Представлен релиз дистрибутива Debian GNU/Hurd 2021, сочетающей программное окружение Debian c ядром GNU/Hurd. Репозиторий Debian GNU/Hurd включает примерно 70% пакетов от общего размера архива Debian, в том числе портированы Firefox и Xfce...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55634
Готово ли для десктопа?
Ты так говоришь, как будто GNU/Linux готов для десктопа.
GNU/Linux готов для десктопа ещё с 2007 года.
Как много дистрибутивов поставляются вместе с ПК? Как много умеют обновляться с релиза на релиз при помощи GUI? Устанавливать программы через GUI без ввода пароля, обновляться автоматически? Не зависают намертво при исчерпании памяти? Обычному пользователю нафиг не нужны эти роллинги, баги, вайны, консольки, конфиги, ему просто нужен компьютер, который позволяет выполнить его задачу. GNU/Linux готов только для айтишников и гиков.
Автоматические обновления первейший признак неготовности к почти любому использованию. Только пользователь должен решать когда и что обновлять!
Тебе напомнить про WannaCry? Пользователи не хотят ничего решать, им это не нужно.
Главное - иметь возможность. Открытые исходники тоже мало кто изучает. Достаточно возможности сделать это (при необходимости).
>Тебе напомнить про WannaCry? Пользователи не хотят ничего решать, им это не нужно.это единственная причина пользования Шиндошс
> это единственная причина пользования ШиндошсДа? А я думал, это потому что все сидят на ломаной винде с лет так 10-15, знать не знают что такое OC и что их много. Ведь родители покупающие ребёнку ПК "для игр" заботятся о его образовании и просят поставить туда GNU а не всякую там проприетарщину. Ведь на работу берут секретарей со знанием Libre Office а не Microsoft Office.
>Тебе напомнить про WannaCry?На Хабр вон зайди, там как раз обсуждают горести и радости пользователей «готовой к десктопу операционки». В связи с обновлениями, ага.
WannaCry, чтобы ты знал, мой дорогой, до Linux и так не добрался, а его подхватила именно "лучшая ОС для десктопа". Как раз следствие того, что юзер ставит в систему непойми что и система не просит пароль, на который ты жалуешься
> WannaCry, чтобы ты знал, мой дорогой, до Linux и так не добралсяего родственники добрались
> обновляться автоматическиСпорная характеристика. Например, включенное в реестр ПО не должно обновляться автоматически (то бишь без решения пользователя).
Да вообще, просто вброс, если быть внимательным. Так уж, ответил ниже, потому что вбрасывая, он продемонстрировал лишь собственную путаницу в понятиях.
> Как много дистрибутивов поставляются вместе с ПК? Как много умеют обновляться с релиза на релиз при помощи GUI? Устанавливать программы через GUI без ввода пароля, обновляться автоматически? Не зависают намертво при исчерпании памяти? Обычному пользователю нафиг не нужны эти роллинги, баги, вайны, консольки, конфиги, ему просто нужен компьютер, который позволяет выполнить его задачу.У вас путаница в понятиях.
Это не критерии "готовности для десктопа". Это критерии готовности для определенных категорий пользователей. И это их проблемы, что для них хотят готовить, а что не хотят. И к чему они сами готовы.> GNU/Linux готов только для айтишников и гиков.
Хотя это слишком утрировано. Ну, допустим.
Айтишники и гики, сейчас важнее остальных пользователей. Потому что они творят, а остальные просто потребляют (говоря так же утрировано, как и вы).
Если пользователи сами не хотят пользоваться тем, что гораздо КПД-шнее и эффективнее Виндоуса (а с чем мы в итоге сравниваем? Ну, допустим, Маки выигрывают в десктопном секторе, ну это опять таки если руководствоваться критериями подобными вашим, однако Маки замечательно интегрируются с Линуксами, и проблем здесь у Линуксов тоже нет, они не конкурируют, а дополняют друг друга) - так вот, если какие-то пользователи своим выбором делают сами себе только хуже, никто не обязан на них тратиться, уговаривать и подстраиваться.
> Айтишники и гики, сейчас важнее остальных пользователей. Потому что они творят, а остальные просто потребляют (говоря так же утрировано, как и вы).Говоря утрированно, в конторе, бизнес которой не связан с разработкой софта (заводы, издательства, киностудии и так далее) айтишники и гики - это обслуга. Такая же как сантехники, электрики или дворники.
>айтишники и гики - это обслуга.Обслуга абсолютно все, включая финансового, генерального директора, даже совет директоров. Не обслуживающий персонал это только владельцы бизнеса. Хотя и некоторым из них тоже дали просто подержать.
Современный бизнес, особенно заводы издательства и киностудии, не может без IT существовать как являние, IT является его основным средством производства.
Хотя отдельные эффективные дебилы могут этого и не понимать.
Современный бизнес, особенно заводы издательства и киностудии, не может без воды/электричества существовать как явление, вода/электричество является его основным средством производства.
Хотя отдельные эффективные дебилы могут этого и не понимать.
Хорош пургу пороть, приколист.
Вода и электричество это сырьё и энергоресурсы.
> Хорош пургу пороть, приколист.
> Вода и электричество это сырьё и энергоресурсы.Ты - эффективный.
В современном мире без IT почти любая отрасль использует в какой-то мере IT-технологии, хотя это совершенно не значит, что без них нельзя. Просто сейчас это стандарт, упрощающий жизнь. Хотя огромное кол-во людей в странах Азии, Африки и Лат.Америки убедительно доказывают, что и без IT даже в 2021 могут прожить, ну разве что перестанут сидеть в соц.сетях, у кого есть интернет/смарт. А амиши доказывают, что и в самой мозной стране мира такое возможно. Мы, IT-ки, точно такие же взаимозаменяемые мартышки, как и все остальные, несмотря на повышенный уровень оплаты.
Можно и поле вспахать не трактором, а лопатой.
Можно и без современных антибиотиков прожить, но недолго правда.В общем можно вернуться в конец 18 века, но вам очень, очень сильно не понравится такая жизнь, я это гарантирую.
> Мы, IT-ки, точно такие же взаимозаменяемые мартышки, как и все остальныеАйтишники бывают разные, но да, модерн поставил целью превратить человека в простую заменяемую машину. Корпорации с этим успешно справились.
Однако, вдруг, всё начинает трескаться по швам, не просто не получается новое разработать, как у амазона, а старое перестает функционировать.
https://vc.ru/trade/278540-dostavka-dronami-ot-amazon-rushit...
>несмотря на повышенный уровень оплатыНекоторые разносчики пиццы получают больше многих айтишников.
Современный бизнес, особенно заводы издательства и киностудии, не может без поломоек и сантехников существовать как являние,
Убунту поставляется с ПК и всё умеет. Шах и мат хейтер.
А где можно посмотреть на этот ПК?
Не надо далеко ходить. Я готов продать тебе один из своих ПК с Убунтой. У меня их много.
https://system76.com
ЦПУ там какой? Intel? AMD? ARM? Все три проприетарные, если что...
> ЦПУ там какой? Intel? AMD? ARM? Все три проприетарные, если что...Intel\AMD
А можно пойти в ближайший ДНС и купить такой пк? Как нельзя? Только винда или фридос? Таким образом мы выяснили что даже фридос более готов для десктопа чем линукс. 😂
> А можно пойти в ближайший ДНС и купить такой пк?Можно.
https://www.dns-shop.ru/search/?q=linux&order=price-asc&cate...
https://www.citilink.ru/catalog/noutbuki--s-linux/
> GNU/Linux готов только для айтишников и гиков.он лучше готов для домохозяек, хотя бы потому, что сложнее сломать своими неумелыми действиями (или автоматическими обновлениями, ха-ха)
да и восстанавливается проще благодаря изначальной парадигме "данные отдельно, конфиги отдельно, системные файлы отдельно".
Случайно сломались все права доступа рекурсивно по всей файловой иерархии (sudo chmod ... Enter).Ваши действия?
Если домохозяйка такая умная, то на ей лайв режим с выделенным хомяком и персистент файлом, благо в альте и дебиане это элементарно делается. Мои действия? Убить персистент-файл
> Мои действия? Убить персистент-файлЧо-чо? Внимание, повторяю вопрос: права доступа (безразлично по какой причине) на всей файловой иерархии стали 777. Что делать домохозяйке? Где у вас в этом вашем новом стандарте ALC?
домохозяйке пох, для неё права по всей системе и пропал значок firefox равнозначные трагедии, "компутер не работает". а вообще, проще в грубе написать "грузиццо без персистент файла", и показать ей, как в меню выбирать этот пункт "если ничего не работает".
> домохозяйке пох, для неё права по всей системе и пропал значок firefox
> равнозначные трагедии, "компутер не работает". а вообще, проще в грубе написать
> "грузиццо без персистент файла", и показать ей, как в меню выбирать
> этот пункт "если ничего не работает".Нет, домохозяйке не пох, и она вовсе не душевнобольная, как ты о ней думаешь. Это тебе пох, что у неё будет с её бизнесом, покупками, заказами, общением и пр.
Потому-то вашим новым стандартом никто из нормальных людей не пользуется на десктопе.
А задачу решить без переустановки всего начисто ты не можешь. И никто здесь её решить без переустановки не может. Угадаешь с одной попытки, почему так?
> А задачу решить без переустановки всего начисто ты не можешь.А нахрена, если это всё в ридонли сквашфс файле? Хошь с ним грузись, хошь без него.
А потому что случается такое. В операционных системах для нормальных людей (например, в макоси) предусмотрели лечение. А в вашем новом стандарте только всё переустанавливать с нуля. Речь о полноценной установке, а не сквозьфс.
у меня дома практически в любую дырку провод ткни - какой-нибудь linux по сети загрузится :) даже hdd не нужен :)жаль, что кабельные провайдеры такой услуги не предоставляют: сломался комп, воткнул сетевой кабель, и по сетевой загрузке загрузил спасительную систему, хошь фирефокси, хошь живую систему восстанавливай.
> у меня домаВот на этих словах можно практически закончить обсуждение почему корпопротивный софт занимает абсолютное большинство рынка. А линух болается на своих 1-2 процентах.
до барабану на корпоративный софт и мне, и домохозяйке. зато linux отлично по сети в live режиме грузится, вот это мне помогает.
> до барабану на корпоративный софт и мнеС этого и надо начинать хвалебные оды. Но, как ты понимаешь, в мире есть ещё немного людей кроме Беднаго Буратины.
> и домохозяйкеА вот ей как раз и надо. У неё компьютер не только для инстаграммов или даже ковыряния в линолиупсах, но и для работы: в Экселе посчитать, в Ворде договор сделать, в 1С бухгалтерию собственного бизнеса упорядочить, фотки с моря обработать в Фотошопе. У нормальных людей, знаешь ли, задачи всё больше такие, а не автоматизация инновационных прогрессивных фреймворков для автоматизации прогрессивных инноваций.
> до барабану на корпоративный софт и мне, и домохозяйке.
> жаль, что кабельные провайдеры такой услуги не предоставляют: сломался комп, воткнул сетевой кабель, и по сетевой загрузке загрузил спасительную системуО дааа. Правильно по барабану. Про 802.1х ты конечно не в курсе. И зачем он был придуман. У тебя анти802.1х. Удачи домохозяйке загрузиться с неизвестной шляпы по сети и поработать с банковскими счетами. Ты конечно же горлопан не будешь компенсировать её возможные убытки в таких раскладах.
Про винпе и возможности загрузиться по сети ты конечно тоже не слышал.
> у меня домаОтличная выборка!
Я смогу.
Но конкретно для вас платно.
> Я смогу.
> Но конкретно для вас платно.Нет, малыш, не сможешь. Ты даже не понимаешь суть и контекст этой проблемы. И, разумеется, не понимаешь, зачем корпорации, в том числе Майкрософт, используют ACL.
> зачем корпорации, в том числе Майкрософт,
> используют ACL.Что бы паства уверовала, что рута в Виндовс нету. При этом сами духовные гуру с таковой ролью не справились и ловили руткиты административными методами.
Одно из самых моих забавных приключений с офтопиком было когда я первый раз в жизни удалил пользователя "Администратор".Да... А потом, сколько раз я чинил эту проблему другим людям, ух.
Администратор это не рут, просто у него прав побольше других. А с правами SYSTEM не положен доступ к граф.интерфейсу. Потому "Мой компьютер" стал "Этот компьютер". :)
> Нет, малышВы меня со своим дружком перепутали, я вас не знаю, отвалите.
> не сможешь
Ну не смогу так не смогу, но вы то никогда не узнаете смогу или нет, так и будете жить одними догадками.
>Случайно сломались все права доступа рекурсивно по всей файловой иерархии (sudo chmod ... Enter).
>Ваши действия?1) Загрузка с флешки Live CD моего дистра
2) Timeshift restorePS Юзеры (тем более айтишники), которые не делают регулярный бэкап, достойны своей участи.
Ты уверен, что сможешь выехать на вызов каждой домохозяйки со своей чудо-флешкой? А что делать всем остальным домохозяйкам, которые тебя не дождутся?
Раздвигать шире или не пускать в судо
>выехать на вызов каждой домохозяйкиМоя помощь абсолютно не требуется. Домохозяйка, которая смогла набрать в консоли
sudo chmod -R a-x /
совершенно точно в состоянии самостоятельно освоить работу с Timeshift (тем более, оно GUI)
Случайно формат це с затиранием журнала.
Случайно кирпич на голову упал.Не бывает таких случаев у нормальных людей.
А наркоманы всякие пусть страдают.
> Не бывает таких случаев у нормальных людей.И не такие случаи бывают, но твой локалхост безопасен, спи спокойно.
> он лучше готов для домохозяек, хотя бы потому, что сложнее сломать своими неумелыми действиями (или автоматическими обновлениями, ха-ха)https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=47773 - я напомню что это не единственная история.
>Устанавливать программы через GUI без ввода пароля, обновляться автоматически?Вообще-то это плюс! Жирный плюс!
>Обычному пользователю нафиг не нужны эти роллинги, баги, вайны, консольки, конфиги, ему просто нужен компьютер, который позволяет выполнить его задачу.
Ух, ты. Чтобы решить мою задачу как раз нужны конфиги и консольки! Невероятно!
Про Десятку рассказывать не буду, Интернет полон историями о счастливом неотключаемом обновлении, которое принесло нечаянную радость в каждый дом. А вот про Семёрку вспомнилась мне история..Как-то, в попе детство взыграло, я в игрушки поиграться захотел и решил установить Windows 7 с диска на ноутбук. В процессе вылезла непонятная ошибка. На официальном форуме МС было описание схожей проблемы и ответ некоего неуполномоченного Василия, мол, проблема в фирменном инсталляторе, который при определенной фазе луны не может создать учетную запись без посторонней помощи. Проблема решаема, нужно лишь запустить ажно-графическую программу управления учетными записями (не мастер!) и намышекликать в её зубодробительном интерфейсе по инструкции себе аккаунт. Вот только, чтобы её запустить, нужно знать волшебную комбинацию клавиш, которая открывает.. *консоль*! Ничего не напоминает? Вот только консоль в Винде к десктопу оказалась явно не готова, даже автодополнения команд нет, к программам в системных папках приходится добираться на ощупь, cd-dir-cd-dir-... Хорошо, что в юности я был бойскаутом^W пользователем MSDOS, не растерялся. Но о том, что всё можно починить одной магической командой из Интернета, и говорить не приходится. В общем, спасибо инструкции Василия, дай бог ему здоровья, я за свой счет доделал работу инсталлятора и запустил ~готовую для десктопа~ Винду.
И тут выяснилось, что проблемы только начинаются.
Система обновлений в Семёрке уже много лет сломана. И после часа-двух симулирования работы зависает наглухо. За драйверами (сети, звука, графики) вас попросят пройти на/в Интернет по неизвестному адресу через какое-то подобие веб-браузера. Если там окажется не инсталлятор, а архив, то молитесь, чтобы это был zip. 7z или rar, которыми обычно пользуется рунет, из коробки не заработают. И вас снова попросят пройти на/в туда же.
С драйверами с официального диска тоже приколы. На встройке, при включенном vsync, вместо полноэкранного приложения показывается черный экран. Интернет молчит. Догадаться, где проблема, как решить, можно только методом тыка. На дискретке неправильно выставлены планы энергосбережения. Правится ручками в ажно-графическом менеджере. В добавок, вся она, с ног до головы, обвешана телеметрией, устанешь отключать. Драйвера. С телеметрией. Приехали.
А ещё HDD-диск периодически пытается уснуть, но тут же просыпается. А потому постоянно щелкает. Какой-то баг, не лечится выключением всех энергосбережений в аж-графическом настройщике. Зато лечится какой-то неуполномоченной программой из интернетов. Без исходного кода, разумеется. Короче, всё как всегда.
Через несколько часов, аки лев преодолев рядовые неприятности десктопноугодной ОС, я таки запустил первую игрушку. Каково же было моё удивление (нет), когда игра через десять минут намертво зависла (ALT+F4 не помогал), а вместе с игрой наглухо зависла и Винда. Да так, что даже диспетчер задач и прочие аварийные методы не отвечали на мои трехэтажные мольбы (CTRL+ALT+DEL).
К счастью, на тот момент играть уже расхотелось, и я даже не расстроился. Просто снёс это свистяще-пердящее графическими интерфесами недоразумение с диска, окрапил святой водой и молитвой, и вернулся к хоть и не готовому для дестопа, но за десять лет такому любимому и родному Арчику. Тут всё просто работает. Тут мой дом.
А игрушки я теперь в Wine, под другим пользователем, запускаю, настроить десять минут заняло. К тому же многие интересные игры (песочницы, стратегии, роглайки) сейчас сразу на Линукс выходят. Там, где их основная аудитория (с мозгами в голове) обитает.
>Windows 7 ... 22 октября 2009Т.е. ты поставил говно мамонта и удивляешься почему оно свистит и пердит? Зато на линуксе почему-то выбрал свежий рачик, а не убунту 10.04.
> Зато на линуксе почему-то выбрал свежий рачик, а не убунту 10.04.о, юбунту 10.04. до сих пор считаю юбунту 10.04 нетбук ремикс одной из лучших систем по юзабилити во всей истории вселенной. жаль, что это выродилось в типа универсальное "юнити", а не во что-нибудь хорошее.
Всегда можно взять и создать дистрибутив на её основе. Вроде есть deb-пакеты современных браузеров которые работают на нетбук ремикс 10.04
Арчик не свежий, он просто не протух, как Семёрка. Как десять лет назад его поставил, так и пользуюсь по сей день. Десять лет его сообщество поддерживает, а я каждый день обновляюсь и доволен. Сравнение более, чем уместное.
> Арчик не свежий, он просто не протух, как Семёрка. Как десять лет
> назад его поставил, так и пользуюсь по сей день. Десять лет
> его сообщество поддерживает, а я каждый день обновляюсь и доволен. Сравнение
> более, чем уместное.Вот именно, что рач обновляется, а винда обновляется релизами, и после 7 вышли 8, 8.1, 10 и куча патчей к 10.
Стоит отдать должное, тот же Арч не лучше. Он робит, пока не обновляется.
Года два назад, когда переходили на 5-ое ядро, где-то в начальных версиях (5.1 или 5.2, не помню) у меня стал намертво виснуть весь UI от ряда прог (браузер например). Пошёл сначала в журнал, а потом на форумы. В журнале обнаружилась странное сообщение в духе: "Если вы видите эту строчку, пришлите то-то вот туда-то (в баг треккер интелевской mesa)". С форума подсказали, что интель влил в ядро какую-то каку, наведя знатный шухер. Все процы на Haswell встали раком (точнее их встроенные графические ядра). Курьёз в том, что у меня Broadwell. Из советов было что-то вроде: "Мужайся, запасайся попкорном и следи за событиями, а пока даунгрейд". Так я перелез на 4.19 LTS из AUR.
Прошло года два. Вот 21-ый. После очередной обновы моё 4.19 LTS отвалилось (не совместимо оказалось). Вернулся на свежее 5-ое ядро. Зависания не прекратились. Я снова пошёл в лог. Там сообщения куда-нибудь меня посылающего не увидел. А если точнее, вообще ничего не увидел: система при мёртвом висяке вообще ничего в лог не сыпет (или не не успевает засыпать). Пошёл на форумы по имеющимся темам (оказывается, я не один такой). На том же ЛОРе местные развели руками.
Вот вам и вся стабильность линукса в десктопе. Мораль сей истории проста: что линукс, что винда. Один хрен глючное гэ. Идеальной системы нет. Мозг вынесешь и с той, и с той.
> Как много дистрибутивов поставляются вместе с ПК?После того, как Ubuntu дропнула юнити это бесперспективно, Gnome3 и рядом не валялся, нет эффекта "Вау!"
> Как много умеют обновляться с релиза на релиз при помощи GUI?
Debian умеет и почти ничего не отваливается, но он уныл для покупателя.
> Устанавливать программы через GUI без ввода пароля, обновляться автоматически?
Дядя ты дурак?
> Не зависают намертво при исчерпании памяти?
Винда до сих пор встаёт колом, если зависла какая нибудь ресурсоёмкая программа
> Обычному пользователю нафиг не нужны эти роллинги, баги, вайны, консольки, конфиги, ему просто нужен компьютер, который позволяет выполнить его задачу. GNU/Linux готов только для айтишников и гиков.
А я хочу не обновляться по пол-года и не бздеть, что кто-то там придумал шифровальщик под линукс.
> Gnome3 и рядом не валялся, нет эффекта "Вау!"гном 40 ничо так, вауненький. ещё дипин есть, я его, ваукнувшись, даже на десктоп себе поставил :) хотя, наверное, на гном 40 или kde 5 в итоге заменю
Эффект "Вау!" и какого **я оно так тормозит?)
Никогда не сталкивался с шифровальщиками, ни под линуксом ни под виндой. Системы стандартные с оф. серверов(не зверь-сд всякие), без сторонних антивирусов(которые сами по факту вирусы). Где вы их(шифровальщики и тп) млять находите?
С играми с торрентов через раз приходят
Хз. Не раз качал с рутрекера и рутора и ничё.
Я тоже не сталкивался, но с виндой последний раз я имел дело в 2013, когда вышла восьмёрка, и года три назад, десяточку неделю поюзал.
> Обычному пользователю нафиг не нужны эти роллинги, баги, вайны, консольки,
> конфиги, ему просто нужен компьютер,начнем с того, что "обычному пользователю" НЕ НУЖЕН КОМПЬЮТЕР.
ему нужен ящик с большой красной кнопкой, на которой написано "Бабло",
чтобы при нажатии на кнопку внутри ящика появлялось бабло.это все, что необходимо и достаточно знать про "обычных пользователей".
>> Обычному пользователю нафиг не нужны эти роллинги, баги, вайны, консольки,
>> конфиги, ему просто нужен компьютер,
> начнем с того, что "обычному пользователю" НЕ НУЖЕН КОМПЬЮТЕР.
> ему нужен ящик с большой красной кнопкой, на которой написано "Бабло",
> чтобы при нажатии на кнопку внутри ящика появлялось бабло.
> это все, что необходимо и достаточно знать про "обычных пользователей".Ну, если тебе не нужен, то может, дашь на недельку погонять?
Ксати, а такой же ящик, но с надписью "Семки" - есть?
>ему нужен ящик с большой красной кнопкой, на которой написано "Бабло",чтобы при нажатии на кнопку внутри ящика появлялось бабло.
какое ещё бабало? бабло слишком сложно в использовании потому там должен появляться банан!
>> Обычному пользователю нафиг не нужны эти роллинги, баги, вайны, консольки,
>> конфиги, ему просто нужен компьютер,
> начнем с того, что "обычному пользователю" НЕ НУЖЕН КОМПЬЮТЕР.
> ему нужен ящик с большой красной кнопкой, на которой написано "Бабло",
> чтобы при нажатии на кнопку внутри ящика появлялось бабло.
> это все, что необходимо и достаточно знать про "обычных пользователей".О, у нас тут великий эксперт-социолог, который провёл массовый социологический опрос среды всего населения планеты и вывел непреклонную истину о эталоне обычного пользователя!
Уважаемый эксперт, будьте добры, потрудитесь предоставить подробности ваших исследований, и заявления о делегировании вам прав, которые наделяет вас полномочиями, утверждать что-то за обычных пользователей!
Планшета с ондроедом вполне хватает для обычного пользователя.
Смореть котиков, одноглазников или втентакль в сортире или в ванной самое оно.
Скажешь это бухгалтеру Марьиванне, когда она разведёт руками и откажется выдавать тебе зарплату, потому что на её планшете нет 1С.
Садись, два.
Кто марь иванне будет ставить 1ц домой? Хаспик поди покупать, обновлять еще - не много ли чести¿
Для Марь Иванны местный эникейщик устанавливает впн до корп сервера, где марь иванна через рдп сводит дебет с кредитом. Все.
> Кто марь иванне будет ставить 1ц домой? Хаспик поди покупать, обновлять еще
> - не много ли чести¿
> Для Марь Иванны местный эникейщик устанавливает впн до корп сервера, где марь
> иванна через рдп сводит дебет с кредитом. Все.Вот когда у тебя появится первый собственный маленький бизнес, тогда ты узнаешь много новых слов. А пока тебе ещё рано про такие вещи молоть языком.
О, лидер отрасли с ворованным 1с, не обновляющийся годами, ты ли это?
Впрочем суть и для ООО Вектор не меняется.
Да и за перепитиями с 1ц я уже десять лет не наблюдаю, мне нет интереса, но даже тогда уже был сервер на лииинннууупсе с постгресом вместо поделки от мс. Неужто клиент так и не сообразили или хотя бы веб клиент?
> Неужто клиент так и не сообразили или хотя бы веб клиент?есть клиент на wxWidgets, я даже демоверсию ставил с сайта. ставилось на 10-й дебиан, но при этом wxWidgets просило из 9-го дебиана, после чего всё нормально заработало, не отличить от виндового :)
и веб-клиент там вроде бы из коробки
> сервер на лииинннууупсе с постгресом вместо поделки от мс.Ага, и даже в чем сервер от мс с мсскулем поделка по сравнению с постгресом мы сейчас услышим.
> не обновляющийся годами,как будто бы что-то плохое.
>> не обновляющийся годами,
> как будто бы что-то плохое.Сразу видно что не в теме.
Фишка лизензионной 1ц имеено в обновлениях, только это не обновления софта ради рюшечек менюшечек, а для соответвия текущему законодательству. Там постоянно что-то менялось.
>> Обычному пользователю нафиг не нужны эти роллинги, баги, вайны, консольки,
>> конфиги, ему просто нужен компьютер,
> начнем с того, что "обычному пользователю" НЕ НУЖЕН КОМПЬЮТЕР.
> ему нужен ящик с большой красной кнопкой, на которой написано "Бабло",
> чтобы при нажатии на кнопку внутри ящика появлялось бабло.
> это все, что необходимо и достаточно знать про "обычных пользователей".Начнём с того что не суди всех по себе.
для меня и кнопку нажать - слишком сложно и лень.
мне просто ящика хватило бы.
>Как много дистрибутивов поставляются вместе с ПК? Как много умеют обновляться с релиза на релиз при помощи GUI? Устанавливать программы через GUI без ввода пароля, обновляться автоматически? Не зависают намертво при исчерпании памяти? Обычному пользователю нафиг не нужны эти роллинги, баги, вайны, консольки, конфиги, ему просто нужен компьютер, который позволяет выполнить его задачу. GNU/Linux готов только для айтишников и гиков.Я лично считаю что Линукс не подходит для замены винды в большинстве случаев в 2021 году. Точнее есть разные варианты использования. В твоем вопросе содержится несколько вопросов.
>Юак много дистрибутивов поставляются вместе с ПК?
Программно-аппаратный комплекс ПК в связке с дистрибутивом линукс я считаю оптимальным. Производителей устанавливающих Линукс на свою продукцию немного но есть, то что сейчас вспомнил Pop!_OS by System76.
>Как много умеют обновляться с релиза на релиз при помощи GUI?
Это не обязательное условие. На Windows XP и предыдущие W3.1, W95, W98 просто использовали, а потом сносили и ставили новую версию на чистый диск. Хотя Linux Mint вроде умеет обновляться, но это не точно.
>Обычному пользователю нафиг не нужны эти роллинги, баги, вайны, консольки, конфиги, ему просто нужен компьютер, который позволяет выполнить его задачу.
Ты как политики используешь демагогический прием, и логическую ошибку - апелляция к большинству (argumentum ad populum). Нет никакого обычного пользователя. Один и тот же человек за домашним ПК и за рабочим ПК разные потребности удовлетворяет. Дома можно играть в игры на всяких эмулыторах. На работе можно пользоваться офисными опакетами и т.д. Кстати самая большая загадка для меня, это альтернатива 1С и электронная подпись для документооборота.
>GNU/Linux готов только для айтишников и гиков.
Айтишники не сделали дистрибутив пригодный для широких мас. А может массы просто имею предуюеждение, если вообще знают про Линукс. Ведь бытует мнение, что что-то бесплатное только в мышеловке и некачественное.
> Я лично считаю что Линукс не подходит для замены винды в большинстве случаев в 2021 году.подходит ли томик Шекспира для замены Плейбоя?
Демагог.
>> Я лично считаю что Линукс не подходит для замены винды в большинстве случаев в 2021 году.
> подходит ли томик Шекспира для замены Плейбоя?Линуксу до Шекспира так-же как и Винде.
> Хотя Linux Mint вроде умеет обновляться, но это не точно.Точно. Правда, не всегда удачно. Но на этот случай есть timeshift с полным откатом.
>Как много умеют обновляться с релиза на релиз при помощи GUI?Для справедливости, виндовс этого не умеет от слова совсем.
Она ломается даже при обычном обновлении.>Устанавливать программы через GUI без ввода пароля
Некоторые умеют, но это плохая практика.
>обновляться автоматически?
Это антифича. Должна быть возможность, но везде должно быть отключено по умолчанию.
>Не зависают намертво при исчерпании памяти?
Туше мон дьер.
Однако, виндовс при исчерпании памяти зависает практически намертво, что несильно лучше.>Обычному пользователю
Ну вот, мне на секунду показалось, что с вами можно говорить, а по вам дурка плачет.
>ему просто нужен компьютер, который позволяет выполнить его задачу
Линукс тут справляется очень хорошо, исправно обслуживая рабочие места в исследовательских центрах, университетах, на производствах, работает в разного рода автоматах и терминалах. Не говоря уже о мире айти.
Для абстрактного использования, в качестве десктопа готов, и давно работает.
Ну, если всякие экспериментальные версии не ставить, не умея их готовить. Про обновления и установку программ без пароля, вы не в теме, и если это не сделано из коробки, то это не самая востребованная часть.
Так же, проблемы с производительностью связаны с бюджетными ноутбуками, нетбуками, планшетами. А поставь десктопную версию на нормальное десктопное железо, и не узнаете деже про то тормозит ли ТретьГном, и жрёт ли он память, ибо просто всё работает. Замечу, но на недесктопном железе, если не предусмотрена установка нужного выпуска Windows, то её тоже никаким бубнами туда полноценно не установить.А не хватает пользователю, игр, и специализированных программ, и если они будут только под Windows, то никакая готовность и стабильность Линукс, не сделает его интересным для домохозяек и школьников.
> Для абстрактного использования, в качестве десктопа готов, и давно работает.Как давно определились под чем сейчас пользователь на десктопе работает: иксы, вяленый, абстрактное что-то? Под вяленым уже стабильно у пользователя работает всё по и всякие шаринги экрана?
А так-то давно готов и работает.
>Как много умеют обновляться с релиза на релиз при помощи GUI?Любой нормальный дистрибутив это умеет. Хоть ты с GUI, хоть ты с CLI обновляй. А когда "лучшая ОС для десктопа" научится обновлять мой софт на ПК одним кликом, а не скачиванием 100500 бинарей с сайтов производителей?
>Устанавливать программы через GUI без ввода пароля, обновляться автоматически?
Смотри ответ выше. Пароль просит потому, что корневая точка монтирования защищена от дурака и изменения в ней может проводить только администратор, а не как в твоей "лучшей ОС для десктопа и не гиков" - любой дурак может снести половину папки SysWOW64 и потом думать, а почему не работает. Напомнить ли тебе про UAC, который выносит мозг своей навязчивостью при попытке запустить абсолютно любой софт?
>Не зависают намертво при исчерпании памяти?
При исчерпании памяти абсолютная любая ОС будет зависать и тормозить. Или у винды какая-то магия? Что-то она то своппит постоянно, то при забивании 80% ОЗУ уже начинает заикаться и в последствии намертво виснуть. В "ОС для гиков" такого я не видал ещё, а своппить начинает только когда ОЗУ под завязку будет забита. И это я не упомянул ещё о том, что в Win10 портировали знаменитый 12309
>Обычному пользователю нафиг не нужны эти роллинги, баги, вайны, консольки, конфиги
И поэтому вы так сладко обливаетесь от того, что в винду запилили Windows Terminal, WSL, PowerShell, winget и всё то, что в "ОС для гиков" есть сто лет и работает оно там напорядок лучше? Именно поэтому "лучшая ОС для десктопа" начиная с десятки приняла модель обновления, очень похожую на rolling-release, да ещё и без возможности отказа? Хочешь сказать, в "лучшей ОС для десктопа" багов нет? Я такого ужаса не видел в Windows 7, но очень вижу это в 10-ке, которую с 15-го года не могут никак починить. Что уж говорить, они уже который раз за эти три месяца ломают службу печати
>GNU/Linux готов только для айтишников и гиков
А "лучшая ОС для десктопа", притом, что каждый подобный тебе её ковыряет, настраивает, "оптимизирует" через всякие Win10Tweaker и обвешивает её костылями - это не для гиков и с этим любая домохозяйка справится?
Притянуто всё за уши, да ещё и озвучено максимально по-ламерски. Давай ещё пожалуйся, что фотошопика пираццкого нет
> При исчерпании памяти абсолютная любая ОС будет зависать и тормозить. Или у
> винды какая-то магия?Да, у Винды особая магия: Винда авто-магически увеличивает файл подкачки. Прожуёт, прокашляется, отряхнётся и будет работать дальше. А ваш новый стандартый стейблапинонсенс поймает 12309 — ура! ура! ура! Жми на кнопку Reset, админ или юзер.
Эта магия позволяет Вистоньке и прочим NT6 работать даже на 512 МБ ОЗУ.
> Как много дистрибутивов поставляются вместе с ПК?
> Как много умеют обновляться с релиза на релиз при помощи GUI?
> Устанавливать программы через GUI без ввода пароля, обновляться автоматически?Не имеют отношения к вопросу, GUI как правило является очень плохим способом взаимодействия с пользователем. А установка чего либо и обновление без пароля и вовсе не секьюрно (ну разве что по usb-токену, тут ничего сказать не могу, но линух в такое умеет в отличии от).
> Не зависают намертво при исчерпании памяти?
Любые с earlyoom.
> Обычному пользователю нафиг не нужны эти роллинги, баги, вайны, консольки, конфиги, ему просто нужен компьютер, который позволяет выполнить его задачу.
Во-первых речь шла про десктоп, а не про обычного пользователя. Во-вторых ты еще один решатель что нужно обычному пользователю, а что нет. Мозилла вон дорешалась. Кроме того автоматические обновления, 100500 бесполезных свистоперделок, занимающих кучу места, и internet explorer мифическому "обычному пользователю" тоже не нужно. По вашей логике в таком случае получается что ни одна система не готова для ПК, а то и вовсе "обычному пользователю ПК не нужен ведь браузер и в телефоне есть".
> GNU/Linux готов только для айтишников и гиков.
"Только айтишники и гики готовы для ПК." (c)
> Как много дистрибутивов поставляются вместе с ПК?Как много дистрибутивов винды поставляюстя вместе с ПК? Почему одного (Ubuntu) недостаточно?
> [...] ему просто нужен компьютер, который позволяет выполнить его задачу
Этим критериям внезапно более-менее удовлетворяет только макось (при условии, что софт для задач пользователя под нее есть).
Я хоть виндой и не пользуюсь сам, но родственники-друзья-знакомые временами обращаются за помощью ("нутыжпрограммист"), и почти всегда это всё типичные виндопроблемы. Их не меньше, чем было бы с линуксом. Те, у кого маки - сами справляются.
> Как много дистрибутивов поставляются вместе с ПК?Это вопрос рэкета-маркетинга-откатов, а не готовности ОС.
> Как много умеют обновляться с релиза на релиз при помощи GUI?
Обновлять винду с релиза на релиз вместо полной переустановки с форматированием ниогда не было хорошей идеей. Только начиная с восьмёрки это стало иногда давать более-менее приемлемый результат.
> Устанавливать программы через GUI без ввода пароля
Кому надо это элементарно лечится заменой пары строчек в конфигах polkit. Вы ещё забыли упомянуть самую дебильную "фичу" бубунты - требование админских прав чтобы подключиться к wifi (лечится так же).
> Не зависают намертво при исчерпании памяти?
Как вы умудрились исчерпать память?
> Обычному пользователю ... просто нужен компьютер, который позволяет выполнить его задачу.
Все задачи обычного пользователя (браузер, офис, скайп/телеграм, видео/музыка, сапёр) давно элементарно выполняются. Я лично пересадил с винды на Ubuntu многие десятки обычных пользователей и никто даже вопросов не задавал - просто пользуются.
это намек на Ubuntu?
Поэтому все еще однопроцентный. И даже я, как представитель этих самых однопроцентных клоунов-любителей гунлинукса, уже перехожу с линукса на венду, просто потому что достала неработоспособность осевидных под нормальными осями вещей.Есть два бука - синкпад и асус, на первом заикается звук через блютуз от любого ввода/вывода, на втором он просто не работает, на первом при потреблении 10гб ОЗУ из 16 просто становиться невозможно работать, на первом есть винда в дуалбуте для таких вещей, в которой все нормально, на столе стоит 4к моник, а у обоих буков фуллхд дисплей, очевидно линукс не способен выводить изображение через оба, а на асусе usb-c как DP просто не работает, я пользуюсь тем, что называют удаленным дисплеем, когда вывод идет на дисплей через wi-fi, почти каждый день, не в линуксе очевидно, добавим к этому вырвиглазный интерфейс любого рабочего окружения, где gtk и qt приложения смотряться как чужерожные и нет никакой возможности заставить их одинаково выглядеть, и получается простая игрушка, как любая другая псевдодесктопная ОС от гиков, типа гайки, потому что она просто не подходит ни для чего, отличного от разработки под эту ОС
создай общество обиженных Linux-оми водите парады
это как то изменит тот факт, что линукс как десктоп убогая операционка?
Ну, на опеннете это ты никак не докажешь, поэтому Linux сейчас во всех сферах. Говорю же, спешите, водите парады, кричите об этом на площадях, а то потом поздно будет. :) Противодействие злобному Linux должно быть увидено и услышано! Но пасаран!
Еще раз - как это изменит факт того, что линукс как десктоп убогая ОС?
Я же говорю, это факт только в твоей голове. Моя объективная реальность, проверенная на людях, которые вообще не знают ничего о компьютерах (дети 3-5 лет, женщины) показывает, что как десктопная ОС, Linux на две головы выше других популярных операционных систем.Если я сейчас пойду на форум про Windows, я найду там 500 сообщений "сломалось", "отвалилось", "не работает", "не загружается". Но я не пойду, потому что мне пох. А тебе не пох, поэтому ты тут и бегаешь. И я тебе говорю, тут ты эту ахинею не продашь. Ходите парадами, привлекайте внимание к себе. Можете торжественно диски с Юбунтой жечь на камеру, в общем, будете только сидеть на опеннете и ныть - просидите все изменения. Действуйте!
> Я же говорю, это факт только в твоей голове.Только в моей голове неработоспосоны все те вещи, что я перечислил?
> Моя объективная реальность, проверенная на людях, которые вообще не знают ничего о компьютерах (дети 3-5 лет, женщины)
В моей объективной реальности я оставил тачку с линуксом родителям, они через некоторое время пожаловались, что у них не открываются сайты изза устаревшего браузера, я им говорю - обновите систему, там в уголке есть кнопочка. Ну они и обновили. И линукс развалился
> Если я сейчас пойду на форум про Windows, я найду там 500 сообщений "сломалось", "отвалилось", "не работает", "не загружается".
Конечно найдешь, только до линукса по проблемам все еще далеко, хотя бы потому что вендой на десктопе пользуются миллиарды
> Но я не пойду, потому что мне пох
Но на мое сообщение не пох. Наверно потому что ты балабол
> тут ты эту ахинею не продашь
Посмотрим
> Ходите парадами, привлекайте внимание к себе. Можете торжественно диски с Юбунтой жечь на камеру
Еще раз - это сделает из линукса десктопную ОС?
Я ж теме помочь хотел. Смысл писать одно и то же в одном и том же месте, если можно ходить парадами. А то пересадят потом всех насильно на Linux и не говори, что я не предупреждал.Или какой-нибудь новаторский чип выйдет, уделывающий i386 на порядки, а венду не то, что на новое железо портировать, даже от 32 бит толком отвязать не могут. По сути, сейчас венда весь прогресс и сдерживает своими костылями, но если появится что-то действительно радикально лучшее и массовое, тогда уже ничем не удержишь. Как на тех же смартфонах - восемь раз микрософт выпускала венду для смартфонов, а по итогу на смартфонах никакой венды нет :)
> если можно ходить парадамиЭто поможет линуксу стать нормальной десктопной ОС?
> А то пересадят потом всех насильно на Linux и не говори, что я не предупреждал
Надеюсь, к тому времени он станет вменяемым как десктопная ОС
> Или какой-нибудь новаторский чип выйдет, уделывающий i386 на порядки, а венду не то, что на новое железо портировать, даже от 32 бит толком отвязать не могут. По сути, сейчас венда весь прогресс и сдерживает своими костылями, но если появится что-то действительно радикально лучшее и массовое, тогда уже ничем не удержишь. Как на тех же смартфонах - восемь раз микрософт выпускала венду для смартфонов, а по итогу на смартфонах никакой венды нет :)
Это делает линукс хорошей десктопной ОС?
> Или какой-нибудь новаторский чип выйдет, уделывающий i386 на порядки, а венду не то, что на новое железо портировать, даже от 32 бит толком отвязать не могут.Оно и видно. Пока одна элитная ос кое-как карабкалась на интелях НТ была много где. Альфа, итаниум, пауэр, мипс, арм. И это работало. Дальше просто рыночек порешал. Мало денег - не собираем под другой проц. Не вижу ничего сложного мсовцам пересобрать ядро под вновь выпущенный мегапроц.
А по поводу отвязать от32 бит... Уж кому кому, а не линуху с его стейбл апи нонсен такое говорить. Позорише. Открытое ядро где через пару лет половину софта старого уже не запустишь. И перкомпилировать старый софт - прыжки с ужимками делать надо.
Нормально написанный софт открытый, значит, пересобирается без прыжков и/или сопровождается. Поэтому никто не боится менять АПИ.
Но у вас на Винде нормального не водится. Вы там АПИ боитесь поменять, а то всё, что на 20-летних костылях стояло сразу упадёт.
Да конечно. Особенно когда подъезжают свежие версии гцц и прочего и внезапно старые костылики в том ПО перестают работать. Или прекрасные скриптовые вещи. Раз и отменили старые версии - все на нвовй версии скриптового языка. Старого нет и не предвидится. Под новым естественно не работает.
Спасибо, я десяток лет назад попрыгал с некоторым древним софтом что пытался пересобрать. Это только у любителей самосборов всё работает после ./configure && make && make install.
А большинство коммерческого софта как не работало так и не работает под линух. Стейблапинонсен же. Они не дурачки каждый месяц под хотелки очередных голодранцев всё перебирать.> Но у вас на Винде нормального не водится. Вы там АПИ боитесь поменять, а то всё, что на 20-летних костылях стояло сразу упадёт.
Не у меня, а у большинства современных жителей этого земного шарика. И мало того что всё водится нормальное, так ещё потихоньку и в линух проникает. Вы вон за две щеки дотнет наворачиваете. Потещаетесь - у нас в линухе дотент работает лучше чем в винде. Раньше не было ничего, и побрезговали линухоиды прошлого взять за щеку от мс. А вы ничего, привычные к этому. После 6 версии вам ещё поплотнее вставят. А вы только нахваливать будете.
А всё потому что это делают люди которые хоть как-то заинтересованы в деньгах. А не погромисты бесплатные - натевамналопате.
И 30 лет работало, и дальше поработает. Не то что в вашем мирке абыр, абыр, абырвалг. В прошлый раз твой братюня ушёл от ответа: как поставить из 16 или 18 версии убунты пакеты в 20 версию. Да никак. Нет совместимости.
Вот и весь сказ. С буратинкой вон сходи к нему домой. Он тебе покажет как почти из каждой
Да конечно. Особенно когда подъезжают свежие версии гцц и прочего и внезапно старые костылики в том ПО перестают работать. Или прекрасные скриптовые вещи. Раз и отменили старые версии - все на нвовй версии скриптового языка. Старого нет и не предвидится. Под новым естественно не работает.
Спасибо, я десяток лет назад попрыгал с некоторым древним софтом что пытался пересобрать. Это только у любителей самосборов всё работает после ./configure && make && make install.
А большинство коммерческого софта как не работало так и не работает под линух. Стейблапинонсен же. Они не дурачки каждый месяц под хотелки очередных голодранцев всё перебирать.> Но у вас на Винде нормального не водится. Вы там АПИ боитесь поменять, а то всё, что на 20-летних костылях стояло сразу упадёт.
Не у меня, а у большинства современных жителей этого земного шарика. И мало того что всё водится нормальное, так ещё потихоньку и в линух проникает. Вы вон за две щеки дотнет наворачиваете. Потещаетесь - у нас в линухе дотент работает лучше чем в винде. Раньше не было ничего, и побрезговали линухоиды прошлого взять за щеку от мс. А вы ничего, привычные к этому. После 6 версии вам ещё поплотнее вставят. А вы только нахваливать будете.
А всё потому что это делают люди которые хоть как-то заинтересованы в деньгах. А не погромисты бесплатные - натевамналопате.
И 30 лет работало, и дальше поработает. Не то что в вашем мирке абыр, абыр, абырвалг. В прошлый раз твой братюня ушёл от ответа: как поставить из 16 или 18 версии убунты пакеты в 20 версию. Да никак. Нет совместимости.
Вот и весь сказ. С буратинкой вон сходи к нему домой. Он тебе покажет как почти из каждой дырки линух выскакивает.
> . Вы вон за две щеки дотнет наворачиваете. Потещаетесь - у нас в линухе дотент работает лучше чем в винде. Раньше не было ничего, и побрезговали линухоиды прошлого взять за щеку от мс. А вы ничего, привычные к этому. После 6 версии вам ещё поплотнее вставят. А вы только нахваливать будете.шоксенсация! виндузятников объедают! нет, одним парадом тут не обойтись. тут нужны международные санкции против Linux и демократические ковровые бомбардировки!
> шоксенсация! виндузятников объедают!Дело не в этом. Вы все такие идейные. Были. Ни байта от мс на винт, ни сантиметра айфона в руки.
Сейчас меня просто смех пробирает. Разрабы ядра сидят под ноутбучками от эпла. Линухоеды по всю гоняют у себя мсовские технологии. Корпорасы во всю используют гплв2 от линуха и много не отдают в замен. И вы всё это послушно жрете.> нет, одним парадом тут не обойтись. тут нужны международные санкции против Linux и демократические ковровые бомбардировки!
Ты там много и часто говоришь на эту тему... Складывается впечателение что вы с вашими друзьями тайно переодеваетесь в виндузятников и разыгрываете всякие ролевки. Нет, если вас это устраивает - пожалуйста. Медицина приветствует все виды сексуальных отношений. Но лично я к тому чем вы занимаетесь отношусь скептически.
> Дело не в этом. Вы все такие идейные. Были. Ни байта от мс на винт, ни сантиметра айфона в руки.
> Сейчас меня просто смех пробирает. Разрабы ядра сидят под ноутбучками от эпла. Линухоеды по всю гоняют у себя мсовские технологии. Корпорасы во всю используют гплв2 от линуха и много не отдают в замен. И вы всё это послушно жрете.ужас. linux, который мы потеряли. а как всё хорошо начиналось. и торвальдс такой молодой. и скачуший балмер. и великая французская революция... или это не мы, уже не помню, давно это было
зато посмотри какой у меня гном красивый!
идейные тут только вы. я не хожу по форумам windows и не рассказываю, как им там плохо живётся. мне всё равно, если честно, как им там живётся.
Да-с. С одной стороны люди которые лет 25 уже поработали как с линухом и опенсурс софтом так и с технологиями от мс и прочих корпорастов. Видели как и куда развивается всё с обоих сторон. И немножко так поучаствовали во всем этом развитии. С другой стороны вот эти обезьяньи ужимки и прыжки. А так же рассказы как они блоху дома подковали.
Даже не знаю кто тут идейный. Просто теряюсь в догадках.
Оставлю тебя дальше в попытках поразить нас шутками за триста.
> Да-с. С одной стороны люди которые лет 25 уже поработали как с
> линухом и опенсурс софтомМы и видим, какую невыразимую душевную травму это нанесло. Что до сих пор отпустить не может, и надо приставать к людям, которые просто пользуются Linux и бед не знают - нет, нужно всех и каждого достать и объяснить, что живём мы совсем неправильно, и что счастья своего не ведаем.
Не, я лучше с гномом останусь. Он красивый.
>Дело не в этом. Вы все такие идейные. Были. Ни байта от мс на винт, ни сантиметра айфона в руки.Странные идеи какие-то. У меня идея одна, что можно накатить либре ядро и программмки из исходников собрать и надеяться что они без телеметрии. То что разработчики используют Эпл для разработки, меня не волнует.
>> Пока одна элитная ос кое-как карабкалась на интелях НТ была много где. Альфа, итаниум, пауэр, мипс, арм.Пока одна элитная ос кое-как карабкалась на интелях - НТ не было на ARM и Itanium (вы-же про НТ). А к концу НТ, в последних сервиспаках, не стало ни Alpha, ни POWER ни MIPS. Остался только x86.
> изза устаревшего браузераОй звездит аноним, ой звездит...
> потому что ты балаболТы как со старшими разговариваешь, хам малолетний?
> не открываются сайты изза устаревшего браузера
Голову включай иногда, твои родители даже слова такого "браузер" не знают. Значит, они где-то его прочитали. Где? На сомнительных сайтах, где в уголке, будто бы системное, всплывает сообщение "Срочно обновите ваш браузер! Устарел! Караул! Сейчас вирусы набИгут!". На такие сайты лучше вообще не ходить. Жаль, что они открываются даже в "устаревших" браузерах.
> вендой на десктопе пользуются миллиарды
Если бы ты в школе учился, знал бы, что на планете Земля всего ~7 млрд людей проживает. И большинство в бедных странах. У них не то чтоб дорогущей Винды, даже компьютера и выхода в Интернет нет.
Короче, малолетнего дурака видно издалека.
>создай общество обиженных Linux-ом
>и водите парадыЭто общество давно существует. Ему для вступления надо только MacBook купить.
> Это общество давно существует. Ему для вступления надо только MacBook купить.И уже с него объявлять год линукса на десктопах?
Так уже был стоплинукс, давно загнулся.
Мама, у меня сломалась игрушка. Ненавижу тебя, ухожу жить к бабушке!Вы, анонимы, каждый месяц все инфантильнее и инфантильнее.
Это поэтому линукс как десктопная ОС убог?
Ну толсто же, попробуй тоньше.
Тут тебе уже предложили создать #ЛинуксУбогКакДесктопнаяОС-прайд, ходить на парады и пердолиться в реестр, чтобы просто поменять бордеры у окошек.
"понакуряца своего виндовса и пердолят друг друга в реестр"
ASPlinux был готов с января 2006-го для десктопа ;) - это как минимум!
> ASPlinux был готов с января 2006-го для десктопа ;) - это как
> минимум!Сколько сегодня насчитывается инсталляций ASPlinux в сравнении, допустим, с Windows XP?
Я им 2001-го года розлива с KDE 2.1 пользовался. Вполне для того времени был готов.
Но не для пользователей
c 1996
У меня давно готов, лет цать уж как.
У меня "не готов" с 2008 года.
И на работе, я перевожу всех разрабов на "не готовую".
для кого то и ресдох с гайкой готовы
Гайка, скорее всего, тоже готова. Может, недостаточно прикладух на неё портировано только. Ресдох пока только лишь ядро без DE и программ пользователя.
В таком случае я даже не могу представить насколько неготова винда
Справедливости ради, КОГДА-ТО Винда была много больше готова для десктопа чем сейчас.
Это только если ты про свою ровестницу XP. А так когда-то еще 9х были, и у них когда-то файловая система от каждого чиха разваливалась, а сама она регулярно радовала стильными синими экраничками.А самое смешное знаешь что? Что на той же самой технически ФС сейчас efi-загрузчик помещается у дурачков.
Семерочка. Семерочка поимела новую модель драйверов, была вылизана и прекрасно работала.Но ведь корпорациям не выгодно, когда что-то стабильно и долго работает - поэтому принудительным порядком семерку заменили на падучую калечную десятку и теперь впаривают под видом "вот, за это вы заплатили" тонны возможно бесполезных апдейтов, о которых даже не отчитываются.
> Это только если ты про свою ровестницу XP.Особенно до первого сервиспака. Вот была надёжная и крутая система, что ей вообще никто не пользовался в моём окружении. Даже USB 2.0 не умела.
Потом во втором сервиспаке половина софта отвалилась. Вой в рассылках неделями стоял.
Это когда появилась Виста, а XP усилиями многомиллионного комьюнити заштопали-залатали кое-как, тогда все понялись, что XP, оказывается, готова для десктопа :)
ХР - фигня. NT4 была прекрасно готова для десктопа.
а не поддержка нового железа = вопросы к драйверописателям
и проектировщикам этого железа.
в ядре все нужные интерфейсы были и есть.
nt4 workstation - умирала у меня сама по себе практически через день юзаниятогда я поставил nt4 server, и по твикам с фидо "затвикал" её до десктопа. и на этой системе я несколько месяцев точно просидел.
странно. на NT4 сервер делался из воркстанции (и наоборт) изменением трех ключей реестра,
один из которых намертво залочен, поэтому diskedit или монтировать на другой машине.
по фидо просто ходили мануалы, как из сервера сделать себе воркстанцию, мы делали и оно не ломалось. а воркстейшн ломалось.у воркстейшн и сервер даже сис. требования разные были - у первой 12 мб памяти, у второго 16
> у воркстейшн и сервер даже сис. требования разные были - у первой
> 12 мб памяти, у второго 16А работать на этих требованиях кто-то пробовал? Я пробовал аж на 32 МБ и в итоге вернулся на 95-ю.
так, ща вспомню. ну когда я основательно сидел на nt4, у меня вроде 32 мб памяти и было, сейчас не вспомню. но мандрейк и с гномом и с кде там также работал нормально.но и на 16 я ей тоже пользовался. 95 с её "положение курсора мышки изменилось, перезагрузить компьютер" и зависаниями на каждый чих вообще не вариант.
> так, ща вспомню. ну когда я основательно сидел на nt4, у меня
> вроде 32 мб памяти и было, сейчас не вспомню. но мандрейк
> и с гномом и с кде там также работал нормально.
> но и на 16 я ей тоже пользовался. 95 с её "положение
> курсора мышки изменилось, перезагрузить компьютер" и зависаниями на каждый чих вообще
> не вариант.NT4 на 32 метрах меееееееееедленно работала. Но стабильно. Было жаль менять её на 95-ю.
У нас тогда на фирму начали покупать сразу третьепень и какой-то тогдашний целерон. На одном из третьепней работал даже настоящий большой чугуниевый сервер. А может и Xeon там был, я не помню.
> NT4 на 32 метрах меееееееееедленно работала. Но стабильно. Было жаль менять её на 95-ю.ну не знаю, шестая опера и шестой вижуалбейсик летали :) больше я там вроде ничё не использовал - ну были то ли какие-то шарики то ли ещё какая головоломка, чтобы отдохнуть :)
ну тмейл ещё, конечно, был, с голдедом
>> NT4 на 32 метрах меееееееееедленно работала. Но стабильно. Было жаль менять её на 95-ю.
> ну не знаю, шестая опера и шестой вижуалбейсик летали :) больше я
> там вроде ничё не использовал - ну были то ли какие-то
> шарики то ли ещё какая головоломка, чтобы отдохнуть :)Деталей уже не помню. У меня главными инструментами на этом компьютере были Ворд и Эксель. И всё равно тормозило. Задним числом спустя годы и десятилетия подозреваю, что на процессоре мог кулер остановиться, потому что никто не обслуживал. :)
ворд 97 и эксель 97 летали, вроде независимо от ос, на thinkpad 486DX/75 с 20 мб памяти
> у воркстейшн и сервер даже сис. требования разные былиа это обманка от маркетоидов для лохоюзеров.
чтобы даже думать не смели "если все обновления для воркстейшена
и для сервера идут одиноковые, то чем эти две системы отлючаются
и за что мы платим деньги ???"
Блок питания надо было проверить.NT4 - самая стабильная из всех офтопиков за все время их существования. И да, она была одна - все "варианты" получались кастрацией энтерпрайза.
> NT4 - самая стабильная из всех офтопиков за все время их существования.В ней были архитектурные и системные ограничения, она не была применима к новому железу уже в начале века.
А так-то можно без преувеличения сказать, что до Десяточки все ΝΤ достаточно хороши.
2k была норм даже когда была nt5, у меня бетка нт5 стоялаxp была неработоспособна, как минимум, пару лет после выхода - нужно было sp1 и ещё несколько апдейтов
vista тормозила как не в себя, банальное копирование файлов было менее мегабайта в секунду с диска на диск. вроде бы исправили, но не знаю, когда, тогда у меня вообще windows пропала и ещё несколько лет я её в глаза не видел вообще.
про более старшие не скажу, видел только мельком. но как видел, так и глюки от них ловил, так что не впечатлился :)
> xp была неработоспособна, как минимум, пару лет после выхода - нужно было
> sp1 и ещё несколько апдейтовЯ помню, как прямо тогда осенью 2001 года, когда она вышла, покупал копию RTM и устанавливал — нормально работало. Правда это был частный ящик. А на работе мы использовали таки Windows 2000.
> vista тормозила как не в себя, банальное копирование файлов было менее мегабайта
> в секунду с диска на диск. вроде бы исправили, но не
> знаю, когда, тогда у меня вообще windows пропала и ещё несколько
> лет я её в глаза не видел вообще.Она тормозила не потому, что плохая, а потому что ей мало тогдашних обычных 256 или 512 метров памяти. Даже 2 гигов ей мало. Для NT6 хорошая жизнь начинается с 4 гигов. И то если не использовать современные жручие браузеры.
Я использую Вистоньку до сих пор на своих компьютерах и радуюсь. Если бы ещё поддерживали её писатели стороннего ПО, было бы совсем хорошо. Впрочем, у меня практически весь нужный мне набор стороннего софта на ней работает, а использую я даже очень и очень старинные софтины. Да и в более поздних версиях добавляют всякую гадость: тормоза, телеметрию, чорное оформление — всё то, что мне не нужно и даром. Вистонька в современном её состоянии очень стабильна и надёжна.
> про более старшие не скажу, видел только мельком. но как видел, так
> и глюки от них ловил, так что не впечатлился :)Десяточка, на мой взгляд, очень плоха. Даже корпоративная. Возможно, если бы из неё выпилить телеметрию и прочую принудиловку, то была бы и ничего, но всё это не выпиливается, захардкодили.
> Она тормозила не потому, что плохая, а потому что ей мало тогдашних обычных 256 или 512 метров памяти. Даже 2 гигов ей мало. Для NT6 хорошая жизнь начинается с 4 гигов. И то если не использовать современные жручие браузеры.Я висту видел только на свежекупленом ноуте acer 5113. двухядерный атлон 64, 1гб памяти, дискретная видеокарта x1600, винт 160, виста хоум премиум из коробки. Так то красиво, но любое копирование файлов с раздела на раздел - со скоростью дискеты.
В итоге я туда юбунту 6.10 накатил.
>> Она тормозила не потому, что плохая, а потому что ей мало тогдашних обычных 256 или 512 метров памяти. Даже 2 гигов ей мало. Для NT6 хорошая жизнь начинается с 4 гигов. И то если не использовать современные жручие браузеры.
> Я висту видел только на свежекупленом ноуте acer 5113. двухядерный атлон 64,
> 1гб памяти, дискретная видеокарта x1600, винт 160, виста хоум премиум из
> коробки. Так то красиво, но любое копирование файлов с раздела на
> раздел - со скоростью дискеты.
> В итоге я туда юбунту 6.10 накатил.На одном гиге с ней жить невозможно. У меня ноутбук есть такой. Добавил до двух, а больше в него не лезет, и этого критически мало, хотя достаточно, как ни странно, для писания текстов и даже программ. Так и лежит ноутбук без дела. А ещё два ноутбука пожирнее: можно добавить памяти до трёх и даже четырё гигов. Но хватает, как ты понимаешь, только до запуска браузера.
На одном из таких ноутбуков, на самом мощном, когда-то после покупки я сразу Вистоньку снёс, а поставил Дебиан и несколько лет использовал как единственную систему. Пока ВНЕЗАПНО в Дебиан не завезли системГЭ и разные другие пакости — тогда уже пришлось сворачивать пингвинятник. Поскольку к этому времени макось тоже испортили тридварасы, то я подумал: лицензии на Висту лежат без дела — ну-ка накачу и поживу немного в окошках. И ни разу не пожалел за несколько лет и более к новому стандарту не возвращался (кроме виртуалок). В форточках уйма софта, причём отличного, быстрого, лёгкого. Саму Винду долатали, ОС не глючит, разве что сторонняя софтина может сбойнуть. И какой смысл уходить от хорошего туда, где никогда не будет приличного прикладного ПО, где невозможно держать много версий программы на одной системе, где стейблапинонсенс и кодексы поведения? Теперь я виндузятник и мне хорошо. :)
молодца.
вместо того, чтобы приискать дистрибутив без системд, взять и поставить висту,
где системд на системд сидит и системд погоняет.
вы хотя бы "Планировщик задач" он же "Task Scheduler" он же Schedule убрали ?
> молодца.
> вместо того, чтобы приискать дистрибутив без системд, взять и поставить висту,
> где системд на системд сидит и системд погоняет.
> вы хотя бы "Планировщик задач" он же "Task Scheduler" он же Schedule
> убрали ?Знаешь, что не так с вашим новым стейблапинонсенсом? Для него за двадцать пять лет не появилось никакого приличного ПО для простых людей. К Винде прилагаются тысячи программ на всякий вкус и цвет, а к вашему новому стандарту прилагаются только стейблапинонсенс, системда и фанатики.
А ты знаешь, почему за двадцать пять лет фанатиками этого вашего стейблапинонсенса не написано никакого приличного ПО для простых людей? Подумай, не торопись отвечать.
я подумал и решил: любая апелляция к "простым людями" == демагогия и буллшит.
вот здесь я показываю это наглядно:
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/125047.html#89
> я подумал и решил: любая апелляция к "простым людями" == демагогия и
> буллшит.
> вот здесь я показываю это наглядно:
> https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/125047.html#89Компьютер для человека, а не человек для компьютера. Когда ты это поймёшь, тогда, возможно, начнёшь подозревать, что с вашим новым стандартом что-то не так. А я за 25 лет «непрерывного прогресса» всё уже давно понял.
> Компьютер для человека,и я знаю этого человека! в молодости он ходил в свитере и в очках,
несмотря на то что сам из элитной семьи. он стал на этом деле миллиардером.
>> Компьютер для человека,
> и я знаю этого человека! в молодости он ходил в свитере и
> в очках,
> несмотря на то что сам из элитной семьи. он стал на этом
> деле миллиардером.И не только для него.
Можно поставить эксперимент.
Нам понадобится один исправный, но безнадёжно морально устаревший компьютер из прошлого века. Пусть основа его конфигурации будет примерно такой:
- любой процессор уровня P6;
- ОЗУ от 32 МБ;
- видеоадаптер любой, лишь бы мог рисовать в цвете GUI Windows;
- диск от 2 ГБ, чтобы поместились устанавливаемые программы.
На этот компьютер мы установим Windows 95 или 98, современный тогда MS Office 95 или 97, какой-нибудь CorelDRAW 7, Adobe Photoshop 4 или 5, Illustrator 7 или 8, PageMaker 6.5, Windows Commander, WinRar, что-нибудь ещё по вкусу — например, Visual Studio 6. Софта было море на любой вкус и цвет и любую потребность.
Что можно делать на таком компьютере простому человеку? Да почти всё, кроме современного интернета. И делали.
А рядом поставим современный многоядерный компьютер с многими гигабайтами ОЗУ и терабайтами накопителей, но в качестве ОС на нём будет Linux.
Что можно простому человеку делать на втором компьютере? Ничего, кроме современного интернета. Прикладного софта для людей за 25 лет не написали.
Потому и не пользуется никто вашим новым стандартом, кроме фанатиков.
> - ОЗУ от 32 МБ;
> CorelDRAW 7, Adobe Photoshop 4 или 5, Illustrator 7 или 8будете мимо проходить - проходите мимо. фотошопа он завел на 32 МБ, ага.
> Что можно простому человеку делать на втором компьютере?
например 1С. толстый клиент, тонкий клиент, веб-клиент и сервер.
> Прикладного софта для людей за 25 лет не написали.
ложь и/или незнание. вот один контрпример:
https://docs.microsoft.com/en-us/sql/linux/sql-server-linux-...
>> - ОЗУ от 32 МБ;
>> CorelDRAW 7, Adobe Photoshop 4 или 5, Illustrator 7 или 8
> будете мимо проходить - проходите мимо. фотошопа он завел на 32 МБ,
> ага.Вижу, что номера версий тебе ни о чём не говорят. У вас, у опоздавших родиться, родительские компьютеры были сразу с гигабайтами ОЗУ. Но у тех, кто постарше, Фотошоп работал и на 32 МБ.
>> Что можно простому человеку делать на втором компьютере?
> например 1С. толстый клиент, тонкий клиент, веб-клиент и сервер.Какое слово в словосочетании «простой человек» вызвало у тебя такие затрудения в понимании?
>> Прикладного софта для людей за 25 лет не написали.
> ложь и/или незнание. вот один контрпример:
> https://docs.microsoft.com/en-us/sql/linux/sql-server-linux-...Я использовал ваш новый стандарт ещё тогда, когда половина здешних комментаторов делала свои главные дела жизни в подгузник. И я отлично знаю, сколько за прошедшее время _не_ написали софта фанатики стейблапинонсенса.
> Блок питания надо было проверить.это как - блока питания не хватало на nt workstation но хватало на сервер? нахрена тогда на каждом заборе писали, как сервер превратить в десктопную ос, если бы воркстейшн была стабильна? :)
> nt4 workstation - умирала у меня сама по себе практически через день
> юзанияНаверняка у тебя было что-то с железом или драйверами.
А у меня, например, она работала без нареканий. Но ей таки не хватало ресурсов моего тогдашнего рабочего ПК (первопень при 32 метрах памяти), поэтому я вернулся на Windows 95.
Предпочел бы говорить об MS-DOS с графической оболочкой, которых для данной системы на ее заре было несколько. Думаю, от того и проблемы.
2021 Enterprise Edition
>Добавлен эксперментальный драйвер диска, работающий в пространстве пользователя и основанный на предложенном проектом NetBSD механизме rump (Runnable Userspace Meta Program). Ранее драйвер диска был реализован через прослойку, позволяющую запускать Linux-драйверы через специальный слой эмуляции в ядре Mach.Вот он – универсальный и портируемый код, в отличие от лапчатого кода Linux драйверов.
Да ладно, я же просто пошутил.
[Здесь должна быть шутка про то, что весь код Линукса украден ещё из 4.4BSD]
Ну и зачем оно нужно? Пользоваться этим всё равно невозможно. И вряд ли когда-нибудь будет возможно, раз за 30 лет не справились.
Безопасность сейчас является чуть ли не главной темой в IT, у всех на слуху.
И вот микроядерная архитектура Hurd-а может хорошо показать себя с точки зрения безопасности, по сравнению с монолитным Linux-ом.
По этой причине Hurd может и взлететь, хотя шансы пока кажутся совсем небольшими. Есть же ещё и Fuchsia, которая тоже на микроядре, но она вся обмазана гуглем.
>FuchsiaВот это годнота, кстати, в отличии от привета из 80-х.
Пропускать каждый сисколл через RBAC - ну, я не сказал бы что это хорошо вообще.
RBAC/MAC наше всё!
Только ABAC!
> Только ABAC!ABAP
>>Fuchsia
> Вот это годнота, кстатиТам микроядро Zircon написано на C++, а это мне кажется плохим решением.
В отношении C++ в ядрах я разделяю точку зрения Линуса.
На C++ даже для микроконтроллеров bare metall пишут. Норм.
Правда, таких писателей ласково называют "пердуинщиками".
Это не считая прогающих в Arduino IDE и для Arduino, у которых весь код в один файлик .ino.
Кроме пердуин, есть и не любительские устройства.
Да, во встраиваемых проектах, не используется с++, в стиле написания интерфейсов, вне собственно графического интерфейса.
Без си файлов в проекте, правда тоже не обходится, есть такие узкие места которые на с++ по человечески ненаписуемы.
Без исключений и раии? Ну и зачем такое счастье. Даже обгрызанная сишечка уже слишком неэффективно получается. Зависит от задач, конечно, но нельзя считать, что это ок. Пока ни одной успешной применимой системы на плюсах нет. Симбиан вроде был, но симбиан это же адок.
Миллионы домашних проектов на платформе Arduino намекают, что плюсы успешно применяются в микроконтроллерах.
Да, не профессионально. Но об этом речи не было.
> Миллионы домашних проектов на платформе Arduino намекают, что......что миллионы мух не могут ошибаться.
BeOS, HaikuOS
>>Пока ни одной успешной применимой системы на плюсах нет
>
> BeOS, HaikuOSИ в каком месте оно успешное?
Если у кого успешность измеряется в количестве инсталляций, смотрите на "99% десктопа". Там почти каждый нетривиальный драйвер написан на подмножестве плюсов. Там это уместно, поскольку разработчики сами себе паравозы и другим (кто предпочитает Си, или, простите за такую подробность - "Дельфи") не мешают.
> ... смотрите на "99% десктопа".И само ядро, и kernel-mode драйвера там написаны/пишут на Си. Там ТАК принято.
> Там почти каждый нетривиальный драйвер написан на подмножестве плюсов.
А на плюсах там пишут USER-mode драйвера, что как бы намекает.
В то же время я не исключаю, что набранные по объявлениям индусы суют плюсы и туда, где им не место.
>> ... смотрите на "99% десктопа".
> И само ядро, и kernel-mode драйвера там написаны/пишут на Си. Там ТАК
> принято.Простите за такую подробность, я не успел там застать юзермодные драйвера. Соответственно речь идёт о сервисах режима ядра. Ежели они оформлены в виде отдельных образов PE/COFF, они не перестают быть частью ядра.
>> Там почти каждый нетривиальный драйвер написан на подмножестве плюсов.
> А на плюсах там пишут USER-mode драйвера, что как бы намекает.Намекает слово "пишут", что лично Вы не писали, отсюда и поверхностное владение информацией.
> В то же время я не исключаю, что набранные по объявлениям индусы
> суют плюсы и туда, где им не место.А Вы не предполагайте, а изучите вопрос. Что бы "сунуть" в ядро такой механизм плюсов как исключения, надобно достаточно хорошо понимать, как это всё работает, начиная с уровней IRQL и заканчивая собственно диспетчером исключений. Представьте себе, SEH (т.е. исключения) обязательно там используется в любом драйвере на Си.
> А Вы не предполагайте, а изучите вопрос. Что бы "сунуть" в ядро
> такой механизм плюсов как исключения, надобно достаточно хорошо понимать, как это
> всё работает, начиная с уровней IRQL и заканчивая собственно диспетчером исключений.
> Представьте себе, SEH (т.е. исключения) обязательно там используется в любом драйвере
> на Си.там немного не те исключения. SEH это самоделка (в хорошем смысле) исключений от Microsoft для C. Поддерживаемая на уровне компилятора C от Microsoft, и их стандартной библиотеки. Скорее всего есть поддержка и в библиотеке ядра системы. Возможно у Microsoft в C++ исключения реализованы уже через C, но именно этим вопросом не интересовался. Как сейчас - не знаю, но в WINDDK версии "Windows Server 2003 Service Pack 1" примеры драйверов все были на C, и, кстати, без __try/__except/__finally.
>> А Вы не предполагайте, а изучите вопрос. Что бы "сунуть" в ядро
>> такой механизм плюсов как исключения, надобно достаточно хорошо понимать, как это
>> всё работает, начиная с уровней IRQL и заканчивая собственно диспетчером исключений.
>> Представьте себе, SEH (т.е. исключения) обязательно там используется в любом драйвере
>> на Си.
> там немного не те исключения. SEH это самоделка (в хорошем смысле) исключений
> от Microsoft для C. Поддерживаемая на уровне компилятора C от Microsoft,
> и их стандартной библиотеки.Совершенно верно. При этом на вопрос хорошо бы смотреть чуть шире: у Микрософта не было компилятора актуальной версии Си. Вместо работы над соответствием стандарту они реализовали механизм очень похожий внешне на Си++ (если не считать __ и finally). На этом фоне ряд претензий к исключениям Си++ выглядят странно (если не принимать во внимание размер бросаемых объектов).
> Скорее всего есть поддержка и в библиотеке
> ядра системы. Возможно у Microsoft в C++ исключения реализованы уже через
> C, но именно этим вопросом не интересовался.throw() ортогонален к исключениям ОС (SEH) и вызывает диспетчер (что ищет подходящий блок catch). Тот же диспетчер может быть вызван и ОС, если происходит исключение при доступе к памяти. Будет ли catch ловить SEH, определяется ключами компилятора. Микрософт не предоставляла реализацию диспетчера Си++ исключений для ядра, но её можно написать самому или взять готовую -- не думаю, что упомянутые "индусы" на такое способны.
> Как сейчас - не знаю, но в WINDDK версии "Windows Server 2003 Service Pack 1"
> примеры драйверов все были на C, и, кстати, без __try/__except/__finally.Drivers must call ProbeForRead inside a try/except block. If the routine raises an exception, the driver should complete the IRP with the appropriate error. Note that subsequent accesses by the driver to the user-mode buffer must also be encapsulated within a try/except block: a malicious application could have another thread deleting, substituting, or changing the protection of user address ranges at any time (even after or during a call to ProbeForRead or ProbeForWrite). For more information, see Handling Exceptions.
https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/dd...
Не знаю, почему Микрософт считает нижеприведённый код C++, но я и try вместо __try впервые у них вижу, а углубляться в MSDN резона нет:
try {
...
ProbeForWrite(Buffer, BufferSize, BufferAlignment);
/* Note that any access (not just the probe, which must come first,
* by the way) to Buffer must also be within a try-except.
*/
...
} except (EXCEPTION_EXECUTE_HANDLER) {
/* Error handling code */
...
}
https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/ke...
Кстати, действительно без исключений пишем.
Точнее они используются, но поскольку всякая ошибка должна отлавливаться по коду возврата, до исключений не доходит.
Зашёл глянуть коменты, есть ли про "переписать на раст" - так вот это сюда
Нет, не сюда. Здесь про C++ vs C.
>>>Fuchsia
>> Вот это годнота, кстати
> Там микроядро Zircon написано на C++, а это мне кажется плохим решением.
> В отношении C++ в ядрах я разделяю точку зрения Линуса.А какая у Линуса точка зрения? Ядро написано сишниками на Си, потому не стоит ломать традицию и плодить сущности? Так это не про технические аспекты плюсов и других ядер не касается.
> А какая у Линуса точка зрения?Вот такая: http://harmful.cat-v.org/software/c++/linus
>... Си, потому не стоит ломать традицию и плодить сущности?
> Так это не про технические аспекты плюсов и других ядер не касаетсяЕсли ты не знаешь точку зрения Линуса, то к чему вообще эти твои фантазии?
>> А какая у Линуса точка зрения?
> Вот такая: http://harmful.cat-v.org/software/c++/linus
>>... Си, потому не стоит ломать традицию и плодить сущности?
>> Так это не про технические аспекты плюсов и других ядер не касается
> Если ты не знаешь точку зрения Линуса, то к чему вообще эти
> твои фантазии?Если из моего "написано сишниками на Си" и "не стоит ломать традицию" ты не можешь самостоятельно сделать вывод, что сложившемуся коллективу не нужны "a lot of substandard programmers" со своими свежими и не очень идеями (которые Линус называет utter crap), то действительно -- фантазии тут ни к чему. Потому я не могу тебе сказать, где ты их увидел и зачем приплёл.
> ... фантазии тут ни к чему.Именно фантазии, которые и привели тебя к таким вот выводам:
>> Так это не про технические аспекты плюсов и других ядер не касается.
А ведь там, во втором письме, указаны как раз технические аспекты. Впрочем, и в первом письме тоже они есть.
Но ты-то "в домике", и предпочитаешь их не замечать - "здесь читаю, здесь не читаю, а здесь рыбу заворачиваю".
Ещё раз. Линус пишет про _своё_ ядро. Начинает с несоответствующих стандарту программистов. Это основной его посыл, его для основной команды Линукса достаточно. И даже для меня достаточно, мне это и без Линуса ясно. Но он так же понимает, что найдётся какой-то умник и скажет "но мы же тут технари, а ты говоришь как гуманитарий". Потому естественно далее добавляет аргументов, притягивает за уши*) известные проблемы, это позволяет ему заручиться поддержкой единомышленников и легко послать умников подальше.*) если бы у него стояла задача пропихнуть плюсы, он бы составил список требований и запретил нежелательное.
> Начинает с несоответствующих стандарту программистов. Это основной его посыл, ..."Несоответствующих стандарту", да?
Вот только слово "substandard" имеет несколько иное значение, как и коннотации.Но плюсы, конечно, ни при чём. Ага.
> И даже для меня достаточно, мне это и без Линуса ясно.
Но изначально-то ты писал вот это:
>>> Ядро написано сишниками на Си, потому не стоит ломать традицию и плодить сущности?
Писал про какие-то традиции и "окукливание" Линуса & Co.
P.S. Я из того же времени, что и Линус. И довольно хорошо знаю тогдашний контекст.
Знаю, какой язык тогда выбирали "умные", а какой "красивые", как и знаю основные причины такого выбора.
Но плюсы, конечно, ни при чём. Ага. Как и Pascal, Delphi, PHP или Javascript.
>> Начинает с несоответствующих стандарту программистов. Это основной его посыл, ...
> "Несоответствующих стандарту", да?
> Вот только слово "substandard" имеет несколько иное значение, как и коннотации.Так я не Линус, что бы адресовать эти несколько иные значения неопределённому кругу людей. Даже ламеров из ООО "НТЦ ИТ Роса", у которых #define объявляет переменную, предпочитаю называть "исключительно автономные баш-программисты", когда пишу не лично им.
> Но плюсы, конечно, ни при чём. Ага.
Полагаю, с Си когда-то была аналогичная ситуация, когда язык был модным, а на тогдашних традиционных сложно. Потом массы двинулись в новые модные языки, остались профи, проблемы систематизировали и научились гарантированно обходить.
>> И даже для меня достаточно, мне это и без Линуса ясно.
> Но изначально-то ты писал вот это:
>>>> Ядро написано сишниками на Си, потому не стоит ломать традицию и плодить сущности?
> Писал про какие-то традиции и "окукливание" Линуса & Co.Ну да. Есть поговорка "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". В плюсах даже отступы в 8 пробелов зачастую неприемлемы. Что за каша получилась бы в дереве исходников? Всё, дальше можно не идти.
> P.S. Я из того же времени, что и Линус. И довольно хорошо
> знаю тогдашний контекст.
> Знаю, какой язык тогда выбирали "умные", а какой "красивые", как и знаю
> основные причины такого выбора.
> Но плюсы, конечно, ни при чём. Ага. Как и Pascal, Delphi, PHP
> или Javascript.На эти все языки кроме JS банально нет стандарта, потому они непригодны в ряде случаев. Про контексты не надо мне рассказывать, в 91-м году я разбивал на 3 файла сорец на асме, иначе он в ОЗУ Спектрума не вмещался, и это ещё у меня аж два дисковода было.
>> Вот только слово "substandard" имеет несколько иное значение, как и коннотации.
> Так я не Линус, что бы адресовать эти несколько иные значения неопределённому кругу людей.Я тоже не Линус, ядро(монастырь) не моё, но тем не менее придерживаюсь его точки зрения в обсуждаемом вопросе.
> Про контексты не надо мне рассказывать, в 91-м году я разбивал на 3 файла сорец на асме, иначе он в ОЗУ Спектрума ...
Я имел в виду (около)IT-шную академическую среду, где в 91-м уже были x86 с Turbo C и Turbo C++. А до этого были многопользовательские советские клоны PDP-11 и IBM/370, с которыми мне тоже довелось поработать.
Так вот, в академической среде в то время хорошо было видно, какой язык для себя выбирают "умные", а какой "красивые".
Думаю, что Линус наблюдал примерно такую же картину, но немного раньше.
И вот поэтому я его очень хорошо понимаю в контексте обсуждаемого вопроса.
>>> Вот только слово "substandard" имеет несколько иное значение, как и коннотации.
>> Так я не Линус, что бы адресовать эти несколько иные значения неопределённому кругу людей.
> Я тоже не Линус, ядро(монастырь) не моё, но тем не менее придерживаюсь
> его точки зрения в обсуждаемом вопросе.Так вопрос в том, распространять ли мнение Линуса на другие ядра, или нет. Там могут быть свои какие-то предпочтения и требования.
>> Про контексты не надо мне рассказывать, в 91-м году я разбивал на 3 файла сорец на асме, иначе он в ОЗУ Спектрума ...
> Я имел в виду (около)IT-шную академическую среду, где в 91-м уже были
> x86 с Turbo C и Turbo C++. А до этого были
> многопользовательские советские клоны PDP-11 и IBM/370, с которыми мне тоже довелось
> поработать.
> Так вот, в академической среде в то время хорошо было видно, какой
> язык для себя выбирают "умные", а какой "красивые".
> Думаю, что Линус наблюдал примерно такую же картину, но немного раньше.
> И вот поэтому я его очень хорошо понимаю в контексте обсуждаемого вопроса.А я имел ввиду, что зажрались вы тогда, вот и писали на неэффективном Си. :)
> Даже ламеров из ООО "НТЦ ИТ Роса", у которых #define объявляет переменнуюЧто-то не так?
#define variable unsigned // либо char, либо float, либо что там еще надо
void func(){
variable a, b, c;
...
return;
}
На фига так делать - это уже другой вопрос.
>> Даже ламеров из ООО "НТЦ ИТ Роса", у которых #define объявляет переменную
> Что-то не так?Безусловно.
> #define variable unsigned // либо char, либо float, либо что там еще
Здесь #define определяет макрос с именем (идентификатором) variable и значением (списком подстановки) unsigned .
> надо
> void func(){
> variable a, b, c;
> ...
> return;
> }
> На фига так делать - это уже другой вопрос.Либо от непонимания фаз трансляции, либо что бы натянуть сову на глобус.
А тот шарлатан комментировал код типа:
#define FOO 1
> А какая у Линуса точка зрения?Точку зрению Линуса определяют работодатели и платиновые инвесторы ведра.
>> А какая у Линуса точка зрения?
> Точку зрению Линуса определяют работодатели и платиновые инвесторы ведра.Посмотрим. Есть ещё шансы, что требованиями к Rust-у Линус таки сольёт инициативу. Но если нет, будет интересно посмотреть на всех отметившихся здесь с "фу, си плюс плюс".
У вас в слове "гуглота" несколько опечаток.
И полита соусом из ржавчины.
> экспериментальная поддержка 64-разрядных и многопроцессорных системШел 2021-й год...
Не ну, хорошо что добавили наконец-то. Экспериментально пока.
Полагаете, что поддержка 64 разрядов в офтопике полноценна?
Тоже обратил на это внимание, не думал что у них всё так плохо.
Не ну а что ты хотел. Платформа сыровата. Да и возможно вот вот 128 битные пойдут.
>> Реализован порт языка Go.Отлично! Я этому рад.
Если следовать логике Штальмана, то дистрибутив стоило бы назвать Debian GNU/GNU Hurd, так как используется не только ядро GNU Hurd, но и утилиты GNU, без которых оный не может быть операционной системой.
Зачем повторяться дважды?
Правильно, лучше просто GNU/GNU
Нет, правильно будет GNU/Debian
А вот это вот все как-то повлияет на работу дистра?
Да
Следуя логике Столлмана, дистрибутив должен называться Debian GNU, т.к. Hurd - это часть изначального проекта GNU. Вот при использовании ядра Linux можно и уточнить, что это GNU/Linux, т.к. Linux изначально не был частью проекта GNU и попал в него потому, что был готов раньше, чем Hurd.Кстати, если бы BSD не испытывал лицензионных проблем в 90-е, то возможно не было бы ни Linux, ни GNU, как сколь-нибудь законченной системы. Была бы BSD, россыпь отдельных утилит из проекта GNU и ядро Linux, по маргинальности соперничающее с какой-нибудь ReactOS.
Вот что значит сделать ставку на микроядро - 30 лет пилить ОС без малейшей надежды на то что она когда-нибудь заработает
>30 лет пилить ОСэто же "Самое большое достижение" :)
одно дело пилить 30 лет, и на выходе одно ядро и два приложения, и совсем другое - когда у тебя уже 50 тыщ пакетов
> одно дело пилить 30 лет, и на выходе одно ядро и два
> приложения, и совсем другое - когда у тебя уже 50 тыщ
> пакетов50 дыш пакетов чего?
50 тыщ пакетов всего!
> 50 тыщ пакетов всего!30 лет Линус пилил 50 тыщщ пакетов? Какое имеет отношение тыщщ пакетов к пилению ядра?
причём здесь пиление ядра? одно дело, когда ты делаешь своё ядро сам по себе, и на выходе получаешь два приложения, написанные тобой и твоим хомячком. другое дело, когда ты делаешь это в инфраструктуре Debian, и на выходе получаешь систему с 50 тыщ пакетов СРАЗУ
> причём здесь пиление ядра?а причем тут 50 тыщщщ пакетов? речь о ядре
Притом, ты можешь установить к этому ядру 50 тыщ пакетов дополнительно и работать. Ядро бесполезно без програм на которых работают люди, это будет черный экран с букавками, с которым ты ничего не сделаешь.
> это будет черный экран с букавками, с которым ты ничего не сделаешь.почему это, программы писать и запускать.
>> это будет черный экран с букавками, с которым ты ничего не сделаешь.
> почему это, программы писать и запускать.- Я изобрёл очень крутую ос, с очень крутым ядром
- И что там можно делать?
- Ну, можно программы писать...
- АHaiku - ос для запуска наследия BeOS. Это само по себе хорошо, но в общих чертах этого наследия не так много и оно не развивается (и не может развиваться из-за закрытых сырцов). Своего софта нет. Syllable - маленькая, быстрая, но софта очень мало.
... и тут через год (пять-десять-тридцать) выходит супер мега инновационная Debian GNU/Hurd, система 22-го века, в которой, благодаря квантовым вычислениям, в мультиплеере могут играть 1.5 или 3.75 игроков. Выходит она, значит, и у неё СРАЗУ есть десятки тысяч программ. Разве не круто?
Там никто не говорит о крутости. Группа разработчиков из дебиана заинтересована в развитии системы на альтернативном ядре, и это ядро hurd. И они прилогают усилия для развития и портирования софта из своей базы пакетов. И вот выходит Debian 11 на ядре линус. И выходит новость, о том что, дополнительно выходит debian 11 с ядром hurd для которого портировали 70% пакетов.
Разве разработчики хайку не занимаются этим, развивают систему и портируют софт для него? Или вас не устраивает что Debian не портирует софт для Haiku-OS?
>Выходит она, значит, и у неё СРАЗУ есть десятки тысяч программ. Разве не круто?разработчик ядра ОС не обязан писать 50 тыщщ софта для этой ОС.
>>Выходит она, значит, и у неё СРАЗУ есть десятки тысяч программ. Разве не круто?
> разработчик ядра ОС не обязан писать 50 тыщщ софта для этой ОС.поэтому нужен либо лысый баллмер, скачущий девелоперс плюс миллиарды, либо ....
ос без софта никому не нужна. ос без СОФТА никому не нужна. ос без софта НИКОМУ не нужна
> ос без софта никому не нужна. ос без СОФТА никому не нужна.
> ос без софта НИКОМУ не нужнабез ядра ОС твой софт никому не нужен. Разработчик прикладного софта сам решает под какую ОС он пишет, говорить о том, что линукс не нужен только из-за того, что там нет мелкомягкого офиса - бред собачий. и Линус не обязан портировать этот мелкомягкий софт под свою ОС.
Нет, но если у тебя оригинальная ОС со своими стандартами, то писать софт тебе или портировать пока не будет сообщество спосрбное это делать за тебя. Так раньше делали все, пока не начали появляться стандарты например posix, которые позволяли переносить софт с одной ОС на другую с меньшими усилиями. Таже Haiku OS имеет совместимость с posix хоть и дерево каталогов совсем иное чем у того же gnu/linux.
> то писать софт тебе или портировать пока не будет сообщество спосрбное это делать за тебя.а кто за тебя сделает это лучше?
>Так раньше делали все, пока не начали появляться стандарты например posix, которые позволяли переносить софт с одной ОС на другую с меньшими усилиями.
ну и кто по вашему лучше спортирует софт, тот кто его написал или тот кто ОС писал?
> Haiku - ос для запуска наследия BeOS. Это само по себе хорошо,
> но в общих чертах этого наследия не так много и оно
> не развивается (и не может развиваться из-за закрытых сырцов). Своего софта
> нет.Дла Гаечки есть и старый софт, и уже портировано много современного, то есть то, что мы привыкли видеть в дистрибутивах линолиупса и БСД-систем. Если бы Гайка шла на моём свободном для экспериментов железном железе, я бы использовал. В отличие от стейблапинонсенса, она вполне готова для десктопа.
> ... и тут через год (пять-десять-тридцать) выходит супер мега инновационная Debian GNU/Hurd,
> система 22-го века, в которой, благодаря квантовым вычислениям, в мультиплеере могут
> играть 1.5 или 3.75 игроков. Выходит она, значит, и у неё
> СРАЗУ есть десятки тысяч программ. Разве не круто?Установщик требует 512 метров памяти! Внутрь я не заглядывал, уже и так страшно.
А в новости говорится о ядре и 70% базы пакетов debian.
>одно дело пилить 30 лет, и на выходе одно ядро и два приложения, и совсем другое - когда у тебя уже 50 тыщ пакетовТанненбаум с Minix 3 и pkgsrc справился меньшими силами и быстрее :)
> без малейшей надежды на то что она когда-нибудь заработаетТо же можно сказать о многих системах, в том числе и о самой-самой.
Многие системы работают и используются повседневно больше чем 3,5 разработчиками этих же самых систем
Ядро MacOS имеет общего предка с Hurd и до сих пор остаётся микроядром.
А вот в Apple сделали ставку на то же самое микро ядро (но форкнули и развили), и спокойно зарабатывают баблосы.Видимо проблема всё-таки не в ядре.
У них программно-аппаратный комплекс. Софт под конкретное железо. Драйверов под разное железо не надо писать.
Разработчики хурда могли бы взять за ориентир 7летний синкпад, который 64битный, и писать чисто для него.
> Разработчики хурда могли бы взять за ориентир 7летний синкпад, который 64битный, и
> писать чисто для него.Они уже сломались. Или завтра сломаются. 7 лет для ноута серьёзный возраст.
А у меня acer 3610 привет из 2004 года, до сих пор работает. Даже батарея.
> acer 3610Celeron M и 15 дюймов? Ну конечно он до сих пор работает, потому что на полке пролежал большую часть времени, а когда работал, то не особо грелся. ThinkPad меньше размером, камень горячее, его можно взять с собой и уронить.
Предлагаю посчитать затраченные человеко-часы на Linux и Hurd перед тем как сравнивать.
Ну ты вон на раст сделал ставку. Пилят пилят а как падало дырявое так и падает и до сих пор ничего на расте не сделали. Так что ты бы уж молчал.
Обещали 14 августа Дебиан 11 зарелизить... а сбылось это.
11й уже вполне можно поставить. сделал это сегодня утром
у меня уже давно булсай стоит, я про официальный релиз - с жилдами, фиксированным инсталлятором и прочей инфраструктурой
"Выпуск основан на пакетной базе дистрибутива Debian 11 "Bullseye", релиз которого ожидается сегодня вечером."Правда? Хотелось бы ознакомиться с источником, насчёт релиза Debian 11 сегодня вечером!
Почему нет ссылки на источники, на которые опираются подобные заявления?
https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2021/07/msg00...
Я ждал это!
Все же обратили внимание что это i386. Потому что архитектурно переделать гурд на x86_64 невозможно, сложно.
теперь продажи 80386 возрастут многократно
Зачем покупать то, что можно найти в мусорном контейнере?
> Зачем покупать то, что можно найти в мусорном контейнере?продажи мусорных контейнеров тоже возрастут. вместе с мусором.
О, 386 в мусорном контейнере уже не так-то просто найти.
386 сейчас ретро-компьютеры и стоят неоправданно дорого.
Да ладно, когда 32 бита дропали в других дистрах тут в комментах вой стоял, будто конец света наступил. ХЗ куда сейчас эти некрофилы попрятались, а то казалось бы у них праздник должен быть.
В дебиане 32 бита есть, в Альте 32 бита есть, в OpenBSD 32 бита есть - так что ещё несколько лет можно жить и не тужить, безо всякого хурда.
> в OpenBSD 32 бита естьЖить и не тужить без веб-браузера?
>> в OpenBSD 32 бита есть
> Жить и не тужить без веб-браузера?а что не так с браузерами в OpenBSD?
В current убрали мозиллу и хромиум для 386:> disable on i386: mozilla-related ports appear to run out of memory in rust compilation;
> chromium has a "reference to type XX could not bind to an lvalue of type YY" errorhttps://openports.se/www/mozilla-firefox , коммит с датой 2021-05-20
> В current убрали мозиллу и хромиум для 386:
>> disable on i386: mozilla-related ports appear to run out of memory in rust compilation;
>> chromium has a "reference to type XX could not bind to an lvalue of type YY" error
> https://openports.se/www/mozilla-firefox , коммит с датой 2021-05-20seamonkey на месте. а остальные то и запускать на i386 было сложно :)
И разве это жизнь?! (c)
Ну и да, имел я ввиду не собственно 386, конечно. На нём опёнок всё ещё работает?
> Ну и да, имел я ввиду не собственно 386, конечно. На нём
> опёнок всё ещё работает?All CPUs compatible with the Intel Pentium or later, with Intel-compatible hardware floating point support should work.
по-моему, и не работал никогда, надо будет вебсайт за ранние дни загрузить
Когда дропали 32 бита в ПОПУЛЯРНЫХ дистрах, люди справедливо негодовали, потому что в этих ПОПУЛЯРНЫХ дистрах набито много шшишек и есть много рабочих драйверов под большинство железа. Заведётся ли GNU/Hurd на нетбуке с Atom N455? Будет ли там без проблем работать VGA-разъём, питание по USB при выключенном нетбуке, стабильный Wi-Fi и Bluetooth и аудиоподсистема? Подружится ли нетюук с принтером? Сомневаюсь, что ответ на все вопросы - да.
Это не сложно, но требует очень много человекочасов. А так как хурд нужен 1.5 землекопам, то и делать эту работу они могут еще 30 лет.
удивительно! на весь тред всего лишь один коммент про rust и dlang - не узнаю наш опеннет
> удивительно! на весь тред всего лишь один коммент про rust и dlang
> - не узнаю наш опеннеткто скажет что это офтоп - а вот и нет! это языки общего назначения, значит они подходят в любом треде :)
Гурд переписать на Go. Было трудно, но Go тоже приплел.
И прям дебиан ,и прям гну и hurd. Но зонд firefox - все таки портировали, и вся свобода на смарку
Там вроде есть Pale Moon и Libre-что-то там. Так что всё нормально.
Ты можешь свободно допилить до любого состояния, а не наворачивать с лопаты как в шиндоуз.
Не нравится - не ешь^W ставь.
Эх, помочь бы Hurd как-то, законтрибьютить, но у них всё на сишке 😔, а вот было бы на расте ☭.
Начни с CoC.md
CoC.texi или CoC.info
с CoC.k начни
У GNU есть свои правила разработанные и одобренные лично Ричардом Столлманом.
Нужно бы их в раст внедрить, а затем изменить лицензию раста на GPLv3.
Зачем так мелко? Нужно всё взять и поделить, а основной доход в сундучок лично Столлману ибо GPLv3 и вообще все в лес, петь песни и не мыться проприетарным мылом, когда есть лопух и дурачки типа тебя.
Вы видимо проприетарным мылом с дустом уже обмылись, и не раз.
Бегите за проприетарным антидотом за 399 пока мозги не сгнили окончательно.
А мыться нужно GNU мылом с указанием состава и способа приготовления.
> А мыться нужно GNU мылом с указанием состава и способа приготовления.При вашем коммунизме мыло вообще было дефицитом, да и вообще зачем вам мыться/бриться/чистить зубы/есть/пить/пользоваться ПК/ТВ/WI-FI/Sat-TV/Bluetooth и тд. и тп. Ведь у всего этого есть изобретатели, есть патенты, права и лицензии, живо в лес, собирать грибы и ягоды, зима близко.
Зима действительно близко, а коммунизм не мой, а наш, общий, всемирный.
И вы в нём без GNU мыла.Патенты, насмешили кролика шоколадками в листиках, они принадлежат коммунистическим толерантным мультигендерным корпорациям.
Частное право на патенты отсутствует как явление, стоимость банальная патентования по первому классу в США и ЕС никакому частному лицу с зарплатой частного лица не по карману.
Но и никто у вас право пользоваться вашими патентами не купить. Или купят сами патенты за бесценок, или изобретет свою неэффективное поганое решение которое будут использовать пока срок на ваши патенты не истечёт.Не говоря уже о том, что, работа инженера писателя изобретателя должна оплачиваться на тех же основаниях что и работа столяра, изобрел решение, получи за него честную цену.
А продавать одну и ту-же работу бесконечно раз права не должно быть вообще, по старым законам это как мошенничество рассматривалось.
> принадлежат коммунистическим толерантным мультигендерным корпорациямИ поэтому вы так рвёте ж*пу за любителя трансгейантифаштольмана?
> Частное право на патенты отсутствует как явление
Да что вы говорите? Но ведь Россия к цивилизованным странам не относиться, к чему тут диктатура?
> работа инженера писателя изобретателя должна оплачиваться на тех же основаниях что и работа столяра
Да Вы что, ПТУ-шник должен получать столько же, как и академик?
> А продавать одну и ту-же работу бесконечно раз права не должно быть вообще, по старым законам это как мошенничество рассматривалось.
А Вы покупали или галочка на согласие для Вас стоила лишней седины и пары лет жизни?
А где же обещанный Debian 11?
живи свободно!http://cdimage.debian.org/cdimage/.bullseye_release/live-fre.../
> live-freeА где версия die-hurd?
"It's Alive!!!"
С каких пор скачка с гитлаба требует регистрации?
https://gitlab.com/community/browser/linux/-/jobs/1494863406...
>Добавлена экспериментальная поддержка 64-разрядных... системЧто это значит?
Есть 64-разрядные сборки или их нет?
Нет.
Что мертво умереть не может
Леорик не согласен с вами.
Ленин жив! Цой жив! Hurd жив!
Minix будет жить!
Minix жив в прошивках
Что-то у GNU/Hurd тормознулось с переходом на L4. Сейчас бы было актуально на верифицированное seL4.
/thread
ура, на cdimage появилась скрытая директория .bullseye-release, знач началось!
http://cdimage.debian.org/cdimage/.bullseye_release/
теперь будем до утра песни петь :)
... но не очко обычно губит, а одинадцатый релиз...
... кто ты? что ты сделал для десктопа в свои годы?...
кто ты, человек города в тумане, кто ты, раскрой свои мозговые грани!
Песни петь - это в опенке вообще-то
с релиза 6.3 по релиз 6.7 песенок не было :(поэтому поём сами! праздник же, не каждый год дебиан выходит (а раз в два года примерно)
Как насчёт https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-in.../ ?
Свобода свободой, но в реальной жизни приходится иметь дело с реальным железом.
> Как насчёт https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-in.../
> ?
> Свобода свободой, но в реальной жизни приходится иметь дело с реальным железом.нонфришки тоже скоро будут! всё уже собирается! готовимся праздновать и в воздух чепчики (болванки) бросать
Дичь какая, болванки бросать. На старую флешку 512 Мб отлично влезает netinst.
Зачем болванки или флешки? apt full-upgrade же!
> На старую флешку 512 Мб отлично влезает netinst.Это реальная фича, редко у кого есть.
>> На старую флешку 512 Мб отлично влезает netinst.
> Это реальная фича, редко у кого есть.В OpenBSD есть версия инсталлятора для 1.44" дискеты, а основной инсталятор занимает мегабайт 5 :) При этом, есть даже фичи, которых нет в Debian Installer, например автоопределение часового пояса и установка с произвольного каталога на диске. Такие возможности, как сетевая установка и установка по файлу ответов, там, разумеется, тоже есть :)
11.0.0+nonfree и 11.0.0-live+nonfree уже на месте. Ура!
А кто в курсе, какое отношение сейчас имеет GNU Mach к ядру macOS?
На сколько это используемо? Просто качать и ставить виртуалку лень.
Это очень редкий зверь. Пока что работает плавно только в х86, при определённом раставлении свеч и при определённом насышенний воздуха ладаном. Если подумаешь поставить на х86_64 может постигнуть обидная неудача. Даже haiku и kolibri больше готов к десктопу. А hurd? Вы не готовы!
Hurd в некотором роде как Чак Норрис: это не он не готов к десктопу, это десктоп пока ещё не готов к пришествию Hurd.
Я правильно понял что только Xfce портирована? KDE нет?
>только Xfce портирована?MATE тоже портирован. https://www.linux.org.ru/images/17671/original.png
Жаль KDE нет или Trinity TDE.
Основной релиз отложен ?
> http://cdimage.debian.org/cdimage/.bullseye_release/debian-c.../Уже есть готовый образ debian-11.0.0-amd64-netinst.iso без прошивок 377 МБайт, т.е. non-free firmware.
А что будет, если взять юзерспейс NetBSD и прикрутить к микроядру?
> А что будет, если взять юзерспейс NetBSD и прикрутить к микроядру?чайник будет закипать на 3 миллисекунды быстрее.
Получится MINIX.
Зачем? Нетбсд в основном исследовательская система для обучения, популярная в различных вузиках. По-сути, единственная "настоящая" бсд. Из неё можно брать код, который тебе приглянулся. Использовать её для чего-то? Линукса мало, что ли? Лет 20 лет назад это ещё было достаточно интересно, сегодня мир поменялся.
Это была загадка. Потому, что такая система существует и успешно используется.
> Это была загадка. Потому, что такая система существует и успешно используется.Более 9000 одинаково бездарных дистрибутивов линукса на четверть пользователя тоже.
Ты никогда не слышал про MINIX?
Ну да, бизибокс в процы не засунешь. Чёртова гпл мешает, будь она неладна.
GPL тут совершенно не причём. Дело в том, что Linux слишком жирный, тормозной и ненадежный для подобных задач.
Minix 3 воспроизводит внешний интерфейс NetBSD, так что на ней многие пакеты pkgsrc работают без изменений. Не работают те, которые используют нереализованные части интерфейса. Вроде бы потоков в Minix 3 нет в принципе, поэтому многопоточные программы из pkgsrc на ней не работают.Что касается NetBSD, то она сейчас экзоядерная: различные её подсистемы поделены на модули, которые можно использовать в пользовательском пространстве и вообще поотдельности от других модулей. rump-ядра - это оно.
Linux - это утилитарная операционная система, развиваемая большим бизнесом, которая просто работает. Только наивные люди могут расчитывать найти в ней что-то интересное. Лет 20 назад она была интересна, но сегодня мир поменялся. Теперь это запускалка кубернетесов с докерами, внутри которых небрежно распихан говнокод, приносящий деньги.
Кубернетесы с докерами узкоспецифичная область, хотя их и пытаются пи хать повсюду. Мир действительно поменялся, качество софта и требования к нему выросли на порядки, а многое железо теперь поддерживается линуксом. Ситуация на рынке сегодня это либо линукс либо ничего.
Guix GNU/Hurd
https://librehacker.com/2020/05/30/gnu-hurd-on-guix/
https://guix.gnu.org/en/blog/2020/childhurds-and-substitutes/
Какое железо поддерживает? Или хотя бы даже не железо - хоть на VirtualBox в полном функционале взлетает?
