Компания System76, специализирующаяся на производстве ноутбуков, ПК и серверов, поставляемых с Linux, объявила о начале приёма предзаказов на клавиатуру, развиваемую в рамках открытого проекта Launch. Клавиатура может быть полностью настроена пользователем, который может изменять назначение клавиш, заменять клавиши при помощи специального съёмника и создавать собственные раскладки клавиатуры. Стоимость устройства при предзаказе составляет 285 долларов...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55147
за что они так обошлись с энтером?
Это вы ещё ортолинейные клавиатуры не видели)
ох зачем вы это написали.. Я ж загуглил, прочел статью додстера с хабра, кошмар. И руки зачесались
Больше велосипедов богу велосипедов.
Ортолинейные клавы - удобнее. И сдвиг - легаси с пишмашинок, на которых оно было вынужденным технически.
Проблем с ортолинейными клавами ровно две:
1. непривычно (и существуют такие люди, которые из привычной парадигмы вылезти психологически неспособны).
2. таких клавиатур почти нет.
Я печатал на Sinclair ZX Spectrum, который поставлялся с ортолинейной. Нифига она не удобнее.
То есть то, что пальцам нужен меньший ход (длина хода) при смене ряда и не нужно смещение в стороны при смене рядов - это неудобно? Лол. Это объективные и измеряемые параметры. А твоя "мне нифига она не удобнее" - это исключительно твоё личное "мне".
> То есть то, что пальцам нужен меньший ход (длина хода) при смене
> ряда и не нужно смещение в стороны при смене рядов -
> это неудобно?Посмотри на свои руки и перестань нести чушь.
Руки у него тоже ортолинейные и не совсем из плеч произрастают.
> Руки у него тоже ортолинейные и не совсем из плеч произрастают.Да, надо улучшать капчу на опеннете, роботы продираются!
А у вас пальцы заточены под смещение клавиш, которое сделано для того, чтобы разместить рычаги печатной машинки?
Еще раз удобно расположите на столе, с учетом эргономики, и взгляните на свои руки. Вы увидите что то вроде этого / \. Если вы видите это - | |, то можете начинать готовиться к лечению карпального синдрома в будущем. И теперь, видя это (/ \), начинайте анатомически свободно двигать пальцами. Даже человек с кривыми руками быстро поймет, что клавиши должны располагаться "сотами" для обеспечения такой анатомии.
Фанаты ортолинейности оперируют какими-то очень странными аргументами, пытаясь доказать, что расположив клавиши матрицей, всем вдруг станет удобнее. Не станет. Матричная ортолинейность это самое худшее, что есть. И для физического и для психического здоровья. Вот разделение клавиатуры на две части с нужным разворотом и вертикальное смещение колонок для обеспечения разницы длины пальцев - это другое дело, но с большим НО. Они все это делают по разному. Там нет никакого стандарта. И переучиваться с Ergodox на Atreus, c Atreus на какое-то другое "лучшее" поделие никому не будет интересно.
По крайней мере классический staggered - это стандарт. Клавиатуру какого бы производителя вы не приобрели, вашим пальцам не придется заново переучиваться и вы сможете продолжить свою работу, делая полезные вещи, а не снова адаптироваться и терять время на совершенно ненужное никому (тем более вашим рукам) занятие.
> Еще раз удобно расположите на столе, с учетом эргономики, и взгляните на
> свои руки. Вы увидите что то вроде этого / \. Если
> вы видите это - | |,А может, он школьник.
Возможно. У них плечи узенькие и пока просто проблемы людей с плечами в 60см не ощущает.
Можно плотно прижать локти, получив те самые '||', но тогда придётся очень часто менять дезодорант.
Судя по сдвигу клавиш - руки должны располагаться вот так: \ \
> А у вас пальцы заточены под смещение клавиш, которое сделано для того,
> чтобы разместить рычаги печатной машинки?Смещение клавиш сделано для того, чтобы было удобно печатать. Печатную машинку вполне можно сделать ортолинейной, но так не делали, потому что в те годы скорость печати была самым важным. Это объективный и измеряемый параметр.
Ещё ряды делали полукругом.
Какое смещение в стороны? Или вы руки параллельно друг другу/перпендикулярно клавиатуре держите? У меня, по крайней мере, естественное положение - чуть ли не под 45° к ней, и как раз из-за сдвига пальцы ходят просто вверх-вниз. Ну или надо клавиатуру из двух частей и разносить их на ширину тела, заняв кучу места на столе - но зачем такие извращения?А вообще - хорошие клавиши в сто раз важнее этих изысков с размещением.
1. Меньший только в одну сторону. В другую - равно на столько же больший.
2. На клаве со сдвигом - если на ощупь скользить пальцем вверх между клавишами, лесенка чоткая. Хоть я и не пробовал ортолинейные, но подозреваю, что второй пункт особо важен для привычки.
Между прочим, даже пишущие машинки были ортолинейными (https://i.redd.it/82p6jvcwqpjz.jpg), так что даже в то время сдвиг клавиш был ненужным.Сам спаял себе Ergodox, освоил раскладку Дворака, сейчас формирую раскладку остальных клавиш. Ни о чем не жалею.
И сидишь за компом исключительно дома да? Или с умным видом подключаешь ортолинейного Дворжака с доделываемыми клавишами к каждому компу?
Ну, да, сижу исключительно дома.
Как раз странные раскладки не особо мешают - у меня на домашней/рабочей часть клавиш переназначена, на чужих машинах прекрасно пользуюсь стандартной.А вообще если ты не эникей какой - то ты и работаешь за своим железом 99% времени.
Тогда тоже пытались в велосипеды.
Но время все расставило на свои места.https://media.izi.travel/f0e435ee-97db-4b4f-afa1-bfe3617f562...
Удобнее те, которые привычнее. Для человека, вслепую набирающему на staggered, не может быть удобнее ортолинейная просто никак. Мышечной памяти абсолютно все равно где расположены клавиши. Этот ортолинейный бред только может подойти людям, которые еще только в начале пути обучения методу слепой печати и то, это не доказанный факт (или у вас пальцы все одинаковой длины?). И потом удачи им в интернет-кафе, на ноутбуках и всех других местах.
я перефразирую,
- долбится в дымоход удобнее
- непревычно, и многим это больно, но это психологические предрассудки
- так почти никто не делает
Т.е. то что они покоцали капс тебя не полнует?А так зачем тебе длинный энтер ты же на дальний край энтера никогда не нажимаешь.
Длинный энтер нужен, чтобы удобнее по нему бабахать мизинцем при слепой печати.А самый лучший энтер был в раскладке как у мицуми классик: большой на два ряда, по которому ты не промахнёшься.
Но вот найти пару лет назад механическую клавиатуру с синими клацающими переключателями и раскладкой как у мицуми классик я так и не смог.
SteelSeries 6Gv2 же!
А теперь как выбрать, на какой нажимать, на левый или на правый?
Думаю, чтобы не пихать туда стабилизатор. А так, просто укороченный ANSI Enter. Но, пользователи ISO точно в эту щель пальцем попадать будут.
Прикольная клава. Яб взял.
Чем эта клавиатура отличается от сотен других клавиатур на qmk?
К ним также есть проектная документация прямо в гитхабе qmk.
В каждой клавиатуре есть что-то не так. И для кого-то эта клавиатура может иметь меньше минусов чем другие.
Я не знаю чем эта круче другой. Просто прикольные фичи имеет :)
Полная х-ня, нет клавиши Insert, с которой куча hotkeys под никсы от выделения файлов под MC до Ctrl+Insert Shift+Insert вставки в терминале
Ctrl Alt слева и справа в незеркальном расположении, вообще привет. Не... зачем делать сплит пробел? а если у меня большой палец в аккурат по середине ложится, то будет какое то кривое нажатие с закусыванием.Продумка уровня "не надо".
Полностью согласен. Бред какой-то а не раскладка. Может, они избегают патентов?
Зачем 10Gb/s для клавиатуры? Или я так медленно печатаю?
Это очень важно для игроков и пользователей симуляторов
что б USB порты на ней не были тормознутыми...
Это для хаба.
Для хаба это очень мало. Это всего 1 гб/с, усб сейчас уже больше 2 гб/с.
Гонять фреймы анимации подсветки.
> 285 долларовЯсно, понятно
Им это ещё на корпусе сэкономили
И нумпада нету :(
Свобода стоит денег...
«свобода» от чего ?
от Logitech
От денег
Не от денег, а от стоимости и ликвидности денег. А также от того кто назначает стоимость деньгам
ты у нас сегодня шутник?
Это примерная стоимость любой механической клавиатуры, мб чуть дороже среднего. Правда, клавиатура получилась отстойной и не нужа даже даром.
Не любой, это уже топовый уровень цен для серийных клав.
Нет, это стоимость мелкосерийной механики, а они примерно все такие. С качеством или топовостью это не связано
Так это не массмаркет. Твои райзеры делают партиями в десятки тысяч штук, а этих если десяток купят это уже победа.
Рейзер ещё долго не выйдет.
Ребята, похоже, поразвлекались и решили это дело монетизировать.
Вообще, у любителей что-нибудь спаять, это стандартное развлечение, делать собственную клавиатуру. В интернетах даже есть сайты, где можно накидать дизайн, а сайт сам сгенерирует разводку платы. Соответственно, полно вариантов клавиш и накладок - на любой вкус.
То что они накидают все равно надо допиливать до ума.
Чем лущ существующих open source клавиатур?
А вариант с цифровым блоком не предусматривается, да? Тогда закапывайте. Толку от клавы с подсветочкой и "без корпуса"? Их и без них тышши. Цифробуквенную часть всё равно никто не будет кастомизировать, а в цифровом блоке (в его кастомизации) и был бы весь сок. А так - игрушка с подсветкой и неповторимой qwerty раскладкой отражающей оригинальность и неповторимость "не таких как все".
Для цифровых блоков отдельные нампады покупают и ставят их так удобно, например слева от клавиатуры.
Вот и смысла в настраиваемом нампаде было бы больше. Особенно за такую цену.
Кому вообще нужны нумпады в 2021 кроме бухгалтеров? Только место на столе занимают зря!
В качестве мышки использую нумпад, когда лень тянуться (в некоторых играх через Wine клики не работают).
Цифры — перемещение (с шифтом быстрое).
0 и / и + — левый клик.
. и * и - — правый клик (слева либо снизу от этих трёх клавиш левый клик).
Наверно удобнее можно придумать, у меня так в ~/.config/i3/config
bindsym KP_Up exec "xdotool mousemove_relative -- 0 -7"
bindsym KP_Home exec "xdotool mousemove_relative -- -7 -7"
bindsym KP_Left exec "xdotool mousemove_relative -- -7 0"
bindsym KP_Right exec "xdotool mousemove_relative -- 7 0"
bindsym KP_Down exec "xdotool mousemove_relative -- 0 7"
bindsym KP_Next exec "xdotool mousemove_relative -- 7 7"
bindsym KP_Prior exec "xdotool mousemove_relative -- 7 -7"
bindsym KP_End exec "xdotool mousemove_relative -- -7 7"
bindsym Shift+KP_8 exec "xdotool mousemove_relative -- 0 -40"
bindsym Shift+KP_7 exec "xdotool mousemove_relative -- -40 -40"
bindsym Shift+KP_4 exec "xdotool mousemove_relative -- -40 0"
bindsym Shift+KP_6 exec "xdotool mousemove_relative -- 40 0"
bindsym Shift+KP_2 exec "xdotool mousemove_relative -- 0 40"
bindsym Shift+KP_3 exec "xdotool mousemove_relative -- 40 40"
bindsym Shift+KP_9 exec "xdotool mousemove_relative -- 40 -40"
bindsym Shift+KP_1 exec "xdotool mousemove_relative -- -40 40"
bindsym KP_Divide exec "xdotool click 1"
bindsym KP_Insert exec "xdotool click 1"
bindsym KP_Add exec "xdotool click 1"
bindsym KP_Multiply exec "xdotool click 3"
bindsym KP_Delete exec "xdotool click 3"
bindsym KP_Subtract exec "xdotool click 3"
Какая ересь. Нампад с клавишами Home, End, PgUp, PgDw нужны только для игры в мады. Нампад используется для передвижения на Север, Запад, Юг, Восток, Вверх, Вниз и позволяет забиндить еще часть команд навроде Чмотреть и Оглядеться. Только это и ввод цифр оправданы на цифровом блоке. Ну еще так же можно устроить скакание по окнам в тайловых ВМах.
В оффтопике управление мышью с клавиш нампада есть с оффтопик 95 и эта опция нафиг никому не нужно это тупо неудобно.
Ты в ТВ-ящике сидишь что ли?! "Места мало"... для чего? Что такого ценного ты поставил на сэкономленные 10см?? Стакан смузи? Экономия - на копейку, неудобств - на вагон!
А чего так дешево? Что дальше Опенсорс молоток, шурповерт? Совсем упоролись?
лошара ты лошара, где тебе с таким подходом зарабатывать на опенсосии - ОТВЕРТОЧКА! За $35, если я правильно помню. Прилагалась (то есть предлагалась, за денежку немалую) помнится именно к поделкам этих ребят (впрочем, лень проверять - гугли или тут ройся, я на нее даже ссылку давал когда-то)
Круто, но я скорей выберу закрытую клавиатуру за 285 руб.
Ага, найди сейчас новую клавиатуру за 285 р. где-нибудь ;)
Самый дешевый Genius и будет стоить примерно так (моей Genius клаве уже 16 лет и она полностью рабочая)
Смотря какой город
https://www.mobicomshop.ru/catalog/product/view/26/82843.html
Вот ни разу не оправдываю цену сабжа, но... Это ж как себя не уважать надо, чтобы самую дешманскую клаву покупать? На них работать вообще невозможно же, ну.
Нормально работать можно и на условном китайском дефендере. Раскладочка веером, мигающие диоды, мультимедиа кнопки и прочая ерунда бесполезны чуть более, чем полностью.
Смотря какую. Мне как-то попалась вполне удобная, но, само собой, недолговечная.
Так я купил сразу 10 штук и выкидывал раз в полгода.И дешевле вышло, и пару лет подряд на новой работал.
пару лет назад покупал митсуми классик за 300р чисто чтоб была.
Есть практически только такие для того чтобы на полноразмерные функциональные клавиши забиндить символы используемые в программировании. Относительно дорогие механические клавы за 1000 рублей только в виде 60-68% мини клавиатур такими могут быть. Без цифрового блока. Просто чатиться сойдет любая клава. К тому же дешевую не жалко. Ну и почти все белые клавы с большим полноразмерным Enterом как раз те самые дешевые. С лазерной гравировкой даже при желании, хотя красные русские буквы может быть легче отличить для не дальтониаов.
Genius Ergomedia 700
https://www.avito.ru/rossiya?q=genius+ergomedia+700&s=1
В своё время находил новую не пользуемую за 300 руб, с которой и печатаю сейчас.
А так за 300 руб можно найти в нормальном состоянии, правда + доставка, но это всё равно гораздо дешевле сабжа и для меня очень удобно (печатаю уже более 10 лет только на этих клавах).
Коммерция. Сначала внушают страхи, потом монетизация.
Дискредитация идеи свободного по и железа.
Свободное не обязано быть бесплатным
Оно также не обязано быть дорогущим и настолько убогим, как вот этот образчик.
Она не дорогущая самый простенький Кейкульт стоит 1000 долларов. И на эту клавиатуру еще и очередь выстраивается на год.
В этом и смысл «свободы» — в понтах. Ты вынужден переплачивать, чтобы человек-стол тебя одобрил. Это как с продукцией эпла: хочешь мнить себя илитой — плати.
21к за обрезанную калвиатуру с нестандартной раскладкой и инклюзив-лампочками? Спасибо, не надо.
Это для вас она 21к стоит, а для америкошек это вполне нормальная цена
Нормальная цена это $15 (например, за устройство уровня Logitech K120). Если тебе так понятнее. А почти три сотни долларов это уже развлечение для ценителей жанра.
Этой Logitech K120 красная цена 300 рублей. За 15 бачей можно полноценную механическую клавиатуру купить. Без цифрового блока конечно же, но далеко не всем он нужен.
Даже для пеньdosов это ненормальная цена. За 100$ у них там можно взять полноразмерную доску отличного качества с любой раскладкой на цвет и вкус. Почти 300$ - это деньги на ветер.
Коммерция. Сначала внушают страхи, потом монетизация.
Дискредитация идеи свободного по и железа.
кнопки навигации под энтером - боль!
тебе для навигации ж h j k l хватит? зачем вообще на стрелки жать?))
Там всё - боль. Опять "швaбодка" в худшем её проявлении...
285 долларей за это чудище? Даже если делать самому - вряд ли выйдет вменяемо по ценнику.
Да увольте.
шва6одкодро4еры ведь привыкли к страданию, что ж не так?Ну что, кто под прошлой новостью плакал, что $300 за ms natural в состоянии "слегка бу - кнопки уже не всегда срабатывают, но зато буквы еще стерты только наполовину" - дороговато выходит?
Пойти заказать, чтоль, еще одну...
Так одна из фишек этой клавиатуры - возможность перенести кнопки по своему вкусу.
ага, поменять стрелки с asdw, во будет круто, например.Куда ты их "перенесешь", они там припаяны.
> Так одна из фишек этой клавиатуры - возможность перенести кнопки по своему
> вкусу.Это чувство, когда людям не рассказали про xmodmap.
>> Так одна из фишек этой клавиатуры - возможность перенести кнопки по своему
>> вкусу.
> Это чувство, когда людям не рассказали про xmodmap.Если что - иксы сейчас не у всех.
>>> Так одна из фишек этой клавиатуры - возможность перенести кнопки по своему
>>> вкусу.
>> Это чувство, когда людям не рассказали про xmodmap.
> Если что - иксы сейчас не у всех.Это уже проблемы соответствующих адептов. Раскладку можно и на уровне ядра поправить, без каких-либо аппаратных костылей.
> Если что - иксы сейчас не у всех.Не переживай, в твоей дисяточке, правда, layout editor выпилен, и заботливо удален чтоб его даже не пытались использовать, ишь рабы чо возомнили, сами себе клавиши двигать вздумали, но ты все еще можешь невозбранно взять кем-то сделанный на семерке готовый лэйаут.
Придется пару раз выйти-войти и окнами похлопать, чтоб пропали глюки, но потом он даже работает.
>> Если что - иксы сейчас не у всех.
> Не переживай, в твоей дисяточке,Кто про что, а вшивый про баню, это мы знаем.
Вот и страдай молча на своем вяленом.
Он не умеет настройки в клавиатуру записывать, прикинь?
> Он не умеет настройки в клавиатуру записывать, прикинь?Для хранения информации у меня есть более подходящие устройства, чем клавиатура.
да, представляешь - любая воткнутая туда клавиатура их молча будут использовать. А не с каждой отдельно потрахаться придется.
Хрень.
Сейчас в моде Kmonad.
Так-то на обычной клавиатуре кнопки легко выковыриваются с помощью плоской отвертки или ножа.
так то на обычную не механическую клавиатуру кейкапы на любой вкус и разных цветов не продаются ))ножом выковыривать не нужно. есть специальный инструмент для съема(кейпуллер), который у китайцев стоит три копейки.
Тогда давай назови мембранки которые умеют запоминать переназначенные кнопки в самой себе. Кроме игровых с программируемыми макроса кнопками как-то ничего в голову больше не приходит.
На вот почитай как назначать клавиши. Ненужны всякие макросовые клавиатуры.
> На вот почитай как назначать клавиши. Ненужны всякие макросовые клавиатуры.
> https://wiki.archlinux.org/title/X_keyboard_extensionЭто понятно, как быть тем, у кого Wayland?
Только мне оно напоминает клавиатуру древнющих совковых БК и синклер-совместимых? Даже у оригинальных синклеров клавы были лучше.
Серая напоминает двк-2, та что ниже (с красными стрелками) - Агат-9.
Точно, как увидел картинку - разу полез искать ДВК-шные клавиатуры. Ностальгия...
на двк-2 миллиметры не экономили, там как нада была клавиатура - раза в полтора больше современных.Кнопки там тоже не экономили.
Работали те кнопки, правда, с пятнадцатого нажатия молотком. И то не всегда.
Ну не знаю, была клава емкостная (возможно от двк-3) - щелкала на загляденье, одна из лучших по качеству на то время (правда емкость плыла от влажности/погоды). Мне больше нравилась герконовая клава корвета, да и сам корвет с парой тиковских дисководов была машинка что надо. Еще БК-0011 можно было вроде на герконы переделать, точно помню что разок клавиатуру переделывали, родная была как деревянная. Эх, прошла молодость, сейчас много не напаяешь.
ДВК-1, ДВК-2
И на толщине металла корпуса тоже не экономили ;)
на Агате вроде герконовая была, неубиваемая даже молотком
> Только мне оно напоминает клавиатуру древнющих совковых БКТолько опоздавшим родиться и изучавшим цивилизацию по ее руинам. Причем тут бк? У него пленочка была, раскрашенная фломастером (а у 11 уже была почти нормальная клавиатура с нормальными пробелом и энтер, и не вырвиглазной расцветки). Это - Агат!
С БОЛЬШИМИ КРАСНЫМИ кнопками где не надо (для альтернативно одаренных, которые ищут блок стрелок слева, видимо), а enter веб-макаке и не нужен - она отлично мышкой жмакает в треугольничек.
У БК0010.01 клава была не пленочная
Настало время покупать свободу
_оплачивать_.Шва6одку не купишь! А оплатить чужую - извольте в кассу, вас там заждались.
Реально купите? Так и будете сидеть очень умным на клаве за 300 рур же.
Дико извиняюсь, но чем ЭТО лучше Apple A1048 (которое вообще Mitsumi) и которое пашет лет так по 20, не морочась с обновлениями прошивок и прочими хипстерскими глупостями?
> Дико извиняюсь, но чем ЭТО лучше Apple A1048 (которое вообще Mitsumi) и которое
> пашет лет так по 20не все же посетители впопеннета родились эти 20 назад. Кто-то и не успел купить. Когда она там снята с производства - в 2003м, по-моему? И как им теперь быть не такими-как-все прикажешь?
Я бы ее, кстати, особо замечательной не назвал. Привыкнуть к кнопкам с коротким ходом и почти полному отсутствию тактильного срабатывания можно, но зачем? И зачем она вывернута наизнанку, тоже без понятия.
> Я бы ее, кстати, особо замечательной не назвал. Привыкнуть к кнопкам с
> коротким ходом и почти полному отсутствию тактильного срабатывания можно, но зачем?
> И зачем она вывернута наизнанку, тоже без понятия.Меня не ломает на какой-нибудь авите А1048 купить. ну и по работе - претензий не имею. А вот насчёт "вывернута наизнанку" - не понял, можно поподробнее?
1048 это ж вроде которая еще не плоская, а изогнута, причем по какой-то бредовой идее дизайнера - внутрь? Или я путаю близкие модели... они вроде почти одновременно те и другие были. Где-то во времена маков G3Ну и говорю - привыкнуть можно, но зачем, ничего кроме экстерьера не делает ее лучше дешманского логитеча.
> Ну и говорю - привыкнуть можно, но зачем, ничего кроме экстерьера не
> делает ее лучше дешманского логитеча.Корыто, да. Мне ну вот совсем не мешает :). Тех же лет Logitech Internet Navigator USB - уже жёлтый до немогу. (А1048 - нет :D ).
> Logitech Internet Navigator USB - уже жёлтый до немогу. (А1048 -
> нет :D ).вот поэтому MS вовремя опомнилась и все последние клавиатуры у нее - чорные. Они и через сто лет такими останутся.
> вот поэтому MS вовремя опомнилась и все последние клавиатуры у нее -
> чорные. Они и через сто лет такими останутся.Очень может быть, как-то их железа лично мне не попадалось в домшней эксплуатации. Тут получается 3 цвета, после многолетнего использования, если не сдохло. Белый, жёлтый и чёрный :).
лучше хотябы тем что не Apple
> лучше хотябы тем что не AppleОт яблы там только лого, на самом деле оно Митсуми. И собссно что плохого в яблопериферии? Можно по пунктам?
да практически все, чего не каснись.
> да практически все, чего не каснись.Безосновательно, дорогой сэр, безосновательно.
Ничем. Вот для ябла на 200 бычков дешевле. Да еще и с подставкой, да еще и с колесом регулировки громкости. Подсветка конечно имеется.https://www.amazon.com/Azio-Mechanical-Keyboard-K-Switch-MK-...
> Ничем. Вот для ябла на 200 бычков дешевле. Да еще и
> с подставкой, да еще и с колесом регулировки громкости. Подсветка конечно
> имеется.И с ней работают специальные кнопки при запуске Мака? (Opt, Cmd-Opt-P-R, и пр.?) Управление громкостью на А1048 и так есть.
Да наверняка - это ж просто кнопки, все волшебство там на стороне мака.А вот что ей удобно пользоваться - это очень навряд ли.
> Да наверняка - это ж просто кнопки, все волшебство там на стороне
> мака.
> А вот что ей удобно пользоваться - это очень навряд ли.Сложно спорить с теми, кто не пробовал в использовании.
И ещё - логитеховская клавиатура, про которую я упоминал, нормально работает в макоси, но вот специальные клавиши запуска - фиг.
А открыть и посмотреть фотки с кнопками Cmd, Opt религия не позволяет? Все же механика. Может там и убогие свичи, тогда у китайцев можно с черными свичами за тыщу рублей найти. Правда поменьше размером. Зато дешевле уже просто некуда. Придется только потратиться на лазерную гравировку русских букв наверное. Но можно и наклейки одних лишь букв наклеить. Или даже запомнить. Думаю при желании можно выгравировать и то что в яблооси используется если клавиши работают. Мне то проверять не на чем. У меня линукс и механика на черных свичах.
Хуже эппловских дерьмоклавиатур сложно что-то придумать, даже мембранка за копейки в разы лучше.
>USBДальше даже читать не стал. Вот почему сейчас не делают ps/2 клавиатуры? Ведь технически для клавиатур он более нормальный. Например не нужно постоянно опрашивать клавиатуры/мышки, нагружая процессор (привет usb), следствие этого меньше задержка и ps/2 не имеет ограничение на число одновременных нажатых клавиш, в отличие от... и так далее.
> Вот почему сейчас не делают ps/2 клавиатуры?разглядывая новый двуксеон - и что вот я с ней бы тут делал?
> Ведь технически для клавиатур он более нормальный.
да чего в нем нормального-то? Уродливый хрупкий разъем, хуже даже чем usb. Сколько я их видел с погнутыми или отломанными напрочь контактами, да и вырванных с мясом тоже бывало.
> Например не нужно постоянно опрашивать клавиатуры/мышки, нагружая процессор (привет usb)
usb 1.0 уже двадцать лет немодно. Современный умеет в прерывания и dma. Правда, современный процессор этой "нагрузки" даже и не заметит, в любом случае. А вот нижние прерывания все счетны, во времена ps2 все норовили его выключить именно чтоб освободить 12е для более нужных вещей.
Ну геймеры с одновременными нажатиями стопиццот кнопок не в счет, чего у них нужного-то могло быть, кроме джойстика.
>usb 1.0 уже двадцать лет немодно. Современный умеет в прерывания и dma.Только 99% всех клавиатур/мышек как раз usb 1.0
>>usb 1.0 уже двадцать лет немодно. Современный умеет в прерывания и dma.
> Только 99% всех клавиатур/мышек как раз usb 1.0пипл хавает :-(
Геймерские вроде бывают вполне себе 2+ и с собственным драйвером, не HID keyboard (тоже устарел на десять лет, но лучшего не стандартизировали - не нать стандартописателям оно), только ими пользоваться невозможно.
> Дальше даже читать не стал. Вот почему сейчас не делают ps/2 клавиатуры?
> Ведь технически для клавиатур он более нормальный.Как минимум - USB оно таки плаг-н-плей, PS/2 по спецификациям вроде такими свойствами ен обладает..? Насмотерлся я этого PS/2 в торговле, где в разрыв включается ещё и сканер штрихкодов + ещё может быть переходник DIN5-PS/2. Когда особо ретивый юзер это дёргает и потом вопит, что ничего ен работает, комьютер странные звуки издаёт и если сильно повезёт - к контроллеру PS\2 приходит Рослый Полярный Лис.
> Как минимум - USB оно таки плаг-н-плей, PS/2 по спецификациям вроде такими
> свойствами ен обладает..?ему не надо - он всегда "plug" - потому что на плате припаян. То что там колхозили авторы биосов начала 200х это не plug&play а точно наоборот - "давай при загрузке попробуем угадать, есть ли там клавиатура, и сэкономим прерывание, если нету".
Насмотерлся я этого PS/2 в торговле, где в
> разрыв включается ещё и сканер штрихкодов + ещё может быть переходникну это вопрос к тем, кто ТАК использовал не предназначенную для этого технологию.
Сканеру и 20 лет назад никто не мешал косплеить usb-клавиатуру.
> Сканеру и 20 лет назад никто не мешал косплеить usb-клавиатуру.они и косплеят.
сейчас торгаши навешивают на УСБ-шину столько всяких гаджетов, в т.ч. жрущих,
чтоо там просаживается напряжение и начинаются очень забавные глюки.
Если этот мусор отойдет от разъема, то приходится перезагружать компьютер. Я ясно ответил?Сам полгода назад такую клавиатуру об стену разбил и попрыгал на ней
> Если этот мусор отойдет от разъема, то приходится перезагружать компьютер.боюсь это твой компьютер надо было отправить в мусор давным-давно.
Клавиатура совершенно не виновата - ее вполне можно включать-отключать на ходу, разьве что сбрасываются настройки delay/repeat. У меня их, если что, еще есть, как и компьютеров, в которые их можно втыкать. Ты, полагаю, не в курсе что лет еще 15 назад никаких других клавиатур в ЦОД днем с огнем было не найти, и подключали к серверам именно что на ходу по мере надобности что-то там починить - те самые ps/2 шные клавиатуры.
Чудеса возможны только если включить _питание_ при отключенной клавиатуре - причем не потому что что-то не так с самим портом, а потому что шибкоумный софт пытается "освободить" int12.
Особенно хороша в этом плане была freebsd, где этот идиотизм был неотключаемым вообще вот никак. Возможно это тоже ей помогло очистить место в стойках в пользу винды и линуксни, которые этой болячкой не болеют.
При этом если выдернуть из нее клавиатуру после загрузки - она уже никуда не пропадала и при обратном включении тоже прекрасно работала.Желающим опоздавшим родиться могу продемонстрировать, всего за 284.95 долларов.
Заметьте, у меня все честно, никаких "предзаказов" с мутными датами.
Раньше были байки что мол можно спалить PS/2 порт. А на деле его еще и гнали до 200 герц. Чего не то что для клавиатуры предостаточно, но и для мыши. Шариковые мыши за 50 рублей как нефиг могут порвать современный хлам у которого при отрыве от ковра курсор уезжает. Это вам не шар катать, а именно что сенсором по ковру елозить. Странные люди. Оптические клавиши оставили внутри мыши, а от сенсора избавились. Мешал им шар что-ли. Да чистить приходилось, но ездил он по любой поверхности ибо обрезиненный был.
Есть переходник USB на PS/2. Помогает когда вокруг засилье USB разъемов. Обычно производитель так и пишет что клавиатура поддерживает USB и PS/2. USB клавы прикидываются пачкой клавиатур для реализации NKRO (чтобы любые клавиши можно было жать одновременно)ю Обычно 6KRO достаточно. И разница тут в том, что PS/2 может быть быстрее. Для игр же убивают пргграммы висящие в фоне. Вот и с USB можно расквитаться.
> Есть переходник USB на PS/2.Видел это добро. Через год работы оно почему-то начинает тупить и глючить. В результате таки поставили USB-периферию людям.
Есть простейшие переходники. Вот SteelSeries 6Gv2 с переходником на PS/2 пашет уже лет 10 без проблем. Да там NKRO только по PS/2 работает.
Еще нужна 3х кнопочная мышь
> Еще нужна 3х кнопочная мышьВам с RS\232?
>Вам с RS\232?Зря смеётесь, он есть почти везде. Даже во всех самых современных смартофонах. См uart
>>Вам с RS\232?
> Зря смеётесь, он есть почти везде. Даже во всех самых современных смартофонах.
> См uartuart ни разу не rs232, и последнего нет давным давно уже нигде вообще, включая устройства, в принципе вообще-то умеющие или вовсе даже специально предназначенные общаться с внешним миром через serial интерфейс. (Нет, тот serial это тоже не rs232 ни разу)
Но я вам могу такую мышь продать. Раритетный экземпляр - с полноценным db25 портом, а не этим девятиштырьковым недоразумением, недешево обойдется.
> Но я вам могу такую мышь продать. Раритетный экземпляр - с полноценным
> db25 портом, а не этим девятиштырьковым недоразумением, недешево обойдется.Там порт с саму мышь поди :). Это ж слон, его по-доброму на Курьера только цеплять :D.
> Там порт с саму мышь поди :)ну не совсем, немного недотягивает, хотя мышь, разумеется, тоже ни разу не миниатюрная.
Берешь в руку - маешь вещь!
RS-232 (англ. Recommended Standard 232, другое название EIA232[1]) — стандарт физического уровня для асинхронного интерфейса (UART). (с) Википедия
молодец, читать умеешь. Теперь бы тебе еще научиться понимать прочитанное.
Умер этот стандарт. Давно. Последний кто его использовал - был тот самый "чорный курьер". Да и в нем был уже излишеством.uart'ы разных мастей - да, остались. Но они этому стандарту абсолютно не соответствуют, и вообще частенько никакому - сделаны как китайцу моча в голову ударила.
Кстати, о птичках - db25 это часть того стандарта. Потому что именно физического - включающего в себя и конкретную детализацию как должен выглядеть коннектор.
Умер в домашних компах? А как же кассовые аппараты, промышленные компьютеры, всякие ресиверы, станки? Глянь промышленные материнские платы, они там были и есть.
Правильно. Com порт используют чтобы общаться с железками, которые только так и через модем общаться могут. А еще они там совместимы между собой. Можно и 25-й разъем на 9-й переходником подключить а уже его кабелем типа такогоhttps://www.ebay.co.uk/itm/264664541201?epid=24012048636&_tr...
Ненужны эти старые мыши. Только баловаться на каком-нибудь 386-м играть в онлайн игры.
> Com порт используют чтобы общаться с железками, которые только так и через модем общаться могут.с разморозочкой вас. Нет давно таких железок, да и модемов в общепринятом смысле тоже, одни эмуляторы нескучные.
Кабелек типа помоешного тобой найденого - это для настройки каких-нибудь цисок или некротиков еще может пригодиться (только не советую, это ты именно помойный совсем нашел, спалишь, не говоря уже о приколе при попытке его в винде использовать), только у тех опять не "rs232", а именно "uart" - условно совместимый, но с модемом они уже не работают, разучились, половины сигналов нет.
При этом _uart_ например на моей прикольной китайской ксеоновой плате - есть. Причем, с-ки, распаяли в стандартную гребенку а-ля разъем для ком-коннектора 90х. И его даже можно в чудо-биосе переключить в режим обычного com (штатно он, похоже, в каком-то отладочном режиме пребывает).
Попробуешь подключить - сожжешь плату к х-ям, не говори что тебя не предупреждали. Не все, что похоже на com, и надписано "uart", является единственно-знакомым тебе com.P.S. никому, кстати, модем не нужен? А то у меня их избыток, а для коллекции мне раритетного 2400 за глаза. Кабелей вот только не дам, пригодились.
> Умер в домашних компах? А как же кассовые аппараты, промышленные компьютеры, всякие ресиверы,
> станки?а там особо и не был никогда популярен, там все больше 422й (это тоже, внезапно, "uart", но с дифференциальными сигналами. Поэтому и кабелек можно подлиннее, например, с полкилометра бывают, и к промышленным помехам поустойчивей будет.) Ну разьве что кассовые аппараты каменного века еще где доживают, там больше и не надо. Нынешний-то "кассовый аппарат" вполне себе компьютер, с usb и ethernet (причем внутри усб вполне бывает pl2303, тоже такой себе "uart").
> Глянь промышленные материнские платы
мне кажется, твои устарели лет на 20. В 2000м году да, были 232е на промышленных платах, дешевых, для нище6родов которые.
> Зря смеётесь, он есть почти везде. Даже во всех самых современных смартофонах.
> См uartПростите, а где я смеялся? Пара комовых мышей лежит в закромах, на случай постапокалипсиса :D. Есть даже невесть как попавшая мне в руки макосовместимая однопедальная, с этим их ADB кажется разъёмом. Ну и про смартфоны - вот к ним бы я лучше BlueTooth-мышь цеплял, если уж оно там так понадобилось (вроде даже Logitech MX900 совершенно запросто цеплялось).
https://static.daru-dar.org/s1024/00/00/2c/1b/2c1b6f27cbbb2e...
Рехнулись? Это же слишком дёшего...Хочу больше ада!
Подсветка клавиш не нужна.
Неполиткорректно рассуждаешь.
Я так тоже раньше думал. А теперь не нарадуюсь, что она есть. Очень удобно,даже если слепой печатью владеешь.
Поначалу радует такая штука, а потом становится пофиг. Тянет уже на клавиши изготовленные по технологии двойного литья. Подсветка подходит только черным клавиатурам. Но у черных клавиатур низкая контрастность. Свет всех игровых мышей выбешивает с их долбаными логотипами. То же самое касается клавиатур, ковров (да уже и ковры есть с подсветкой и драйверами). Особенно бесит когда в шиндошсе можно вырубить подсветку и мышь "запоминает". А стоит воткнуть в комп с линуксом как подсветка опять вымораживает. Это подлянка на уровне отсутствия дополнительного программного обеспечения к звуковой карте. Убогая шинда его имеет, а в линуксе только стараниями людей спустя годы появляется драйвер с настройками разных фич в альсамиксере. Вот и тут лучше на фиг гирлянды. Белая/светлая клавиатура и без того хорошо отражает свет. И я не человек-паук стобы сидеть в темноте.
>Свет всех игровых мышей выбешивает с их долбаными логотипами.Это да. Но в последней паре-тройке мышей что у меня были светодиодики без последствий можно было выкусить кусачками.
Как эта контора еще не разорилась?
от сбора денег на _предзаказ_ разориться (а не сбежать с деньгами, в самом уж крайнем случае, хотя это какой-то совсем невероятный случай будет) удалось только совсем уж прекраснодушным дурачкам из lily.camera - но они как-то уж совсем странно подошли к делу. Больше всего похоже что их самих кинули.Причем даже и их труд не пропал даром - торговую марку то ли купили, то ли украли потом китайцы, и нормально развели лохов на бабки, не как эти вот.
А тут все норм - несколько сотен заказиков наберут, рано или поздно, куда спешить - китаец сунь-вынь разок-два включит станок, на банановый музи обоим гениальным разработчикам хватит (они ж ничего толком и не разрабатывали, софт стандартный)
285 баксов за сомнительного качества keycaps и доску на qmk? мир походу поехал крышей, если такое покупают. неужели есть реально люди, готовые платить столько денег за бренд, который почти ничем не известен? т.е. вот не смотря на то, что себестоимость этой штуки где-то $65-$75, с учётом мелкосерийки и розничных цен на свитчи, люди вполне готовы платить за ... за что?
че все клепают чёрные клавиатуры?
сколько лет пытаюсь найти замену своей белой но вокруг одно чёрное/серое/лгбтq гуано.
А знаешь почему так? Качественный однородно-белый пластик самый дорогой, к тому же он имеет свойство начинать желтеть ещё на витрине.
где-то читал что в современный пластик перестали добавлять бром, и он уже не желтеет как двадцать лет назад.
Пластик желтеет не из-за брома, хотя тот что с бромом желтеет быстрее.
Я бы не сказал, что моя белая отдает желтым, хотя солнце из окна на нее полдня светит, а ей почти 7 лет.
Моей белой (Apple) уже восемь лет — желтизны нету.
Так сделай сразу жёлтой или хотя бы серой
SVEN Standard 301 USB
Подставка на магнитах стоит дорого, это вам не проприетарные выдвижные ножки.
Зачем в клавиатуре с закосом под ретро RGB подсветка? Её даже как гирлянду за 300 баксов не порекомендуешь, потому что выглядит кринжово.
Опередил. Прямо как с чувством дизайна у многих разработчиков UI в СПО.
trackpoint
нету
Надо было назвать Lunch. Чтобы второй обед потом вытряхивать.
Данунафиг. Ей цена 1000 рублей с доставкой из-за океана. Еще испоганилиUSB 3.2 Gen 2 ополовинив пропускную способность. Должно быть 20гбит в секунду, а не 10. За такую цену только Thunderbolt 3 мог хоть как-то оправдать цену. И это были бы все 40 гбит на каждый порт, а не то что вы подумали.
>Схемы и распайки печатных плат доступны в формате pcb для KiCad и поставляются под лицензией GPLv3.
>Программное обеспечение включает конфигуратор и прошивку, основанную на коде QMK (Quantum Mechanical Keyboard), которые распространяются под лицензиями GPLv3 и GPLv2. Для обновления прошивки применяется fwupd (LGPLv2.1).Да здравствует Великий Столлман!
клуб "йуный технег" - с помойки стянули пару старых советских калькуляторов которые в 220В включались и на лампах работали, выковыряли клаву, на али купили пару DIY наборов с контроллерами и слабали "это", ах еще ж всандалили усбохаб... и все это за 300 амеров. всего-то...
один вопрос - это ваще зачем?!
Энтер убогий, нумпада нет.
И ведь не работает, как с софтом: не нравится - переделай сам.Такая открытость НИНУЖНА!
Enter, backspace, del - полная фигня. Отказать
И нигавари!
Вот тут точно видно - открытая, не подкопаешься... :)
Говно какое-то а не клавиатура. Лучшая механика это та, что собирается самостоятельно из определённых компонентов, которые тебе больше всего нравятся: свичи, кейкапы, профиль, вид пластика или другой материал колпачков, подсветка если нужна, корпус, раскладка. Лучше заплатить больше денег, но получить действительно классную машинку, а не пойми что за $300.
>Говно какое-то
>Лучше заплатить большеИди лижи зад проприетращикам за 300$.
>Иди лижи зад проприетращикам за 300$.Какие проприетарщики? В интернете куча открытых, бесплатных, свободных называй как хочешь прошивок от энтузиастов, а про то как изготовить клавиатуру я вообще молчу. В интернете множество сайтов с инструкциями, схемами и прошивками. Изготовление механики это целое движение в интернете и если ты ничего об этом не знаешь, то лучше промолчи. Если будет желание загугли пару сайтов и посмотри работы пользователей на подобных сайтах.
Клавиши левитируют на магнитной подушке?
Это ты с Topre препутал, хотя там тоже на самом деле всё не так.
за такую цену могли бы хоть нумпад сделать
Не ной! Нытиков-критиков тут развелось.
Напишите им фича реквест... Отзывы иногда улучшают.
285 долларов за клавиатуру?
Рыночек порешает
арт должен быть недоступным во всех смыслах, иначе превратится в кич
На такой клавиатуре невозможно работать.
Лет сорок пять назад целая лаборатория в Hewlett Packard несколько лет проводила исследования в рамках разработки клавиатур для тайпинга. Привлекались физиологи, костоправы верхних конечностей и даже психологи, и ни одного дизайнера. Непосредственным тестированием опытных образцов занимались машинистки высшей категории, способные свободно печатать со скоростью человеческой речи. В результате выли установлены оптимальные размеры и форма клавиш, как регулярных, так и специальных. Свободный ход клавиш, усилие срабюатывания, тактильная реакция на срабатывание, ход после срабатывания и амортизация нижнего упора. В результате исследований были разработаны требования к размерам, форме и внешней механодинамике клавиш, расположению отдельных клавиатурных блоков для клавиатур различных типов, а также к цилиндрическому прогибу клавиатуры -- до этого все клавиатуры были плоские. В IBM знали об этих исследованиях, но для PC и XT взяли клавиатуры с терминалов для S360, что миллионами пылились на складах. И только AT клавиатура более-менее приблизилась к идеальной. В начале 80-х HP производил лаптопы, похожие на советскую Д3-28 с небольшим ЖК дисплем и термопринтером. Клавиатура была, как и на Д3-28, встроенная но полностью соответствовала собственным требованиям. Аналогичного качества клавиатурой была оснащена вся SUN-техника. HP до конца 90-х выпускал сервера с суперпупер клавиатурой в составе консоли. Я до сих пор помню ощущения от работы на тех клавиатурах. Очень хороши были родные клавиатуры для IBM AT и PS/2. Аналогичного качества клавиатуры выпускались тогда под брендом Chicony.
Все они были на герконах. Отличались, конечно же, сборкой -- IBM использовала бессвинцовый припой, который мне служил верой и правдой без повторного пропая с 1989 по 2003 год, пока IBM полностью не отказалась от поддержки OS/2, а также качественный пластик и нанесение надписей -- за почти 15 лет кнопки даже не залоснились, как это имеет место в современных клавиатурах уже через четыре-пять лет. Пережила четыре системных блока. Chicony через пять, ЕМНИП, семь лет стала глючить и потребовался пропай платы. Ушла тогда же, когда и айбиэмовская -- понадобились, якобы, шиндузевые кнопки, которых на них не было. Как всегда, потом оказалось, что кнопки эти нахер не уперлись и как ими пользоваться, неизвестно. Оставалось только пожалеть...
Но цветовая гамма навевает о прошлом. Приятно выглядит.
лет 45 назад, клавы которые они придумали были чудовищными громкими монстрами (а модели с соленоидами так и вообще печатную машинку перекрикивали). весь расчёт тогда шёл на то как пересадить девочек-машинисток с машинок с 300 граммовыми нажатиями на контуперы. качество, комфорт и надёжность это всё то что не свойственно клавиатурам тех времён. современные плоские rubber-dome или эрго (особенно kinesis advantage) это огромный шаг вперёд. не понимаю людей, которые хотят обратно во времена buckling spring клав, видимо туннельный синдром подкачать хотят
Нормальные buckling spring были. Напридумывали нечто что теперь все думают что клавы должны быть тихими и их кнопки якобы ненужно вколачивать. Вы ребят с мембранами своими можете хоть свадьбу сыграть, но чтобы мужчины были тихими, послушными и пользовались бесшумными клавиатурами - не бывать этому! Мощный звук приучает окружающих к терпимости. А тишина выращивает психопатов готовых наброситься на всех ктт издает хоть какие-то звуки. Это как проблемные люди, которые ненавидят нетрезвых людей, курящих с особой пакостностью не любят. Вот есть на ютубе видео От патологоанатома из Украины. Так он по-русски объясняет сыое недоумение по поводу массовой истерии вокруг табака. Что вешают на пачки фотографии с легкими человека, который скоропостижно скончался. Чтобы крови было побольше и т.п. Но он же не решился бы отличить легкие курящего от некурящего. Потому что они по факту не отличаются. У клавиатур то же самое. Вот фигачишь ты по клаве так что во дворе слышно - это нормально. Кури если тебе не мешает, пользуйся гремящими buckling springами если нравится. Эта странная антиреклама про шум должна бы работать, но есть синие свичи, которые имитируют удвры пружины своим щелчком. И игровые бренды их используют, в том числе Razer.
> недоумение по поводу массовой истерии вокруг табакаподтверждаю, хоть и не украинец.
на борьбе с курением много людей сошло с ума.
впрочем, сейчас они переключились на ковидлу.есть одна конспирология, зачем государства начали
прессовать табак и курение, но это уже совсем оффтопик.
Часть из них методом внушения создает проблемы другим чтобы потом орать как они были правы.
Тока без табака и партнёры моложе, и уважительно в лицо говорят - хороший сохран... Есть много позитива.
Ну кому и с партнерами размножение в радость. А партнерш на ночь никто не спрашивает нравится ли им что. А тупые без мозгов могут продолжать фильтровать тех кто курит. Надо же выбирать ту, что дает. Впрочем любителям партнеров это не понять. Клавиатуры то небось мхеанической нету. Или денег на сиги. Или и то и другое.
До кучи тебе. А то видимо в башке связь между нормальным видом и курением, которое ни на что не влияет. Если ты существо, чтоищет помоложе это не делает тебе чести. Потому что если к тебе тоже лезут девушки в возрасте 18-19-20-21 год, то ты не один такой. И да, нехорошо их подчинять только потому что ты опытнее и прошареннее. Да и скучно станет быстро если у тебя мозги есть. Мало среди молодых девушек тех с кем не наскучит менее чем за день общения.
> А то видимо в башке связь между нормальным видом и курением, которое ни на что не влияет.влияет, кстати. Я в детстве (обстоятельства располагали - три смены школ) практиковался угадывать кто из сверстников курит.
Никогда не ошибался, как-то вот очень характерно это выглядело. (Как и бухающие.) Правда, какие из них нормальные - хз. Унылых ботаников-то точно среди тех не было.Возможно, если начать в менее нежном возрасте, эффект будет менее заметен на почве других жизненных следов.
Времена меняются, что раньше было нормой, то теперь неприемлемо. Так что правильное делают, что шлют нахер этих громких прокуренных дИдов. Всё должно быть чисто и тихо. Тут вам не здесь. Хочешь покурить, езжай в х-во кукуево и там смоли, но что бы я твою вонь в подъездах и на остановках не слышал даже.
> Потому что они по факту не отличаются.по факту они отличаются. Говорю на опыте экстремального спорта, где твои возможности (да и вообще-то иногда жизнь) изрядно зависят от эффективности легких. ВСЕ кто бросал курить, на личной шкуре убедились, что это работает, сколько-нибудь долго задержавшихся в тусовке и все еще курящих - ноль. Не говоря уже о некоторых, не будем показывать пальцем, курить в процессе как раз начавших. Правда, возможность манипулировать своим психофизиологическим состоянием, т-по выкурив сигаретку, вполне может перевешивать даже и в этом случае, но, в общем-то, необязательно добавлять так много табака, как табачная фабрика ;-)
На пачке, правда, свинячьи, те что чорные. Так страшнее. Те что с эмфиземой - человеческие, только вот связь ее с курением абсолютно отсутствует. Ну, собственно, как и всех остальных рисуемых на пачках ужасов - ни одного научного (а не псевдонаучного) исследования их доказывающего.
Вот реальных исследований и личного опыта практикующих врачей, что в интенсивной терапии ковидных отделений практически нет курильщиков - полно. (То есть они болеют, и иногда тяжело - но практически все обходятся без кислородной поддержки и тем более ИВЛ)
> лет 45 назад, клавы которые они придумали были чудовищными громкими монстрами (а
> модели с соленоидами так и вообще печатную машинку перекрикивали). весь расчёт
> тогда шёл на то как пересадить девочек-машинисток с машинок с 300
> граммовыми нажатиямиНе надо ля-ля. Тогда уже лет десять, как все клавиатуры были герконовыми. Даже в СССР. Просто были разные размеры и прочие параметры, которые мешали достичь высокой скорости печатания и требовали адаптации при смене клавиатуры. И HP решил эту проблему. Кстати, и светлобежевый цвет клавиатур, как и прочих устройств для пользователя они тоже тогда определили. Сегодня на все это забили и положили -- теперь главное внешний вид, а не функционал. Черная островная мембранная плоская клавиатура с нечетким срабатыванием -- это несколько шагов назад. Я когда переходил с герконовых на мембранные потерял в скорости набора впятеро, и это не учитывая, что мембранная клавиатура из-за нестабильного срабатывания путает местами символы.
эх, адольфыч... ну даже первая же ж попавшаяся картинка в викивракии подсказала бы тебе, что клавиатура PC НИЧЕГО ОБЩЕГО не имела с клавиатурами 3270 (которые производились еще очень долго, и во времена AT все еще тоже). У самой "S/360" клавиатура, если что, была на пульте управления - здоровые такие кнопки а-ля кассовый аппарат, и крутилки селекторов. Ни разу не с буквами алфавита.Скорее уж ibm скосплеила там vt100. Хотя скорее всего все же оба копировали какой-то непромышленный удачный образец. Каждый по-своему.
P.S. сановской техники у меня было, клавиатуры там были совершенно невыдающиеся и не особо отличающиеся от писюковой (хотя они вот точно косплеили именно vt100, а не писюк).
Впрочем, опять же, это были поздние образцы, времен далеко не PC AT, а давным-давно пентиумов. У ранних никаких клавиатур тоже не было, к ним терминал по пресловутому rs232 подключали. (Вряд ли он был на самом деле 232, но какой-то serial) Все тот же vt2xx
> эх, адольфыч... ну даже первая же ж попавшаяся картинка в викивракии подсказала
> бы тебе, что клавиатура PC НИЧЕГО ОБЩЕГО не имела с клавиатурами
> 3270 (которые производились еще очень долго, и во времена AT все
> еще тоже). У самой "S/360" клавиатура, если что, была на пульте
> управления - здоровые такие кнопки а-ля кассовый аппарат, и крутилки селекторов.
> Ни разу не с буквами алфавита.Помимо 3270 на S/360/370 было много и других терминалов. В конторе, где я проходил практику в начале 80-х, в терминальном классе были фирменные консоли с клавиатурой, мало чем отличавшейся от PC-шной, плюс справа было еще и огромное поле функциональных клавиш.
> P.S. сановской техники у меня было, клавиатуры там были совершенно невыдающиеся и
> не особо отличающиеся от писюковой (хотя они вот точно косплеили именно
> vt100, а не писюк).Вам не повезло. Сервера и рабочие станции имели суперские клавиатуры. Тяжелые, в смысле 3 кг веса, с калиброванными кнопками, только поганого грязнофиолетовосинего цвета. Подключались по проприетарному интерфейсу. Мышка и прочие рисовательные устройства станции подключались к клавиатуре.
> Впрочем, опять же, это были поздние образцы, времен далеко не PC AT,
> а давным-давно пентиумов. У ранних никаких клавиатур тоже не было, к
> ним терминал по пресловутому rs232 подключали. (Вряд ли он был на
> самом деле 232, но какой-то serial) Все тот же vt2xxУ IBM PC/XT/AT ничего не подключалось по rs232 кроме мышей, клавиатура же подключалась напрямую к контроллеру i8042 либо DIN, либо PS/2. Один из AT, на котороых я начинал в конце 80-х, был производства сейко-эпсон (они не только принтеры производили), и его клавиатура подключалась по PS/2. Он был с немецкой клавиатурой и из-за этого PS/2 никак не получалось подключить английскую, которые в пределах доступности были поголовно с диновскими пятикантропами. Потом узнали, что раскладку можно в клавиатуру загрузить, а еще позже, когда клавиатуру вскрыли, обнаружили, что на плате есть джамперы и даже схема приклеена, как что переключать.
> Помимо 3270 на S/360/370 было много и других терминалов.но вы не помните названий и не можете найти поиском, что это такое было. Поэтому рассказываете, увы, легенды и предания.
> Вам не повезло. Сервера и рабочие станции имели суперские клавиатуры.
это и был сервер.
Но поздних выпусков, конец 90х - 97-98 скорее всего.> У IBM PC/XT/AT ничего не подключалось
причем тут они? Вам говорят что 97-98 - это уже время не AT, а пентиумных машин. AT в 87м году кончились.
И вот в те времена существовали те самые ultrasparc типа моего. Ничем особенно чудесным мне его клавиатура не запомнилась, ей пользовались раз в год. Собственно, там вообще ничего особо ценного не было, ни в железе, ни в операционке. Держали его все больше ради diversioning - что собралось и заработало там, заработает и у клиента на чем-то еще более экзотическом, с минимумом правок, а не как обычно - линукс, линукс и вот еще...линукс!А во времена PC и XT - к тем спаркам "терминал" частенько цеплялся через последовательный порт, потому что он им был в общем-то только для загрузки или аварийного восстановления нужен, а стоил такой vt100 или даже 220 дешевле чем заказывать специальный сановский ради такого щастья (то есть теоретически какие-то специальные системные консоли для них делали, но я их не видел).
> но вы не помните названий и не можете найти поиском, что это
> такое было. Поэтому рассказываете, увы, легенды и предания.Не только лишь все можно найти поиском, в том числе и в интернете. Тем более информацию о древних изделиях. Найдите, например, хоть что-нибудь о СМ-1300. Какая операционка, какие компиляторы. В составе была двухкассетная лентопротяжка и плоттер -- что за они, интернет на чей счет молчит.
Или, например, о настольных компьютерах HP. Я о них знаю, потому-что плотно имел с ними дело, однако хоть убей, не вспомню модель, на которой считал более пяти лет. Вот Д3-28 помню, поскольку раз в месяц отправлял факсы на завод насчет очередного ремонта, а HP не вспомню -- работал безотказно. Кстати, тоже имел двухкассетную деку и кучу интерфейсов для управления микроскопом, освещением, столом сканирования и прессом -- такая вот конструкция для определения кристаллической структуры сталей и измерения твердости. Найдите.
Вот бывают комменты по которым хоть отдельный пост пиши, хоть видос снимай, а он тут просто в комментариях висит внизу еще и скрытый.
почему-то никто не вспомнил Артемия Татьяныча Лебедева и его Оптимус.
по моей информации, тот проект кончился пшиком.
Launch занимается разоаботкой продажей. А татьяныч занимался распилом. Вот поэтому и пшик.
> Launch занимается разоаботкой продажейэто еще неизвестно. "начало приема предзаказов".
с другой стороны, не через кикстартер - уже плюс в репу.
А с кикстартером то что не так?
> А с кикстартером то что не так?мне не известны проекты, взлетевшие через кикстартер.
как-то так получается: либо прожекты, либо кидалы.
Куда они "взлететь"-то должны были?Проектов, вполне набравших денег на то что и было обещано - полно.
Большинство, увы, одноразовых - то есть да, выпустили что обещано, разослали счастливым бэкерам, и на том более никто не слышал ни об авторах, ни о той железке.А выхода на ipo и продажи фейсбуку там и не приходится ожидать, для этого надо либо "бабушкину персиковую ферму", то есть самому быть миллионером, либо гулять не на свои (то есть изначально иметь настоящих инвесторов, которые и получат все деньги, а тебя высадят на повороте, как обычно).
Промышленный дизайн это прям не его. Когда результат его работы можно потрогать это всегда провал. А когда результат работы абстрактная фигня, то он мастерски вешает всем лапшу на уши так что не докопаешься.
> Промышленный дизайн это прям не его. Когда результат его работы можно потрогать это всегда
> провал.кружки были офигенные. Те что первой версии - за вторую держаться неудобно.
Фильм ужасов! Клавиатура принимает заказы?!
Свят! Свят!
Ещё и открытая.
Ты такие нестандартные кейкапы нигде не найдешь,а отдельно они пока не продаются. Так что тут ты все равно жестко завязан на производителя.
а точно нестандартные-то? На вид ничего особенного. Неужели не у соседнего Ляо купили а что-то выпендрились нетиповое понапечь?
Клава и в африке клава.
Без Ins - для блондинок.
Вот это опенсорсное гуано можете сразу покрасить и выбросить!Идеальная клавиатура давно уже разработана: https://thornik.livejournal.com/472554.html
Олдскулы сейчас расплачутся, почему до такой клавиатуры никто за 40 лет не додумался, но пусть хоть в графическом виде будет!
