URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 124565
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений на базе WebAssembly"

Отправлено opennews , 18-Июн-21 15:24 
Состоялся второй значительный выпуск проекта Wasmer, развивающего runtime для выполнения модулей WebAssembly, который можно использовать для создания универсальных приложений, способных выполняться в разных операционных системах, а также для изолированного выполнения кода, не заслуживающего доверия. Код проекта написан на языке Rust и распространяется под лицензией MIT...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55350


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 15:24 
Остановитесь!

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Qwerty , 18-Июн-21 16:00 
Не остановятся. Прогресс штука такая, что идёт и идёт, вопреки нытью луддитов о том, чтобы ну хотя бы лет на 15 назад вернуться.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 16:02 
Прогресс раковой опухоли

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено trdm , 18-Июн-21 22:15 
зачастую это так.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 16:03 
К примеру, JS уже 25 лет - старше большинства луддитов опеннета, т.ч. непонятно насколько отматывать назад.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено йо ж , 18-Июн-21 16:52 
до изобретения спекулятивного исполнения, например. и прохрэсс сам отвалится.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 20-Июн-21 00:52 
Среди широко известных машин впервые внеочередное выполнение команд в существенной мере реализована в машинах CDC 6600 компании Control Data и IBM System/360 Model 91 компании IBM, в 1963 и 1964 годах

По крайней мере исчезнут анонимные эксперты пишущие всякие глупости в комментариях.


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Урри , 18-Июн-21 20:16 
Это да, рак без серьезного хирургического вмешательства не останавливается.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено OpenEcho , 19-Июн-21 15:23 
В данном конкретном случае лечение очень простое:

https://github.com/jart/cosmopolitan

Скомпилировал один раз и работает везде, причем нативным кодом



"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Урри , 21-Июн-21 12:30 
Идея отличная, реалиация пока не до конца. Я пробовал - один из моих минипроектов (который собирается и работает почти под все, под чем бегает фря) не заработал.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено OpenEcho , 21-Июн-21 15:31 
> Идея отличная, реалиация пока не до конца. Я пробовал - один из
> моих минипроектов (который собирается и работает почти под все, под чем
> бегает фря) не заработал.

Проект очень молодой и все больше и больше народу с мозгами подтягиваются, т.ч. есть надежда что люди одумаются и будут использовать процессоты по назначению на всю их мощь вместо JAVA, JS WASM прокладок. Там в примерах уже есть LUA & SQLite + другие примеры, которяе работают без рекомпиляции на всех операционках.

Посмотрите в дебагере, какие вызовы libc падают, скорее всего что то что еще не добаленно


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено ммнюмнюмус , 18-Июн-21 21:22 
Для кого прогресс, а для кого и регресс. Код, загружаемый без ведома пользователя - толстый регресс в безопасности. Особенно тот, который маскирует страницу оверлеями или невидимостью пока не отработает по полной. Должен быть каталог проверенных скриптов, с подтверждением на стороне пользователя, аналогично каталогу тем, плагинов и т.д.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Siborgium , 19-Июн-21 04:35 
>Для кого прогресс, а для кого и регресс. Код, загружаемый без ведома пользователя - толстый регресс в безопасности.

Наплевать. Ваши идеи об интернете никогда не сбудутся, потому что это попросту неприбыльно. Интернет такой, какой он есть, и откатываться назад на 30 лет никто не собирается. WASM при всех недостатках JS обладает преимуществом: в WASM можно компилировать любой язык, он простой и быстрый. Ergo, это прогресс.


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 10:16 
Сразу видно "специалиста". В js тоже можно компилировать любой код (почти любой, как и в васм), тем же emscripten. Гуглить "asm.js".

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Siborgium , 19-Июн-21 12:23 
> Сразу видно "специалиста". В js тоже можно компилировать любой код (почти любой,
> как и в васм), тем же emscripten. Гуглить "asm.js".

Сразу видно "специалиста". asm.js был кривым, давал достаточно слабое улучшение производительности, и так и не взлетел, потому что никому не оказался нужен. asm.js сугубо вторичен по отношению к JS, и работал за счет хаков над тем.

WASM возник как наследник asm.js, исправляющий возникшие в ходе разработки asm.js проблемы, самостоятельный и работоспособный.


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Урри , 21-Июн-21 12:33 
> Сразу видно "специалиста". asm.js был кривым, давал достаточно слабое улучшение производительности,

O_O. Кривым? Слабое улучшение производительности? Откуда вы такие беретесь то, из детсада?


> и так и не взлетел, потому что никому не оказался нужен.

Ахахахахахахах. asm.js сидит в каждом втором невасянском проекте, и в каждой онлайн жс игрушке.

короче, мальчик. иди прячь на место свой горшок, ложись спать и попроси воспитательницу не пускать тебя в интернет. он от тебя очень сильно глупеет.


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено псевдонимус , 19-Июн-21 04:38 
Это рак. Его так просто не остановить.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено СССР , 21-Июн-21 00:31 
прогресс на волне долбохайпа, так же как и игр в покемонов, вот ваш прогресс.
Во времена прогресса карабли строили из метала, паровые котлы, самолеты, в космос люди летать стали. а это что прогреc? это новости для быдло, для рабов, таких вот прогрессивных как вы.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено псевдонимус , 19-Июн-21 04:36 
Я сойду!

ЗЫ: что за пятница такая? Одни плохие новости(


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 19:35 
Какие например?

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 15:24 
>curl https://get.wasmer.io -sSfL | sh

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено АнонИмышь , 18-Июн-21 16:00 
Не хватает sudo

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено ммнюмнюмус , 18-Июн-21 21:25 
Ой, да сразу в /etc/init.d

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено ммнюмнюмус , 18-Июн-21 21:26 
со строки 'require net'

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 15:43 
Ну разве что в вебне расту самое место.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 12:12 
Ну так Web и Native постепенно сливаются...

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 16:51 
Его и в вебню искусственно тянут. как только корпорации с ним наиграются, сразу везде вышвырнут, в том числе и из вебни.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 15:51 
Тема была бы крутая, но много вопросов, как работать с UI? Что с потоками и сборщиком мусора? Этот рантайм опережает стандарт WASI или только его реализует?

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено deeaitch , 18-Июн-21 16:14 
А таки нормально выходит. Васяны клепают проекты для WASI

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено ммнюмнюмус , 18-Июн-21 21:29 
Реализуя абстракцию WASI Abstraction

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 18:01 
Мне кажется это отличный инструмент для написания модулей ядра линух. Оно позволит избежать необходимости включения в будущем движка v8 в ядро.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Тинус Лорвальдс , 18-Июн-21 18:42 
Что тебе мешает уже сейчас писать своё ядро на nodejs?

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 19:31 
Не желание

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено deeaitch , 18-Июн-21 18:54 
Не подсказывай ты. А то эти же всерьёз начнут.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено ммнюмнюмус , 18-Июн-21 21:34 
Пора GNU перейти на современный уровень, опережая гугл. Начать с добавления новой архитектуры в binutils и gcc.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено msgodpc , 18-Июн-21 18:32 
зачем это нужно?
чем это от протухшего флеша отличается?
когда для того чтобы твоя маняпрограмма запустилась у юзера должна быть установлена очередная шляпа

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 19:04 
зачем нужен линкус?
чем он от протухшей чикаги отличается?
когда для того чтобы твоя маняпрограмма запустилась у юзера должна быть установлена очередная шляпа

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Siborgium , 19-Июн-21 04:30 
>зачем это нужно?

Чтобы ускорить и обезопасить интернет, отвязав по возможности от JS.

>чем это от протухшего флеша отличается?

Запускается в песочнице (точнее, на специальной libc), программы можно писать на любом ЯП и компилировать в wasm.

>когда для того чтобы твоя маняпрограмма запустилась у юзера должна быть установлена очередная шляпа

"Шляпа" нужна для запуска вне браузера.


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 19:47 
Примеры использования нужны и хороший учебник, а так же интеграция с популярными системами. Как только сделают, то можно будет UI писать писать на этом и распространять код между платформами, но потом же начнут просить файл с системы дать и т.д. одним словом сейчас возводят стены что бы их героический потом продалбывать.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено user90 , 18-Июн-21 19:56 
> инструментарий для создания приложений на базе WebAssembly

ОТЛОжений, типа накипи или засоров в канализации))


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 20:19 
Rust и JS - два сапога пара, одни и те же люди устраивают одни и те же красочные праздники и ходят в одни и те же бары.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 20:24 
Разве это не прекрасно? Теперь можно будет тащить в Linux rust-блобы успешно запускающиеся на Windows и MacOS независимо от архитектуры процессора. Теперь можно устанавливать программы можно будет не только в стиле `curl https://get.wasmer.io -sSfL | sh`, но и `curl https://example.com/blob.wasm | wasmer`. Благодаря rust+https это абсолютно безопасно!

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 20:32 
А как же презерватив на клавиатуру надеть?

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 20:36 
Не нужно, ведь уже есть Rust ограничивающий любые утечки хотите ли Вы того или нет.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 20:45 
Так если одеть презерватив на клавиатуру или на голову, будет ещё безопаснее.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Программист , 18-Июн-21 21:15 
Презерватив на голову одевают для анонимности.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено ммнюмнюмус , 18-Июн-21 21:36 
А по моему, если увидят презерватив на голове, то лицо уже не будет интересовать.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 11:34 
Главное же безопасность. Противогаз например еще безопаснее презерватива на голове.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено ммнюмнюмус , 23-Июн-21 13:48 
> Главное же безопасность. Противогаз например еще безопаснее презерватива на голове.

И это не все. Осталось надеть каску, броник и обернуться толстым матрасом для лучшей амортизации на всякий внезапный.


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Старший аноним , 18-Июн-21 21:59 
Теперь все программы, на всех ОС и процессорах будут работать одинаково медленно и хреново

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 22:31 
Уже есть js в браузере, и ничего, народ ест. Потому что it настолько убогая отрасль, что в ней до сих пор работает правило "лишь бы работало, зато дешево", а не "работает наилучшим образом, на цену все равно", и уж тем более, никто не думает, как делать наилучшим образом задешево

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено msgod , 19-Июн-21 09:26 
Дешево.
Быстро.
Качественно.

Можно выбрать лишь два.


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 11:31 
Приведи пример программы, про которую можно сказать "качественно", в качестве бонуса можешь привести пример "быстро и качественно, но очень дорого"

Я надеюсь, ты понимаешь, что какой бы ты пример не привел, тебе быстренько накидают примеры того, что твое "качественно" на самом деле "не качественно", особенно здесь, на опеннете

А еще очень хочется знать, каким таким инструментом можно делать "быстро и качественно"


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 21-Июн-21 08:24 
Быстро и качественно можно делать в ide от embarcadero

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Матцумото , 22-Июн-21 15:36 
полтора

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 09:54 
Это что-то из разряда искусства ради искусства. Работать наилучшим(sic! что это?) образом, на цену все равно, звучит как бессмыслица.  

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 12:06 
>Работать наилучшим(sic! что это?) образом

Оптимальное ПО это то, что экономит время людей и не провоцирует у них раздражение от ожидания реакции компьютера. Анимации на самом деле нифига не помогают как впрочем и все дизайнерские идеи.


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Siborgium , 19-Июн-21 04:31 
В wasm можно компилировать не только rust. Кроме wasmer есть другие рантаймы для wasm, не написанные на rust.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено 1111 , 19-Июн-21 04:55 
>Разве это не прекрасно? Теперь можно будет тащить в Linux rust-блобы успешно запускающиеся на Windows и MacOS независимо от архитектуры процессора.

отлично! теперь надо весь репозиторий дебиана под это собратьЮ включая и сам апт и будет действительно платформонезависимый репозиторий программ! надо будет только поставить эту шнягу на комп не смотря какая у него система команд процессора и ос


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено 1111 , 19-Июн-21 04:56 
один раз собрал по и везде работает - такое всяким там флатпакам и не снилось!

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено fsb4000 , 19-Июн-21 11:49 
Java и .NET уже есть. WASI лишь недоделанная копия того же...

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 12:17 
>Java и .NET уже есть. WASI лишь недоделанная копия того же...

Вы забыли киллер-фичу. Rust! Язык обещающий устранить все ошибки работы с памятью на этапе компиляции. И никаких больше NullPointerException и OverflowException. Какой бизнесмен не соблазнится идеей, заставить своих мартышек писать сразу без багов?


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 12:36 
Расскажешь, как собрать, например, Си код под java и .net?

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено OpenEcho , 19-Июн-21 15:28 
А зачем под собирать под прокладки?

Сразу в нативный код, который работает везде не подойдет?

https://github.com/jart/cosmopolitan


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 19:38 
Не нашел туториала по формированию бинарника, работающего и под x86, и под россыпью arm

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено 1111 , 20-Июн-21 00:32 
>Не нашел туториала по формированию бинарника, работающего и под x86, и под россыпью arm

ещё под риск5 надо и чтоб под разные ос и не только код на си, а на целой куче языков на которых написано куча опенсорсного софта.... нашли блин аналог явы и нета.


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 20-Июн-21 01:06 
Было бы не плохо. Ведь в случае васмера мне надо портировать только васмер. Все собраное в wasm формат будет в нем исполняться

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 18-Июн-21 23:05 
Знал что это будет.. JVM, .Net, теперь WASM. Года 2 назад с коллегами эту тему обсасывали, что станет альтернативной платформой и в принципе все были согласны что так и случится

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено msgod , 19-Июн-21 09:28 
Уже есть грааль.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено OpenEcho , 19-Июн-21 15:30 
Но все еще есть надежда:  https://github.com/jart/cosmopolitan
Компилишь раз, рабоает везде

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено acroobat , 19-Июн-21 06:42 
Когда раст на расте перепишут?

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено JustCurious , 19-Июн-21 09:43 
Так он на расте и написан: https://github.com/rust-lang/rust

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 09:52 
Пора переписывать на WASM

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 10:25 
Make sure you have installed the dependencies:

    g++ 5.1 or later or clang++ 3.5 or later


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 11:10 
> Платформа позволяет добиться производительности выполнения приложений, близкой к выполнению родных сборок.

Це ж неправда, я тестил ffmpeg на wasm - 15 фпс при перекодировании фуллхд видео в wasm и 80 фпс нативно на цпу.


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 11:28 
Попробуй на чистом джаваскрипт перекодировать.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 12:54 
Пробовал ffmpeg.js - очень долго загружается, видимо на компиляцию в машинный код время тратится. И работает ещё медленнее. Есть ещё вариант с webrtc, но он на ios не работает, впрочем это мимо темы, речь-то о wasm.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено OpenEcho , 19-Июн-21 15:19 
Во, хипстерам новость в масть...

> для создания универсальных приложений, способных выполняться в разных операционных системах...  Программы представляют собой легковесные контейнеры, в которых выполняется псевдокод WebAssembly.

Ну, да, чем сложнее, тем легче манипулировать рынком

> Переносимость обеспечивается благодаря компиляции кода приложения в низкоуровневый промежуточный код WebAssembly

А зачем???
Зачем - в промежуточный байткод, когда можно скомпилировать сразу в нативный код, который будет работать везде, на линуксе, все бсд, мак, в винде, да хоть напрямую из БИОСа...

Просто добаил в проект:
https://github.com/jart/cosmopolitan
https://justine.lol/cosmopolitan/

и усе...


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 19-Июн-21 18:08 
> Код проекта написан на языке Rust, не заслуживающего доверия.

fixed


"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 20-Июн-21 10:52 
На опеннет надо запретить rust, js, WebAssembly, electron и другие хипстерские поделки, так как они вызывают пароксизм ненависти у местных анонимов

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним , 20-Июн-21 11:01 
А ещё гугол, микрософт и мазиллу.

"Доступен Wasmer 2.0, инструментарий для создания приложений ..."
Отправлено Аноним12345 , 21-Июн-21 12:44 
Не заслуживающего доверия ...