Представлен бета-выпуск дистрибутива Ubuntu 21.10 "Impish Indri", после формирования которого произведена полная заморозка пакетной базы, и разработчики перешли к итоговому тестированию и исправлению ошибок. Релиз запланирован на 14 октября. Готовые тестовые образы созданы для Ubuntu, Ubuntu Server, Lubuntu, Kubuntu, Ubuntu Mate, Ubuntu...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55861
>Браузер Firefox переведен по умолчанию на поставку в виде snap-пакета, в сопровождении которого принимают участие сотрудники Mozilla (возможность установки deb-пакета сохранена, но теперь является опцией).Я чувствую, что с таким упрямым в своей поехавшести курсом у Canonical, мне скоро придётся перекатиться на Дебиан. Потому что, почему бы вообще все пакеты, кроме необходимых для функционирования самого снапа, не перевести на снап, не так ли?
чем тебя снапы не устраивают ? я уже давно на них пересел, сейчас глюков с ними гораздо меньше чем при старте. скорость работы тоже не отличается от деб (за исключением первого старта приложения но это не критично)
Один раз поставил посмотреть либре офис из снапа. Думаю дай ка гляну що там с инновациями, авось молодые рилли чото годное создали.То что предстало на выходе перед моим взором вызвало у меня рвотный приступ. Такого я не видел даже в приснопрчившем бейсике. Закрыл, удолил, полегчало.
странно уже больше года пользуюсь снап дистрибутивов либре офис, никаких проблем нет.
Дело было в неоне актуальном. Где-то год/полтора назад. Больше пробовать не хочу. Ровно как и держать неон под это дело в виртуалке.
> Дело было в неоне актуальномНу понятно дело.
У стандартного пользователя всё нормально.
А у оригинального само собой…
Это риторика виндузятников "будь как все, переустанови систему", а у адекватной части человечества как минимум указываются требования, версии, просят логи и ссылку на баг реквест
адекватная чать чловечества не будет заиматься такой ерундой если все проблемы решаются переутановкой финды
> у адекватной части человечества как минимум указываются требования, версии, просят логи и ссылку на баг реквестNotabug, wontfix
Сижу на ноне несколько лет, пользую либру из снапа, все отлично работает.
поставил на неоне свежую либру из снапа. Вроде иконки другие, но я может это в либре 7.2 изменилось. В общем проблем не заметил.
Там на стыке гимпа из снапа и сканера раньше были проблемы и затирание данных приложений при удалении снапа.
Это тебе повезло, в багзилле Либры периодически вылезают люди, у которых что-то не работает из-за того, что они Snap пакет юзают
Проблема не в нынешних молодых, а тех что были у руля 20-30 лет назад и выбрали тупейшую парадигму распространения ПО для десктопа в виде репозиториев и теперь нынешним молодым надо разгребать это.
Пожалуйста, поясните, что Вам не нравится в пакетной системе и чем она так существенно отличается от SNAP-ов, которые просто прикрутили контейнеризацию для каждого приложения?
А как snap приложение обновится, если выявят уязвимость очередную в OpenSSL или подобном?
Каждому своё. SNAP-ы нужная вещь, если очень сложно или вовсе невозможно полноценно пакетировать программное решение. Но создавать SNAP-ы для браузера... Это что-то вроде "жрите навоз, не бойтесь, еще принесу!"
две версии ПО нельзя установить.
Садись два. С ходу в голове минимум 3 путя нарисовалось)
расскажи это простому юзеру, чтобы было просто и удобно.
> расскажи это простому юзеру, чтобы было просто и удобно.А зачем "простому юзеру" две версии одной программы и чтобы "просто и удобно"? Что Вы в слово "простому" вкладываете? Этот тот, который с самым новым айфончиком и зачем-то Линукс себе поставил?
Ох и люблю же эти сказки про мифического простого юзера, особенно на линухе который исторически славится абсолютной функциональностью.
А так даже мастдай на большинство не ориентируется, строго говоря этого не делает никто.
> две версии ПО нельзя установить.
pkg install llvm40 llvm70 llvm90 llvm11 llvm12New packages to be INSTALLED:
llvm11: 11.0.1 [FreeBSD]
llvm40: 4.0.1_14 [local-repo]
llvm70: 7.0.1_5 [FreeBSD]
llvm90: 9.0.1_3 [FreeBSD]
Number of packages to be installed: 4
Оно?
>[оверквотинг удален]
>
> pkg install llvm40 llvm70 llvm90 llvm11 llvm12
> New packages to be INSTALLED:
> llvm11: 11.0.1 [FreeBSD]
> llvm40: 4.0.1_14 [local-repo]
> llvm70: 7.0.1_5 [FreeBSD]
> llvm90: 9.0.1_3 [FreeBSD]
> Number of packages to be installed: 4
>
> Оно?Нет, гений имел в виду минорные версии
> Нет, гений имел в виду минорные версииА, "Троллейбус из буханки". Можно и так.
> -r ⟨root directory⟩, --rootdir ⟨root directory⟩
> pkg will install all packages within the specified ⟨root directory⟩.
# pkg --rootdir ./exfat12 install exfat-utils-1.2.8
New packages to be INSTALLED:
exfat-utils: 1.2.8 [local-repo]
libublio: 20070103_2 [FreeBSD]Number of packages to be installed: 2
14 KiB to be downloaded.
Proceed with this action? [y/N]: y
[1/2] Installing libublio-20070103_2...
...
[2/2] Extracting exfat-utils-1.2.8: 100%# pkg --rootdir ./exfat13 install exfat-utils-1.3.0
New packages to be INSTALLED:
exfat-utils: 1.3.0 [local-repo]
libublio: 20070103_2 [FreeBSD]
...
[2/2] Installing exfat-utils-1.3.0...
[2/2] Extracting exfat-utils-1.3.0: 100%
$ ./exfat12/usr/local/sbin/exfatfsck
exfatfsck 1.2.8
Usage: ./exfat12/usr/local/sbin/exfatfsck [-V] <device$ ./exfat13/usr/local/sbin/exfatfsck
exfatfsck 1.3.0
Usage: ./exfat13/usr/local/sbin/exfatfsck [-a | -n | -p | -y] <device>
./exfat13/usr/local/sbin/exfatfsck -V
Как-то так. База пакетника тоже "уйдет" в --rootdir.
Для "несферического" софта зависимостей конечно будет больше, но если разница действительно минорная, то можно их и отключить.
В самом худшем случае получим тот же контейнер, вид сбоку - правда, с возможностью самостоятельного обновления зависимостей пользователем штатным образом, уже "на свой страх и риск".
а в убунту сбацать слабо? На с табуретки?
> а в убунту сбацать слабо? На с табуретки?Если тебе не слабо написать это предложение еще раз, взобравшись в противогазе на фонарный столб, то я обещаю над ним подумать.
А никак. Контейнерное распространение софта - это про контроль автора приложения за всеми версиями зависимостей. Чтобы автору можно было забить на свои "обязанности" (вообще-то реально тут никто никому ничего не обязан, но если программа не работает вообще, то если сказать "я обеспечил работу программы в своём дистрибутиве" и "я создал программу", то это будет враньём) вообще - и ничего не ломалось от этого. "Не ломалось" - не в смысле безопасности, а в смысле функционирования. Программа работает, и кроме этого быдлу ничего не нужно.А Canonical это пропихивает потому, что им самим хочется забить.
Печалит то, что про юникс вэй в этом контексте никто уже не вспоминает. Тянуть дллки в каждое окружение - это так по вантузовому. Мдааа
Дружище иди учи базу, если ты не понимаешь разницы между сатическими библеотеками и разделяемыми, ибо если понимал, то не спросил бы чем просто деб хуже снапов.
Дружище dll hell уже пофикшен, ты можешь какие угодно либы цеплять к каким угодно программам через LD_PRELOAD, а сами либы давно по версиям себя ставят
> Пожалуйста, поясните, что Вам не нравится в пакетной системе и чем она так существенно отличается от SNAP-ов, которые просто прикрутили контейнеризацию для каждого приложения?Есть некая нужная мне софтина, развитие которой пару лет назад пошло не в том направлении (именно тот функционал, который я использовал чаще всего был выпилен). Где взять deb этой самой версии я, конечно же, знаю - но вот ставиться даже на 18.10 (не говоря про более свежие) оно откажется: у меня в репе, типа, лежит новее и мне глубоко безразлично что новее тебе не нужно. С rpm дело обстоит точно так же. И на кой мне тогда пакетная система?
А разве пакеты на несколько лет старее актуальных в системе, ставят в основное дерево системы?
Тут, если пересобирать не хочется, выкачать основной пакет и пакеты с конфликтующими зависимостями куда то в /opt и сделать скриптик для запуска.
Там не просто пересобирать - переписывать надо, ибо QT 4. А в снапе или флэтпаке лежало бы себе ни с кем не конфликтуя и без плясок с бубном и без разницы - убунта, арч или какая-нибудь центось
А как программы у остановленные в snap ( множественное число ) переносить? Ответ не как. Возможно какое нибудь хитрое копирование файлов из snap в snap, но не уверен, что это сработает даже наверно не сработает и будет ненужная заморочка. Deb можно установить и в другую операционную систему не всегда зависимости не подходят. У меня в репозитории для Raspberri Pi OS есть установочный пакет, а на сайте Debian есть этот пакет для ARM на три версии выше. Скачал deb пакет, установил, зависимости подошли.
не всегда зависимости не подходят
не всегда зависимости подходят. Так должно быть.
я слышал снап тоже можно поставить на нескольких компах. Врут небось?
> я слышал снап тоже можно поставить на нескольких компах. Врут небось?Хватит тут ляляля, попробуйте $HOME перенести и расскажите, как snap-ы после этого прекрасно работают )))
"А как snap приложение обновится, если выявят уязвимость очередную в OpenSSL или подобном?"
А в чем проблема ему обновиться?
Если смотреть глобально, то поколения курчатов/перельман/дуров конечно очень разные. "Отупение" началось далеко не вчера. Факт.
Что касаемо парадигм, тут недавно фон неймана уже обвиняли в том, что в попен офисе баги. Плохому танцору известно ведь что мешает.Если говорить про деп хелл, сейчас гикс выпустили действительно поорывное решение. Правда оно в корне расходится с философией юникс, но тем не менее, как по мне задумка с хеш суммами красивая и в духе времени криптографического рассвета. Как все это взлетит с линукс ядром...время покажет. Свои прогнозы давать не буду.
Про фон неймана это писал я. И обвинял не в том, что в офисе баги, а в том, что подобные баги приводят к выполнению произвольного кода. Не нужно переиначивать.
согласен, распределенные пакеты линукс это большой тормоз прогресса
извини, но ты толстый тролль, таких видно за версту
очень "удобно" экономить трафик с этими вашими snap'ами
> чем тебя снапы не устраивают ?Потому что в примонтированных висят.
при удалении снапа теперь данные приложения не удаляются? (Настройки браузера, пароли там всякие)
Вооот! И заметьте, насколько проще нам станет "поддерживать" версии наших дистрибутивов - никаких тебе страданий с бэкпортами, сборками с дистрибутивными а не самыми распоследними версиями из под компилятора библиотеками - просто каждый /bin/ls надо аккуратно завернуть в снап вместе со всей операционной системой! Эффективно, надежно, безопастно!
Как раз это и делается для пользователей, которым не надо объяснять, почему они не могут использоать новый релиз GIMP, потому использует новую версию libheif с исправленными градиентами, которая требует нового gcc, потому что используют возможности нового стандарта, который ... в общем конечному пользователю на это похрен и ему просто надо дать работающий бандл с программой. А что там - flatpak или snap, обычного пользователя (не техногика) тоже не парит, если оно работает.
>которая требует нового gcc, потому что используют возможности нового стандартаА пусть они соберут и пакет нового gcc тоже. Они дистр вообще, или ненужная коллекция устаревшего говна?
Кардинально проблему не решит. Если паралельно в новом релизе libheif сломали API и поломаешь зависимости с другими.Ну ок, давненько была ситуация, когда для чего-то требовалась новая версия libpng, в которой исправлен серьёзный баг, но поломано API и бампить libpng нельзя, т.к. это сломает зависимости и бандлить по правилам Debian нельзя и релиз ещё какбы на поддержке. И это только одна зависимость.
В браузере (да и любом более-менее приличном софте) зависимостей дофига и контролировать их никак (со стороны разработчиков) и бандлить нельзя по правилам дистрибутивов, а обновлять продукт как-то надо. И конечного пользователя абсолютно не парит, почему он не может использовать софт в системе, которая ещё официально поддерживается несколько лет. Flatpak/Snap дают такую возможность.
upd. Ну и да, объём и сложность софта растёт экспоненциально. Количество мейнтейнеров дистрибутивов практически не растёт. Результаты очевидны.
Поэтому, думаю, вариант оставить поддержку сборок конечного софта на разработчиках этого самого софта верен. Думаю, что тема с базовой системой на пакетах и пользовательским софтом в Flatpak/Snap не лишена смысла.
>Если паралельно в новом релизе libheif сломали API и поломаешь зависимости с другими.А пусть они и другие обновят. Они дистр вообще, или ненужная коллекция устаревшего говна?
>DebianИзвестнейшая коллекция устаревшего говна.
>И конечного пользователя абсолютно не парит, почему он не может использовать софт в системе,
Конечного пользователя не парит, какое там нежелание работать у добровольных мейнтейнеров дебиана. Каноникал же коммерческая корпорация, у неё люди на зарплате (вернее, судя по новости, на зряплате) сидят и коммерческие клиенты бабло платят.
Если взялись делать дистр, то обеспечьте последние версии софта в пакетах, а не посылайте всех в снапстор.
> А пусть они и другие обновят.Срок поддержки коммерческого дистрибутива 10-лет. Прделагаешь на каждое новое dependency очередного браузера (которые выпускаются раз в месяц) пересобирать полсистемы всех поддерживаемых релизов?
В дистрибутивах все жизненно важные компоненты (aka GCC/libc/glib и т.д.) заморожены и бампить их версии нельзя, т.к. любой слом поведения сломает нахрен всё вообще. Никогда не думал, почему во всех (тех что не роллинг-релиз) дистрибутивах есть примерно за полгода до релиза стадия заморозки? Вот поэтому.
Кому нужны устаревшие компоненты - те пусть на старье и сидят.
Так в снап запихнуть это не поддержка. С таким же успехом можно было сделать поддержку 2 недели, кому не нравится пускай пользуются старыми пакетами (что и предлагает снап).
> Так в снап запихнуть это не поддержка.Зато в снап можно запихнуть хоть весь браузер одним бандлом и не связывать зависимостями с системой. В идеале его вообще сама Mozilla и сопровождала-бы.
Ты покушаешься на святое: целесообразность существования 100500 дристрибутивов кocтылинупca, зоопарка из десятка пакетных менеджеров и все такое
>В браузере (да и любом более-менее приличном софте) зависимостей дофига и контролировать их никак (со стороны разработчиков) и бандлить нельзя по правилам дистрибутивов, а обновлять продукт как-то надо. И конечного пользователя абсолютно не парит, почему он не может использовать софт в системе, которая ещё официально поддерживается несколько лет. Flatpak/Snap дают такую возможность.Если софт слишком сложен для сборки и никто его не хочет фиксить (как телегу например) то его просто не собирают, у него становится меньше пользователей, он умирает, ему на смену приходит другой. Тут как раз сбалансированная система - если очень очень хочется, то колются и собирают, если очень очень колется то никто не берётся, забивают. Это позволяет не утонуть в пучине излишне переусложненного софта и не делать абстракцию на абстракцией ради абстракции. Это раз.
Кому очень хочется, есть докер, виртуалки, снап городить незачем. Это два.
Можно приложению переписать либы с LD_PRELOAD. Это три.
Функции мейнтейнера и заключаются в том чтобы править код софта под нужды дистрибутива, влиять на разработчиков (присылать патчи, публично освещать проблемы), моделировать изменения, иначе зачем он нужен? Контейнер и разработчик софта собрать может. Зачем это каноникл понятно - экономия. Зачем это конечному пользователю - не понятно. Это четыре.
> Если софт слишком сложен для сборки и никто его не хочет фиксить
> (как телегу например) то его просто не собирают, у него становится
> меньше пользователей, он умирает, ему на смену приходит другой.Угу. Хром, ФФокс, Vbox/VMware ... продолжать до бесконечности, хоть теже игры. Как там, чего, много пришли? И да, чего там телега, уже померла и все на XMPP?
> Тут как раз сбалансированная система - если очень очень хочется, то колются и
> собирают, если очень очень колется то никто не берётся, забивают.Именно поэтому почти весь десктоп-движ хоть как-то тащат RH и Canonical. Именно те, кто создал и продвигает FlatPak/Snap. Именно поэтому и создют, что задолбались. Сообщество нынче способно вот именно только разве что ныть да забивать.
> Кому очень хочется, есть докер, виртуалки, снап городить незачем. Это два.
Угу. Вот сади рядом жену и заставляй её половину софта запускать в докере и в виртуалках. Ну БДСМ тоже форма развлечения, чё.
> Можно приложению переписать либы с LD_PRELOAD. Это три.
Садись, переписывай. Как закончишь, пришли открытку.
> Функции мейнтейнера и заключаются в том чтобы править код софта под нужды
> дистрибутива, влиять на разработчиков (присылать патчи, публично освещать проблемы),
> моделировать изменения, иначе зачем он нужен?Несколькими постами выше написал. Повторю: количество, размер и сложность софта - экспоненциально растущие величины. Количество мейнтейнеров - логарифмически (в лучшем случае) растущая величина. Тебе график нарисовать, как это выглядит? Рук и времени не хватает, короче говоря.
> Контейнер и разработчик софта собрать может.
За этим всё и затевалось.
> Зачем это конечному пользователю - не понятно. Это четыре.
Свежий софт на системе без любки мозга с зависимостями, LD_PRELOAD-ом и прочим что рядовому пользователю ОС не интересно от слова совсем.
с вашим подходом далеко не уедешь ...
Только вот что у snap, что у flatpak пакеты с либами отдельно и они не дублируются (только если разные версии).
В общем нет.
Так есть же уже одна (а может и не одна) такая 3.14сданутая ОС - Endless OS называется.. Но что-то особой популярностью не пользуется..
> Эффективно, надежно, безопастно!Это извращение!
>>Браузер Firefox переведен по умолчанию на поставку в виде snap-пакета, в сопровождении которого принимают участие сотрудники Mozilla (возможность установки deb-пакета сохранена, но теперь является опцией).
> Я чувствую, что с таким упрямым в своей поехавшести курсом у Canonical,
> мне скоро придётся перекатиться на Дебиан.Если нужна именно бунтовая база, то пока можно выбрать Mint, т.к. они явно выразили свою позицию по поводу chromium в снапах, думается мне, когда бунта дропнет нативные пакеты с лисой, Mint также будет собирать и её.
К слову, уже сейчас сравнивая Linux Mint XFCE и Linux Mint MATE с Xubuntu и Ubuntu MATE соответственно, можно обнаружить, что на старте минты потребляют меньше ресурсов, скорее всего из-за отсутствия всяких "решений" от бунт в фоне. Не разбирался, просто заметил эту особенность.
> Потому что, почему бы вообще все пакеты, кроме необходимых для функционирования самого снапа,
> не перевести на снап, не так ли?Тем более, что уже не один дистрибутив есть, с только флатпакоснапами для всего юзерософта.
Скорее всего, они такое спят и видят, потому что каноникалы зарабатывают на серверных версиях, в основном, а поддерживать для десктопов "лишние" для них программы им накладно, вот, в идеале, и надо скинуть это дело на самих разработчиков/апстрима, чтобы пакетили снапы сами, а базовую систему вообще, в идеале, перевести на атомарное обновление целиком и каноникалам будет со всех сторон меньше работы.
А юзверю уже трубят со всех утюгов про то, что смотрите как круто, всегда свежий софт, независимость от локальных репов...
Ну, мало ли, что опять юзверь будет оплачивать со своего кармана все эти чудеса, которые будут выжирать больше ресурсов и понижать секурность, он же всё равно не денется никуда с подводной лодки, если в итоге все сговорятся, зато будет как на маковинде
Firefox тоже будет в снап в Mint и вообще snap добавят скоро
Они не хотят сделать свою говнотему и для qt приложений? В дефолтной убунту гтк приложения выглядят как оранжевая неожиданность, а куте -- синяя.
Да нормальная тема у Ubuntu
У Mint и то хуже
как обновиться с 21.04 ?)
> To upgrade to Ubuntu 21.10 Beta from Ubuntu 21.04, follow these
> instructions:
>
> https://help.ubuntu.com/community/ImpishUpgrades
спс, уже обновляюсь )
рисковый аноним )А меня ты, Каноникал, не проведёшь!
да ладно тебе уже 50 %, дым пока не пошел )
Обновился с 10.04 а тебе Mint (подставить свой дистрибутив) слабо?
Поздравляю бубунтят!
А ребут после апдейта архиватора все так же поддерживается? Это киллер фича новых буб!
https://nitter.net/popey/status/1419416024953274368?s=19
>Impish IndriКак там продвижение fat arcticfox?
Ну и где обещанная возможность использовать Wayland с картами NVIDIA из коробки?
В неоне работает. Искаропки. Ах да, в бубу же гтк эти поделия, зобыл.
Почему ядро 5.13 ? Оно уже EOL. Для не LTS выпуска почему бы не взять текущее стабильное 5.14.
Тоже озадачен. Вот же, вроде лежит готовенькое, бери и пользуйся.
https://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/v5.14/amd64/К релизу может подтянут? Но пакетная база уже заморожена. Мне, в принципе, без разницы. Для экспериментов у меня дебиан тестинг, в экспериментал 5.14 уже завезли, скоро и в сид попадает.
Уже в sid
[2021-09-19] Accepted linux 5.14.6-1 (source) into unstable, unstable (Debian FTP Masters) (signed by: Salvatore Bonaccorso)
Потому что 5.14 поздновато вышла.
Тем более это и не LTS — всё равно быстро с поддержки уйдёт.
> Почему ядро 5.13 ? Оно уже EOL. Для не LTS выпуска почему
> бы не взять текущее стабильное 5.14.Потому что EOL -- это официально сообществом, а Canonical бекпортировать исправления никто не запрещает!
Да. Только зачем лишние труды ? Не проще выпустить релиз с 5.14 ? Тем более он не LTS значит не так важно качество.
>значит не так важно качествоЧто за чушь. LTS от Не-LTS отличается только сроком поддержки, а не еще и качеством. Качество Non-LTS такое же как и у LTS.
Там есть проблема одна
Не у всех грузится
https://bugs.launchpad.net/bugs/1942684
Каждому рабочему окружению по убунте :)
А вот у Trinity TDE нет готовой сборки, только руками подключать перозитории.
А где обещанная "официальность" редакции Ubuntu Cinnamon? Обещали еще весной
Чем оно отличается от Mint? Количество софта примерно одинаковое. И то и то Ubuntu c Cinnamon. Лучше бы с Unity стала официальной
> Чем оно отличается от Mint?Тем, что это Убунта, а не Минт, который форк Убунты, которая форк Дебиана. Меньше цепочка, улавливаешь?
Уже есть Ubuntu Unity Remix
Неофициально
Ну обещали на сайте с релиза 21.10 может только с 22.04 решили
https://komyounity.com/ubuntu-unity-remix/ - эталонный линупcячий разработчик. И по возрасту, и по национальности, и по нужности поделия
Её признали официальной? То, что она есть, все знают
Признают и уже скоро как и Cinnamon Remix вообще один и тот же разработчик
Делает сам же разработчик Mint и Cinnamon более стабильный хлам выпилен лишний которого в минте полно
Одинаково там хлама. Нужно минимум - ставь Debian Cinnamon (отличается от Ubuntu только отсутствием PPA).
А ещё Ubuntu следит и сотрудничает с Microsoft, Amazon и Facebook и содержит в себе 💩 пол названием Snap. В Mint это все выпилено.Ах да, ты один из тех, что делает всё возможное, чтобы защитить свою говнuntu cinnamon.
Не угадали я за Debian Cinnamon но суть не в этом а любители минта думают что в нём нет телеметрии а она на самом деле есть и в блоге писалось об этом
Как там минт 17 и 18 уже дропнули поддержку? А убунту ещё до сих пор обновления и свежак подходит
Ничего там до конца не выпилено не вводите в заблуждение разработчики хитрые скрыли инфу
Mint тоже следит и сотрудничает с Yahoo, DuckDuckGo и другими все данные и поиск в минте идёт этим компаниям
Меньшим количеством хлама и мусора предустановленного которого в Mint полно
Ну, допустим, твоя мечта сбудется. Mint больше не будет. А он популярный дистр, который ставят как первый после винды. Не будет - будет Ubuntu, интерфейс которого как увидят, так и сразу отпадет желание переходить на Linux. А о Kubuntu, Lubuntu не все новички знают. Доля Linux резко понизится. Вспомните, что случилось с Ubuntu с переходом на Unity. Вы этого хотите?
Mint должен перейти к LMDE зачем нужен форк форка Debian-Ubuntu-Mint сам подумай нужный мне хлам я и так поставлю
Я за то же
И вообще без кед минт не нужен
Видимо давно смотрели дистровотч он уже давно не самый популярный
Как раз официальные флаворы на то они и официальные а не васяноподелие Mint ZverCD
Первый после винды давно уже не Mint в 2021
Где Mint с KDE? Ах да уже нету вот и всё что нужно знать
Поддержка Ubuntu намного дольше 10 лет в отличии от Mint и обновления между большими релизами одной кнопкой а не консольной mintupgrade глючной
Из вас есть тот, кто использует версию дистрибутива десятилетней давности? Только на серверах. А на серверах Cinnamon зачем?
Вообще-то на десктопе тоже нужен стабильный дистр и не всегда роллинг с длительной поддержкой вон даже Debian прибавляют пару лет дополнительно и да на десктопе он отлично себя показывает
ДЕСЯТИЛЕТНЕЙ давности?????
Ну вообще-то очень старая Ubuntu может работать с новыми приложениями и даже обновлять до последней Ubuntu а хвалёный Mint так не может
Вон Ubuntu старючая с 12.04 обновилась без проблем до 21.10 возможно и 10.04 а Mint так может конечно нет
Может. Пробовал.
Представь есть и довольно много потому что это стабильность и не нужно постоянно обновлять версии всегда свежие
Судя по нику вам в тему не Mint а Arch с Cinnamon
Тогда уж лучше ставить Debian Cinnamon, там действительно меньше софта.
Кстати, в Mint отключен Snap, что уже лучше, чем эта васяносборка убунту-синнамон
Васяносборка Mint тоже скоро переедет на снап писалось в блоге
Зато телеметрия есть в Mint и это факт
Mint всегда был обычной надстройкой над Ubuntu и основан на ней
Ну да будет Ubuntu Cinnamon Remix официальный скоро
А у убунты будет когда-нибудь rolling release ветка, потому что обновлять всю систему целиком единоразово неудобно, ибо долго и во время обновления работать по-факту нельзя, удобнее было бы если бы если бы система обновлялась маленькими частями постепенно.
А я категорически против роллинг-релиза как такового! Во время роллинг релиза система может сломаться в любой момент. А при нормальных, только во время обновления. Думать надо же.
Тестируйте все зависящие пакеты, и выкатывайте только после прохождения тестов.
Вот ставь Arc Linux и тестируй вместо домашней работы. А мне некогда работать бесплатным бета-тестером.
Как будто это избавляет тебя от бета теста при обновлении всей системы. Только тестировать по кусочкам гораздо проще.
Полный бред, я с Debian перешел на Arch Linux где-то 3 года назад, ни чего такого нет и не слышал чтоб у кого-то было.
Я даже больше скажу, по стабильности Arch Linux мне понравился больше Debian, в Debian тысяча лет пройдет, пока исправят баг, это уж не говоря о том, что там мантейнеры не редко нарошно отключают важный фунционал на этапе компиляции
> и не слышал чтоб у кого-то было.Начните читать их форум. Пару месяцев назад сломали зависимости в Памаке. И это задокументировано на их форуме. Решёние - просто подождать когда пофиксят
Во первых, оно наверное сломалось при обновлении, а не само по себе, как было написанно в сообщении. Давайте не будем подменять понятия.
Во вторых, где вы нашли pamac в репозиториях Arch Linux? XD
Удивлю вас, его там нет, я нашел только в AUR, так что это не имеет никакого отношения к стабильности Arch Linux.
Вы еще начните писать о нестабильносте Arch Linux, когда у вас сайт какой-то не работает или ПК сломался.
Тебе к OpenSUSE. И да, там в отличие от Arch неплохо протестирован софт.
И как же его так особенно тестируют?
Хотели сделать может в будущем и будет роллинг
>Выполнен переход на использование алгоритма zstd для сжатия deb-пакетов, который позволит почти в два раза увеличить скорость установки пакетов, ценой небольшого увеличения их размера (~6%). Поддержка использования zstd присутствует в apt и dpkg начиная с Ubuntu 18.04, но для сжатия пакетов не использовалась.Не то оптимизируют. Самый большой пожиратель времени при установке пакетов - это обновление всяких initramfs, пересборка dkms-модулей, aot-компиляция MSIL-кода, триггеры для man-db, shared-mime-info, desktop-file-utils и прочих кешей.
Вместо того, чтобы научить их обновляться инкрементно, а не полностью перестраивать кэши и индексы из исходников, вместо того чтобы собрать все DKMS-модули в бинарный вид, они занимаются переставлением алгоритмов компрессии и контейнеризации, хотя лучше 7z + ppmd для текстов и lzma2 для всего остального так ничего и не придумали.
Сегодня бетку Fedora 35 уже одобрили, офиц.выйдет 28 сент., скачать можно уже сейчас https://dl.fedoraproject.org/pub/alt/stage/35_Beta-1.2/Works.../
Годно, достойно, но мы подождём. Таки обновляться лучше, приблизительно, через месяцок после выпуска.
Скачал-установил. Ни разу я не видел настолько быстрого Линукса. Что они сделали с Gnome? Восторг.
Неужели стала стабильней и быстрее той же Ubuntu и Mint
Снапы никто не любит потому, что они привязывают вас к репозиториям Ubuntu. Т.е. если однажды кто то из разрабов перестанет выпускать пакеты для других ОСей, то вы просто не сможете поставить на них этот софт. А если Cannonical вдруг перейдут на темную сторону жадности и введут какую-нибудь там платную подписку для доступа к репозиториям, то вам придется с нее валить и терять доступ к полезному софту, к которому вы привыкли. Нам вторая винда в этом плане не нужна.
Те надо конечно жи юзать пгавославные флетпаки. А вообще тонко!
Флетпаки - это, насколько я знаю, ответ на снапы от Mint. Mint вызывает немного больше доверия, чем Ubuntu, которая продалась Amazon.
Я наскок помню это набром от фридесктоп, который спонсируется известно кем. Да и первыми внедряли это вроде крамношляпочники. Надож было каноникалама ответить. Вообще слово канони(чный)кал вполне такое...говорящее.
> Флетпаки - это, насколько я знаю, ответ на снапы от Mint.Ничего, что Snap появился лет на 10 позже FlatPak?
> Snap появился лет на 10 позже FlatPakКакой-то бред.
> Какой-то бред.Click, из которого вырос xdg-apps, который потом стал Flatpak-ом, появился в 2007-м
Snap более-менее оформился только к 2015-2017г.
Ну вот я и напсал про бред. ЧТо максимально натягиваешь.
Одно в одну сторону, а другое в другую.
Что было в 2007 очень трудно назвать flatpak. Но тебе сойдёт.
https://www.opennet.dev/keywords/xdg-app.htmlА что до 2016 года нет обсуждений? Это же такая крутая и свофрмировавшаяся ьехнология была?
Где gclick?
На ЛОР один (!) коментарий про Glick (21.03.12 20:55:49)https://www.linux.org.ru/news/opensource/7536825?cid=7552056
Всё! Сформировалась технология в 2007 году. Так сформировалась, что никто о ней не знал.
Что уж о практическом применении говорить.
Увы Mint тоже перейдёт на снапы вопрос времени уже говорилось ранее
>Флетпаки - это, насколько я знаю, ответ на снапы от MintОткуда вы этот бред берете?
>Mint вызывает немного больше доверия, чем Ubuntu
Ахах
Дополню себя тем, что это как то не очень вяжется с концепцией свободного софта.
Это вяжется с виндавс вэем, где в каждом инсталляторе свои дллки. Микрософт еее гуглим же, посоны. На англ педивики даже ужо про всл напейсали.
Не совсем верно. Обычно программы зависят от редистрибутейблов Студии и системных библиотек. Системные библиотеки ставятся при установке винды. Редистрибутейблы студии обычно идут в виде забандлованной в инсталлятор MSIшки, которая запускается на установку при установке. При сильном желании делается GUI-фронтенд поверх msiexec, который - сюрприз - пакетный менеджер для винды. Но без менеджера репозиториев не взлетело, это в M$ времён ещё Билла и Стива чурались от свободных и бесплатных программ как от огня, ведь цель была понаписать своего платного софта, и продать его, поэтому конкурентов плодить для своего софта путём облегчения установки свободного и бесплатного не хотелось. А вот у M$ свой личный менеджер репозиториев для эксклюзивного пользования был и есть, Windows Update называется. Если бы они дали к нему доступ сторонним разработчикам в своё время, а не пытались объять необъятное, то в виндовой экосистеме бы сложились нормальные традиции.
>Системные библиотеки ставятся при установке винды. Редистрибутейблы студии обычно идут в виде забандлованной в инсталлятор MSIшки,Усе становится интереснее, когда ваяешь скажем впфки на студии а тебе надо задружиться скажем с мариейдб. Так как ты захотел сэкономить лут заказчика и не закупать их ванильный скуль сервер. Вот оно теперь в флетпаках, вот примерно такое.
Основная причина - это крайняя медлительность запуска snap-приложений. Предлагаю попробовать запустить spotify из snap, а после - из flatpak.
А с обоями там как дела обстоят?
в 22.04 будет pipewire дефолтом?
Вроде да
Да вроде уже. Сижу ещё до беты и у меня pipewire.
Нет. В Ubuntu оно с боку припёку выполняется.
Дефолтом звук на себя берёт PulseAudio.
> Задействован выпуск ядра Linux 5.13. Обновлены версии программ, включая PulseAudio 15.0, BlueZ 5.60Работает Orico BTA-508 ?
>url = "http://www.ubuntu.com/releaseendoflife"А вот и помощь родному NSA.
Вот ещё помощь:prerequists-sources.dapper-ports.list:deb http://ports.ubuntu.com/ubuntu-ports dapper-backports main/debian-installer
distro.py: self, mirror_template="http://ftp.%s.debian.org/debian/")
distro.py: self, mirror_template="http://%s.archive.ubuntu.com/ubuntu/")
DistUpgradeController.py: uri = "http://archive.ubuntu.com/ubuntu"
DistUpgradeController.py: "http://security.ubuntu.com/ubuntu",
DistUpgradeController.py: entry.uri.startswith("http://archive.canonical.com") and
DistUpgradeController.py: entry.uri.startswith("http://landscape.canonical.com/packages/%s" % self.fromDist)):
DistUpgradeController.py: for uri in ["http://%sarchive.ubuntu.com/ubuntu" % country_mirror(),
DistUpgradeController.py: "http://archive.ubuntu.com/ubuntu"]:
DistUpgradeController.py: entry.uri = "http://ports.ubuntu.com/ubuntu-ports/"
DistUpgradeController.py: uri = "http://archive.ubuntu.com/ubuntu"
DistUpgradeController.py: uri = "http://archive.ubuntu.com/ubuntu"
DistUpgradeController.py: "http://security.ubuntu.com/ubuntu/",
DistUpgradeController.py: "http://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-release-upgr... "
DistUpgradeController.py: noCache = apt_pkg.config.find("Acquire::http::No-Cache","false")
DistUpgradeController.py: apt_pkg.config.set("Acquire::http::No-Cache","true")
DistUpgradeController.py: apt_pkg.config.set("Acquire::http::No-Cache",noCache)
DistUpgradeController.py: # deb http://localhost:9977/security.ubuntu.com/ubuntu intrepid-security main restricted
DistUpgradeController.py: not entry.uri.startswith("http://security.ubuntu.com") and
DistUpgradeController.py: not entry.uri.startswith("http://archive.ubuntu.com") ):
у снапов конкретные проблемы с темами
И обои скучные.
> В Xubuntu ... Из базовой поставки удалено приложение для обмена сообщениями Pidgin.Упс. И кому он, собственно, помешал? Сейчас предлагается что-то более другое или считается, что непроприетарные мессенджеры вымерли?
Наверно мало кто пользуется. Правильно сделали.
Питонячий шматрихс провайдят видать. Многие на это купились, а зря.
Просто заменили на HexChat, кажется.
> Просто заменили на HexChat, кажется.Вряд ли заброшенный IRC-клиент сможет каким-то образом заменить активный мультипротокольный Пиджин.
когда новая devel ветка появится?
Обновляться бесполезно, новых версий софта почти нет. Даже последний CMake не завезли.
Опенсорс 21 века.
> позволит почти в два раза увеличить скорость установки пакетов, ценой небольшого увеличения их размера (~6%)Мля, мне не трудно подождать лишние три минуты, деоптимизаторы хреновы.
А они считают, что и ссд на терабайт купить не сложно, чтобы с запасом
> и ссд на терабайт купить не сложноДавно надо
По цене доллар за штуку.
Накаркаешь ещё курс валюты
>Браузер Firefox переведен по умолчанию на поставку в виде snap-пакета, в сопровождении которого принимают участие сотрудники Mozilla (возможность установки deb-пакета сохранена, но теперь является опцией)Гении, а как нам расширения для гнома ставить? То есть мне придётся сначала удалить snap-версию лисы, потом поставить deb-версию, чтобы просто иметь возможность поставить расширения. Мдам...
Если и Debian перейдёт на снап, то это будет кабзда, маргинало дистры не выход
Даже Mint перейдёт чего уж там
Кеды с вяленым опрокинулись почти сразу.
Ставь неон. Там все так же как в бубочке, ребут на каждый чих, но вяленый даже с невидией искаропки.
На Nvidia сразу опрокинулся. Теперь понятно почему, например, Mint, не торопится на вяленого переходить.
По моему скромному мнению вяленый нужен только на тачскринах. Ну может еще упоротым геймерам, кому религия не позволила шинду задуалбутить.
Больше он не нужен/негоден. Все еще, да.
Хоть и СтимДек - Линукс про игры, но в целом ну никак не сочетается. Развиваться в сторону игр можно только в одном случае - когда всё работает. К сожалению пока не пришли к году Линукса на десктоп. Так что есть куда стремиться... НО НЕ В ИГРЫ.
Mint всё равно перейдёт на вяленого уже писали официально
Ну и кому эта недосборка нужна? Как была костыльная и кривая, такая и осталась. Ещё и на снапы всё переводят...
Как бы даже Mint на снапы перейдёт
Вы как будто сговорились обгаживать Mint
Минт лучше убунты.
Минт хуже убунты. Исправлено.
Его уже никто не использует когда есть лучшие
Читаем с добрым утром snap таки будет с 21 релиза https://blog.linuxmint.com
Нет там такого. Брехня чистой воды
Liberatum стоит прочесть про Mint и желание юзать это отпадёт
Liberatum с помидором - это диагноз
Реально сдулся с 18 релиза в худщую сторону
Не вижу смысла. В 00 у линукса было 2 преимушества перед виндой: отсутствие вирусов и легковесность. Теперь эти преимущества исчезли. Винда заметно полегчала и стала гораздо безопаснее.
кто полегчал? после xp еще были винды.
На не сильно свежем железе еле ворочается 10
На ноуте 2010 года с 2 гигами оперативы - летает. Что из линуксов со сравнимым ДЕ может работать нормально на таком железе? Только сайты стали тяжелые
11 уже не станет
Ну, куплю планку на 2 гига за 300 рэ
Ставил 11 версию на ноут 2011 года (i5 2.3 ггц, 8 гигов оперативы, SSD, вместо видюхи радеон 7400hd). Снес по причине неудобности и уродливости, но вот претензий к скорости работы точно нет: быстрее любого свежего гуевого кocтылинупca на том же ноуте
В Винде удобно работать. Даже файловый менеджер удобнее. Открыл на пол экрана, закрыл. В следующий раз открыл - нормальный вид окна... В линуксе застынет на пол экрана, пока ручками не приведешь в порядок...
Удобно до 11 винды, про которую я писал. Может за оставшиеся пару недель что и поменяют к лучшему, но не особо верится.
Пока не думал ее. Но если это будет что-то типа 8. То рынок их быстро урезонит.
Не щупал
В итоге все перейдут на 11 так как поддержка 10 конец 2025
Ссд поставь. Все остальное может быть хоть прескотининского уровня.
мертвому припарка. Даже если еще памяти прибавить хоть 8Гб все равно не будет "летать" как на новом проце.
Да и раньше на hdd все прекрасно работало, а чел заявляет, что 10 летает.
Уже поставил. Кстати, хдд у меня умер из-за убунты. Была такая проблема хдд в буках в 2007... Бунта слишком часто парковала головки диска, быстрый износ и ранняя смерть...
Слу, ну мой 10летний бамбук летает с ссд. Под любой ос. Даже на 4гб.
Любителям васянского Mint он тоже переезжает на snap и firefox будет также как в Ubuntu
Между прочим это основа Mint и пока не готова
Хорошо, что Debian стабилен и не кидается в крайности вяленого
Ну это главный дистрибутив на нём основаны другие а вот форки форков смысла нет ИМХО Debian-Ubuntu-Mint
Вяленый скоро даже на Cinnamon Mint будет по умолчанию
>Хорошо, что Devuan стабилен и не кидается в крайностиПофиксил.
>Предоставлена возможность использования сеанса рабочего стола на базе протокола Wayland в окружениях с проприетарными драйверами NVIDIA.Ну и где эта возможность? Как ее заюзать из коробки? Как включать вручную все это дело - я в курсе.
Но так чего же, други? Когда уже винде конец? Пошто тянете лебедя за щуку, пока он любится с креветкой?
Когда то Убунта была самой передовой и современной. Сейчас это не более чем изуродованный Debian с нескучними обоями, Snap, телеметрией и прочим калом, который нестабильнее нестабильного Дебиана.