URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 125948
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"

Отправлено opennews , 23-Ноя-21 23:52 
В воскресенье 21 ноября 2021 г. умер давний участник ALT Linux Team Алексей Турбин - талантливый разработчик, внёсший большой вклад в развитие альта в целом, в том числе RPM и сборочницы girar. Алексей был человеком разносторонних талантов и непростой судьбы. Жить и трудиться ему довелось 41 год. Причиной смерти стала болезнь...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=56218


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 23-Ноя-21 23:52 
Это ужасно! Такой ещё молодой...

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 23-Ноя-21 23:54 
Доброй памяти и в добрый путь и пусть его труд проболжат другие

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено LeNiN , 23-Ноя-21 23:56 
В 41 год! Печаль…

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено mikhailnov , 24-Ноя-21 00:03 
set:version-зависимости в RPM — это гениально, без шуток
(http://ftp.altlinux.ru/pub/people/at/protva-2010.pdf)
Будем помнить.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено n00by , 24-Ноя-21 10:24 
> set:version-зависимости в RPM — это гениально, без шуток
> http://ftp.altlinux.ru/pub/people/at/protva-2010.pdf

Алексей увидел, как люди систематически сталкиваются с проблемой:

"пользователь репозитория пакетов обычно хочет обновить интересную ему программу. Тогда в комбинации «новая программа со старой библиотекой» могут образоваться неразрешимые символы (при обнаружении неразрешимых символов программа аварийно завершается"

Специалист обладает квалификацией. Естественно, он не смог пройти мимо. Нашёл причину, формализовал, построил корректный граф зависимостей, редуцировал и сжал результат.

Человек на своём месте и привык делать сам. Результат получился - природой вещей.

> Будем помнить.

Да, ведь именно таким и должен быть каждый уважающий себя программист.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено CAE , 26-Ноя-21 12:44 
Отличная идея.
Толковый товарищ был, весьма. Соболезную близким.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 24-Ноя-21 00:05 
Тут чуть больше инфы кто есть кто в альте, в том числе и почивший Алексей:
https://www.altlinux.org/Team/Famous

Соболезнования родным, коллегам и неранодушным Алексея.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 24-Ноя-21 00:05 
Requescat in pace.

>Причиной смерти стала болезнь.

COVID?


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено bw , 24-Ноя-21 08:24 
Врачи не охотно об этом говорят и не всегда могут диагностировать. Патологоанатомы, бывает, не справляются. В сентябре похоронил брата, тоже умер от "болезни" и в одиночестве.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 24-Ноя-21 00:09 
Покойся с миром.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 24-Ноя-21 00:22 
Спи спокойно бро.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 24-Ноя-21 00:43 
Знал лично, очень сложно сказать, что внутри - наверное просто потеря единицы фронта, пусть меня прекнут, я выдержу. От на ушёл человек, который был уверен, что опенсорс победит говённую пропиетарщину, на самом деле уже так и получилось - я рад знакомству и оченнь опечален такой новости, Всем привет.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено 4eburashk , 24-Ноя-21 00:46 
Моё почтение. Соболезную.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Megabit , 24-Ноя-21 01:16 
Мои искренние соболезнования семье и людям кто знал этого человека... (((
Очень жаль, когда "ДРЯНЬ ВСЕМИРНОГО МАШТАБА" -- отнимает у нас ЛУЧШИХ... (((

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено z280 , 24-Ноя-21 01:30 
Когда умирают молодые - это напоминание живым о смерти, что она забирает не только старых. Страшно умереть с нераскаянными грехами, потом уже Иисус Христос покаяние не принимает...

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Смузихлёб , 13-Дек-21 23:51 
В предсмертный час атеистов нет. Человек сам решает с кем он, с Богом или без. Именно поэтому в Раю встречаются даже те, кого и не ждешь там увидеть.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Sw00p aka Jerom , 24-Ноя-21 01:56 
R.I.P.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 24-Ноя-21 02:15 
Что же вы - люди не прививаетесь...

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено zog , 24-Ноя-21 02:31 
Соболезную.

А что за болезнь?


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Бог , 24-Ноя-21 03:51 
RIP in peace

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Иван , 24-Ноя-21 06:10 
Соболезную родным, близким, друзьям и коллегам Алексея Турбина

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено псевдонимус , 24-Ноя-21 06:33 
РИП. (

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Vkni , 24-Ноя-21 07:35 
.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Простоник , 24-Ноя-21 07:36 
Очень жаль. Соболезнования друзьям и близким.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Константавр , 24-Ноя-21 07:45 
Соболезнования семье.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 24-Ноя-21 08:07 
Соболезную родным, друзьям и коллегам. Очень жаль.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено th3m3 , 24-Ноя-21 08:27 
RIP...

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 24-Ноя-21 08:58 
Соболезнования родным и близким.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Ванятка , 24-Ноя-21 09:37 
Сочувствую тем, кто скорбит о невосполнимой утрате.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 24-Ноя-21 11:10 
F

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Корец , 24-Ноя-21 12:56 
Ф

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено glebiao , 24-Ноя-21 11:27 
Ох. Соболезнования. Что же за год такой...

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-21 12:17 
То ли ещё будет! Человек(чество) хорошо не кончит! Бесспорно!

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено eRIC , 24-Ноя-21 12:33 
R.I.P.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 24-Ноя-21 12:47 
Жизнь игра. В которую выиграть не удастся никому.
Никто не проскочит дальше финиша, к бабке не ходи.
"Game over" загорается всегда.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Huy21sm , 24-Ноя-21 13:15 
Так отчего умер? Коронавирус?

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено двадцать один , 24-Ноя-21 14:00 
острая пневмония™

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 24-Ноя-21 13:24 
RIP.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено BratishkaErik , 24-Ноя-21 14:06 
Если честно, до этой новости даже не знал о нём, так что немного не соболезную...

Жаль, что до радикального продления жизни не дожил


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Смузихлёб , 13-Дек-21 23:53 
Продлевать жизнь ценою ухудшения её качества - сомнительная затея. Лично я не завидую 80-ти летним старикам, которые ходят под себя и каждый новый день для них мучение.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено it_медик , 24-Ноя-21 14:41 
в Вики Альта про Алексея Турбина написано:

"Alexey Tourbin   Алексей Турбин — at@
Правая рука ldv@ по работам над инфраструктурой. Поддерживает perl и толерантность в devel@, хотя на самом деле человек не только грамотный, но и интересный.
Если исчезает — подождите."

Потому - Алексей навсегда с нами. Спасибо за труд. С благодарностью.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 24-Ноя-21 15:19 
Жалко когда молодыми умирают полезные для общества люди.
Хотя относительно недавно, глубоким стариком считался 35 летний мужчина.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Vkni , 06-Дек-21 21:42 
> Хотя относительно недавно, глубоким стариком считался 35 летний мужчина.

"Раньше" основным производством занимались неграмотные крестьяне, которые плодились сами по-себе. За сотню лет времена изменились: сейчас пролетарий - это программист, который самый минимум должен до 3 курса доучиться, т.к. 21 год.

Так что 35 лет - это действительно очень молодой: учился больше, чем жил и работал.

Кстати, из этих простых соображений, что работники не плодятся сами, как мыши, следует неизбежность социализма. Ну для тех государств, которые хотят жить ещё хотя бы лет 50.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 24-Ноя-21 17:07 
Соболезную. Необычная смерть, странная.
И кто теперь будет сопровождать 450 пакетов?

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 24-Ноя-21 17:18 
я лично не знаком, но его код (public domain) использую в своём проекте. мне 42

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 24-Ноя-21 19:27 
RIP, соболезнуем...

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Зз , 24-Ноя-21 19:35 
Соболезную. Рано ушёл..

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено azex , 24-Ноя-21 20:55 
Соболезную всем его близким и родным.
У меня чуть больше месяца тоже умер брат, от осложнений широко сейчас распространённой сейчас болезни. Всего 40 лет ему было, крайне толковый сетевой инженер был, начальником отдела в своей компании был.

Ещё раз соболезную...

P.S.
Не тупите, вакцинируйтесь! Если не жалеете своих жизней, пожалейте хотя бы своих родных. Очень тяжело и больно терять любимых людей.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Emily , 24-Ноя-21 21:06 
Редкий, интересный проект Линукса для меня. Алексей, покойся с миром!

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено anonymous , 24-Ноя-21 21:36 
Способный программист/математик. Жаль, мало успел.

Соболезнования причастным.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено SAI , 24-Ноя-21 22:05 
R.I.P.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 25-Ноя-21 03:42 
Наши соболезнования

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено InuYasha , 25-Ноя-21 12:00 
Всегда жаль, когда теряем коллег старой закалки... Что ж, успехов ему на том свете.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-21 12:16 
Того свету конечно нету!

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено ddd2 , 25-Ноя-21 18:52 
RIP


PS

>> Причиной смерти стала болезнь.

Ну ты Миша и провокатор, специально ковидодолбанутых для трафика заманиваешь?


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Michael Shigorin , 25-Ноя-21 20:23 
Мы с Лёшей общались на прошлой неделе (как раз по поводу самочувствия).
Если бы я мог точно сказать, что именно за болезнь, и родственники бы разрешили -- сказал бы.  Поскольку точно не могу (там явно наложилось), то и не спрашивал даже такого разрешения.
Какой тут "трафик", в очередной раз вернувшись с кладбища... не о том.

Спасибо всем за добрые слова, переслал родным ссылку.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено двадцать два , 26-Ноя-21 01:22 
а по-моему, Миш, ты идиот: это не нормально, рассказывать о смерти кого-то всем подряд, а потом героически вычищать комменты, чтобы потом переслать ссылку. на страницу с модерацией этой темы ссылку перешли - пусть почитают. это ж надо быть таким придурком...

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-21 08:17 
>нормально, рассказывать о смерти кого-то всем подряд, а потом героически вычищать комменты

Оповестить всех о смерти человека много сделавшего для Альта - НОРМАЛЬНО,

Вычищать такую тему от неминуемых дурацких комментов - НОРМАЛЬНО,

Идиот здесь ты.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено john_erohin , 28-Ноя-21 15:27 
> Вычищать такую тему от неминуемых дурацких комментов - НОРМАЛЬНО,

кому "дурацкие комменты", а кому - case study "от чего можно умереть не самому глупому человеку в среднем возрасте". если это сподвигнет кого-то на ЗОЖ или еще какую профилактику - уже будет польза.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-21 06:36 
>переслал родным ссылку.

Только ради этого (и выслуживанием перед коллегами) и договорился с администрацией.
ЦА опеннета оценила вашу кулуарную затею ожидаемо (в логах модерирования) и по своему справедливо.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено n00by , 26-Ноя-21 12:19 
Желаете поговорить о смерти? А хочет ли смерть поговорить о Вас?

Новость: 12.10.2021 - Умер автор cdrtools******
    Умер автор cdrtools После продолжительной болезни (рак) в возрасте 66 лет умер Йорг Шиллинг (Jörg Schilling), активно способствовавший развитию открытого ПО и открытых стандартов. Наиболее известными проектами Йорга были Cdrtools, набор утилит для записи данных на CD/DVD, и star, первая открытая ...
    https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55957 12.10.2021, 1546 bytes

Новость: 19.03.2021 - Умер Игорь Новиков, создатель открытых проектов sK1 и UniConvertor******
    Умер Игорь Новиков, создатель открытых проектов sK1 и UniConvertor Сын Игоря Новикова, известного харьковского разработчика свободного ПО для полиграфии (sK1 и UniConvertor), сообщил о его смерти. Игорю было 49 лет, месяц назад он попал в больницу с инсультом и заразился там коронавирусной инфекцией ...
    https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54785 19.03.2021, 1264 bytes

Новость: 21.04.2019 - Умер Джо Армстронг, один из авторов языка программирования Erlang****
    Умер Джо Армстронг, один из авторов языка программирования Erlang В возрасте 68 лет умер Джо Армстронг (Joe Armstrong), один из создателей функционального языка программирования Erlang, также известный своими разработками в области отказоустойчивых распределённых систем. Язык Erlang был создан в 1986 ...
    https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=50548 21.04.2019, 1312 bytes

Новость: 02.09.2018 - Умер Владимир Бутенко****
    Умер Владимир Бутенко 29 августа на 57 году жизни в результате сердечного приступа умер Владимир Бутенко, легендарный программист, в 1980-х годах собственноручно написавший первую советскую UNIX-подобную операционную систему MISS для ЭВМ ЕС-10xx, сопоставимую по возможностям с UNIX v7 (включая редактор ...
    https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=49212 02.09.2018, 1750 bytes

Новость: 16.08.2017 - Умер Андрей Чернов, автор кодировки KOI8-R и один из первых разработчиков FreeBSD
     Умер Андрей Чернов, автор кодировки KOI8-R и один из первых разработчиков FreeBSD Сегодня скончался один из ветеранов российского интернета, благодаря которому появился Рунет и кодировка KOI8-R — Андрей Чернов (ache@freebsd.org). Андрей входил в первый состав FreeBSD Core Team, создал кодировку ...
    https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47037 17.08.2017, 1187 bytes


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-21 20:03 
> Желаете поговорить о смерти? А хочет ли смерть поговорить о Вас?

Спасибо за ссылки. Убедился в правоте. ЦА опеннета стабильна и по своему справедлива, как и всегда.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено anonymous , 27-Ноя-21 18:17 
> 02.09.2018 - Умер Владимир Бутенко**** Умер Владимир Бутенко 29 августа на 57 году жизни в результате сердечного приступа умер Владимир Бутенко, легендарный программист, в 1980-х годах собственноручно написавший первую советскую UNIX-подобную операционную систему MISS для ЭВМ ЕС-10xx, сопоставимую по возможностям с UNIX v7

Вот как оно бывает.
30 лет назад был немного знаком с MISS на EC-1011 (1010/1011 на самом деле не ЕС, а 16-разрядные мини-компьютеры, совместимые только сами с собой и французской MITRA), и только сейчас узнал, кто один из авторов системы. Были люди в (не)наше время (с). В исходниках попадались фамилии Флеров, Венгеров, а Бутенко как-то не запомнился.

С точки зрения юзера MISS была совсем не похожа на Unix.

Не было единого /, система написана не на C (а на своем макроассемблере PLM?), open/read/write/close/fork/exec реализованы поверх специфических системных вызовов, не было ничего похожего на unix shell (юзеру после логина с видеотона запускался шелл типа nc/mc, в котором стрелочками можно было ходить по меню), пайпы если и были, то хорошо запрятаны; родитель мог родить новый процесс, но продолжить исполнение только когда потомок завершится, и т.д.
Возможно, эти ограничения были только для обычных юзеров, заходивших с видеотона.

Были Фортран, С, Паскаль (недоделанный: например, нельзя было слинковать программу из отдельно скомпилированных из Паскаля объектников) и еще несколько языков, которых больше нигде не видел. Был довольно удобный полноэкранный текстовый редактор. Следы от межмашинных линий были, не знаю, как использовались.

Систему, по слухам, писали на физфаке МГУ несколько человек. Работа, сопоставимая с разработкой первых Unix.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено n00by , 28-Ноя-21 08:53 
> не было ничего похожего на unix shell (юзеру после
> логина с видеотона запускался шелл типа nc/mc, в котором стрелочками можно
> было ходить по меню)

В России наглядное представление для большинства понятнее и удобнее. См. мичиганскиий рыбный тест.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено anonymous , 28-Ноя-21 12:33 
> В России наглядное представление для большинства понятнее и удобнее.

Народ плевался.
Надо каждый раз стрелками перейти на исходник, набрать не помню какой символ для запуска компилятора, потом выделить объектники и что-то еще нажать, чтобы запустить линкер.
Потом стрелками дойти до b.* (исполняемые файлы таким префиксом помечались) и запустить программу.
Перенаправить вывод в файл -- тоже надо было явно менять в исходнике. По крайней мере, в документации на самой машине не нашел, как перенаправлять вывод на ходу.
Работа с терминалом шла как с фреймбуфером, а не с последовательным tty. Гемор, скорее всего, был от этого.
Для исполнения сценариев был язык Манекен (?), но никто из знакомых им не пользовался.

Учить школьников информатике система была в самый раз на первые два месяца.

// Школьник, 1991-92.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено anonymous , 28-Ноя-21 13:37 
> См. мичиганскиий рыбный тест.

https://www.commisceo-global.com/blog/culture-and-the-michig...

Херня это все. На картинке по ссылке в первую очередь бросаются в глаза не крупные рыбы, а лягушка у дна. И пузыри, идущие из одной рыбы, и не идущие от других. Для меня, по крайней мере.
Как это коррелирует с удобством представления и обработки текстовых данных -- не понимаю.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено n00by , 28-Ноя-21 16:04 
А Вы думали, у Вас окажется "западное" восприятие? В России "восточное" встречается существенно чаще. Потому большинству проще воспринимать множество деталей меню (лягушки, пузыри), чем одну команду (крупная рыба). Другое дело, что это направление у нас не развивали, а принялись копировать готовое.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено anonymous , 28-Ноя-21 18:28 
> ... большинству проще воспринимать множество деталей меню (лягушки, пузыри), чем одну команду (крупная рыба).

Произвольная аналогия.

Меню скорее подсказка для следующих действий, которых может быть бесконечно больше, чем можно явно перечислить в меню. Поэтому большинству людей проще говорить выражениями из слов, чем картинками/жестами. Китайцам/японцам, в том числе.

Диалоги из смеси картинок и "жжошь", "кг/ам", "убейся апстену" написаны на узкозаточенном макроязыке, ну вы понели. Это не про живых людей.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено n00by , 28-Ноя-21 18:46 
Устная речь - это иной канал передачи информации. Пишут китайцы картинками. Русские пишут глифами по западному образцу, но порядок слов при этом произвольный.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено anonymous , 28-Ноя-21 19:03 
> Пишут китайцы картинками.

Китайцы пишут и говорят предложениями из слов, записанных иероглифами.

Картинками пишут издатели гомиксов, в основном.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено n00by , 29-Ноя-21 08:26 
Иероглиф и есть картинка со смыслом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Идеограмма

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено anonymous , 29-Ноя-21 22:07 
Значение иероглифа зависит от контекста, то есть от предложения, частью которого он является.
Словами никто не говорит. Говорят предложениями.
Не спорьте.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено n00by , 30-Ноя-21 10:07 
> Значение иероглифа зависит от контекста, то есть от предложения, частью которого он
> является.

Да. Зависимость от контекста так же порождает (или отражает, в данном контексте это не принципиально) "восточное" восприятие.
Впрочем, это ортогонально к тезису "иероглиф -- редуцированная картинка".

> Словами никто не говорит. Говорят предложениями.
> Не спорьте.

Вам кажется, что я спорю, поскольку меняете предмет обсуждения. Экран, бумага, (иеро)глифы -- визуальный канал передачи информации. Говорят -- звуковой.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено anonymous , 05-Дек-21 08:03 
В переводе на человеческий язык:

Говорят последовательно, поэтому письменные языки заточены под последовательную запись.
Поэтому запись в виде одномерных выражений из токенов удобна не только для передачи человеческой речи, а и в математике и программировании.
Ручной ввод с клавиатуры (и с мышью) тоже последовательный.
Параллельный ввод по типу игры на рояле/баяне как-то не прижился.

Поэтому городить типа графический интерфейс при последовательном вводе имеет смысл только для разовых действий. Например, выбрали файл, запустили редактор.
Или выделили несколько файлов, применили к ним что-то.

Для программирования GUI (или псевдо-GUI вроде nc) неудобен.
Повторяющиеся действия в шелле
тоже удобно запрограммировать, поэтому GUI/nc для этого не годится.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено n00by , 05-Дек-21 09:04 
Предлагаю вспомнить, по поводу чего я написал ответ.

> не было ничего похожего на unix shell (юзеру после
> логина с видеотона запускался шелл типа nc/mc, в котором стрелочками можно
> было ходить по меню)

Это не про "говорят последовательно" и не про программирование. Это про управление машиной. И есть этому меню объяснение в виде дихотомии из "рыбного теста". Ваше "скорее подсказка для следующих действий, которых может быть бесконечно больше, чем можно явно перечислить в меню" никак его не отрицает, а дополняет. Естественно, что для создания меню было более одной предпосылки. На Западе Вашего аргумента оказалось в то время недостаточно.

> Для программирования GUI (или псевдо-GUI вроде nc) неудобен.
> Повторяющиеся действия в шелле
> тоже удобно запрограммировать, поэтому GUI/nc для этого не годится.

Этот абзац я не понял. На Спектруме я использовал строчный редактор для написания программ. Даём команду LIST, потом EDIT 100 и редактируем одну строку. Естественно, подобное ушло после распространения экранных редакторов. Хоть Eclipse, хоть Vim - существенно отличаются от shell. А в шелле и близко нет никакого программирования. Тут напишешь grep foo * | wc -l — сразу начинают учить ключу --count, что суть однострочное меню для grep :) и требует в общем случае больше нажатий.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено anonymous , 12-Дек-21 20:54 
> Это не про "говорят последовательно" и не про программирование. Это про управление машиной.

Управление частный случай программирования.
Если одно и то же управляющее действие повторяется часто по пинку пользователя, то ему действительно удобно назначить кнопку "сделай зашибись, как и в прошлый раз".
Если управление включает повторяющиеся действия, которые заранее предусмотреть нельзя, то юзеру надо дать язык, на котором он сам напишет программу и будет запускать ее по другой кнопке "сделай мне зашибись, как я написал на этот случай".
Такие действия могут повторяться часто или не очень, поэтому надо иметь язык, на котором удобно записывать команды c условиями, циклами, преобразованиями над текстом и т.д.
Запись типа "зайди в меню номер раз, сделай стрелкой вниз 5 раз, нажми ВВОД, посмотри на экран ... <опа, мы хотели запустить из меню двоичный редактор, а запустился b.TETRIS, который туда вставили после предыдущего запуска сценария>" - это неудобно.

Так вот, даже позорный DOSовский шелл давал сто очков вперед оболочке помянутой выше MISS.
Шелл в стиле MISS подходил для кассовых аппаратов, для банкоматов, для управления телевизором, но не для работы программиста.

> И есть этому меню объяснение в виде дихотомии из "рыбного теста".

Вам подсунули ложную дихотомию.



"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено n00by , 13-Дек-21 07:44 
> Так вот, даже позорный DOSовский шелл давал сто очков вперед оболочке помянутой
> выше MISS.
> Шелл в стиле MISS подходил для кассовых аппаратов, для банкоматов, для управления
> телевизором, но не для работы программиста.

Охотно Вам верю. Но Вы увлеклись критикой и забыли объяснить факт существования "неудобного".

>> И есть этому меню объяснение в виде дихотомии из "рыбного теста".
> Вам подсунули ложную дихотомию.

Ничего Вы мне не подсунули, несмотря на желание поспорить, вылившееся в усердное стремление подменить иероглифы комиксами. Помимо дихотомии Запад-Восток есть ещё и Север-Юг. Так что не расстраивайтесь, что попали в "восточную" часть по тесту.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено anonymous , 12-Дек-21 21:07 
P.S.

> Хоть Eclipse, хоть Vim - существенно отличаются от shell.

Это и есть самое подходящее место для интерфейсов со стрелочками.

> Тут напишешь grep foo * | wc -l — сразу начинают учить ключу --count,

Зачем `--count', если можно написать в одну строчку ``grep foo * | sed 's,:.*$,,' | sort | uniq -c''?


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено john_erohin , 28-Ноя-21 14:28 
> См. мичиганскиий рыбный тест.

а есть тест того же типа на украинца ?


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено n00by , 28-Ноя-21 16:34 
В географическом плане - проще сказать, что нет. Если же под таковыми понимаете самоназвавшихся производным от heuchler, а такие живут много где, то ищите "а че его пробовать - сало, как сало".

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено anonymous , 28-Ноя-21 18:30 
>> См. мичиганскиий рыбный тест.
> а есть тест того же типа на украинца ?

[Здесь дежурная шутка про сало и рыбный день].

// 1/2 украинца.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено anonymous , 28-Ноя-21 18:52 
> ... Игорю было 49 лет, месяц назад он попал в больницу с инсультом и заразился там коронавирусной инфекцией ...

Характерная для 2020-2021 смерть.
Инсульт мог быть последствием ковидной инфекции. Где заразился, кто его уже разберет.
Хороший знакомый так помер лет в 60.


"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Аноним , 26-Ноя-21 12:14 
Единственное, что определно в жизни это смерть. Ее не избежать.

"Умер Алексей Турбин, участник команды ALT Linux Team"
Отправлено Arbichev , 26-Ноя-21 13:16 
Примите мои искренние соболезнования.