истерички - сам понимаешь, гребок не в такт - вся галера с поломанными веслами. (шучу, конечно. цепь не даст не в такт. Просто будет медленней ход.)
Ну вообще не удивительно, что специфическое ненужно так и не взлетело.
IoT - это огромный hoax.
PLC несколько приземлённее, но в PLC в основном моновендорность рулит.
Отличная новость. Молодец. Пусть как Марак попортит репозиторий! Мы его поддержим! Пусть жадные корпорации поделются своим баблом.
Все правильно сделал, молодец! Солгласен с аноном по поводу аендорлока. Так и нужно.
вот почему все говорят что промышленные системы дорогие, да потому что они поддерживаются 20+ лет, а не по настроению.
Подтверждаю. За промышленной автоматикой песец какая ответственность.
Поломаем библиотеку для anyPLC, что-то встанет - цех/конвейер. А это капец какие убытки в час, нарушение договорных условий, срыв поставок, штрафы, суды и негативный имидж в потребительской среде и потеря клиентов текущих и потенциальных.
В конце концов ручка рынка работает именно так. Разного рода кристоферам, которые реально что-то значат в разработке надоедает и они требуют свою долю. И вот это закономерный исход.
Не понимаю, из-за чего кипиш?
Да, за open source НЕ ПЛАТЯТ. Может для кого-то это откровение.
Если не хочешь публиковать то, что делаешь - не публикуй. Если не хочешь что-то делать - не делай. Все просто.
Но нет, нужно нафантазировать чего-то, а потом про какие-то выгорания рассказывать...
Я выше уже упоминал. Похоже у них психоз на почве мульки либертарианства, в которое, пренебрегающие гуманитарным знанием технари, умудрились поверить.
Есть наверное некий предел. Пока это просто хобби, никто за это денег не платит. Но когда продукт начинает внедряться в коммерческие проекты, где требуется соответствующее качество поддержки, человеку уже приходится уделять проекту очень много внимания, так что он начинает задаваться вопросом, не требуется ли от этих самых коммерческих проектов хоть какая-то обратная отдача. Я бы лично в таких случаях не открывал бы код под всякими ГПЛ, а писал бы гибридную лицензию, где для коммерческого использования лицензию нужно КУПИТЬ.
К примеру, Qt так и делает. Вроде неплохо получается, хотя по первости коробило немного.
>Я бы лично в таких случаях не открывал бы код под всякими ГПЛКак хорошо что у вас нет нужных проектов.
еще скажи подарить код GNU ?..
Что бы автор только горбатился код писал - а все права и бабло принадлежало GNU.
Есть, но как раз таки жаба давит открывать. Даже тупо вот чисто из энтузиазма хотел бы запилить игрушку для DOS и подарить ее FreeDOS. Но, блин, как подумаю, что какие-то современные андройдописатели сплагиатят ее, продадут ее деткам с а**льным донатом, заработают на этом лярды, а я буду сидеть и сопли жевать, так сразу чето как и перехочевася это делать. Лучше уже быть неизвестным гением, чем известным лохом.
"продадут ее деткам с а**льным донатом, заработают на этом лярды"
Так сделайте это первым! А потом когда популярность пойдёт на спад, откройте ей для DOS.
Но конечно ваш код - вам решать)
А вы инноватор и модернист... под ДОС.. пишите под CP/M
>Да, за open source НЕ ПЛАТЯТ.Это тебе не платят, а разработчикам Linux, Firefox и Rust - платят.
Платим... Но не за разработку... За поддержку... Разработчикам перепадает опосредованно...
> Rust - платятТо-то Мозила выгнала растаманов на. Они же только бабло проедали, ничего не делая. А сейчас, когда начали всплывать баги в ихнем вебрендере, оказалось, что он на с++ написан! На расте лишь оболочка, как обычно.
Батьку Столлмана слухать надо было, а не выкладывать под "грабь-воруй" лицензиями. Отака х малята.
И чего ноет? Через суд бы действовал - если дело обстоит так как он описывает, оценка заработка корпорастов судом покажет злоупотребление разработками, если, конечно, корпорасты продают готовые продукты без надлежайшего возмещения. Конечно если все будет в правовом поле. А если выиграет где-то где прецедентное право корпорасты напрягутся..
Вряд ли получится ... Во-первых, нигде не написано, что платить надо было. Во-вторых, весовые категории разные (в смысле юридического сопровождения) - разработчик не потянет (если только за него фонды СПО не вступятся).
>злоупотребление разработкамиЭто как? Вы о чем вообще?
Корпорации нарушили условия лицензии?
Если нарушили- пусть подает в суд.А вот если не нарушили, а просто реальность мира не совпала с ожиданиями- это не в суд а или в больничку или церковь...
Вот же наглая морда, требует денег за бесплатный продукт. Еще и разработчиком себя называет.
Да пусть требует...С того момента как он решил превратить свое хобби в бизнес - его услугами никто не заинтересовался.
Ну успехов ему... в его требованиях.
Боюсь, что ему как раз успех и гарантирован, если он правильно провёл подготовку и сделал так, что корпоратские не смогут прикрутить даже хеллуворда
убил и съел их? Иначе, боюсь, ровно два варианта: либо это такой г-но код что ничего не стоит вообще, либо смогут, и лучше чем у него получалось (хотя бы и потому что он один).В обоих вариантах хер ему гарантирован, а не миллиарды деньгов с неба.
Этот мир придуман не нами
"Например, Кристофер готов реализовать идеи по использованию драйверов PLC4X в программах на языках Rust, TypeScript, Python или C#/.NET после того, как будет собрано 20 тысяч евро."МЕСЯЧНАЯ зарплата путнего (но не хватающего с неба звёзд) жабопрогера. вице-президент могильника это не круто...
Так не хочет же ж с-ка на галеру. Хочет фыр-фыр-фыр, а не как ты - херачить что менеджер велит и как он велит, и каждую пятницу на пятничную порку.Поэтому ему совершенно все равно на твои месячные. Другое дело, что так не бывает. (Уже. Еще лет десять назад - было можно.)
>>20 тысяч евро.
>МЕСЯЧНАЯ зарплата путнего (но не хватающего с неба звёзд) жабопрогераРобко попытаюсь спросить - это хде столько плотють? Сдается мне, господин ввернул гиперболу (из риторики, не математики) для выразительности? Смиренно жду ответа, а пока на всякий случай начну собирать саквояж, сниму портянки с батареи и начищу лапти, идти-то, поди, далече...
В общем то да, если то что он пишет- способен писать только он, и все корпорации со штатом в 20000 разработчиков не способны понять как он это делает- то он должен просить минимум 20 миллионов в месяц.
А история о корпорациях которые ПРОСЯТ его чтото там в код дописать... и он им ставит ультиматумы что будет это делать теперь только за деньги в размере 20000 - это история про пациента 6 палаты.
> будут реализовываться только после того, как будет собрана определённая суммаКорпорации дешевле наймут
Почистил у себя во дворе крыльцо перед подъездом. А эти гады ходят там забесплатно в дорогих ботинках и потом садятся в свои лексусы, а я дальше по заснеженным тротуарам хожу слякоть мешу....Пойду закидаю то что почистил обратно, а ещё обклею всё объявлениями скажу что они все должны мне много денег по 30% от дохода своего бизнеса.
Правильно я его понял?
"Я, напрягался, зарабатывал на квартиру, обставлял её по высшему разряду, ежемесячно плачу по жировкам, а "х@ёдственник" Вася, пришедший по шантаж-"просьбе" от бабы Ссаки только жрёт, спит, ломает мебель, ходит весь такой довольный, ни рубля хотя бы в КУ не заплатил. Я его выставил за дверь, требуя теперь полной оплаты как квартиранту"Скорее так. Только вместо условного быдлоида Васи тут толпа быдлоидов-корпоратов.
И даже визги от обиженных тут и в предыдущей новости про фейкер буквально слово в слово как у горящих тёток: вот не возьмут! не сделают! мы молчали весь век и ты молчи!Гы, лол.
"он принял решение прекратить оказание бесплатной поддержки пользователям PLC4X и теперь будет предоставлять консультации, обучение и поддержку только на платной основе. Кроме того, отныне он бесплатно будет развивать только то, что требуется для его работы или представляет интерес для проведения экспериментов, а над необходимыми пользователям функциями или исправлениями работа будет вестись только платно. Например, он больше не будет бесплатно развивать драйверы для новых языков программирования и создавать модули для интеграции"Давно пора было это сделать, самый естественный и адекватный вариант заработка на опенсорсе, особенно со стороны единственного автора!
Почему до этого предоставлялся коммунизьм капиталистам, вот вопрос?!
Всё правильно сделал, некоторые оборзели уже вкрай.
Простите а что за X для которого PLC то?
Всегда найдется дурачек, который не понял зачем нужен OpenSource
Поясняю. OpenSource это формат взаимодействия корпораций между собой
и влив технологий для совместной работы над технологиейВторая идея это защита всяких хоббистов и их поделок от тех же самых
корпорацийOpenSource пока не развит для работы по найму сразу в несольких конторах
Ущербность OpenSource пытались решить в программах Google Summer и BountyBonuse, но они технический ущербные как и вся монетизация
сделанная на том же GitHUB и ситуация пока не поменялась - хотя
шаги тут монетизации вполне себе очевидные