Организация Open Invention Network (OIN), ставящая перед собой цель защиты экосистемы Linux от патентных претензий, объявила о присоединении российской технологической компании YADRO (входит в ИКС Холдинг) к числу участников OIN. Вступлением в OIN компания YADRO продемонстрировала свою приверженность идеям совместного развития технологий, неагрессивного распоряжения патентами и открытой модели разработки программного обеспечения...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=56046
Ура, теперь Линукс точно защищён!
Да какая защита - обычный пеар, у ядра я сомневаюсь , что вообще какие-то патенты есть.
Именно.
YADRON BOTON INC.
PET ROSSIAN INC
YA-PISHU-TRANSLITOM Ltd вместе с Ордена Ленина, трижды ордена Сталина Краснознаменным НИИ ВОШО ВторСырМерБредМракБракХренБраКитайФун сделали заявление.<spoiler>
По факту хищения д/с м.н.с. Перердыщенок В.С. с последующей отправкой половины суммы в Фонд FSF*, трети суммы - в качестве пожертвования в Rust Foundation** и покупкой глазированного сырка на остаток заведено корпоративное дело по статье 4.24 трудового договора с ООО "MI-SUPIR-PUPIR-SHARAGA". Северная блатхата дала добро на отпуск под мля-буду. Расследование продолжается. Готовится иск в международный арбитраж на возврат средсв потерпевшим.*Иностранный агент Кремля
**Просто гнойные</spoiler>
Ещё один гвоздь против МЦСТ. Теперь я целиком за ядро. Пусть проприетасты играются в свои закрытые технологии, мне с ними не по пути.
А ещё они недавно присоединились к Open Compute Project Foundation
https://www.opencompute.org/blog/russian-technology-company-...
В любой непонятной ситуации приплетай МЦСТ.
Очень даже понятная ситуация вокруг МЦСТ. Тут недавно её представители пытались нас убедить, что закрытое hardware безопастнее. Мол, в него труднее внедрить аппаратные бекдоры.
ребята из Apple твоё мнение забыть спросили
А рябяты из Яббла уже внедряют у себя Эльбрус?PS Если ты не поняk, то я не противник архитектуры RISC-V.
> Очень даже понятная ситуация вокруг МЦСТ. Тут недавно её представители пытались нас убедить, что закрытое hardware безопастнее. Мол, в него труднее внедрить аппаратные бекдоры.Врете.
1. Не являюсь представителем МЦСТ.
2. Априори, аппаратные бекдоры проще внедрять имея на руках RTL с комментариями, а не только маски/фотошаблоны.
--
Уже более 10 лет известны способы внедрения бекдоров не выявляемых рентгено-контролем (не путать с более сложными методиками кристаллографии, хотя там тоже рентген).
А в 2013 году была опубликована небольшая работа по теме = https://www.google.com/search?q=Stealthy+Dopant-Level+Hardwa...Поэтому есть определенные риски при печати на не-своих фабриках, и эти риски принципиально возрастают при печати из не-собственного (закрытого) RTL, а из чужого (лицензируемого) или открытого.
Соответственно, по-хорошему, процессоры напечатанные на не-своих фабриках, с использованием открытого IP или покупного IP, не могут считаться доверенными.--
Но всё вышесказанное относится как к МЦСТ, так и к Yadro/Syntacore, ибо и там и там есть покупные/лицензируемые IP-блоки.
Кроме этого, Yadro/Syntacore не имеет отношения к OpenHard, ибо ядра закрытые.
Тем не менее, после каминг-аута Алибабы возникают вопросы:
- Зачем вообще нужны ядра от Yadro/Syntacore, если они почти вдвое медленнее открытых/бесплатных ядер от Алибабы (двухлетней давности, с готовыми фотошаблонами в серии и на чуть более дешевом техпроцессе), и при этом всё равно не доверенные и не имеют собственной софтверной поддержки ?
- Зачем нужны Байкалы с покупными/лицензируемыми ядрами ARM если они не быстрее тех-же открытых/бесплатных ядер от Алибабы, и при этом всё равно не доверенные и не имеют собственной софтверной поддержки ?Под "собственной софтверной поддержкой" понимается наличие компетенций и инфраструктуры для (например) возможности изменения ABI для разделения стеков с целью защиты от ROP-атак. В случае с RISC-V и ARM такой возможности нет, ибо принципиальная часть всей затеи в экономии за счет использования всего готового (начиная от компиляторов, заканчивая патчами ядра ОС и библиотек coroutines).
В сухом остатке: либо разрабатывать действительно свое (Эльбрусы от МЦСТ), либо продолжать ~~сосать~~ (зачеркнуто) адаптировать чужое и клеить отечественные ярлыки.
Второе, априори, проще и поэтому дешевле (экономически выгоднее и на пиар больше остаётся). Но еще проще и выгоднее - просто покупать готовое, как все последние 30 лет.
> Тем не менее, после каминг-аута Алибабы возникают вопросы:
> - Зачем вообще нужны ядра от Yadro/Syntacore, если они почти вдвое медленнее открытых/бесплатных ядер от Алибабы (двухлетней давности, с готовыми фотошаблонами в серии и на чуть более дешевом техпроцессе), и при этом всё равно не доверенные и не имеют собственной софтверной поддержки ?
> - Зачем нужны Байкалы с покупными/лицензируемыми ядрами ARM если они не быстрее тех-же открытых/бесплатных ядер от Алибабы, и при этом всё равно не доверенные и не имеют собственной софтверной поддержки ?За деньги. Если покупать алибабу/интел/амд/кого угодно, то отечественные специалисты не получат денег. Если отечественные специалисты не получат денег, они уедут работать в Сан-Франциско или Шеньчжень и их не будет.
Поэтому нужны и эльбрусы, и ядро, и байкал. Эльбрусы нужнее, там компетенции уникальнее.
> Если покупать алибабу/интел/амд/кого угодно, то отечественные специалисты
> не получат денег. Если отечественные специалисты не получат денег, они уедут
> работать в Сан-Франциско или Шеньчжень и их не будет.Есть ощущение, что ядру по постановке задачи достаточно захантить людей из мцст, байкала и модуля (чем они целенаправленно и занимаются, несмотря на публичные попытки утверждать противоположное) -- и тупо посадить их плевать в потолок; возможно, даже с иллюзией работы на результат.
hp вон купило сканерное подразделение samsung -- и... закопало.
ibm в этом плане _ничем_ не лучше (и да, меня туда звали работать).
PS: s/зей/зией/
Возможно, но мы этого не узнаем пока. Хантить больше всё равно неоткуда, поэтому тут злой умысел недоказуем.
Их же вроде бы Усманов (mail.ru) финансирует? Смотря на публично видимый бардак в mail.ru и скатывание Мегафона, не удивляюсь, если подобного целенаправленного злого умысла деньгодержателей здесь нет.
Для них же это просто "проект". Наверняка вложили дохрениллион денег, наняли руководство и кадровиков, поставили задачу нанять кого-то. Как ниже верно заметили, больше неоткуда нанимать людей, идут по пути наименьшего сопротивления, как умеют. Мне так кажется.
Всегда занимательно почитать, как неосиливший доработать инстаталятор Rosa Tresh представитель шаражки-попрошайки, работникам которой приходится судиться с оной за з/п, размышляет о бардаке и скатывании, проецируя свою ситуацию на других. Конечно же, твой подельник Потавов и лично ты "заимствуете" без злого умысла -- просто вы ничего сами создавать не умеете. Но ведь вас кто-то нанял для этого. Он не умеет управлять, да?
> - Зачем нужны Байкалы с покупными/лицензируемыми ядрами ARM если они не
> быстрее тех-же открытых/бесплатных ядер от Алибабы, и при этом всё равно
> не доверенные и не имеют собственной софтверной поддержки ?За деньги. Если покупать это всё, то специалисты из МЦСТ не получат денег. Если они не получат денег, они уедут работать в Сан-Франциско или Шеньчжень и их не будет.
Исправил Сис Админа выше, благодарность от него не требуется.
Угу.
Ребята всё никак не вылезут из каменного века:
- железо закрытое, дорогое, трудно купить
- софт закрытый
- документация закрытаяЭто не считая основного и фатального недостатка: в мире эти знания никто не купит: впрягатся в эльбрус это как быть 1С пограмистом: тут на хлеб с маслом заработаешь а больше ты нигде не нужен.
А раз ты нигде не нужен то и зарплаты будешь получать местного уровня а не мирового.Те даже если они откроют вообще всё и будут бесплатно раздавать железо, донатить за клёвые коммиты - умные люди всё равно будут обходить это стороной.
Куда проще взять байкал и копатся в нём: и поддержка в софте если не 100% готовая то легко допиливаемая и операционки портированы на арм и тп, а при необходимости можно выкинуть байкал и пересеть на яблочный м1 или что то ещё приличное-модное-восстребованное.
> в мире эти знания никто не купит: впрягатся в эльбрус это как быть 1С пограмистом: тут на хлеб с маслом заработаешь а больше ты нигде не нуженПрограммисты кобол с тобой согласны, их жалкие знания нужны только в паре мест, а на их зарплаты жалко смотреть
Коболисты из Банк Оф Америка жмут тебе руку. Они не боятся конкуренции от 1С пограмистoB.
У пограмистов кобол хватает на долларовый/евро хлеб с маслом, не переживайте за них.
> а при необходимости можно выкинуть байкал и пересеть на яблочный м1Выучиться на ARM и переехать в Сан-Франциско, а это же вековая мечта любого российского айтишника.
Плохой, негодный эльбрус, с ним не переедешь.
Изучить арм и иметь на выбор хххх камней разных и ууууууу работодателей, против эльбруса с х камней и уу работодателей.
> Изучить арм и иметь на выбор хххх камней разных и ууууууу работодателей,
> против эльбруса с х камней и уу работодателей.Ага, и иметь зарплату как у индусов или малазийцев ;)
Но не забывайте, им даже за отопление платить не нужно.
Вас послушать так только здесь живут хорошо.
Вам то зарплаты на дрова хватает?
А туалет во дворе уже построили или как диды под кустик ходите по нужде?
Внезапно, на xxxx камней и ууууууу работодателей будет приходиться zzzzzzzzzzzzzzzzz готовых работать специалистов.
Наука экономика подсказывает, что чем больше кандидатов на рынке труда, тем ниже уровень зарплаты, ибо всегда найдется тот, кто готов работать дешевле, чем вы.
Пример - программисты на ALGOL и Fortran. Их используют всего полтора проекта и далеко не в IT, а зарплаты там - сеньерам в крупных корпорациях не снились.
А так же это означает что живых проектов где такие люди нужны тоже очень много, и они все разом никак не могут исчезнуть с рынка.
Специалистов на самом деле не так уж и много, ниша далеко не всем интересна.В случае с эльбрусом и рынка труда нет и специалистов полтора землекопа :)
Рынок уже порешал. )
> Специалистов на самом деле не так уж и много, ниша далеко не всем интересна.Руководителей проекта, да не много. А вот рядовых инженеров только по США было одно место на 8 выпускников МТИ и УКБ (Беркли), ТТУ. А это только три из десятка ВУЗов США, которые готовят специалистов. А еще есть Япония, Тайвань, Южная Корея, Сингапур, КНР, Индия, Малайзия. Не считая Британии и Германии. В среднем в мире на одно рабочее место претендуют 30 человек.
> Рынок уже порешал. )
Рынок решает только там, где государству фиолетово на решение рынка.
А там, где надо, там и Power работают.
Продолжайте убеждать себя и дальше что работа есть только для 1С и эльбрус погромистов и только тут.
> Продолжайте убеждать себя и дальше что работа есть только для 1С и
> эльбрус погромистов и только тут.Продолжайте верить, что вас на Западе ждут.
Это вместо того, чтобы посмотреть количество разработчиков чипов различных уровней мощности и функционала.
> В случае с эльбрусом и рынка труда нет и специалистов полтора землекопаЕсть нехватка специалистов, но не "специалистов".
> Рынок уже порешал. )
Рынок никогда ничего не решает, это фуфлологическое объяснение для туземцев при вручении им очередных бус.
Рынок всегда сугубо спекулятивен и определяет движение в направлении минимального сопротивления к достижению максимальной прибыли = переклеиванию шильдиков и т.п.
Поэтому "рынку" априори не нужны ни Эльбрусы, ни байкалосвкие ARMы, ни третьесортные синтакоро-ядреные RISCи, ибо уже есть всё готовое и в разы дешевле (печатаемое огромными сериями).
Вот и хорошо, закапываем :)
> Пример - программисты на ALGOL и Fortran. Их используют всего полтора проекта и далеко не в IT, а зарплаты там - сеньерам в крупных корпорациях не снились.Знаете, очень часто слышу это, но ни разу не видел пруфов. Сам даже нагуглить пытался, но не смог найти подтверждения. Судя по всему разработчикам на коболе, алголе и фортране платят не сильно выше по рынку.
Но я буду очень рад ошибаться, и с радостью изменю своё мнение, если вы найдёте подтверждение обратного.
Знаете, не стоит ждать от него пруфов, он слишком занят в соседней теме. Я там написал, что некорректно сравнивать "тестовый полигон" Fedora и "готово для дома" Rosa Tresh, в которой не работает Яндекс Браузер. С тех пор он публикует картинки и доказывает, что _у_него_ ЯБ работает, а значит остальные не такие везучие пользователи -- провокаторы. :)
>> Пример - программисты на ALGOL и Fortran. Их используют всего полтора проекта и далеко не в IT, а зарплаты там - сеньерам в крупных корпорациях не снились.
> Знаете, очень часто слышу это, но ни разу не видел пруфов. Сам
> даже нагуглить пытался, но не смог найти подтверждения. Судя по всему
> разработчикам на коболе, алголе и фортране платят не сильно выше по
> рынку.
> Но я буду очень рад ошибаться, и с радостью изменю своё мнение,
> если вы найдёте подтверждение обратного.Например тут: https://www.ziprecruiter.com/Jobs/Fortran-Developer
$9000 Fortran против $6200 C++
>>> Пример - программисты на ALGOL и Fortran. Их используют всего полтора проекта и далеко не в IT, а зарплаты там - сеньерам в крупных корпорациях не снились.
>> Знаете, очень часто слышу это, но ни разу не видел пруфов. Сам
>> даже нагуглить пытался, но не смог найти подтверждения. Судя по всему
>> разработчикам на коболе, алголе и фортране платят не сильно выше по
>> рынку.
>> Но я буду очень рад ошибаться, и с радостью изменю своё мнение,
>> если вы найдёте подтверждение обратного.
> Например тут: https://www.ziprecruiter.com/Jobs/Fortran-Developer
> $9000 Fortran против $6200 C++https://www.ziprecruiter.com/Jobs/Java-Developer
https://www.ziprecruiter.com/Jobs/Scala-Developer
https://www.ziprecruiter.com/Jobs/Python-Developer
https://www.ziprecruiter.com/Jobs/Perl-DeveloperШутник. )
Python - да, так как для нейронных сетей лучше него нет.
Perl - автоматизация обработки графики.Но С++ (если что мой любимый ЯП), С (микроконтроллеры на чем еще программировать) и тем более C# отстали.
> Изучить арм и иметь на выбор хххх камней разных и ууууууу работодателей,
> против эльбруса с х камней и уу работодателей.Изучить Windows и иметь на выбор хххх программ разных и ууууууу работодателей,
против линукса с х программ и уу работодателей.
> в мире эти знания никто не купит
> Куда проще взять байкал и копатся в нёмС тех пор как Борланд выпустила Турбо Паскаль, на асме никто не пачкается (ц)
Это не правда, в ядрах он ещё юзается местами.
Всякие инстрикты это скорее ассемблер чем си.
Это цитата одного препода, ванговавшего в начале 90-х. Но его-то понять можно, сам он ассемблер не знал. А Ваш какой интерес?
Так я сам инстрикты юзаю для ускорения кода, иногда.
А асм мне не нравится из за полной не переносимости.
> Так я сам инстрикты юзаю для ускорения кода, иногда.А ещё вангуете, как тот препод.
> А асм мне не нравится из за полной не переносимости.
Это заблуждение. Flat assembler собирается под IA32 и AMD64 из одних исходников. Версия fasm g позволяет программировать кодогенератор (фактически это не ассемблер, все мнемоники являются макросами).
А чего ванговать, когда ускорение сразу в 4-8 раз, а уж два раза быстрее так обычно без усилий достигается.
> А чего ванговать, когда ускорение сразу в 4-8 раз, а уж два
> раза быстрее так обычно без усилий достигается.Не понятно, как из этого следует пророчество провала Эльбруса.
> Это не считая основного и фатального недостатка: в мире эти знания никто
> не купит: впрягатся в эльбрус это как быть 1С пограмистом: тут
> на хлеб с маслом заработаешь а больше ты нигде не нужен.Если бы Вы задали вопрос, а не несли бред -- мог бы объяснить на пальцах, _почему_ это бред.
Но самоуверенного фряшника в чём-либо убеждать -- себя не уважать.
Оставайтесь со своими заблуждениями наедине.
А об чём тут дискутировать?Эльбрус абсолютно не конкуренто способен и специалисты по нему менее востребованы чем специалисты по вижал бейсику.
Планов отожрать мировую долю рынка нет и не предвидится.Линукс они кое как портировали, но без секурити фич архитектуры и даже этот порт насколько я понял так и не пытались даже заапстримить.
Это всё очень уныло и тянет по размаху на неудачный стартап.
Эльбрус всем видом показывает что он не жилец, скорее труп который изредка шевелится вследвии процессов разложения.
Если бы он пытался быть живым то они бы бегали везде как ошпаренные чтобы пропихнуть как минимум в линукс свою архитектуру, открывали бы документацию и рассылали бесплатно а то и с приплатой свои железки людям которые имеют интерес и опыт запила этого в ОС.И не надо втирать про особый путь, что им это не надо, их не поймут заказчики.
Этот особый путь и есть путь трупа, никому ненужной архитектуры которая даже не делает попыток стать нужно или показатся людям.
> Кроме хамского тона у вас других аргументов возразить нет?Аргумент: не апстримят, потому что работа производится в рамках ОКР. Соответственно, на открытие кода и заброс в апстрим нужно разрешение заказчиков ОКР, а не только желание МЦСТ (они желают, насколько я знаю).
Разрешения нет - патчей в апстриме нет, соответственно. Также как и особой открытости нет, потому что это не отсутствие желания МЦСТ, а отсутствие разрешения заказчиков ОКР.
Какой бы не была причина, внешнее проявление одно.
> Какой бы не была причина, внешнее проявление одно.Заказчики ОКР (опять же насколько я в курсе, могу ошибаться, я не сотрудник МЦСТ) - силовики и гос.структуры (Минпромторг, я так подозреваю).
Т.е. достаточно одного государственного решения для открытия наработок.
Но мы же предлагаем фигнёй страдать вокруг Синтакоровского RISC-V, который во-первых есть ещё только в проекте, во-вторых, буквально несколькими новостями ранее, Alibaba (не профильный разработчик ниразу) на раз-два уделала по всем параметрам это проектируемое ядро ещё два года назад и выбросила за ненадобностью в открытый доступ.
> и выбросила за ненадобностью в открытый доступ.Вы очень понятно и доходчиво пояснили преимущество открытой модели перед закрытыми ВПК-шными разработками. Большое человеческое Спасибо.
Они уверены, что их купят и так, если примут соотвествующий закон =)
Ээээ, а чего товарищмайоры в OIN захотели-то?
Вор, как правило, в незнакомых местах не ворует. Сначала он посылает в незнакомое место своего подельника, так называемого "наводчика".
Они решили присоединиться к своим коллегам из ЦРУ и набраться опыта демократических ценностях
У меня есть претензии к линуксу, куда обращаться?
к исходному коду
dev/null
Слеш где?! Слэш?!!!
Где видно, что вы в корне находитесь, а?
Где?!!!/dev/null
учите матчасть пжлст ёлыпалы.
На твой выбор:
1) https://bugzilla.kernel.org/;
2) https://www.sportloto.ru/.
127.0.0.1
К жирной трансгендерной негритянке. Но для этого ты должен как минимум доказать, что ты гей.
>ты должен как минимум доказать, что ты гей.Он бздун - это ещё круче.
/dev/random
/dev/random не в ту сторону работает.
cat /dev/random | less -- это почитать на ночь ответы линукса на претензии, отправленные в /dev/null.(при владении техникой скорочтения можно использовать /dev/urandom).
это те, которые рекламу пихают?
ya.dro
счас на них йандегс наедет
ya.bro
>одним из старейших разработчиков специализированных открытых и коммерческих IP-ядер RISC-V
>RISC-V
>старейших
Это вообще кто? Каков их вклад в, прости господи, kernel?
drivers/scsi/efct/
drivers/scsi/qla2xxx/
drivers/target/
drivers/pci/
Прости господи, но неужто трудноgit log --author="yadro" linux-5.14.y
(или что-то подобное), всепропальщик вы наш.
https://github.com/torvalds/linux/commits?author=yadro&since...> No commits found for "yadro"
https://github.com/torvalds/linux/commits?author=yadro&since...
> No commits found for "yadro"
Дальше лень проверять.
Ну по вашей логике тогда и эти ребята ничего не апстримят :)
https://github.com/torvalds/linux/commits?author=ibm&since=2...Попробуйте вот так:
https://github.com/torvalds/linux/search?q=yadro.com&type=co...
> https://github.com/torvalds/linux/commits?author=yadro&since...
> > No commits found for "yadro"
> https://github.com/torvalds/linux/commits?author=yadro&since...
> > No commits found for "yadro"
> Дальше лень проверять.Вот и квалификация вскрылась.
<snip>
git log --author="yadro" --oneline linux-5.14.y
f56250ae28af scsi: qla2xxx: Restore initiator in dual mode
6d8e7e7c9321 scsi: target: Fix protect handling in WRITE SAME(32)
163f5de509a8 net/ncsi: add dummy response handler for Intel boards
abd2fddc94a6 net/ncsi: add NCSI Intel OEM command to keep PHY up
27fa107d3b8d net/ncsi: fix restricted cast warning of sparse
2ef7665dfd88 scsi: target: qla2xxx: Wait for stop_phase1 at WWN removal
b790a56d66ea scsi: target: core: Add the VERSION DESCRIPTOR fields to the INQUIRY data
64ae33ef7486 scsi: target: core: Bump INQUIRY VERSION to SPC-4
2469f1e0412c scsi: target: core: Add configurable IEEE Company ID attribute
17f947b8b06f scsi: target: core: Unify NAA identifier generation
fcb16d9a8ecf scsi: qla2xxx: Prevent PRLI in target mode
f02d4086a8f3 scsi: qla2xxx: Reserve extra IRQ vectors
1b5ad814af5e scsi: target: Make the virtual LUN 0 device
0aecfa662e43 scsi: target: Add the DUMMY flag to rd_mcp
0352c3d3959a scsi: target: iscsi: Fix zero tag inside a trace event
6a878e70e88b iio: proximity: vcnl3020: add proximity rate
14d24e2cc774 scsi: target: core: Prevent underflow for service actions
1c73e0c5e54d scsi: target: core: Add cmd length set before cmd complete
...
</snop>Поколение продвинутого web'а, б..я.
> Это вообще кто? Каков их вклад в, прости господи, kernel?не "каков" а "для чего":
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%...
> Холдинг объединил его активы в сфере информационных технологий: группы компаний «Цитадель» (информационная безопасность и производство СОРМ)
> СОРМ
> 15 сентября 2020 года «ИКС Холдинг» вошел в состав USM Telecom
> USM Telecomбольшие буковки одну фамилию на слуху не напоминают?
>> 15 сентября 2020 года «ИКС Холдинг» вошел в состав USM Telecom
> большие буковки одну фамилию на слуху не напоминают?Протухли Ваши новости.
http://www.vedomosti.ru/business/news/2021/10/08/890360-usm-...
Интересна причина -- особенно если до Усманова донеслось, что выращивается обыкновенный рейдер с соответствующими замашками (вплоть до звонков по газетам с угрозами, если не будет снята публикация) и ладно бы просто бюджетный вор -- лавочка-прокладка стратегического противника, которая _уже_ нанесла прямой ущерб _стратегическим_ интересам России.
В общем, будет интересно посмотреть на верещание "да мы ж не знали".
Как открытые RISCV процессоры наносят ущерб стратегическим интересам России? Они явно наносят ущерб разработчикам из МЦСТ, но кому вперлись их закрытые Эльбрусы-то?
Вы так пишите, как будто они отлавливают этих самых разработчиков в тёмных переулках и увозят в рабство!
Вот самому МЦСТ может и наносят ущерб. Но с точки зрения "стратегических интересов России" - пусть уж лучше в Ядро уходят, чем в Интел и Хуавей.
> Но с точки зрения "стратегических
> интересов России" - пусть уж лучше в Ядро уходят, чем в
> Интел и Хуавей.Нет, лучше бы уходили в Интел и Хуавей.
Тогда проблему с недостатком финансирования было-бы видно, а специалисты могли вернуться, может быть даже чему-то научившись.А сейчас из потери денег, времени и мотивации разработчиков, посредством пиара формируется иллюзия разработок и прогресса.
Комерс переобувшийся в разработчика - это как гей-трансгендер.
Может разукраситься и болтать что угодно, но годен только сосать чужое.
Противно что этим они другим не дают работать.С самими-же комерсами из Yadro ничего не случится. Они никогда не рисковали своим баблом, но достаточно щедро делились процентами от переклейки шилдиков.
Комерсы вовремя подсуетились, заработали кучу денег на переклеивании шильдиков и вложили эти деньги в организацию разработки собственных продуктов, строительство производственных линий и теперь имеют амбиции делать системы не просто на отечественных процессорах, а на своих собственных. По-моему, это достойно уважения.
Конечно, есть шанс, что в итоге у них не получится, но это всё равно лучше чем просто складывать деньги по карманам.
> Как открытые RISCV процессоры наносят ущерб стратегическим интересам России? Они явно наносят
> ущерб разработчикам из МЦСТ, но кому вперлись их закрытые Эльбрусы-то?Ущерб наносят не RISC-V, а те кто их продвигает в качестве спасительного мейнстрима.
Так как в результате усилия распыляются, а ресурсы разбазариваются и разворовываются.Популяризаторы сознательно врут и дискредитируют Эльбрусы.
Самые яркие примеры:
- выступления "инвестора" Александра Галицкого
- статьи "специалиста" Максима Маслова
- история с ИБМ-овским железом с переклеенными Yadroм шилдиками в реестре отечественного - оборудования.
даже Панчул на луну слетал.
> Ущерб наносят не RISC-V, а те кто их продвигает в качестве спасительного мейнстрима.Так как в результате усилия распыляются, а ресурсы разбазариваются и разворовываются.
А как по вашему, "распыление ресурсов" и "конкуренция" - это два названия одного и того же явления или разные вещи? Если одно и то же, то лично я всеми руками за "распыление ресурсов", ибо это способствует развитию технологий и усилению компетенций. Если разные, то просьба описать в чём по вашему разница и почему работа над процессорами RISC-V - это именно распыление.
Я вот смотрю на загнивающий запад и вижу, что они не стесняются "распылять усилия". Вон, например, пока наши централизованно разрабатывают один космический корабль (только имена всё время меняют), американцы распылились аж на три. И, что-то, кажется у всех трёх перспективы более радужные, чем у нашего. И в разработке процессоров они тоже не стремятся к централизации ресурсов.> - статьи "специалиста" Максима Маслова
А что не так с этими статьями? Очень интересные технические статьи, разбирающие технические недостатки архитектуры от человека, которые реально разбирается в том, что пишет. В ответ ему написали другие интересные статьи с разборами с другой точки зрения. ИМХО, адекватный диалог получился, каждый из него сделал для себя свои выводы.
> - история с ИБМ-овским железом с переклеенными Yadroм шилдиками в реестре отечественного - оборудования.
Не отрицая того, что история странная и весьма подозрительная, хочу отметить, что "железо, построенное на IBM-ких процессорах" != "ИБМ-овское железо с переклеенными шильдиками". А то по этой логике получается, что у нас 99% компьютеров - это интелловское и АМД-шное железо с переклеенными шильдиками. (Напомню, речь шла про системы Татлин, а это собственная разработка, а не OEM. Весь OEM у ядра собран в отдельном разделе - https://oem.yadro.com/ .)
> даже Панчул на луну слетал.
Этот пассаж я вообще не понял... Человек занимается образовательными проектами с целью увеличения количества тех самых ресурсов - людей, способных разрабатывать процессоры. Что не так-то?
> Ущерб наносят не RISC-V, а те кто их продвигает в качестве спасительного мейнстрима.То есть те, кто продвигает Эльбрус вместо спасительного мейнстрима не распыляют? А почему?
> Так как в результате усилия распыляются, а ресурсы разбазариваются и разворовываются.
А AMD, Intel, NVidia, Qualcomm и прочие тоже распыляют?
>> Ущерб наносят не RISC-V, а те кто их продвигает в качестве спасительного мейнстрима.
> То есть те, кто продвигает Эльбрус вместо спасительного мейнстрима не распыляют? А
> почему?Потому что МЦСТ создаёт новое, а не пилит очередную ̶B̶o̶l̶g̶e̶n̶O̶S̶ Rosa Tresh в мире процессоров.
>> Так как в результате усилия распыляются, а ресурсы разбазариваются и разворовываются.
> А AMD, Intel, NVidia, Qualcomm и прочие тоже распыляют?Они могут себе это позволить, у них то уже есть свои процессоры. А если вдруг в итоге останется только RISC-V - не надо будет открывать сорцы ПО. ;)
> Потому что МЦСТ создаёт новое, а не пилит очередную ̶B̶o̶l̶g̶e̶n̶O̶S̶ Rosa Tresh в мире процессоров.Syntacore тоже создает новое. Новые российские RISC-V ядра. Это плохо чем, простите?
> Они могут себе это позволить, у них то уже есть свои процессоры.
А почему местные компании не могут себе позволить то же самое? Пока что у синтакора неплохо получается.
> А если вдруг в итоге останется только RISC-V - не надо
> будет открывать сорцы ПО. ;)Ммм, конспирология.
>> Потому что МЦСТ создаёт новое, а не пилит очередную ̶B̶o̶l̶g̶e̶n̶O̶S̶ Rosa Tresh в мире процессоров.
> Syntacore тоже создает новое. Новые российские RISC-V ядра. Это плохо чем, простите?В частности это плохо тем, что плодит безграмотных фанатиков, которые не видят разницы между архитектурой и её реализацией.
>> Они могут себе это позволить, у них то уже есть свои процессоры.
> А почему местные компании не могут себе позволить то же самое? Пока
> что у синтакора неплохо получается.Потому что некоторые местные комментаторы плохо понимают написанное. Например, часть после запятой выше.
>> А если вдруг в итоге останется только RISC-V - не надо
>> будет открывать сорцы ПО. ;)
> Ммм, конспирология.Ммм. Демагогия.
> А почему местные компании не могут себе позволить то же самое? Пока
> что у синтакора неплохо получается.Шта?
Это они вам так сказали?
;)Показанный на октябрьской выставке Синтакором прототип ядра SCR7 (для 7 нм) примерно в 1.775 раза медленнее запущенного два года назад в серию C910 от T-HEAD (Алибаба). Причем у T-Head не только ядра, но и готовый открытый SoC с готовыми драйверами, плюс готовый порт Андроида.
Проще говоря, у господ из Синтакора исходно получалось фуфло, которое приправили хорошим PR-соусом и умело продавали в Yadro под хайп.
Люди в теме из вежливости умалчивали что это было фуфло, в том числе потому что 2-3 года назад просматривались перспективы.
Но за два года после продажи ядру перспективы созрели и превратились в тыкву.Никто не спорит, что теоретически это фуфло можно было довести до ума лет за 5-10-15-20.
Но внезапно T-Head открыла свои ядра, обнулив ценность всех разработок как CloudBear, так и Syntacore.
Конкурировать с бесплатным сложно, а дотянуться до SiFive такими темпами не возможно.
Хотя у многих еще есть иллюзии, в том числе о перспективах и экспортном потенциале подобного IP.Теперь же комерсы и шильдеклейщки из Yadro усиленно пиарят и продвигают это фуфло, даже обещают быстрый выпуск каких-то ядер сравнимых с актуальными Эльбрусами.
Это как-бы понятно - обычная конкуренция, т.е. им трындец (бизнес сожмется в 5-10 раз) если в серию пойдут Эльбрусы, а не синтакоровское фуфло.Проблема же в том, в пылу конкуренции в ход идет не только умалчивание проблем и реальной информации, но и откровенная лож для дискредитации конкурентов.
Пока публика и чиновники ведутся на это, а МЦСТ не получает необходимых для разработок денег.Кроме этого, чиновники тянут с разрешением на открытием e2k ISA, а в реестре отечественного оборудования попадают и остаются "ядреные шильдики", которых там уже как год не должно быть.
При этом тут-же МЦСТ критикуют за закрытость и отсутствие процессоров на рынке.
Интересно, они передали хотя бы один патент в OIN?
yadro -> иксхолдинг -> СОРМтряпками таких участников...
Есть инфа сколько они передали патентов?
Из хоть кому-то нужных - нуль.
Кто такие OIN и чем они занимаются, я себе представляю. А кто такой Yadro? Каков его вклад в кернел? Или он просто дро?
Это чуваки, которые лепят свои шильдики на железо IBM (хранилища Storwize и серверы Power) для обхода санкций всяких. Когда начинали, даже адреса для скачивания обновлений и callhome на сторвайзах либо не меняли вовсе, либо меняли на нерабочие. В остальном был чистый ИБМ.
есть одна русская народная пословица: куда конь с копытом, туда и рак с клешней.
Туда и Шигорин со своим Альтлинуксом
> Туда и Шигорин со своим Альтлинуксомвряд ли это именно его альтлинукс. скорее это кого надо альтлинукс.
Я вот думаю, что эта YADRO тоже накроется лет через пять-десять. Они с вертикалью связались, а это может кончиться только тем, что владельцев и топ-менеджмент посадят за госизмену, и компания сменит название на YedRo, став очередным филиалом по отмыву сворованных народных денег для избранных представителей вертикали.Единственная, но слабая надежда для них, что дед раньше помрёт. И то, есть основания полагать, что это не столько снизит риски, сколько повысит их: на фоне нарастающей деменции у самого, вертикаль уже теряет управление, и её конкретно заносить на поворотах стало. А ежели она окончательно потеряет то будет совсем весело.
Госшулеров из астралинукс заставьте GPLv3 соблюдать.
> Госшулеров из астралинукс заставьте GPLv3 соблюдать.При чём там "гос"?
Фролов -- вполне себе частный рейдер-бакалейщик.
> ... рейдер-бакалейщик.А можно в этом месте поподробнее? (или ткнуть меня в инфу?)
>При чём там "гос"?При том, что у нас рейдеры под "гос" крышей ходят. Теперь Вам не "лихие 90-ые"!
Бвл gnu/linux, стал Yadro/Linux
А зачем нам два ̶г̶е̶н̶е̶р̶а̶л̶ь̶н̶ы̶х̶ ̶с̶е̶к̶р̶е̶т̶а̶р̶я̶ ядра?
Процессоры нынче двухъядерные
ну со сборщиком серваков на бюджетных заказах линукс станет ТРУ_РАШН_ЛИНУКСОМ
127.0.0.1 counter.yadro.ruВ /etc/hosts ещё с 20-ых годов 18 века
Плюсую.
У меня немного по-другому
127.0.0.1 .yadro.
Чтобы даже намека не было.
А какое отношение yadro.ru имеет к сабжевой компании?
Едросы защищают линуск :)
Ждем пулл-реквестов от Yadra к Алибабе в https://github.com/T-head-Semi/openc910 ;)А то пока достойно только шилдики клеить получается на ibm-овскую технику.
"Компания YADRO занимается производством систем хранения и высокопроизводительных серверных систем"... прям ПАЯЮТ??? Рабочие места ТУТ создают? Заводы, фабрики???
Ну да, хотя информацию об этом найти действительно не просто. Вот тут, например, есть: https://careers.yadro.com/team/poverhnostnyj-montazh/
А что в этом такого удивительного? Не такая уж это rocket science, сейчас много кто сам паяет. Ходят слухи ещё о планах запустить изготоление самих печатных плат - вот это уже посложнее: https://oezdubna.ru/about/news/ooo-yadro-fab-investiruet-v-s.../.Или вы действительно верите, что в ядро только и делают, что шильдики на IBM переклеивают с целью задушить отечественную индустрию, как некотрые любят рассказывать? :)
Они пока даже сервера нормально собирать не умеют. Что уж говорить про коммиты в ядро. Куда со свиным рылом в калашный ряд-то? Хоспаде :)