Представлен выпуск дистрибутива Devuan 4.0 "Chimaera", форка Debian GNU/Linux, поставляемого без системного менеджера systemd. Новая ветка примечательна переходом на пакетную базу Debian 11 "Bullseye". Для загрузки подготовлены Live-сборки и установочные iso-образы для архитектур AMD64, i386, armel, armhf, arm64 и...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55972
Ради отсутствия systemd создавать целый дистр, с сетью зеркал, инфраструктурой сборки и пр. - маразм. Дебиан - сила!
Есть лучше идея ?
Перестать распылять силы сообщества и закопать трупы устаревших систем инициализации, не?
А с чего ты решил, что systemd это система инициализации?
> А с чего ты решил, что systemd это система инициализации?О, а вот и опеннетовские иксперды подтянулись.
Так может сходить разок на https://systemd.io/ и не нести чушь в каждой новости? А то, право, мне как-то неловко быть экспертом по чтению описаний.
> Так может сходить разок на https://systemd.io/ и не нести чушь в каждой
> новости? А то, право, мне как-то неловко быть экспертом по чтению
> описаний.
> It provides a system and service manager
Утёр нос, молодец, красиво.
Вы бы лучше на носистемд.орг сходили. Там и утирают и подтирают)
Q-R, как типичный тролль, выдирает слова из контекста.systemd is a suite of basic building blocks for a Linux system. It provides a system and service manager that runs as PID 1 and starts the rest of the system.
systemd provides aggressive parallelization capabilities, uses socket and D-Bus activation for starting services, offers on-demand starting of daemons, keeps track of processes using Linux control groups, maintains mount and automount points, and implements an elaborate transactional dependency-based service control logic. systemd supports SysV and LSB init scripts and works as a replacement for sysvinit.
Ещё бы научился перед тем, как какать снимать штаны. Цены бы этому юниту не было.
И где слово initialization?
>> А с чего ты решил, что systemd это система инициализации?
>О, а вот и опеннетовские иксперды подтянулись.Ты веришь что она только запуском (портит) рулит.
В ней встроен ntp клиент (намучился с его отключением).
Fstab в исполнении systemd мне, и многим кровь портит.
Сколько всего ещё она пытается (испортить) починить тяжело перечислить (тот же grub)
И больших проблем с написанием скриптов в init.d не испытывал, systemd проблем не вызывает кроме одной, приходится 2 файла писать скрипт и файлик для системы инициализации.
Из за распространённости, приходится systemd использовать.
Википедия об этом пишет:
"systemd — подсистема инициализации и управления службами в Linux, фактически вытеснившая в 2010-е годы традиционную подсистему init."
> Википедия об этом пишет:
> "systemd — подсистема инициализации и управления службами в Linux, фактически вытеснившая
> в 2010-е годы традиционную подсистему init."
> https://ru.wikipedia.org/wiki/SystemdНе вытеснившая, а потеснившая, тогда уж, занявшая самый бОльший процент/долю
Википедия такая википедия.
Да там, небось, сам поттеринг статью писал. Такие дифирамбы, что жир из монитора аж на стол протек.
> Да там, небось, сам поттеринг статью писал. Такие дифирамбы, что жир из
> монитора аж на стол протек.Ну, значит, точно неправда. Раз уж хорошо написали. Ссылки? Комментарии разработчиков? Комментарии Линуса? Нет-нет, там дифирамбы, значит, это всё враньё.
И эти люди удивляются, почему общество считает их фриками.
> Перестать распылять силыА ты будешь платить тем людям, что сейчас тянут проекты типа devuan за работу на debian? Если нет, то и распыления сил нет - эти люди просто не станут заниматься тем, что им неинтересно
>> Перестать распылять силы
> А ты будешь платить тем людям, что сейчас тянут проекты типа devuan
> за работу на debian? Если нет, то и распыления сил нет
> - эти люди просто не станут заниматься тем, что им неинтересноЗачем платить? Разве Linux не энтузиасты со всего мира пилят ради борьбы за философию открытого кода?
> энтузиасты со всего мира пилят ради борьбы за философию открытого кода
> энтузиастычто подразумевает, что они вольны пилить что им вздумается
вот, ты сам перекрыл свой аргумент
> Перестать распылять силы
глядите, люди добрые, тролля зациклили. теперь пока себе хвост не отгрызёт будет жалобно вертеться
Пытаться выдать в виде аргумента свой поток сознания - это очень, очень плохая идея. Для вас-то, конечно, это хорошая идея, для вашего-то уровня, но...
> закопать трупы устаревших систем инициализацииТак Devuan и закапывает.
>> закопать трупы устаревших систем инициализации
> Так Devuan и закапывает.Уровень полемики: ясельки.
И в очередной раз напоминаю что до systemd существовал тот-жн InitNG (в Linux Format статья была как-то), только вот почему-то если не заставлять и не пробивать гвоздями, то другая система инициализации нафиг гэни кому не нужна.
Да, закапывайте systemd !
Давно пора зрыть труп системды, не являющейся системой инициализации. Больше 10-и лет как-никак этому недоразумению, не имеющему ни малейшего отношения ни к миф ни к гейосевскому иниту. Чем там это чмо "вдохновлялись" совершенно не важно. Цель оно озвучило: "помогите нам завендоро.."стандартизировать Линукс"©
> Давно пора зрыть труп системдыНу мы вернулись к тому, с чего начали. "Ой штота нипанятнае новае ой какжи типерь маи башпартяначьки".
Да все там понятно. Худшие практики "башпортянок" ( кстати зачем баг в стартовых скриптах?), Переписанные на С дегенератом.
> "Ой штота нипанятнае новае ой какжи типерь маи башпартяначьки".О, этот дивный манямирок, где люди, выступающие против systemd -- банальные неосиляторы. Ну, если так нужно считать для вашего комфорта -- ради бога. )
Чем бы дитя не тешилось...
Согласен. Нужен выбор этой системы в рамках Debian.
Там СоСнутые не разрешают такому быть. :( потому ушли Ъ разрабы и родился девуан.
> Там СоСнутые не разрешают такому быть. :( потому ушли Ъ разрабы и
> родился девуан.Там если и пошло полтора землекопа, так и те, которые до сих мор не могут повторить поведение полного рабочего окружения с XFCE, какое было на дебиане до системды.
Также было грустно наблюдать их плач, про то, что они не осилили полиси/консоле-китами в первых релизах, что с нормальной настройкой дисплейного менеджера и с nm были проблемы. Не уверен что последнее порешалось до сих пор, с учётом того, что они не осилили вернуть lightdm хотя бы. При разборе запросов были плачи о том, что у них нет спецов чтобы починить всё это, и типа, помоЖИте чем моЖИте люди добрые, пришлите патчик или станьте сопровождающим/разработчиком, помогите отечественному производителю...А меж тем, в antiX сделано гораздо больше для отвязки от системды, всё давно уже отлично пашет, даже если поставить XFCE и все остальные побрякульки, как было во времена sysvinit на Debian, и всё работает, без нытья.
И, я не сравнивал, но ЕМНИП, antiX делают меньше народу.
Так проголосовали как надо же. Так что наличие форка - инициатива исключительно совета дебиана.
Это да. Но тот регистрант хочет же чтоб в нативном дебиане был выбор. Что есть правильно. А я ответил, почему этого нет и почему появился девуан.
> проголосовали как надоВ точку! Там варианты были в бюллетене:
- Да, хочу системду.
- Нет, не хочу, но системда будет.
Так ведь bullseye официально поддерживает sysvinit.
он поддерживается в том смысле, что пакет есть. По факту, его заменит на systemd при установке зависимостей: в частности gdm3/sddm зависят от libpam-systemd. Если скажешь, что GUI не нужны, потому что у тебя сервер, то systemd тебе притянет например tomcat.Так что использовать sysvinit можно, если всячески избегать софта, прибитого к systemd
> он поддерживается в том смысле, что пакет есть. По факту, его заменит
> на systemd при установке зависимостей: в частности gdm3/sddm зависят от libpam-systemd.Проверил. Однако правду пишет аноним.
https://packages.debian.org/bullseye/gdm3
https://packages.debian.org/bullseye/libpam-systemdЧётко прописано, что оно в depends. Печально.
> Так что использовать sysvinit можно, если всячески избегать софта, прибитого к systemd
В целом, так долгое время и делали, пока Devuan не было: ставили отрицательные пины systemd-шным пакетам.
>Ради отсутствия systemd создавать целый дистр, с сетью зеркалПросто считайте его одним из многих дистрибутивов. Дистрибутивы создавать, ведь, никому не запрещено. Чего тогда на форки Центоса не триггерите?
Ядро поржавеет и не спасет ничего :( ни девуан, ни дженту.Девуановодам мои поздравления! Держитесь посоны. СистемдЫ внедряется все глубже.
Пожалуйста, уточните, в чем проблема с RUST?Ведь раз он присутствует в GUIX, то его честно дебутстрапнули из говна и палок типа GUILE, tiny C и т.п. ? Могу ошибаться из чего дебутсрапят конкретно RUST, но вероятно из чего-то все же дебутсрапят, а не просто пихают бинари в GUIX?
>Пожалуйста, уточните, в чем проблема с RUST?Проблема не в самом раст. А в межушном ганглии разработчиков растафараев. Порог вхождения в данном случае минус, а не плюс. Чай не энтерпрайз набрасывать.
Обычное старческое нежелание (или невозможность по понятным причинам) понять и принять что-то новое.
В яблочко. Такие своими дрожащими ручками удерживают Linux на дне семидесятых годов прошлого тысячелетия.
Линукс 70х годов?
Ты сегодня что принимал, признавайся?!
Ваннаби трололо он.
Psilocybe
Деточки, если бы вы знали, как удерживается все это ваше "новое". Вы просто привыкли, что все работает. И даже не замечатете. Как работают телефонные сети, жд перевозки вот это все.
Это вам не скриптит на докер вкатить.
Этот ответ обоим сразу. Вам и вот тому троллю кверти.
> Как работают телефонные сетипо-моему сейчас уже все гонят через IP.
для оптимизации трафика накрутили кодеки так,
что половину слогов можно распознать со второго-третьего раза.> жд перевозки
живы только за счет прессования автоперевозчиков
(дороги, платон-гндон, тахографы, и т.п.).
Вы просто теоретик.
обоснуйте.видел я эту вашу телефонию в разных видах. и POTS медяшкой на 10парной колодке, и мини-атсы порнослоник, и E1 по оптике. все время оставалось впечатление "сделано не людьми и не для людей". идеология коммутации каналов влияет, что ли.
Что я Вам обосную, если для Вас жд - это антагонист платона?!
Ну тут не о чем в принциме говорить.
А тут еще и про порнослоники лол.
Мгтс, ржд в данном контексте - это просто другая планета. И такое в каждой отрасли. Просто Вы этого не знаете. Вы не касаетесь фундамента.
> Что я Вам обосную, если для Вас жд - это антагонист платона?!налицо подмена тезиса. либо эпопея с платоном прошла мимо вас,
либо вы вообще не понимаете что пишете.для меня РЖД (PID) - это механизм по вывозу ресурсов из
сырьевой колонии "РФ", частично финансируемый за счет гос.бюджета.
что-то наравне с трубопроводами, ЛЭП и новоотстроенными портами
для перевалки сыпучих грузов (которыми так гордятся сделаноунас).в отличие от автомобильных дорог, ж.д. никак не развивает
прилегающую территорию. в сырьевой колонии это и не нужно и вредно.
> в отличие от автомобильных дорог, ж.д. никак не развиваетприлегающую территорию. в сырьевой колонии это и не нужно и вредно.
Сейчас не 19 век, сейчас стимулирует именно автодорожная сеть.
а я что написал ?
Абсолютную безграмотную ахинею Вы описали.
Стоило бы хоть немного в экономику, коли такие материи затрагиваете. Ну или методичка велит так позориться...
Так отправляйтесь в якутию и на магадан, развивайте автодорожную сеть. В чем проблема то? Она там очень востребована, да.
> Так отправляйтесь в якутию и на магадан, развивайте автодорожную сеть.автострада "Калиниград-Владивосток" на 8 полос, с обходами населенных пунктов чтобы не снижать скорость ? нет, будем городить бамы-уямы. в китай надо везти лес-кругляк, зерно и что там еще везут - уголь ? так РФ выполняет международные обязательства в международном разделении труда.
в общем, ищи ответ на свою бредятину в автомодерации, мне неинтересно пытаться угадать что там вызвало подрыв в очередной раз. Вкратце: это бред даже для опеннета зашкаливающий.
Вы сами верите в то, что пишите вообще? Это Вам методички так напели или где?Слишком много маячков: колонии, подмены тезисов, вывоз, трубопроводы, не развивает... а главное беспросветная глупость!
Или так в/на украине похоронку зализницы оправдывают?
Скажу только про неразвивает. Остальное совснм уныло. Как Вы думаете, оптика для малых и отдаленных городов где и как прокладывается?
И вообще интересная позиция. Ткнули носом в очевидное, как оно переобулся в то, что это не нужное и плохое. Клиника конечно.
> Это Вам методички так напели или где?это нелицензированная конспирология антисоветского-антипутинского направления.
> Скажу только про неразвивает.
да уж скажите.
посередине ж.д. перегона стало выгодно построить жральню, мотель, стоянку,
заправку и автосервис ? и их услуги будут востребованы ?
мне о таком пути развития не доложили.> Как Вы думаете, оптика для
> малых и отдаленных городов где и как прокладывается?все очень просто. РЖД имеет монополию на опоры контактной сети.
разумеется никого туда не пустит кроме своего же транстелекома.
> посередине ж.д. перегона стало выгодно построить жральню, мотель, стоянку,
> заправку и автосервис ? и их услуги будут востребованы ?нет. Там строили ГОРОДА. Огромные. Тында, НоваяЧара, Таксимо, несть числа.
Да, их "услуги" востребованы по сей день, без них дорога умрет мгновенно и не восстановишь.
А заправка и автосервис в -50 "назад пятьсот, пятьсот вперед" - это для отважных, но глупых.
Потому что не пришла вовремя фура с бензином - сползла с обледеневшего перевала, такое бывает - все померли. Потому что нечем греться банально.> все очень просто. РЖД имеет монополию на опоры контактной сети.
> разумеется никого туда не пустит кроме своего же транстелекома.Казалось бы, что тебе не дает поставить свои опоры и продавать втридорога?
Ан, физика с географией, оказывается, не дают...
Там остальное скрыли, поэтому скажу тут.
Я редко чему удивляюсь уже, но от Вашей подачи я реально *уел.
Пох в своей кровавой теории тут таки прав. Только кровь смоет все это.
Если Вы не шутили, то ситуация с Вами фатальна.
Мне чот даже троллировать Вас не захотелось. Ибо слишком тупо.
Для великой справедливости.>да уж скажите.
посередине ж.д. перегона стало выгодно построить жральню, мотель, стоянку,
заправку и автосервисНа автотрассе тоже посреди поля все эти дристораны и заправки? А точно выгодно за 100верст туда стафф возить, если нас пункта поблизости нет для персонала?
А длина перегонов по жд скок км? Насколько работает в среднем линия этой Вашей диспетчерской централизации?
А у привокзальных нет дристоранов и прочих менял с пивом?Вы сказочный человек! Просто в вакууме!
>> посередине ж.д. перегона стало выгодно построить жральню, мотель, стоянку,
>> заправку и автосервис
> На автотрассе тоже посреди поля все эти дристоранывнимание: анально-фекальную тему поднял не я.
тут бы и завершить общение с латентным (или актуальным ?) РЖДшником,
послав его на или в (куда ему больше понравится).
но он не знает базовых фактов, придется озвучить:> и заправки?
да ! in the middle of nowhere.
> А точно
> выгодно за 100верст туда стафф возить,да. иначе бы оно закрылось само.
> А у привокзальных нет дристоранов и прочих менял с пивом?
а на привокзал у РЖД опять монополия. отсюда соотв.наценки и качество сервиса.
>внимание: анально-фекальную тему поднял не я.Так а кто ты сам есть?
>тут бы и завершить общение с латентным (или актуальным ?) РЖДшником,
послав его на или в (куда ему больше понравится).
но он не знает базовых фактов, придется озвучить:Сам то кем будете, по-жизни? Пехотинец.
>> и заправки?
>да ! in the middle of nowhere.Вас из дас унд вот даз ит мин зис щит?
Кокой мидл? За 100км возите обслугу? Вы откуда такой деятель вылупились? Вы хоть бизнес план прикиньте своего наброса.
>да. иначе бы оно закрылось само.
А где оно такое открылось?
>на привокзал у РЖД опять монополия. отсюда соотв.наценки и качество сервиса.
Лол. А на трассе не монополия. Иди дитя подмойся и умойся.
Вы просто сказочник и сказочный в вакууме.
Да, решил поставить гентушечку с ржавым ядром ради эксперимента. Всё скомпилилось с сорсов кроме ржавчины :)) 4 гига оперативы мало оказалось. Лицо у меня было как у девушки в рекламе курсов французского языка. Сижу на Химере и больше никуда не рыпаюсь. Все работает и все настраивается. Ничего не отваливается.
Есть одна проблемка с ним, да.
Он не нужен.
В остальном с ним всё хорошо.
С раст проблема в том, что он приносит себя как жирную зависимость туда, где и без него все хорошо, при этом кардинально проблем на решая.
Вот это я и имею ввиду под "не нужен".
Не стоит создавать новые сущности без необходимости.
Не надо собирать модули на ржавом, но раст уже всюду напихали по чуть-чуть, потому и компилять этот УГ придется все равно.
Теперь вот прилетело llvm_targets_NVPTX и снова пересобирай. D
Мне раст сборку под макось сломал, причем настолько основательно, что пришлось на это дело забить - сам раст не собирается из-за каких-то очередных проблем с обратной совместимостью.
Выбор всегда лучше чем отсутствие такового. Ну вот не хочу я системд хоть он из одних преимуществ сшит, нравятся мне баш-портянки. Вот, нате, возьмите девуана. Красота!
Devuan и Gentoo -- всё что осталось из линуксов без систем-г рака. Печально.
Ну вообще вот Ъ
Кстати для ниасиляторов и просто троллей, кто лббит поорать что с сисдемдЫ не так, там по ссылке собрано некоторое количество ответов. Наслаждайтесь!
slackware же
и ещё эти, которые дуга, парабола, гипербола -- тоже вроде?
Гикс
Альпин.
Посоны, а не проще на носистемд.орг сходить? Там все дистры перечислены.
"Это слишком сложно для пользователя"©™ гом3
> slackware же
> и ещё эти, которые дуга, парабола, гипербола -- тоже вроде?Слакварь это чтобы работало. А порабола чтобы дро-ть. Неюзабельно на современном железе. Фридом, гайка и то юзабельное.
Бздунство не забывайте, эти ещё Линуксы без СистемГ переживут на нормальных инитах.
как же мне хорошо, оттого, что тебе и таким как ты ретроградам плохо
Только в воображении прогрессиста олдам плохо, а на самом деле просто есть возможность использовать лучшее.
я же не обобщаю, я наслаждаюсь бомбежкой конкретного ретрограда и ему подобных, которые свое горе так красочно выносят налюди
Значит ты психический больной человек с повреждённой эмпатией, тебе надо к специалистам обратиться, дружище, это может быть плохим признаком.
эмпатия возможна к людям, я хейтеров системд за людей не считаю
У вас взаимность, голубки :)
Значит, всё-таки, лучше обратиться к психиатру.
так и сделаю, когда сдохнет последний хейтер системд
>я хейтеров системд за людей не считаюШакалов, грызущихся за кость, брошенную хозяином корпорации, пока тот насилует пингвина, я за людей не считаю.
Шакалов не любит никто даже среди зверей.
Как быть? Можно лицензию на шакалов получить?
а вот почему я не считаю хейтеров системд за людей - потому они первые дегуманизируют всех, кто с ними не согласен. (желаю тебе рака яичек)
Вот оно и стоит на основном компе. Диван в качестве бронепоезда на запасном пути (вчера обновлял как раз).
Ещё б оно под ppc64 было...
Но ведь Патрег же еще есть.
Void Linux is OK for me.
Вообще день шикарный! Кеды вышли, девуан вышел, опенок 7 вышел. Правда новость об этом не вышла.
>В рамках проекта созданы ответвления около 400 пакетов Debian, которые модифицированы для избавления от привязок к systemdЭто серьезная работа! Молодцы! Им бы побольше разработчиков. Благо многие перешли тогда из олдов от дебиана, когда вся эта вакханалия 4:4 длилась.
Поздравляю с релизом. Хоть и не сижу на Девуане, но поддерживаю их стремление отодвинуть системду в сторону.
Аналогично. +1
Я хоть и не специалист в Линуксе, но пока что чисто из своего обывательского опыта не вижу абсолютно никаких проблем с системд. Ну как обывательского. Пару раз пришлось настраивать системд на запуск пары демонов. Вроде xrdp и vlm. В конечном итоге что нам надо? Некий способ управлять демонами? Запускать в определенном порядке, завершать, следить, чтобы работали, собирать логи. Разве есть какая то разница, как это делать?
>Вроде xrdp и vlm.Толсто!
До этого момента заход был интересный)
А что толсто то? У меня медиа сервак с удаленным управлением. Пока не дошел до поднятия nginx, юзал более простые решения. Не все же бородатые линуксоиды. Есть и просто обыватели.
И как оно медиа по хрдп работало? Скриншоты быстро сменяли друг друга?
Я мог и просто по SSH подрубится через Cygwin. Но я не хотел, чтобы новая сессия создавалась. А раздавал медиа вообще то vlm. По любому из поддерживаемых протоколов. Так же он же рестримил видео из OBS. Просто не хотелось стрелять из пушки по воробьям и поднимать ради этого вэб сервер, ковырять всякие конфиги. Хотелось простого обывательского решения в стиле поставил и сразу все заработало.
А xrdp тебе тут было для чего?
Чтобы не создавалась другая сессия. Может есть вариант получше, но мне пофиг. Работает и работает.
Опиши пожалуйста пользовательский опыт. Для чего тебе в стриминге медиа понадобился хрдп. Что ты им делаешь?
Кнопочки жмет, пуск наверно :)
Обыватель же
Да ладно пусть жмет, понимание придет потом
X2Go он видимо не знает, а между тем если сравнивать поделку xrdp vs x2go, последний быстрее
Про х2го в яблочко!
А что обыватель? Те стриминговый сервер он осилил, а без гуя админить им нет? Ну как-то...
Только с третьего раза разглядел буквы в незнакомом слове, до этого ломал голову, пытаясь понять, как ты вимом раздавал видео.
Дело не в том кто какой крутой специалист. Старые компы, одноплатники, нотбуки никуда не делись. Они прекрасно например работают без системд, а с ней глючат (это только один пример). Но если что-то пойдет не так сменить его не на что. Если в случае с alsa все просто работает потому что разработчики совсем не дураки, но если ловишь глюк, а такое бывает с каким-нибудь реалтеком, то можно запустить Jack, Jack2 или даже pulseaudiщ, pipewire, но добиться работы звука, то в случае с системд, которая все вытесняет так сделать не получится. Эта поганая тварь, пропихиваемая копрорастами проклятыми несовместима ни с чем. То есть не получится запустить очень специфичным образом систему с OpenRC и повесить слежение за тем, чтобы сервисы не отвалились на runit например. Системд это проклятая вещь в себе. Никому ненужно имея богатый выбор иметь выбор из одной системы инициализации, которая еще и тормознее runit в разы, и это особенно заметно на системах, установленных на жесткие диски, флешки, SD карты (да уже есть флешки размером в 2 терабайта и microSD карты памяти на терабайт, а пересчитать количество живых жестких дисков вообще нереально полагаю).
А для того и делается, чтобы выжать с информационного поля всех остальных в угоду RHEL, ну может быть ещё местами SLES.
> Я хоть и не специалист в ЛинуксеА зачем тогда комментировать то в чём не разбираешься? :-)
>> Разве есть какая то разницаДа, есть. Но не просто потому что одно лучше другого, просто монополия почти всегда не хорошо. Но тут 2 путя:
1. Использовать одну систему (не только) инициализации systemd.
2. Поддерживать несколько систем инициализации.Первый вариант избавляет и мейнтейнеров и разработчиков юзерспейса от мультиплатформенности кода. Не надо пилить N-е кол-во бекендов которые охватывают функциональность разных систем инициализации. Меньше кода, больше времени потратим на что-то более полезное.
Второй вариант добавляет большое кол-во оверхеда и разработчикам и мейнтейнерам и дистростроителям. Так как поддерживать и держать это всё в рабочем состоянии довольно сложно и трудозатратно. Разного рода пакеты, имеющие отношение к системе инициализации должны уметь и в портянки и сервисы сустамды. Получаем большее распыление, большее кол-во кода которое нужно покрыть тестированием, соответственно большее кол-во негодований от пользователей столкнувшихся с багами связанными так или иначе с системой инициализации(и не только).
Конечно же гораздо выгодней выглядит вариант использовать системд, так как он стал стандартом дефакто(не без помощи красношляп, конечно). Монолитная однородная система, которая есть во всех этих наших линуксах и работает везде +- одинаково. Меньше дурной работы по поддержке разных систем, больше сосредотачиваемся на других вещах. Но идеологически конечно же лучше иметь выбор и не лочится на определённую поделку.
В общем и те и те правы :)
ЗЫ. сижу на systemd
Два чаю этому анониму. Редкий случай, когда аноним говорит правильные вещи.
Подписываюсь под каждым словом.
Круто, всего 2 месяца с релиза Debian 11. Раньше была задержка в год-два.
тоже был приятно удивлен - огромный прогресс
и очень важно для проекта, ждать полцикла релиза, учитывая свежесть пакетов в самом дебиане, такое себе удовольствиеа в этот раз они даже обогнали antix https://www.antixforum.com/forums/topic/antix-21-release-by-.../
Не пользую, но молодцы. Долгих лет прокту.
Ещё бы мини на нем
Минт
Цитирую из новости:>В остальном Devuan полностью совместим с Debian и может использоваться в качестве основы для создания специализированных сборок Debian без systemd.
Вперед и с песней!
Использую девуан, работает нормально
Отлично!Юзаю 2-ой и третий.
Добротно, надежно.
Экономим на спичках, зато будем тащить целый ворох скриптов инициализации, разбираться с адом зависимости. А потом юзер запустить на нашей слабой системе Firefox или Google Chrome и положит систему из-за недостатка оперативной памяти... К чему это я. Если у вас нормальная система и даже система с 1 гигом оперативки (типа Raspberry Pi), то systemd вполне себе нормально работает. А вот браузер и любой первый попавшийся сайт (например, страница с результатами поиска в яндексе) просто вешает систему намертво. При этом с systemd сделать сервис не просто, а очень просто. Легко решить проблемы с зависимостями, чтобы что-то не стартовало, пока нужное не работает или наоборот. Сделать тоже самое в других системах инициализации банально намного сложнее. И проще ошибки допустить в скрипте.
> разбираться с адом зависимости.элементарно. если два или более демона (если это ад, то в нем живут демоны. логично, не правда ли ?) жестко зависят друг от друга, то пишешь для их запуска, остановки и рестарта единый sh-скрипт (то что смузихлебы называют "bash-портянка").
обновится systemd, поменяют значение одного символа, переписывать все юниты. systemd стал комбайном-монстром пожирающим все вокруг. сам генерит mac адреса, хоть ты его и не просил (вдруг ядро сгенерит хуже). сам крутит вертит последовательности инициализации юнитов. унылая убогая устаревшая или неполная документация всего этого продукта жизнедеятельности поттеринга.
Расскажи, когда последний раз тебе приходилось переписывать все юниты из-за изменения одного или более символов вследствие обновления systemd. В каком месте оно само генерит маки? Разве что ты сам в состоянии изменённого сознания написал link юнит.
ретрограды минусуют, потому что ответить дегенератам нечего
закрой тикток, дожуй смузи, почитай доки и только тогда разевай варежку
И что ерепенитесь? Лень открыть и посмотреть? Да под капотом у systemd всё те же "портянки", даже с разметкой под systemV! Далее применяем бритву Окама и удаляем лишнюю сущность. Что получаем? Правильно, Devuan.
Если бы ты был не только гневно-обличителен, а ещё и разобрался в предмете, то знал бы, что портянки там совсем другие, и связано с system V там только то, что автоматом сгенерилось из имеющихся в системе скриптов System V (да, systemd это делает при старте). Но в предмете ты не разобрался, поэтому и гневно обличаешь.
Какие "совсем другие"? Bash он и в Африке bash. Да _любой_ мало-мальско приличный сервис стартует скриптом, т.к. там нужна последовательность действий и соблюдения условий. Вот тебе уже и "портянка". А в юнит systemd включается уже этот скрипт, т.к. его работу systemd заменить не может - слишком велико разнообразие условий и последовательностей запусков/остановок/проверок - это в принципе не возможно, хоть Поттериг и пытается объять необъятное. Поэтому от "портянок" ухода не будет **никогда**. И, кстати, по этой же причине, "работа" у Поттеринга тоже не закончится никогда, а значит и systemd будет вечно "сырым".Сделай chkconfig --list и увидишь, что "должно подхватываться автоматом".
Это не я обличаю, оно само себя обличает. Работу systemd приходится "допиливать напильником" даже там где ранее пилить в принципе не нужно было.
Если бы ее хотя бы допилить было можно... В каком месте мне допилить его неумение дождаться сборки md multipath прежде чем визжать что что-то там не так и останавливать загрузку до ручного вмешательства?В каком месте мне ВЫПИЛИТЬ нахрен из СЕРВЕРНОГО мать его софта вредный и опасный хотплаг всего что ему померещилось (из-за которого отключенный мной диск выскакивает обратно при перестроениях san-сети)?
И главное - я прекрасно ведь жил без всего этого мусора. И мне не надо было чинить несломанное.
Когда-то тоже намучался с похожей проблемой - systemd никак нихотел подождать пока все LVM разделы подтянутся на всех дисках - "пралелизировал" работу, и из-за этого или не находил нужного раздела вовсе и тогда входил в single-mode, или все занимало ооочень долго.
у меня bare metal. Я ср-ть хотел на "очень долго" - у таких серверов обнуление памяти при каждой загрузке по пятнадцать минут происходит. Экономия трех секунд конечно же очень важна мне после этого.Но, к сожалению, там где в немодных баш-скриптах я бы просто добавил sleep 1000 (что на самом деле не надо, оно и так работает) - здесь сделать нельзя ровно ничего. Вот вообще ничего.
Такой вот современный линoops, в котором ты ничего не можешь поменять, потому что ни жизни тебе на это не хватит, ни умений. При этом в винде, в которой тоже мало что можно поменять - нет этой и еще тыщиодной проблемы - она просто загружается (и у нее не отваливаются диски из-за того что СХД в очередной раз повертела своими головами и перестроила зачем-то все пути, и она не заси.ает логи до исчерпания места важными и нужными сообщениями что путь недоступен с секундным интервалом когда диск явно сказано не использовать).
> На выбор предоставлена возможность использования систем инициализации sysvinit, runit и OpenRC.Когда разрабы толковые парни, вот такие дистрибутивы получаются.
> возможность работы без D-Bus, которая позволяет создавать минималистичные конфигурации рабочего стола на базе оконных менеджеров blackbox, fluxbox, fvwm, fvwm-crystal и openboxНу вот и клепали бы сборки с этим, а не с мерзостью под названием XFCE.
Антикс же есть
отличный дистр, перешел на него с debian_7.3
на серверах он и на ноуте.
работает, просто работает без проблем.
Пробовал поставить из нетинсталл, нет в списке LXDE (
в репах есть
И что вы будете теперь делать, когда никакого eudev гента больше не собирается "поддерживать"?Шах и мат, ретрограды. ""There can be only one"
Насколько я знаю эту историю, eudev всегда был шуткой, которая зашла слишком далеко. Это всё прекрасно, пока udev и logibctl могут использоваться отдельно, но что будете делать, когда это станет невозможным?
> Насколько я знаю эту историю, eudev всегда был шуткой,udev от рождения не был частью системдряни. И никакой проблемы сохранить его отдельно не существует - кроме той, конечно, что заниматься этим некому. Либо кодить не умеют, либо и так не дует. А stable nonsense продолжает все ломать.
Хорошо накинул. Но мимо. :-)
eudev -> sys-fs/udev
Патчи подъехали.https://archives.gentoo.org/gentoo-dev/message/dff4bf35636ef...
> eudev -> sys-fs/udevэксперты впопеннета - ни в инглиш не умеют, ни кодить.
sys-fs/udev - это, ТАДАМ - systemd-udevd
sys-fs/udev становится стандартным поставщиком udev для несистемных систем
(например, системы OpenRC). Пользователи systemd будут продолжать использовать udev
услуги, предоставляемые самим пакетом sys-apps/systemd.
Вы в Генту СистемГ используете что ли?
Хотя подозреваю, что яндекс переводчик лучше вас инглиш могёт.
судя по пафосному бреду - цитатник цитируешь?Повторяю для менее феноменально т-пых: "стандартным поставщиком" стал systemd. fs/udev - это код systemd. Целиком, поскольку монстр на части принципиально не разбирается.
Радуемся за крас..зых фанатиков, которым достаточно переименовать "папоцьку" и они с радостью заглатывают какашку в новой обертке, ведь переименованный Systemd перестает быть systemd!
udev (пользователь /разработчик) - это менеджер устройств systemd для ядра Linux. Он управляет узлами устройств в /dev и обрабатывает все действия пользовательского пространства при добавлении или удалении устройств.Вас снова инглиш подвел? Переименованный СистемГ? Че-то ржу. Монстра - СистемГ разорбрали и даже консолекит выкинули заменив другой частью это Г.
простите, мне неинтересно общаться с яндекс-переводчиком какой-то чуши.Когда вы подрастете и научитесь кодить - приходите.
Так а в чём проблема-то? Если он работает без остальной части systemd, а он без неё работает.
> Так а в чём проблема-то? Если он работает без остальной части systemd,
> а он без неё работает.он и есть systemd. Сегодня после всей его сборки со всеми запчастями еще можно извлечь отдельный бинарник - завтра что-то поменяют и станет нельзя. Или часть его конфигурации уйдет внутрь dbus и "системного менеджера" (ну а чо, логичный же ход)
И что - ЭТИ смогут что-то изменить? Если их не хватило даже на копипасту мелких нонсенсов из того же самого кода.
Станет нельзя - возродят eudev. Сейчас его закрыли за особой ненадобностью.Слиянию udev и systemd уже много лет, и ничего, пока работает.
станет нельзя - будут использовать systemd как есть. Альтернативные проекты закрыты за особой ненадобностью у современных "разработчиков" умения кодить.Подмене юникс-системы с предсказуемым поведением блоатварью с которой аж пакетные менеджеры линкуются в том самом дебиане - никак нельзя пакетным менеджерам без системды - уже много лет, пока работает.
Поправил, не благодари.
да ладно, вон там уже какую-то движуху замутили по продолжению работы.https://github.com/eudev-project/eudev-cauldron
по крайней мере README.md и "some quick gimp made image in the project" уже закоммитили
вау, прогресс! Может даже CoC.md напишут!
А то проект без CoC совершенно обречен (мне кажется, это и было главной причиной кризиса eudev)!Эх... кодить-то кто из этих пятерых, интересно, умеет?
помню помню...
сначала пророчили "не взлетит"...
потом хоронили каждый год.
а оно что-то не помирает...
что-то мне подсказывает, что он еще и лёнькино системг переживет :)
>Рабочий стол по умолчанию основан на Xfce и дисплейном менеджере SlimА они уже починили тот трындец с slim, на конфигурациях, где монитора больше одного, или у девуановцев таких сетапов никогда не бывает?
они ждут твоих патчей.
А чего с ним не так? Два монитора, slim, все работает как часы.
Два монитора+телевизор, три варианта загрузки, все работает в slim.WTF?
Дистрибутив, созданный хейтерами для хейтеров, которым пользуются буквально три калеки. Весь серьёзный продакшн - всё поголовно на systemd и никто не спешит переводить свои системы на сиё поделие. Самое смешное, что хейтеры пыжатся вот уже 11 лет подряд, но всё тщетно. Жалкое зрелище.
туши, а то сгоришь!
а повашему как все должны в едином порыве, строем, чеканя шаг, двигаться туда куда скажут сверху?
такое в казарме только бывает, опенсорс и казарма вещи несовместимые
Чтобы видеть, как что-то работает хорошо, нужно знать, как может работать плохо.
Мой опыт общения с SystemD показывает, что если бы я мог от этого поделия отказаться, то сделал бы это первым делом.А я слышал, что красношапка/IBM доплачивает флудерам, может попытаете счастье и пойдете на зарплату?
Продакшен пусть на systemd и будет. А это легковесный и упрощённый вариант для домашнего применения.
у меня в мини-продакшене - 20 компутеров - 3 года работают без каких-то проблем
>Выпуск дистрибутива Devuan 4.0, форка Debian без systemdКогда же они выпустят с systemd?
Для этого есть Debian
>Для этого есть DebianТак хотелось бы Devuan
а кто мешает?
>а кто мешает?не кто а что = отсутствие в Devuan systemd
собери из исходников если подключить репы дебиана религия не позволяет
>собери из исходников если подключить репы дебиана религия не позволяеткак ты угадал? там же лицензии а кто знает чем это обернется. лучше подожду когда сами добавят
т.е. религия даже лицензию читать не велит? ну тогда жди :)
А есть какая-нибудь статистика его использования? А то есть большое подозрение, то им пользуется полтора дурачка и два-три старых маразматика, а новость на опеннет выкладывают, как будто это что-то важное
А если я пользуюсь slackware, то я дурачок или старый маразматик?
к гадалке не ходи
> А если я пользуюсь slackware, то я дурачок или старый маразматик?если ты используешь slackware, то ты не попадаешь в мой вопрос -- я ж конкретно за devuan спрашивал
Люди в этом мире делятся на две категории. Одни пользуются типа удобной и эргономичной проприетарщиной с телеметрией и не парятся по поводу того, что компании обогащаются за счет таких неэтичных вещей, как продажа их личных данных рекламщикам. А вторые это шизанутые айтишники, типа нас, которые парятся из за каждой мелочи и устраивают из за этого холивары. Может если бы я давно стал бы Линуксоидом, я бы парился из за системд. Но я взял среднестатистический системник, закатал на него Минт. Работает и работает. А что там внутри - в общем то пофиг. Меня лично больше парит, что мир как раковая опухоль пожирают ОС-сервисы, что умирает Win7, а Линух пока не может стать для меня адекватной ее заменой, и что нет прошивки LineageOS под Galaxy A30.
> и что нет прошивки LineageOS под Galaxy A30https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=948701&st=8940#ent...
Ня.
Как можно что-то устанавливать не с официального сайта???
Хотелось бы официальную, а не плод каких-то экспериментов. А то ведь хуже ламера может быть только ламер, который думает, что он хацкер. Телеметрия конечно плохо и неэтично. Но она хотя бы безвредна. Если пытаться убрать ее такими вот неофициальными методами, то на самом деле риск утечки персональных данных в гораздо более опасные руки будет намного выше. А это по сути шило на мыло. Я этим телефоном пользоваться буду, а не просто играться с ним в игры да бородатых айтишников.
А кто сказал,что в офф. сборках только телеметрия? Филики вон вполне себе с вирусней елефоны выпускали. И не только они. :-)
А Вы связи между одним и другим не видите?
Общеую тенденцию не замечаете?
Причиной сего явления есть тупость и лень человеческая,добрый молодец.Не вытравишь ее из человека как не старайся.И за собой потянут тебя,овцы неразумные,на погибель глупую ибо формируют спрос а ради тебя одного безопасные протоколы и стандарты никто поддерживать не будет.Аминь.
Дистрибутив без nspawn? А хотя о чём это я - оно же для неосиляторов...
Сижу на Деване с Тринити и кайфую... Лучшей замены Дебьяна и ХР-шки нет!
Т.к. линукс никому не нужен, линуксоид холиварят на системд. Довны.
https://www.top500.org/statistics/details/osfam/1/угу с 2017 года линукс вообще никому не нужен...
В debian поддерживается sysvinit, systemd, runinit, теоретически любой желающий вместо того чтобы делать 100500 кривых и недоделанных форков, мог бы улучшать поддержку в оригинальном debian.
Но практически, любой уважающий себя линуксоид ненавидит systemd всей душой и не желает чтобы хотя бы кусочек systemd был в его дистрибутиве. Нужно делать больше форков без systemd, нужно стараться перетянут на эти форки как можно больше разработчиков оригинальных дистрибутивов. Нужно уничтожать все дистрибутивы в которых поддерживается systemd.
Любой уважающий себя линуксоид скорее будет пользоваться виндой, чем дистрибутивом с systemd в репозитории.
В дебиане уже ничего не поддерживается, кроме системды. Игры в демократию кончились.
https://wiki.debian.org/Init#Changing_the_init_system_-_at_i...
https://wiki.debian.org/Init#Changing_the_init_system_-_on_a...
В ваших глупых фантазиях?
> Since jessie, only systemd is fully supported;Которое слово непонятно-то?
> sysvinit is mostly supported, but Debian packages are not required to provide sysvinit start scripts.и давным-давно уже их не содержат по факту (потому что системдрянь умеет хитро ломаться, напарываясь на эти скрипты).
> Support for init systems other than systemd is significantly improved in Bullseye. runit is also
> packaged, but has not received the same level of testing and support as the others, and is not
> currently supported as PID 1.significantly improved, ага, только как инит не работает - но что-то там понаулучшали.
Ну и ldd apt на закусочку.
Чел, ты пи3дишь как дышишь.
Since jessie, only systemd is fully supported; SYSVINIT is MOSTLY SUPPORTED, but Debian packages are not required to provide sysvinit start scripts. Support for init systems other than systemd is significantly improved in Bullseye. runit is also packaged, but has not received the same level of testing and support as the others, and is not currently supported as PID 1. As of Bullseye, a collection of sysvinit start scripts that have been removed from their original packages is provided in the orphan-sysvinit-scripts package.
Также специально для тебя выделю эту строчку.
In Bullseye, a number of alternative init systems are supported (such as System-V-style init and OpenRC).
systemd станет нормально разрабыватся, когда Леннарт Поттеринг из менеджеров умрет и перестанет закрывать тикеты как его душе угодно.
> systemd станет нормально разрабыватсяу вас ошибка -- пропущена буква. должно быть вот так: "systemd станет нормально разрабываЕтся"
Пользуюсь, долгих лет проекту
Именно вот таким должен быть Дебиан!
Да! Ура! системд сасат!P.S. Просвятите нуба, чем armel отличается от armhf? Помню первую модель RPi на процессоре ARMv6hf, на который устанавливался дистр armel, потому что armhf требовал минимум ARMv7. И пользователи были лишены сборки с инструкциями hard float. Хард флоат, это аппаратный FPU что ли? То есть, вообще без математического сопроцессора?
Легче и летает
Не нужно, закапывайте. Это все бесполезная маргинальщина, которой долго не протянуть. Это как на самой первой Винде в 2к21 сидеть.
Я знаешь чо тебе предложу. Напиши в майкрософт требование о изменениях в названиях и версионировании.
Пусть будет теперь не вынь 11, а вынь 2к21!11
11-я винда, которая актуальная, прям "прогрЕсс"
- ничего не навязывают
- не урезают функционал
- дают возможность работать на потенциально работающем железе
- загружаются только необходимые службы.
- есть вкладки в проводникеИ вот почему то этого всего нет, а это настолько просто, как надеть носки. Но зато поорать что линукс говно неработающее виндоводы готовы всегда
А чо там кстати с 11ой?
У мну в виртулке с ходу не захотела. Говорит пкхелсчек качай проверяй. Мне чот лениво. Стоит оно не стоит вообще?
> А чо там кстати с 11ой?"просто работает".
Ну, у тех, кому повезло с железом и оно поддерживается.В виртуалке под hyper-v, если что - тоже работает.
А что там в 200021 году? Наверное квантовые компьютеры везде давно.
Отлично - мигрировал с Bullseye, а заодно с гнома на XFCE, сразу накатил openrc.Пытался привыкнуть к гному, но андройдо-подобный интерфейс оказывал на психику подавляющее воздействие - я не мог воспринимать операционную систему всерьёз, махал по всему экрану мышкой, наблюдал красивые анимации - это мешало сосредотачиваться на выполняемых задачах.
Вычистил всё лишнее, пока кроме NetworkManager и Pulseaudio. На старте в таком виде занимает около 400 Мб. Грузится и выключается мгновенно, и без всяких двухминутных Stop Job is running for User Manager... как раньше!