Завершилось общее голосование относительно возможной поддержки проектом Debian петиции с требованием отставки совета директоров FSF и отстранения Столлмана. Судя по рассчитанным автоматически предварительным итогам голосования, победил седьмой пункт бюллетеня: проект не будет делать каких-либо публичных заявлений относительно FSF и Столлмана, участники проекта вольны поддержать любую петицию по этому поводу.Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54983
И ты Брут... Предатели... Вы кстати в курсе, что Дебиан - помойный недодистр с протухшими пакетами? Сношу это недоразумение и ставлю Убунту.
Так они нормальную позицию выбрали. Мы не вмешиваемся в этот ходи вар, но каждый член в праве иметь свою позицию
ты если не за столмана, значит корпораст желающий уничтожить гпл!
новость слишком рано повесили
итоги пока ведь предварительные...
Думаешь он это имел в виду? Может он топит против столлмана, и недоволен их результатом! У тебя шляпка отклеилась, походу :)
а где сейчас Сталлман тусуется? когда он в России приедет? я бы его у себя в гараже поселил бы :)
Проблема деба не в том что он костыльное дер-мо (на вкус и цвет), а в том, что прикрываясь дистрибутивом делаемый сообществом, стал обслугой корпорастов и их коммерческих интересов.Двуличная шлю. Devuan - правильный деб.
а разве Devuan не `надстройка` над Debian ? сколько он протянет если Debian вдруг завтра загнётся ?
> а разве Devuan не `надстройка` над Debian ?Да, Devuan это отдельный репозиторий смерженных с Дебиана пакетов + свои пересобранные, которые отвязывают от systemd.
> сколько он протянет если Debian вдруг завтра загнётся ?Вопрос глупый, потому что Devuan всегда позиционировался как отчищенный от systemd Debian (хотя в antiX это делают лучше и успешнее), не будет Дебиана - не будет Девана, не понимаю почему это не очевидно?!
Devuan никогда не позиционировался как совершенно независимый дистр, это просто такая работа над исправлением "косяков" Дебиана, не более.
> Проблема деба не в том что он костыльное дер-мо (на вкус и
> цвет), а в том, что прикрываясь дистрибутивом делаемый сообществом, стал обслугой
> корпорастов и их коммерческих интересов.К сожалению, всё так!
> Двуличная шлю. Devuan - правильный деб.Не совсем, но они рьяно стараются, пока юношеский максимализм горит в одном месте, и это похвально.
> UbuntuЕщё Windows поставь.
В отличие от твоей убынты, которая не недодистр даже, которая без Дебиана меньшне пшика, в Дебиане нормально оттестированые пакеты. В У бунту же вместо пакетов гафно нерабочее.
Как-то схожие по смыслу позиции размазаны по пунктам. Не просто так, конечно же.
Просто по мере начала голосования высовывались персонажи с другими вариантами, от обоих лагерей. Ну их и добавили по заявкам слушателей. И для тех и для других. Вроде бы вполне симметричный процесс получился.
> Как-то схожие по смыслу позиции размазаны по пунктам. Не просто так, конечно же.Угу, учитывая метод голосования. А ещё смутило словосочетание «охота на ведьм» (в оригинале «the witch-hunt») — как-то диковато звучит.
Диковато звучит, зато хорошо описывает наблюдаемое явление. Кажется, это называется именно так.
Это пиндосские древний мем - такие публичные компании ненависти.
> Это пиндосские древний мем - такие публичные компании ненависти.Да вот у Лермонтова, чтоли, ведьму то тоже из деревни попросили - того. Так что монополии на это дело нет.
Речь в данном контексте о злоупотребление этим печальным средством и наглосаксы здесь лидеры по моему глубокому убеждению..
> Речь в данном контексте о злоупотребление этим печальным средством и наглосаксы здесь
> лидеры по моему глубокому убеждению..Глядя на щедро раздаваемые лэйбы иноагента, кмк за эту пальму первенства побороться желающих более чем достаточно.
у Куприна, "Олеся"по нему ещё французы кино снимали, с Мариной Влади, но без Высоцкого
> у Куприна, "Олеся"Да, оно.
Для американцев период "охоты на ведьм", это прежде всего - процесс зачистки от коммунистов и им сочуствующих при переходе от мировой войны к холодной и разрыве отношений с СССР при президенте Маккарти. Тогда покруче было - пол Голливуда зачистили.
> Для американцев период "охоты на ведьм", это прежде всего - процесс зачистки
> от коммунистов и им сочуствующих при переходе от мировой войны к
> холодной и разрыве отношений с СССР при президенте Маккарти. Тогда покруче
> было - пол Голливуда зачистили.По сравнению с тем что у россиян в примерно тот же период творилось - голливуд довольно легко отделался.
с каких пор сенаторы стали президентами?
Всегда так было. Вот Бидон, например. Был сенатором, а теперь - президент.
>президентесенаторе
Ещё был такой американский городок Салем, в котором в 17 веке активно охотились на ведьм. В громком процессе 1692-1693 года за "колдовство" осудили около 200 человек. Население городка было на тот момент около 2000 человек. То есть около 10 процентов запросто так записали в ведьмы и колдуны. Кого-то казнили, кого-то в тюрьму.
это такая психологическая защита от собственного прошлого, массовых рвов с расстреляными, с добиванием ломами, от подвалов, заполненных кровью? лол, на смену политики идет медицина
Непонятно ваше возбуждение. Охота на ведьм в Салеме - исторический факт.
> Для американцев период "охоты на ведьм", это прежде всего - процесс зачистки от коммунистов и им сочуствующих при переходе от мировой войны к холодной и разрыве отношений с СССР при президенте Маккарти. Тогда покруче было - пол Голливуда зачистили."...при обрушении Колпашевского яра открылись страшные следы трагедии минувших лет. Десятки трупов плыли по реке, некоторые даже по одежде узнавали в Них своих близких, пропавших в годы репрессий. Но и тогда власть не позволила Их похоронить по-человечески. По приказу Е.К. Лигачёва, яр в районе обрушения размывали винтами теплоходов, а трупы топили в реке..."
"...Сотрудник колпашевского ОВД Бурков рассказал о работе команд, которые занимались тем, что топили тела погибших: «Из яра стали выныривать, как поплавки, трупы. Сотрудник <КГБ> дал команду подъехать к любому трупу. Я подъезжал, он накидывал петлю, цеплял за лодку и выезжал на фарватер. Там труп опускали, привешивали к трупу металлическую болванку и так топили»..."
Тащи такие же цитаты про "зачистку Голливуда", лахтавик
> Как-то схожие по смыслу позиции размазаны по пунктам. Не просто так, конечно же.Так как голосуют они по методу Шульце (расставляют пункты в порядке приоритета), "оттягивание голосов" невозможно в принципе.
Мне кажется возможно, используя психологию людей, но нужно провести психологический эксперимент на предмет влияния пунктов на баллы к другим пунктам.
Ну и самое простое:
1 Поесть говна
2 Говна поесть
3 Хочу какашку
4 Не хочу какашку
Тут нет баллов. Тут есть перевес в головах между пунктами.
Автозамена... Я имел в виду "перевес в голосах".
> Тут нет баллов. Тут есть перевес в головах между пунктами.Там же голоса ранжируют по их ценности, да? Например X лучше Y, но Y хуже Z? Вот это я так баллами и окрестил.
Ранжируют, да. Но таким образом, что принципиально невозможно "оттянуть" голоса.
>Мне кажется возможно, используя психологию людейКак например? Голосуны упорядочивают варианты по степени их симпатичности. Учитывается не абсолютное положение в списке, а относительное (вариант А выше или ниже варианта Б).
В твоём копропримере, если исходить из того что копрофилов среди голосунов меньше 50%, в большинстве бюллетеней варианты предлагающие навернуть ароматной коричневой субстанции будут ниже единственного не-копрофильского варианта. Так что победит этот единственный вариант.
Ну и наоборот: если большинство голосунов жаждут вкусить сладкого хлебушка то четвёртый вариант пролетит даже если копрофильское большинство в своих бюллетенях упорядочит первые три варианта случайным образом.Почитай про метод Шульце (в Debian используют именно его, ОП не вполне точен) и критерий Кондорсе
копрофагия же
Я просто подозреваю, что люди например могут относиться к задаче оценки вариантов не только полностью рационально, но и с долей равнодушия-обязанности, из-за чего возможно не осознавая каждый вариант в отдельности получит завышенную оценку. Из-за этого вещи с большим числом пунктов могут лидировать. Это психология.
Да, если им важно не есть говно, то так сильно бросаться в глаза не будет, наверное, но если равнодушны - больше шансов.
> Я просто подозреваю, что люди например могут относиться к задаче оценки вариантов
> не только полностью рационально, но и с долей равнодушия-обязанности, из-за чего
> возможно не осознавая каждый вариант в отдельности получит завышенную оценку. Из-за
> этого вещи с большим числом пунктов могут лидировать. Это психология.
> Да, если им важно не есть говно, то так сильно бросаться в
> глаза не будет, наверное, но если равнодушны - больше шансов.Именно поэтому избирательное право это _право_, а не обязанность. Если тебе настолько пофиг на голосование что ты голосуешь рандомно, то скорее всего ты не станешь голосовать вовсе
Как можно что-то размазать при таком методе голосования?
В любом голосовании должен быть найден заговор, потому что демократические методы, как известно, стоят на пути у истинной авторитарной свободы.
> В любом голосовании должен быть найден заговор, потому что демократические методы, как
> известно, стоят на пути у истинной авторитарной свободы.Любой бсдшник подтвердит :). Проблема в том что в этой парадигме свобода как-то сильно не для всех. И вот этот момент часто стесняются уточнить.
В этом голосовании шиза
> В этом голосовании шизаВаш менталитет лично мне нравится еще меньше, оппортунизм и двойные стандарты от адепта бсд.
Подобным образом systemd в Дебиан вставили.
Пользуюсь по работе данным дистрибьютивом. Один и самых дружественных. А теперь и как люди выросли ещё больше в моих глазах
"Создайте систему, которой сможет пользоваться дурак, и только дурак захочет ею пользоваться"
Одно слово - Ubuntu.
Не врите. Убунту классный дистр. Легок в освоение и если захочешь поменять серьезные вещи, то критически сложный становится.
> Не врите. Убунту классный дистр. Легок в освоениеНу так поэтому сильно ближе к тому описанию.
> и если захочешь поменять серьезные вещи, то критически сложный становится.
Становится не проще и не сложнее чем обычный дебиан, плюс-минус аннулирование художеств. Хотя удалять всякие медвежьи услуги - канительнее чем в дебиане в последних версиях, это да.
> "Создайте систему, которой сможет пользоваться дурак, и только дурак захочет ею пользоваться"Это не про дебиан.
Это про бубунту ))
Нет
Это про MacOS/GNOME
Глупое высказывание. Легко опровергается тонной контрпримеров. Я бы скорее даже сказал наоборот, что простота -- это положительное качество инструмента.
Это вполне умная инженерная мудрость, следствие из законов Мерфи. Основана на годах наблюдений инженеров за тем как люди взаимодействуют с системами. Азы появились еще в докомпьютерные времена. Благо, люди меняются медленно.Так то законы Мерфи и многочисленные следствия и расширения - квинтэссенция мудрости. Всегда бьют точно в десятку. И нет, контрпримерами это не опровергается, to the best of my knowledge. Может быть, вы просто переоцениваете свой интеллект? Попробуйте IQ тесты разрулить и посмотрите что получится ;)
Ты решил потроллить своей занудностью и душностью? Если следовать каким-то там законам Мерфи, это эффективный метод троллинга.
Не люблю дураков, что поделать. А таки Мерфи worksforme, никогда не подводит.
Он перепутал opennet с хабром. )
Linux Mint же
Ой, прям выросли. Вы еще торжественно встаньте.
Держите в курсе.
Что считают господа из русбиттеха разрабы астралинукс? Откажутся от дебиана в знак протеста?о
Да, вот сейчас, бизнес себе профакапят из-за каких-то там SJW. Вы там вообще в адеквате? Можете тогда в знак протеста голодовку объявить. Но только чур персонально, я не с вами по этому поводу.
Да-да, перейдут на альт.
Скажите не встроены ли в Альтлинукс способы слежки? А то я из другой страны, и как мне кажется службы России очень любят следить за пользователями через закладки в национальные проекты, и что скажет шигорин
Были такие мысли про Альт, по идее можно посмотреть его скрипты, патчи пакетов, пересобрать заново...
У ALT разработка ведётся публично. И, кажется, там была воспроизводимая сборка. Вряд ли там есть закладки.
> Скажите не встроены ли в Альтлинукс способы слежки?Найдёте -- вешайте багу и не забудьте здесь тоже рассказать; мне пока не попадались, кроме как апстримные (та самая телеметрия в браузерах, например).
Если правильно помню, до версии 3.0 включительно в страничке браузера по умолчанию был gif-счётчик установок конкретной версии -- он закладывался на более-менее уникальный хэш, который создавался при установке дистрибутива (уж не помню, просто из $RANDOM или ещё что-то замешивалось); лет пятнадцать назад решили, что оно-то интересно, но лучше даже так не делать -- и убрали.
Лично меня никакие службы не просили добавлять какую-либо слежку в альтовые пакеты (да и зачем бы: пользователи нынче горазды сами себе телеметристоры покупать, питать и снабжать связностью за свой счёт).
Это вот штатовские security disservices норовят как под каждое одеяло залезть, так и ещё и грехи свои другим попытаться приписать. Почитайте, что такое "хуцпа", вдруг заметите схожести.
>Найдёте -- вешайте багуАга, и сухарей не забудьте насушить:
* 283 УК РФ Разглашение государственной тайны
* 128.1 УК РФ Клевета
Как удобно, сначала балаболить, а потом прикрываться статьёй за клевету,мол их бесплатно раздают. Прям по асем канонам демагогии!
> Найдёте -- вешайте багу и не забудьте здесь тоже рассказать; мне пока
> не попадались, кроме как апстримные (та самая телеметрия в браузерах, например).С блобкомпилером который вы продвигаете эти рагзлагольствования яйца выеденного не стоят, имхо. И это в том числе одна из причин по которой люди хотят сорц. Добавить глаз для страховки и анализа что все честно.
Дизассемблить каждый блоб слепленый компилером, да еще с недокументированной системой команд - сами понимаете, слишком затратно. И это вам говорит тот, кто смотрит в asm-выхлопы компилятора. Правда, скорее, во имя оптимизации нежели закладок - но как вы понимаете, левак и несоответствие коду я в случае чего там тоже увижу.
> (да и зачем бы: пользователи нынче горазды сами себе телеметристоры покупать,
> питать и снабжать связностью за свой счёт).Не в бровь а в глаз...
> Это вот штатовские security disservices норовят как под каждое одеяло залезть, так
> и ещё и грехи свои другим попытаться приписать. Почитайте, что
> такое "хуцпа", вдруг заметите схожести.Это когда случается примерно то что кремляди делают с гражданином Н, имхо. Там, правда, сильно дальше дело зашло.
Вы тёплое с мягким слегка не попутали?
Не слишком ли тощая сова и не слишком ли толстый глобус?1. При чём тут вообще Альт?
2. Покажите любой другой компилятор для e2k ?
Тёплое с мягким по отдельности не бывает. Как наступишь в него, так узнаешь.
Тёплое всегда мягкое. И вони много.
Вы мало того, что понятия подменяете, так ещё и с логикой не дружете
> Вы тёплое с мягким слегка не попутали?Прозрачность и безопасность компьютерных систем - как осетрина, бывает только первой свежести.
> 1. При чём тут вообще Альт?
При том что у них все это есть и их сотрудник сие продвигает. Особый цинизм ситуации в том что он же и за Столлмана топит. Вообще прикольно, топить за Столлмана но втыкать ему ножик в спину в ключевом вопросе за который Столлман топил больше всего.
> 2. Покажите любой другой компилятор для e2k ?
Пусть производитель зажавший документацию на проц и показывает, имхо. А для меня они пока показали общее отношение к делу и клиентам.
Касательно закрытости ед2к соглашусь. Есть там зонды/убиватели/подводные камни или нет - никто не знает. А с другой стороны - чего ещё ожидать от полувоенных заказчиков, которые и являются апологетами security by obscurity?
> - никто не знает. А с другой стороны - чего ещё ожидать от полувоенных заказчиков,
> которые и являются апологетами security by obscurity?Лично я не согласен считать за сторонника опенсорса тело продвигающее проприетарный компилер. Вот прям по Столлману и самым основам того что он продвигает. А какие там у кого заказчики и "ничего личного, это бизнес" мне вообще совсем не интересно.
Когда я последний раз пересобирал пакет для альта, там для сборки использовался gcc. Это такой блобкомпилер, который делает код с недокментированный asm выхлопом?> Правда, скорее, во имя оптимизации нежели закладок - но как вы понимаете, левак и несоответствие коду я в случае чего там тоже увижу.
А, ну покажи пример, что ли.
> Когда я последний раз пересобирал пакет для альта,Для какой архитектуры?
> там для сборки использовался gcc. Это такой блобкомпилер, который делает код с
> недокментированный asm выхлопом?Значит это был не Эльбрус. Для сборки пакетов под архитектуру e2k используется, lcc и он закрыт. Разговоры о его открытии ведутся, если не ошибаюсь, когда с 2013-2014. Воз и ныне там.
>> Когда я последний раз пересобирал пакет для альта,
> Для какой архитектуры?Для aarch64 и x86_64.
>> там для сборки использовался gcc. Это такой блобкомпилер, который делает код с
>> недокментированный asm выхлопом?
> Значит это был не Эльбрус. Для сборки пакетов под архитектуру e2k используется,
> lcc и он закрыт. Разговоры о его открытии ведутся, если не
> ошибаюсь, когда с 2013-2014. Воз и ныне там.Я очень рад за то, что это был не эльбрус, но причём тут Альт? lcc разрабатывается не альтом, поэтому все твои претензии тут не имеют смысла.
А зачем открывать компилер для Эльбруса? Проц, имхо, никаких гражданский перспектив не имеет. Это как ай940-ковой в сматфончек ставить.
Уважаемый, а бэкдоры в распространённых десктопных процессорах нн беспокоят, не? Я слышал, спецслужбы некоторых стран любят их ставить не только в программные продукты. Или это родные бэкдоры - они нн считаются?
Этадругое! Вынипонимаити!)))
Анон намекал что к тем процам хоть какая-то документация есть. И никто там не обещал беззодовость.
> Анон намекал что к тем процам хоть какая-то документация есть. И никто
> там не обещал беззодовость.Интел для начала никогда не вопил что они фанаты опенсорса в своих процах. С другой стороны, чипмейкеры с RISCV сейчас в том числе и на этом попиарятся. И таки постепенно видимо придет к стандартным наборам конструкторов SoC а бабки будут делать не на лицензировании блока, а на кастомдеве под специфику и помощи нубам склеить себе SoC как им надо.
Но если кто хочет работать как будто на дворе Win95 и майкрософт четвертьвековой давности - флаг ему в руки и барабан на шею.
Когда голосование стало бесмысленным, сильные и независимые решили поступить правильно.Хорошая попытка корпослуты, но нет.
Я чего-то не понимаю? Чего так у всех пригорает?
потому что если ты не повторяешь за легионом слово в слово, то ты враг легиона.
Легионов оказалось как-то более одного, и прикинув что силы примерно равны они решили что война на взаимное уничтожение им чего-то не того.
По-моему, нормально.
Хороший результат.
Хороший был бы, если вообще в политику не полезли. Т.е. голосования бы не было.
С чего бы? Это отличный пример для нас, неразумных, погрязших в глупых страстях.Дебиан в очередной раз (именно что) доказал свою стабильность.
> С чего бы?С того, что раньше целью проекта была "free OS". А теперь там нужно голосование, чтобы понять что включаться в травлю заслуженного старика - не надо.
А как такая точка зрения?
Те, кто активно против травли по сути своей мало чем отличаются от тех, кто за, ибо и те, и другие не только уже признали объективность этой травли, но и с радостью объединятся, дабы затравить любого, кому созданный ими мир просто не интересен и кто просто продолжает делать своё дело, не обращая внимание на прыгунов и кликуш, считая их активность лишь белым шумом, который был всегда и агриться на который — просто бессмысленная трата времени.Но иногда это время всё же надо потратить, в педогогических, так сказать, целях. Дебиану респект!
>Те, кто активно против травли по сути своей мало чем отличаются от тех, кто за,Ну разумеется. Всё одно и то же. Всё Г. Один ты дартаньян. С прокудиным.
Когда пришло время отстаивать деда и идеалы, которые он _НИКОГДА_ не предавал, легче всего отсиживаться в сторонке, набрасывая на тех и других, и как та блондинка из фильма мигалкова: "Господаа, вы звери, господаааа"!
Евреи знали, когда писали: "О, если бы ты был холоден или горяч..."
> Евреи знали, когда писали: "О, если бы ты был холоден или горяч..."Эту тему, кстати, неплохо Достоевский Ф. М. раскрыл в своих Бесах.
Но кому нынче это всё надо?
Зачем так сложно? Это раскрыто в детской сказке про братьев, прутики и веник. Или в сказке про трёх поросят, или десятке других :)
> Зачем так сложно?Не за чем, проще ловить разбрасываемые сверху идеи и бездумно транслировать их вниз, попутно строя из себя волка и всех трёх поросят вместе взятых, не забывая и про каменную стену между ними.
Хотя кому-то это покажется скучныи и банальным.
С самого верху? Неужто ZoG?
мм? Ну почему же с самого, просто с чуть-чуть-более высокого, тоо бишь способного создать хоть что-то своим умом, в отличии от.
ты-то чьих ретранслятор будешь?)
В данном случае тех, кто смотрит на нашу муравьиную возню со стороны, но со состраданием, веря, что хоть эта бессмысленная вакханалия и была всегда, но что она не будет продолжаться вечно.
> В данном случае тех, кто смотрит на нашу муравьиную возню со стороны,
> но со состраданием, веря, что хоть эта бессмысленная вакханалия и была
> всегда, но что она не будет продолжаться вечно.Борьба, как и дартаньяны в белом пальто, будет вечной :) Наслаждайся экспозицией, "ведь мы играем не из денег" (с)
> Борьба, как и дартаньяны в белом пальто, будет вечнойИ, по правилам Борьбы, тут же появляются такие, кто костьми ляжет, лимшь бы это стало не так. Они сделают всё возможное и невозможное, дабы вычистить само понятие Борьбы из каждого сознания, начиная с амёбы и вируса, кончая Хроносом или Баалом. Ничего, в общем-то, нового.
Я лишь предлагаю немного подумать над этим, хоть и прекрасно понимаю, что это невыносимо сложно, практически невозможно.
>> Борьба, как и дартаньяны в белом пальто, будет вечной
> И, по правилам Борьбы, тут же появляются такие, кто костьми ляжет, лимшь
> бы это стало не так. Они сделают всё возможное и невозможное,
> дабы вычистить само понятие Борьбы из каждого сознания, начиная с амёбы
> и вируса, кончая Хроносом или Баалом. Ничего, в общем-то, нового.
> Я лишь предлагаю немного подумать над этим, хоть и прекрасно понимаю, что
> это невыносимо сложно, практически невозможно.Ты ничего не предлагаешь. Есть только суетливые попытки втереть гусям, что кричать при виде врага -- плохая идея, и лучше делать как ты. Никак, ибо всё вокруг одной субстанции. ;)
С точки зрения гусей и их врагов да, оно примерно так и выглядит. Но и среди гусей порой попадаются гадкие лебеди, а среди врагов — (люблю пафос этого слова) ренегаты или просто дезертиры.А кто-то просто за этим всем наблюдает, вновь и вновь наслаждаясь удивлением от того, что эта вся вульгарная мешанина почему-то не перестаёт быть для него интересной.
> С точки зрения гусей и их врагов да, оно примерно так и
> выглядит. Но и среди гусей порой попадаются гадкие лебеди, а среди
> врагов — (люблю пафос этого слова) ренегаты или просто дезертиры.
> А кто-то просто за этим всем наблюдает, вновь и вновь наслаждаясь удивлением
> от того, что эта вся вульгарная мешанина почему-то не перестаёт быть
> для него интересной.Много пафоса для придания пассивной созерцательности какой-нибудь интеллектуальный фундамент. В истории это не первый и не последний инцидент с различными последствиями. :)
Любопытства ради: в стане "не гусей" проводишь агитацию?)
Пафос тут тупо для разнообразия (и, не скрою, лично мне он приятен); это всё шелуха.А последствия от этого могут только только одни: ровным счётом никакие. Кто хочет думать, и так это делает и будет делать.
> Пафос тут тупо для разнообразия (и, не скрою, лично мне он приятен);
> это всё шелуха.
> А последствия от этого могут только только одни: ровным счётом никакие. Кто
> хочет думать, и так это делает и будет делать.Было бы наивно думать что ты заметишь вопрос, но спасибо за ответ) Хоть и так очевидно, что нигилист не будет тратить время на попытки кого-то убедить в теореме эскобара.
мм, а можно повторить вопрос?Если оно про "страну не-гусей", но это не ко мне вопрос, ибо сравнение с гусями привёл не я, а вопрос стран и их границ тут и вовсе непонятно, каким боком.
Если о том, что ничего не предлагаю и что вообще начхать на агитирование, так это просто факт, не требующий ответа. Равно как и навешивание ярлыков типа нигилизма, не ведущее ни к чему, кроме вероятного затрагивания триггеров в чьих-то сознаниях, что не важно.Я просто решил поделиться некоторыми чужими, но как-то отрефлексированными мыслями, не больше и не меньше. О чём вообще разговор? Или мы тут видим просто попытку нарисовать очередной фронт в несуществующей войне? Извини, но мне это не интересно.
> Те, кто активно против травли по сути своей мало чем отличаются от тех, кто за, ибо и те, и другие не только уже признали объективность этой травлиНе понял. Травля - объективна, она есть, вне зависимости от чьего-то мнения.
> но и с радостью объединятся, дабы затравить любого
На какой почве? Если одни - категорически против того, чтобы вообще кому-либо затыкали рот.
> Травля - объективна, она есть, вне зависимости от чьего-то мнения.Вот об этом я и говорю. В чьих-то сознаниях травля объективна, а в иных - это просто вопли кликуш, усиленные очередной эмоционально-развлекательной волной от скачки прыгунов, которым лишь бы скакать, а уж повод им найдут.
Это очень простая мысль, не так ли?
>> Травля - объективна, она есть, вне зависимости от чьего-то мнения.
> Вот об этом я и говорю. В чьих-то сознаниях травля объективнаНет. В чьих-то сознаниях - травля просто называется иначе. Не травлей, например.
>Нет. В чьих-то сознаниях - травля просто называется иначе. Не травлей, например.Именно. А защита Столлмана -- я травлей.
Объективность: https://wiki2.org/ru/ОбъективностьОтношение к объекту (явлению) и его характеристикам, процессам, как к независимому от воли и желания человека.
Субъективность: https://wiki2.org/ru/Субъективность
Выражение представлений человека (мыслящего субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувства, убеждения и желания.
--
Предлагаю не путать.
> Отношение к объекту (явлению) и его характеристикам, процессам, как к независимому от воли и желания человека.Ключевое слово тут: отношение. Если этого отношения в каком-то сознании нет, то и объективности там нет, так что я не вижу противоречий в своих словах.
Кстати, есть и другое определение объективности: рассмотрение чего-то, как объект.
Вы дурак и тролль.
Идите вон.Когда одноклассники толкают ребенка на самоубийство вы то-же скажете что это субъективно и это не травля, а просто "вопли кликуш"?
А изнасиловавшие это не изнасилование, а просто попадание одних половых органов в другие?
Вы не просто дурак, вы страшная мразь.
> Те, кто активно против травли по сути своей мало чем отличаются от тех, кто заТо есть травить человека (хотя в случае со Столлманом это сложно) - это нормально? Давайте начнём травить вас тогда, что уж тут.
> То есть травить человека - это нормально?Те, кто ставит перед собой этот вопрос, уже признали, что травля - это естественный феномен этого мира. Я же говорю, что это не так, что "травли человека" вообще не бывает, а есть, ну например, лишь обусловленные личными качествами выражения мнений и их интерпретации, гуляющие между сознаниями, примерно как вирус.
> Давайте начнём травить вас тогда, что уж тут.
Можно попробовать, будет забавно. В детстве, помню, тоже пытались, однако быстро уставали, видя полное равнодушие к их потугам.
Уточню свою мысль: задающие вопрос, нормально ли травить людей или нет, уже определились с самой травлей и всем, что с ними связано, и теперь пытаются как-то оценить это уже объективированное (то бишь, не зависимое от них и т.д.) явление (например, с маральной или этической стороны).Я же просто напоминаю, что это далеко не единственный из доступных нам выходов. Если внимательно рассмотреть это явление, то там не останется ничего, кроме совокупности психологических, грубо говоря, проблем и разных комбинаций их взаимосвязей. Вот только для этого надо встать в стороне от всей этой суеты, а кому это захочется? ;-}
Расслабься. Ты просто додеконструировался что за деревьями не видишь леса. Вот и "не понимают тебя", умного и правильного))
Ну это как раз совершенно не важно; кому надо, тот поймёт.Кстати, нас много таких, с интересом наблюдающих за стремлением деревьев и прочей живности творить из себя леса.
Так ты для них стараешься? Или ... :)
Или исключительно для себя, дабы развлечься. Кто знает, кто знает…Сути вопроса это не меняет.
> Или исключительно для себя, дабы развлечься. Кто знает, кто знает…
> Сути вопроса это не меняет.Меняет, если ты угнетённый.)
> Меняет, если ты угнетённый.Бесспорно; собственно о чём и пишу тут уже какой раз разными словами: угнетение имеет смысл только для угнетателей и угнетаемых, в равной мере. Без угнетаемых не бывает и угнетателей.
>> Меняет, если ты угнетённый.
> Бесспорно; собственно о чём и пишу тут уже какой раз разными словами:
> угнетение имеет смысл только для угнетателей и угнетаемых, в равной мере.
> Без угнетаемых не бывает и угнетателей.И без угнетателей, как видим, найдутся угнетённые. Главное -- вовремя лыжнуть с пляжа, ага? Чтоб не зацепило рикошетом :) Ибо всё это ниже нас.
Скорее, каждый угнетённый найдёт себе по угнетателю, и наоборот. Это взаимное стремление, и я даже не побоюсь этого слова, любовь.
И в данном случае дихотомия выше/ниже имеет значения опять же только для тех, кто любит возвышать или принижать себя, кому до этого вообще есть дело.Да, мы все что-то очень любим, но глупо думать, что это что-то — одно и то же для всех.
> Скорее, каждый угнетённый найдёт себе по угнетателю, и наоборот. Это взаимное стремление,
> и я даже не побоюсь этого слова, любовь.
> И в данном случае дихотомия выше/ниже имеет значения опять же только для
> тех, кто любит возвышать или принижать себя, кому до этого вообще
> есть дело.
> Да, мы все что-то очень любим, но глупо думать, что это что-то
> — одно и то же для всех.Как там у классиков: "Ты доигрался в своём народном театре" (с) Берегись автомобиля
Твоя цитата:
> Кстати, нас много таких, с интересом наблюдающих за стремлением деревьев и прочей живности творить из себя леса.
Ну давай, расскажи мне опять про "тех", и про "вас". :-D
Та я думаю хватит, у нас уже дискуссия по кругу идёт.Пусть читающий сам сделает для себя вывод (а большего смысла тут и нет).
По-сути вы описали подход современной версии либералов - диктатура либерализма.
В голосовании были пункты и о поддержке Столлмана.
Проблема не конкретные пункты - а само голосование. Если оно есть - Debian уже не про free OS, а про что-то еще.
Голосование как раз подтвердило, что дебиан - про разработку ПО, а холиварщики идут на ***.
> Проблема не конкретные пункты - а само голосование.По логике совочка надо было приказать всем ходить строем и делать ку, будучи счастливым под дулом пистолета. Так?
А знаете, Столлман в том числе хорош еще и тем что никому не навязывает свои взгляды под дулом пистолета. С ними можно добровольно согласиться, или пойти нафиг и не пользоваться его софтом и лицензиями. Вот в таком виде я ничего против его "коммунизма" не имею. А вот когда ко мне припираются такие как вы и тыкая в пузо штыком требуют быть счастливым, счастье почему-то отдает вкусом фекалий в результате.
>> Проблема не конкретные пункты - а само голосование.
> По логике совочка надо было приказать всем ходить строем и делать ку,
> будучи счастливым под дулом пистолета. Так?По логике совочка - надо было заниматься проектом, а не ерундой. Если у вас
в целях записано "делаем свободную операционную систему" - так и делайте.
Какое к этому имеет отношение диверсити или спасение амазонских лесов?
> По логике совочка - надо было заниматься проектом, а не ерундой.Вот я тоже думаю что нефиг тебе на форуме пиндеть. Лопату в зубы и айда беломорканал копать. Или это, антарктиду от мусора расчищать.
> Если у вас в целях записано "делаем свободную операционную систему" - так и делайте.
> Какое к этому имеет отношение диверсити или спасение амазонских лесов?Наверное, такое что живем мы все же не в сферическом вакууме, а програмеры тоже люди. И поскольку они взаимодействуют друг с другом - они имеют полное право желать комфортного окружения при этом. Другое дело что как это обычно получается, в борьбе за свободу можно обнаружить что чрезмерная свобода одного наезжает на свободу другого. И вот тут на самом деле вопрос чья свобода на что наехала.
С одной стороны свобода слова Столлмана наехала на права окружающих на комфорт и отсутствие харассмента. Это как бы в итоге признал и сам Столлман. С другой свобода борцов с харассментом наехала на сводобу слова Столлмана. Это как бы тоже много кто признал, вплоть до Leah Rowe какой нибудь. А в целом получилось бурление г@вен. Имевшее под собой некие причины. И эти причины несоклько сложнее чем "желание корпов что-то отжать".
> И эти причины несоклько сложнее чем "желание корпов что-то отжать".Ох, да когда-ж уже устареет "люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов"...
> обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов"...У меня как раз все просто и прагматично - я прикидываю насколько проект и сообщество (не)полезны мне с точки зрения обслуживания класса и его задач на примере ... моей тушки и того что на виду. Ну и вот дебиан в этом контексте далеко не хучший выбор на свете, пожалуй. Да и сообщество - не идеальное, но получше чем у многих других так то.
Копать теперь твоя очередь, анон. Моя будет сбоку смотреть.
> Копать теперь твоя очередь, анон. Моя будет сбоку смотреть.Это ты так намекнул что будешь "с лопаты" кушать что тебе подгонят другие? :)
Буду выбирать. Или даже вообще: не трогать это даже десятиметровой палкой...
> Буду выбирать. Или даже вообще: не трогать это даже десятиметровой палкой...Увы, это не гарантирует светлого будушего. Можно прийти к выбору из винды и андроида. А, ну еще, вот, эппл.
> А в целом получилось бурление г@вен. Имевшее под собой некие причины. И эти причины несоклько сложнее чем "желание корпов что-то отжать".В этом-то и дело! Мне пока не понятно, что именно хотят отжать у FSF. Неужели GPL4?
Но я почти не сомневаюсь в том, что причины бурления — именно политические.
Все наши соотечественники знают, как выглядят грязные выборы, и как обсирают кандидатов по любому поводу, даже выдуманному.
И вот то, что я вижу со Столлманом — похоже именно на это.
Я не знаю, зачем они это делают. Но ничего хорошего я в этом не вижу.
> Я не знаю, зачем они это делают. Но ничего хорошего я в этом не вижу.Ну как бы некоторые оппозиционеры тоже на эти грабли наступают - начинают крыть вообще любые начинания, даже здравые. Так то у них причины есть - если нечто сфэйлилось 99 раз, мы ожидаем чт на 100-й фэйл неизбежен. Как правило так и происходит, и все же, входные данные стоит коррелировать и апдейтить.
> Мне пока не понятно, что именно хотят отжать у FSF.FSF
> Если оно есть - Debian уже не про free OS, а про что-то еще.Ну, лично я с Вами тут категорически не согласен.
Сергей, лучше скажите что с этим делать?
Свой дебиан, с шахматами и поэтессами, как обычно.
> Свой дебиан, с шахматами и поэтессами, как обычно."Talk is cheap, show us the code".
Молодым - везде у нас дорога. А то показываешь, показываешь - а потом наступает очередной дебиан. Лутше уш сбоку постою.
> Молодым - везде у нас дорога. А то показываешь, показываешь -
> а потом наступает очередной дебиан. Лутше уш сбоку постою.Ну тогда тебе придется кушать с лопаты то что другие забацают, без вариантов. Вот чего разработчики не учитывают - так это мнение балласта стоящего в стороне. Разработчики так-то не настолько раки, чтобы позволять совсем уж бесполезным типам как девелопать.
И в конечном итоге кто девелопает - тот и определяет будущее. Этот мир так устроен.
> И в конечном итоге кто девелопает - тот и определяет будущее.Смотря как девелопает...
> Смотря как девелопает...Это не важно. Тот кто девелопает определяет будушее. Тот кто потребляет на будущее не влияет, выбирая из фиксированного набора опций. Особенно ежели не платит за потребленное денег разработчикам.
Если ты не платишь и не контрибутишь, тебя с точки зрения разработчиков не существует. И если тебя вдруг не станет, никто не заметит разницы. В том числе и по линии (не) использования тобой чего либо. Просто потому что это ни на что в этом мире не влияет.
> Свой дебиан, с шахматами и поэтессами, как обычно.А Devuan?
Сложно сказать. Пока это технический derivative дебиана, зависящий от - больше чем бубунта. Не альтернатива, без социальной инфраструктуры (конституция, механизмы принятия решений и т.п.).
> А Devuan?У него нет сообщества способного ворочать 20К пакетов, да еще по энным полисям, продуманным не так уж плохо... между нами, без этих 20К пакетов так то можно юзать хоть LFS, если оно вам было похрену. Но канители будет сильно больше.
> Хороший был бы, если вообще в политику не полезли. Т.е. голосования
> бы не было.Это неправда. Ну, люди, вернее, человеческие сообщества, живут путём обсуждений. Путём политики, если хотите. Как и любые системы, они проверяются на работоспособность "в боевых условиях".
Нельзя проверить защищённость вашей системы, если вас не атакуют. В худшем случае вы нанимаете пентестера.
В следующий раз, полагаю, будет голосование о том как США свергать к-л кrовавого тирана, вроде тов.Кима?
> В следующий раз, полагаю, будет голосование о том как США свергать к-л
> кrовавого тирана, вроде тов.Кима?Маловероятно. Если даже по вопросу персоны, которую большинство участников знает лично или опосредованно неплохо, решение было "не участвовать", то маловероятно, что кому-нибудь придёт в голову идея выдвигать на голосование какое-то заявление по вопросу, в котором все участники намного менее компетентны.
Если бы в данном голосовании было принято решение "решительно осудить" или "решительно поддержать", то шанс был бы несколько больше, потому что это бы показало, что участникам ближе "общеполитический контекст", чем мы все ранее думали.
> Если бы в данном голосовании было принято решение "решительно осудить"Оно почти было принято. И "обеспокоенные" уже собрали комитет, чтобы в следующий
раз такой фигни не было. Этот результат - нехороший, негодный. Даешь тот,
который надо!
>> Если бы в данном голосовании было принято решение "решительно осудить"
> Оно почти было принято. И "обеспокоенные" уже собрали комитет, чтобы в
> следующий
> раз такой фигни не было. Этот результат - нехороший, негодный.
> Даешь тот,
> который надо!Какой комитет? Я это пропустил. Где они собираются?
См. #298
> Хороший был бы, если вообще в политику не полезли. Т.е. голосования бы не было.Это не от Дебиана зависело, а от Каноникал.
Голосование началось с того, что менеджер от Каноникал, Стив Лангасек, предложил всем проектом поддержать травлю Столлмана. Понятно, что не все с этим согласились.
> Голосование началось с того, что менеджер от Каноникал, Стив Лангасек, предложил всем проектом поддержать травлю Столлмана.На самом деле, голосование началось с того, что предложили поддержать травлю Столлмана в кулуарном порядке, без голосования:
https://lists.debian.org/debian-vote/2021/03/msg00061.html
иди, , своим детям рассказивай куда им не надо лезть
Хорошо.
Каждый желающий высказаться будет высказывается от своего имени, не прикрываясь именем проекта и некой «общей позицией».
А мы тем времен отметим для себя позицию каждого. На будущее.
Кто-то может сказать, что адекваты подебили, но если присмотреться, то первые три пункта против Столлмана и почти одинаковы по смыслу. И они в сумме набрали ЗНАЧИТЕЛЬНО больше голосов, чем поддержка Столлмана или нейтральная позиция вместе взятые. Так что подеба с привкусом говнеца. Эти люди вам не друзья.
По мне так это и не победа и не поражение, а наглядная демонстрация бессмысленности идиотской войнушки.Если кто-то говорит А, всегда найдётся тот, кто ему в ответ скажет Б, и за обоими тут же образуется "хвост" из скакунов в пропорциях примерно 50/50.
Удивительно, как эта вульгарщина ещё не надоела.
Не зебывай что при годосовании выставляли веса. То есть кажыдй голосовал за каждый пункт. Так что не надо.
Добавьте в новость как в дебиане голлосуют, ибо тут не зниют я вижу.
Кто-то добавил. За что ему спасибо.
Несимметрично - 4 пункта против С. , 3 "за" и один нейтральный.
Вернее - 2 нейтральных. Сорри.
Какие пункты народ более-менее массово просил такие и добавили. Ну как, там надо было чтобы за энный пункт вписалось эн разработчиков, тогда его добавят в список.
> Кто-то может сказать, что адекваты подебили, но если присмотреться, то первые три пункта против Столлмана и почти одинаковы по смыслу. И они в сумме набрали ЗНАЧИТЕЛЬНО больше голосов, чем поддержка Столлмана или нейтральная позиция вместе взятые. Так что подеба с привкусом говнеца. Эти люди вам не друзья.Если посмотреть на авторов (за каждым пунктом стоит инициативная группа), видно, что "травильные" пункты предложены сотрудниками Canonical. Ну и количество голосов не в последнюю очередь определяется тем, что Canonical спонсирует не все сообщество Debian, а только наиболее лояльных представителей.
> Эти люди вам не друзья.Вот эта твоя позиция в стиле sjw "кто не причмокивает достаточно громко, отсасывая мне, тот враг мне" -- это самая неприятная вещь в sjw. Их поддержка геев, фемок, или неприятие альт-линукс^Wрайтов -- это их дело, мне фиолетово. А вот попытки уничтожить всех, кто недостаточно высоко скачет -- это, на мой взгляд, в идеальном мире должно было бы быть достаточным поводом для канселляции самих sjw.
Почему ты выбрал позаимствовать от sjw самую гнусь?
Я конечно не он, но быть толерантным к тому, кто считает тебя своим врагом это такая себе затея. Тема сложная. В этот раз им не хватило поддержки, но только в этот. Что не помешало парочке особо активных в рядах дебиана пропихнуть попытку унарного голосования и выступить против GNU от имени всего проекта ("привет, мы GNU дистрибутив и мы хотим чтобы вы перестали пользоваться GNU").В конечном итоге, слишком много толерантности приводит к тому, что такие люди убивают всю толерантность. Отсюда в первую очередь любая поляризация. Сидеть сложа руки пока тебя бьют потому что они на время успокоились, до поры до времени, даже несмотря на то что враги свободы уже показали своё лицо? Тебе может быть фиолетово, но пока тебе фиолетово такие случаи будут повторяться из раза в раз.
Решение как для проекта тем не менее несомненно правильное - попытка удержать оба лагеря в одном гнезде, потому что комьюнити стоит в приоритете. К тому же, часть людей осознала в чем они участвовали но было уже слишком поздно отменять принятые решения - а это дало им возможность "отмыться".
Но, как уже было сказано, часть людей уже показала чего она стоит. Они не отвечают за весь дебиан, но они имеют больше всего рычагов управления - несмотря на то, что являются враждебны к GNU и свободе. Такого быть не должно, и пока такие люди остаются у руля проекта доверять им нельзя. Твоя "моральная позиция" против них не работает, потому что у них нет морального компаса, они только им прикрываются - в отличие от тебя. Этим они и пользуются.
Ах, то есть ты не считаешь самое гнусное свойство sjw самым гнусным? Ты полностью разделяешь их методы, не согласен лишь с целями? Тогда да, твоя позиция понятна и непротиворечива. Продолжай.
Ах, то есть если я не разделяю твою точку зрения о гнусности я сам гнусен? Я для тебя недостаточно высоко скачу и это значит что я разделяю их методы? :))Я бы подумал что это шуточное лицемерие, но уверенность в шутках как-то давно прошла, за такие вещи лучше теперь предупреждать.
> Ах, то есть если я не разделяю твою точку зрения о гнусности
> я сам гнусен?Я разве это сказал? Перечитал своё сообщение, и не вижу в упор.
> Я для тебя недостаточно высоко скачу и это значит что я разделяю их методы?
Нет, дело в том, что ты как раз довольно высоко скачешь, и готов канселить все связи с людьми, которые скачут не так усердно.
> Нет, дело в том, что ты как раз довольно высоко скачешь, и
> готов канселить все связи с людьми, которые скачут не так усердно.Они и сами кого-угодно закенселят. Счастье анонима в том, что он никто и нечего с него взять. А вот он превентивно послать их в пешее лешее может :-}
> Они и сами кого-угодно закенселят."Он первый начал", да?
>> Они и сами кого-угодно закенселят.
> "Он первый начал", да?Нет, Столлман.
Анон прав что бойкотирует sjwшников. А если решит поддерживать при этом fsf -- то вдвойне прав.
И дело не social justice. Эти ущемлённые в очередной гармональный кризис скажут: или мы уходим, или <random>. И вот, анон, которому sjwшники поддерживают 200+ пакетов, критичных для бизнеса, а random 20+ некритичных, уже подумает кого поддержать (лично или от лица своей компании). Так что правильно всё делает.
> Анон прав что бойкотирует sjwшников. А если решит поддерживать при этом fsf
> -- то вдвойне прав.А я с этим спорю разве? Я лишь констатирую факт, что его поведение -- это поведение скопированное с sjw, только на другие идеи натянутое.
>> Анон прав что бойкотирует sjwшников. А если решит поддерживать при этом fsf
>> -- то вдвойне прав.
> А я с этим спорю разве? Я лишь констатирую факт, что его
> поведение -- это поведение скопированное с sjw, только на другие идеи
> натянутое.То что ты с упорством достойным лучшего применения пытаешься смешать его поведение и поведение sjw не нуждается в констатации.
Во, мы почти пришли к единому мнению по вопросу. Единственный оставшийся нюанс, что его поведение выбрано им, а не мною, так что не я его смешиваю, а он сам.
> Во, мы почти пришли к единому мнению по вопросу. Единственный оставшийся нюанс,
> что его поведение выбрано им, а не мною, так что не
> я его смешиваю, а он сам.По твоему мнению он смешивает сам. А ты просто рядом постоять в пальто пришел.
>> Во, мы почти пришли к единому мнению по вопросу. Единственный оставшийся нюанс,
>> что его поведение выбрано им, а не мною, так что не
>> я его смешиваю, а он сам.
> По твоему мнению он смешивает сам.Угу.
> А ты просто рядом постоять в пальто пришел.
А я не о себе говорю, а о нём. Что я делаю иррелевантно обсуждаемому вопросу.
>>> Во, мы почти пришли к единому мнению по вопросу. Единственный оставшийся нюанс,
>>> что его поведение выбрано им, а не мною, так что не
>>> я его смешиваю, а он сам.
>> По твоему мнению он смешивает сам.
> Угу.
>> А ты просто рядом постоять в пальто пришел.
> А я не о себе говорю, а о нём. Что я делаю
> иррелевантно обсуждаемому вопросу.То что ты делаешь, наглядно иллюстрирует пантомима поперечного, про тёмную комнату и аполитичность.))
> То что ты делаешь, наглядно иллюстрирует пантомима поперечного, про тёмную комнату и
> аполитичность.))Первый раз слышу. Что такое пантомима поперечного? Это как-то связано с Евклидом?
>> То что ты делаешь, наглядно иллюстрирует пантомима поперечного, про тёмную комнату и
>> аполитичность.))
> Первый раз слышу. Что такое пантомима поперечного? Это как-то связано с Евклидом?Ага, поризмами.)))
> Анон прав что бойкотирует sjwшников. А если решит поддерживать при этом fsf -- то вдвойне прав.Не факт.
Тебе кажется, что есть только два пути: либо поддержать sjw-шников, либо бороться против них.
Но есть и третий путь — "правильная толерантность": не бороться с sjw, но и не поддерживать их методы.
Это не значит, что надо молчать, и ничего не делать. Наоборот, надо говорить другим, что поддержка sjw — это плохо. И так делать нельзя.
Это должно быть ещё более очевидно в международных сообществах, вроде дебиана. Ведь участники даже не видят друг друга. И мне пофиг, кто там с другой стороны емейла — белый мужик или негр-трансгендер-феминист-северокореец. Мне же с ним работать, а не спать.
Люди с разными взглядами вполне могут работать над общей целью.
То же и с SJW. Если среди дебиановцев есть SJW, они меинтейнят пакеты, и помогают делать дистрибутив лучше — это замечательно. И надо их всячески поддерживать.
Если же эти SJW начинают толкать речи о том, что весь проект должен выступить с заявлением, осуждающим какое-нибудь нападение Била Клинтона на Китай, то им надо ответить, что:
1. "Наш CoC говорит, что мы уважаем любого человека, вне зависимости от его длины волос, цвета глаз, расы, пола, возраста, веры, точки зрения, и т.д. И осуждение кого-либо за его политические взгляды в дебиане не допустимо."
2. "Мы бесконечно уважаем вашу позицию, какой бы она ни была. Но Дебиан — это не трибуна, и не место для политических заявлений".SJW ведь провоцируют эти заявления от имени дебиана для... чего? Для того, чтобы придать вес своим словам. Мол, это не "я так считаю", а "весь проект так считает".
Вот пусть они толкают эти заявления где-то в другом месте. И пусть не прикрываются именем дебиана.
>[оверквотинг удален]
> его длины волос, цвета глаз, расы, пола, возраста, веры, точки зрения,
> и т.д. И осуждение кого-либо за его политические взгляды в дебиане
> не допустимо."
> 2. "Мы бесконечно уважаем вашу позицию, какой бы она ни была. Но
> Дебиан — это не трибуна, и не место для политических заявлений".
> SJW ведь провоцируют эти заявления от имени дебиана для... чего? Для того,
> чтобы придать вес своим словам. Мол, это не "я так считаю",
> а "весь проект так считает".
> Вот пусть они толкают эти заявления где-то в другом месте. И пусть
> не прикрываются именем дебиана.Я тебя прекрасно понимаю. Позиция характерна и по отношению к бешенцам с востока на западе.
И ты вроде прав. И в идеале вроде так и должно. Но в жизни все наоборот. Они нарушают, им это сходит с рук и тп. А человеческая жизнь ценнее "правильной толерантности".
В отношение sjw - аналогично.
> Я тебя прекрасно понимаю. Позиция характерна и по отношению к бешенцам с востока на западе.И я тебя тоже понимаю.
Когда кто-то поступает в стиле https://youtu.be/VH2YnN1UAaM?t=37 то тоже пропадает желание поступать толерантно (хотя как раз это — довольно простой пример, с ним легко справляться).
Но не нужно обобщать.
Если один белый мужик — скотина, это не значит, что все белые мужики такие.
Если один беженец — преступник, это не значит, что они все такие.
Если один конкретный трансгендер — сволочь, это не значит, что все трансгендеры такие.
И т.д.Просто не путай задачи.
Если борешься с дураками/сволочами/преступниками, то и борись с ними, а не с sjw/трансгендерами/беженцами.
> И ты вроде прав. И в идеале вроде так и должно. Но в жизни все наоборот. Они нарушают, им это сходит с рук и тп.
Ну вот с этим и надо бороться — с нарушениями, а не с беженцами.
> В отношение sjw - аналогично.
Да. С SJW — аналогично.
Кто такой SJW? Это — человек, который пытается выгнать/уволить/избить/расстрелять тех, кто не согласен с его мнением о толерантности.
То есть SJW — это не описание человека, это описание его методов. Вот и бороться надо не с человеком, а с его методами. Можно обсуждать с ним его методы за пивом в баре, можно спорить. Просто не нужно гнать самого человека за его взгляды.
Люди с разными взглядами могут работать вместе.
Есть такой интересный город — Иерусалим. В нём мечеть от церкви отделяет одна стена. А евреи и мусульмане работают вместе за соседними столами. Когда это видишь, поневоле задумываешься о смысле идеологических споров и войн.
> готов канселить все связи с людьми, которые скачут не так усердноА где это упоминалось? "Ты ему про аномалии, а он тебе про хабар..."
Я готов канселить связи с людьми, которые сидят у руля дебиана и активно выступают против меня, моих принципов и моей свободы, а не канселить всех кто участвует в дебиане в принципе. Если бы это была просто толпа шизиков это было бы одним делом, другое дело то что эти люди занимают руководящие позиции в проекте и так или иначе отвечают за него - когда их взгляды, как нам известно, направлены против самого проекта.
Если кто-то тычет дулом в меня, я буду тыкать дулом в него а не сидеть сложа руки или смотреть как по мне топчутся каблуками, а потом ногу убирают и говорят "мы проголосовали тебя не трогать, поэтому живи пока". При том что само голосование прошло только благодаря:
а) здравомыслящим в дебиане которые еще имеют какую-то власть над своим проектом;
б) пониманию того факта что унарная голосовалка сделает травлю совсем очевидной.Я понимаю что в дебиане есть здравомыслящие, но рулят проектом не только они - поэтому доверять им нельзя. Никто не собирается и не собирался их канселить, тебе просто советуют не считать таковых друзьями, и правильно. Потому что заправляющие люди тебе не друзья.
>> готов канселить все связи с людьми, которые скачут не так усердно
> А где это упоминалось? "Ты ему про аномалии, а он тебе про
> хабар...""Так что подеба с привкусом говнеца. Эти люди вам не друзья."
> Я готов канселить связи с людьми,...
Методы sjw, о чём я и говорю.
> Если кто-то тычет дулом в меня, я буду тыкать дулом в него
Лошара. Если всё что ты можешь противопоставить атаке -- это отзеркалировать её, то... это называется "лошара". Попробуй книжки почитать, вообще заняться своим интеллектуальным развитием и кругозором, такие вещи расширяют список доступных опций, делают поведение более разнообразным.
>> Если кто-то тычет дулом в меня, я буду тыкать дулом в него
> Лошара. Если всё что ты можешь противопоставить атаке -- это отзеркалировать её,
> то... это называется "лошара". Попробуй книжки почитать, вообще заняться своим интеллектуальным
> развитием и кругозором, такие вещи расширяют список доступных опций, делают поведение
> более разнообразным.Не срывайся на анона. Где твое разнообразное поведение?))
> Не срывайся на анона.Не учите меня жить.
>> Не срывайся на анона.
> Не учите меня жить.Давай на бис про лошару и интеллектуальное развитие.))
>>> Не срывайся на анона.
>> Не учите меня жить.
> Давай на бис про лошару и интеллектуальное развитие.))Вернись назад и перечитай. Чё ты как myhand? Тоже скролл сломался?
>>>> Не срывайся на анона.
>>> Не учите меня жить.
>> Давай на бис про лошару и интеллектуальное развитие.))
> Вернись назад и перечитай. Чё ты как myhand? Тоже скролл сломался?Щщщикарно. А теперь про "не учите меня жить" можно еще разок?
Тебе никто не говорил, что ты повторяешься? Буду ли я первым?
> Тебе никто не говорил, что ты повторяешься? Буду ли я первым?Он настолько лошара что копипастит тебя :)
>> Тебе никто не говорил, что ты повторяешься? Буду ли я первым?
> Он настолько лошара что копипастит тебя :)Зеркалит атаку, ты хотел сказать?
Сумма голосов не обладает никаким смыслом в данной системе голосования.
О, спасибо. Я так задолбался это объяснять. =)
А почему не рассматривают следующий вариант?
Совет закрыть, коды и бинарники под GNU удалить, любые существующие наработки под лицензией GNU запретить и уничтожить
Пункт про запрет анонимов забыл
Видимо, не хватает разработчиков которые впишутся под таким пунктом. А без поддержки энным количеством разработчиков пункт ессно пролетает.
Балмер, вероятно, с радостью подписался бы под таким пунктом. Но он гитом пользоваться не умеет.
> Балмер, вероятно, с радостью подписался бы под таким пунктом. Но он гитом
> пользоваться не умеет.Он разработчиком дебиана быть не умеет. Остальное при этом уже не важно.
Дебиан здорового человека
как умудряются связать качество дистра с полит. позицией, не понимаю
Ресурсы от разработки перекачиваются на флуд - что тут не понятного?
> Ресурсы от разработки перекачиваются на флуд - что тут не понятного?Ну тогда опеннет... wait, oh shi-!
Небинарная позиция
> Небинарная позицияТак то даже у бинарной логики возможно 4 состояния, внезапно... man four-valued logic ;)
так-то Аноним и не про логику даже...
Дебилианщики напоминают мне Энтов из фильма "Властелин колец". Энты поначалу тоже выбрали нейтральную позицию.
Не, ну это ты, конечно, хорошо обосновал. Выдуманной историей, правда.
Про аллегорию не слышал? Толкиен историком был и "просто так" не писал.
С этими энтами уже всё понятно. Просто решили сделать хорошую мину при плохой игре. Столман с FSF провертели sjwшников, что им еще делать щас? Будут ждать следующего удобного случая.
данный пункт - не запрещает им поодиночке друг друга зааггитировать и пойти крутить Сталлману головуони ещё и переголосовывать будут, пока нужный результат не появится.
Ну почему же. Кое-что им мешает это сделать. Окончание приёма голосов в rms-open-letter. :)
> исключением пунктов 5 и 6, которые не прошли отбор по большинствуЗакономерно, учитывая, что большинство разработчиков все-таки живёт в "Западном мире", где, если ты выступил против травли "ведьмы" сегодня, завтра окажешься на её месте.
Даже удивительно, что у этих покорных и запуганных людей хватило смелости хотя бы не поддерживать травлю.
> Даже удивительно, что у этих покорных и запуганных людей хватило смелости хотя
> бы не поддерживать травлю.Чтобы назвать дебианщиков покорными и запуганными надо вообще совсем не дружить со своей головой. И вообще, свои комплексы не стоит проецировать на других, выглядит по идиотски.
Я живу в этом "западном мире". И тут я гораздо свободнее в своём самовыражении, чем был в РФ. У вас, видимо, представление о мире сформировано антизападной пропагандой.
Если ваше самовыражение не противоречит мейнстриму - вы свободны его выражать, да.Свобода слова существует не для того, чтобы ею пользовались противники свободы и демократии.
> Если ваше самовыражение не противоречит мейнстриму - вы свободны его выражать, да.Что-то не помню чтобы в западном мире травили ядами или упаковывали в тюрьму за политические взгляды. Черт, даже по итогам штурма капитолия упаковали на порядки меньше чем россияне за какой-то всего лишь несогласованный митинг. Не имевший ничерта общего с походом на белый дом или кремль. Так что если говорить про линч негров - ну вот и сравнили кого и где линчуют.
> Свобода слова существует не для того, чтобы ею пользовались противники свободы и демократии.
Поэтому, довайте, дескать, для полной свободы тооталитарию насадим? Ох, это как-нибудь без меня, я не собираюсь строем ходить. Ни под дудку фемок, ни под дудку кремлядей.
Раз уж ты решил подмешать сюда штурмитинги, проследи, тогда уж, последствия для участников дома, на работе, в гос. учреждениях, судах...А вообще - вон, напиши какой-нибудь "хейт спич" на ютубе - вот тут, например, https://www.youtube.com/watch?v=aEDlCoHKs0M - посмотрим, сколько провисит "свобода слова".
> Раз уж ты решил подмешать сюда штурмитинги, проследи, тогда уж, последствия для
> участников дома, на работе, в гос. учреждениях, судах...Покажи 10 000 отдохнувших в обезьяннике. Все остальное, видите ли, у россиян тоже есть.
И что до последствий - если некто вот именно вломился, именно в капитолий, это все же уже перебор и переход к явному насилию. Это должно быть вобще совсем без последствий? А у россиян видите ли значительно более крутые люли при том что насилия никто как раз и не применял. Во всяком случае, с рогами в кремле или белом доме никто не тусовался.
> А вообще - вон, напиши какой-нибудь "хейт спич" на ютубе -
Они вынест аккаунт, вероятно.
> посмотрим, сколько провисит "свобода слова".
Интернет, чтоб ты знал, никогда не был демократией в чистом виде. Просто потому что на сервера распостряняются законы о частной собственности, не хуже чем на остальное. Подними свой сервак и там злопыхай наздоровье. В пределах терпения юрисдикции где сервер стоит. А предоставлять тебе свои мощности гугл вообще не обязан. Твой доступ к их серверам - привилегия, а не право. Потому что ты припираешься на их собственность. И если гугол решит эту привилегию у тех или иных рож отозвать, то, собственно, сетапь свой сервер - и упражняйся там с свободой слова. Другое дело что излишняя монополизация, конечно, зло. Но это другая плоскость.
Моё самовыражение противоречит mainstream-у.
не дают наср.ть на полу. И бухать по тяпницам под окнами соседей. Швободка, е-ма-е. Но это другое. Либарасты, оправдывайтесь
Тут не обсуждают тебя, или где тебе было хуже, или лучше, но раз уж начал -
всё твое самовыражение куплено набором на алиэкспрессе, по скидке: музыка, стиль одежды, набор мыслей, никнейм на какой-нибудь борде таких же "НЕФОРМАЛОВ", с таким же стандартным набором гавнеца иного - отличного от большинства - цвета.
первая консультация бесплатно, братик
С таким ником вам самому консультация пригодится. На тему мании величия и всего такого.
Удивили. Ожидал этот пункт:> 8. Продолжить обсуждение.
> Продолжить обсуждение.в пивной со всеми бюргерами
Что-то как-то не хотят в поддержку возвращения.
Ну норм... типа оставьте нас в покое, у нас ни яиц ни яичников. Хорошо что Мёрдок не дожил.
Вот Мёрдока такие и согнали. А потом из совета директоров ушло куча людей. В общем дебьян умер давно уже, можно даже не хоронить - он начинает вонять во всех смыслах.
К сожалению Вы правы.
> К сожалению Вы правы.Это как? Дебианщики пинками загоняли Мердока в Сан? Он как-то сам в другое сообщество переписался, видимо в угоду длинному баксу. А сидение на 2 стульях часто ведет к ушибу задницы.
> Вот Мёрдока такие и согнали. А потом из совета директоров ушло куча людей.Если бы не ушли, то могли бы Столмана затравить и без голосования. Это ведь были люди от Каноникал.
+ туда же https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/443490/
> + туда же https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/443490/TL;DR: какая-то вебмакака с игогошечкой жалуется что полисям дебиана сложно соответствовать. Малость забыв что без этих полесей будет очередной арчедрищ, девелам конечно проще с лопаты отгрузить, зато так сильно хуже всем остальным. У дебиана есть разумный баланс этого.
> Вот Мёрдока такие и согнали.Он так-то сам за каким-то лядом согнался в сан, который от дебиана далековат по смыслу. Извините, если вы ушли пилять конкурирующий проект, забив на "свой", вам грех жаловаться что проект вместо того чтобы сдохнуть просто продолжил без вас. Последнее показывает лишь то что проект все же нужен народу и образовалось достаточно жизнеспособное сообщество.
Дебиван совсем не гейский дистр, а их позиция как писали выше - я сам за себя и вое слово сам в ответе мне нравится. Надо еще против Сноудена с Шигориным такое организовать и тогда гетеросексуалы окончательно все 80 гендеров победят в айти. D
Боюсь твой сарказм люди не осилят, ведь в вове уже 120-й уровень максимальный, а гендеров нет по причине выдумывания оных какой-то страшной телкой из числа западных кривоголовых "психологов" (в кавычках чтобы настоящие психологи понимали, что это не псевдо психологи, а опять же с кривыми мозгами).
Вы сделать поломатый мне мосг.)))
>Боюсь твой сарказм люди не осилят, ведь в вове уже 120-й уровень максимальный, а гендеров нет по причине выдумывания оных какой-то страшной телкой из числа западных кривоголовых "психологов"Это такая сломанная автозамена в мобилке, или такие странные тараканы в голове?
> Дебиван совсем не гейский дистр, а их позиция как писали выше -
> я сам за себя и вое слово сам в ответе мне
> нравится.Ну, подождём, когда Debian GNU/Linux окончательно станет "Проектом Debian". Ваше мнение безусловно важно (без сарказма) и может Вам нравится (да-да, ваше мнение, а не "их позиция"), но если назвался GNU/Linux'ом, то будь добр, действуй по уставу, а не "ну чо, неопределившиеся, голоснём, али сразу воздержимся?!".
P.S. Кстати, Позитив Технолоджис (ага, и лично Скляров) под санкциями... а АсфАЛЬТ софтваре разве еще нет?:)
Это для меня слишком сложно. Мой мир чернобелый.
> Это для меня слишком сложно. Мой мир чернобелый.Дебиан не для одноклеточных. Sorry.
> P.S. Кстати, Позитив Технолоджис (ага, и лично Скляров) под санкциями...Глядя на пару тел оттуда, с расистскими по сути подписями на гитхабе - приходится констарировать что к тому были определенные предпосылки. Господа явно перепутали разработку софта и политику.
мде... Где еще мире можно встретить чела, обсуждающего дистрибутив, исходя из сексуальной ориентации мейнтейнеров дистрибутива.а я по наивности думал по качеству сетупов там, пакеты подготовленные, наивный.
В США можно. Все настоящие SJW так делают.
>Надо еще против Сноудена с Шигориным такое организовать и тогда гетеросексуалы окончательно все 80 гендеров победят в айти"Сноуден с Шигорином" поболя тебя сделали в айти,
Так что сомнительный гендер тут только у тебя, и у совладельцев твоих головных тараканов.
А где опция"9. Любить Столлмана таким какой он есть и продолжить работу с фондом СПО."?
А то 6-й пункт говорит лишь об осуждении без начала работы. У них там дауны этот список составляли?
Это пункт 5
Поддержать на словах возвращение Столлмана не равно работать с фондом СПО. Впрочем в корявых мозгах дебиановцев все иначе. Но мы читаем так как написано. Думаю я никогда больше не поставлю дебиан. От разработчиков Devuan нет такой вони.
> От разработчиков Devuan нет такой вони.У Devuan ключевая идея, вокруг построено все сообщество - вонять как можно сильнее.
> Думаю я никогда больше не поставлю дебиан.Я всеми руками поддерживаю твоё решение. И линукс вообще не ставь никогда. Свали на венду, забери с собой туда свою неспобность применять мозги по назначению, и заходи сюда лишь для того, чтобы потроллить нас тем, какая в венде красивая кнопка пуск.
Ты главное не забывай пользоваться софтом для Windows в Linux, не забывая при этом говорить, что "винда - это плохо"..
> Ты главное не забывай пользоваться софтом для Windows в Linux, не забывая
> при этом говорить, что "винда - это плохо"..Во да, вот именно так приходите сюда троллить нас. Я это поддерживаю всецело. Это позволяет нам оставаться в тонусе.
> оставаться в тонусеНормальный человек - займусь йогой/пробежкой/скандинавской ходьбой, ибо надо себя держать в тонусе.
Сдвинутый опеннетчик - троллинг меня держит в тонусе.
>> оставаться в тонусе
> Нормальный человек - займусь йогой/пробежкой/скандинавской ходьбой, ибо надо себя держать
> в тонусе.Это к физическому тонусу. Но толку от здорового тела, в котором нет здорового духа?
> Сдвинутый опеннетчик - троллинг меня держит в тонусе.
А это к ментальному. Чтобы держать голову открытой для многих точек зрения надо эти точки зрения хотя бы слышать.
> Ты главное не забывай пользоваться софтом для Windows в Linux, не забывая
> при этом говорить, что "винда - это плохо"..Я вот например пользуюсь дебианом, но никакого "софта под виндовс" у меня последних лет так 10 нет. Мне от таких как вы ничего не нужно, а о вашем уходе в винду я скучать не буду. Можете там форточками хлопать. Хоть голодовку устройте, во имя луны, или чего там у вас.
Софт, который разрабы решили написать на фреймворке, который не может в кроссплатформенность, == богоподобные эксклюзивы из под винды. Понятно.
Вот что-то есть куча софта, который собирается под любую систему и прекрасно работает. А тот, что не работает по вине разраба, можно даже заставить работать, не переписывая код. Что вас не устраивает?
"Добрейшей души человек.
А мог бы и полоснуть". (С)
> "Добрейшей души человек.
> А мог бы и полоснуть". (С)бгг) Аминь.
"Голосования в Debian проводятся с использованием метода Кондорсе"
смотрю на сводную табличку и вспоминаю теорию игр и принятия решений.
Любителям демократии знакомиться обязательно, что бы понимать как в свою пользу использовать голосование.
Без теории игр понятно. Это называется "теорема Эрроу".
а потом вспоминаем гёделя и ...
осознаем что все подуманное, сказанное и написанное к действительности не имеет ни какого отношения к реальности
>Любителям демократии знакомиться обязательно, что бы понимать как в свою пользу использовать голосованиеИ тут люди вбрасывавшие бюллетени громко заржали!
Как вы представляете себе вброс бюллетеней в Дебиане? Там одно тело с регалиями дева - одно письмо. А, ну да, можно разработчиками стать. Я за такой способ "вброса" обоими руками, приходите и вбрасывайте. Желательно комиты.
> Я за такой способ "вброса" обоими руками, приходите и вбрасывайте.Не проблема - в процессе. Кто-то скидывал в рассылку гендерную статистику: там среди небинарных и женщин (?) процентов 20-30% только имеют права загрузки пакетов. Зато с правом голоса - все пучком.
> Не проблема - в процессе. Кто-то скидывал в рассылку гендерную статистику:
> там среди небинарных и женщин (?) процентов 20-30% только имеют права
> загрузки пакетов. Зато с правом голоса - все пучком.А с каких пор право загрузки пакета 100% синоним разработчика дебиана? Не, никто не спорит, в определении что есть разработчик дебиана тоже можно профакапиться, но в конечном итоге общество получает по итогам своих же действий.
> А с каких пор право загрузки пакета 100% синоним разработчика дебиана?С его начала вообще-то.
Сравнительно недавно, примерно когда ввели CoC и Anti-Harassment Team - сделали
специальных "тожи DD", которые ни*ра не делают, но голос имеют.
>> А с каких пор право загрузки пакета 100% синоним разработчика дебиана?
> С его начала вообще-то.
> Сравнительно недавно, примерно когда ввели CoC и Anti-Harassment Team - сделали специальных "тожи DD", которые ни*ра не делают, но голос имеют.Изначально идея была благородная. Есть неаплоядящие функции, например, у переводчиков, которые работу работают, но эта работа — не пакеты. Ну а под шумок туда же начали добавляться и остальные.
Благородными идеями известно куда дорога вымощена.
> Благородными идеями известно куда дорога вымощена.Конечно.
Но, как известно, убивает не нож/пистолет/дубинка, убивают люди.
То есть и бороться надо не с идеями/инструментами, а с их злоупотреблением.
Идея недоработана? Ну, надо доработать...
Хитрые поняли что уже смысла нету и подмазались но репутация дебиана испорчена уже опозорились таки
Спасибо, но нет! Уже ушёл от них! (Также и от тех кто голосовал против RMS)
Они против Столлмана, они поняли что голосование забуксовало и решили дать заднею.
> Спасибо, но нет! Уже ушёл от них! (Также и от тех кто голосовал против RMS)А зря.
Дебиан — плюс-минус последнее (если не единственное) место, где есть шанс отбиться.
Многие дистры используют как политическую площадку для вещания "правильного" мнения в массы. Дебиан тоже пытаются превратить в политическую трибуну, но пока что это не получилось. Резолюцию не удалось протолкнуть по-быстрому, её таки вынесли на голосование, и, на удивление, приняли наилучшее решение.
Да, дебиан тоже немного подпорчен, и его тоже пытаются прогнуть. Но пока что это не получилось. Не полностью. И именно от дебиан-девелоперов зависит, удастся ли им это, или нет.
Дебиан — это не корпорация. Дебиан — это люди, сообщество, которое его создаёт.
Хотите спасти дебиан — вступайте в сообщество, становитесь дебиан-девелопером, и привнесите свой взгляд на вещи. Сделайте дистр таким, каким он должен быть.
Конечно, если хотите бежать на другой дистр — бегите.
Но тогда, довольно скоро, бежать уже будет некуда.
Пока они там думали, уже перешёл на Arch!
И правильно
Арч против Столмана.
Тогда надо на Manjara KDE
>с использованием метода Кондорсе"
В этом и состоит парадокс Кондорсе или парадокс коллективного выбора. Оказывается невозможным определить волю большинства и принять какое-то согласованное решение.
"
Потому что демократия - это не просто голосование и определение мнения какого-то общества по вопросу; демократия - это принятие решения этим обществом и выполнение оного на основе демократического централизма. Дебиан - сборище неразвитых умственно субъектов, играющих в демократию, а на самом деле ими вертят ушлые дяди, направлющие ихние решения с свою пользу.Столлмана можно не любить, но то, что он своим авторитарным поведением создал и продвинул СПО на уровень, когда его заметили монополисты и приняли как достойного соперника, это во многом его заслуга. В таких коренных вопросах у сообщества всегда должен быть вожак, пусть и формально признанный. Столлман и Торвальдс - два таких вождя СПО, а перовго затравили сворой спущенной на него псов в угоду именно корпораций. Монополии всё стараются подобрать под себя - закон империалазма. А всё потому, что Столлман втал вне политики, не боролся с самой диктатурой буржуазии, пытался играть по их правилам, вот и получил по их правилам.
Если вы считаете проект сборищем неразвитых умственно индивидов, вам, очевидно, не следует пользоваться данным проектом. Сугубо с точки зрения элементарной логики."Problem solved! Next!"
> Столлман и Торвальдс - два таких вождя СПО,Т.е. сущесвует вполне реальная раскладка вариантов что следующим будет Линус?
>не боролся с самой диктатурой буржуазииКоммисектант, надо было с этого начинать.
Вам болезным надо представляться "я коммисектант, имею мнение, и вот оно какое: ...", люди будут экономить своё время чтобы дальше ваш бред не читать.
Если кратко для верующих, имеющих образное ненаучное мышление: коммунизм - это когда лебедь, рак и щука тянут в одну сторону согласно общего плана на благо их всех, а капитализм - это когда они тянут в разные стороны, чтобы сожрать друг друга. Если человек радуется капитализму, то он просто является ущербным и недоразвитым, психически больным, потому что человек - животное общинное, а коммунизм - первейший человеческий строй, который существовал много сотен лет до смены на рабовладение.
> Если кратко для верующих, имеющих образное ненаучное мышление: коммунизм - это когда лебедь, рак и щука тянут в одну сторону согласно общего плана на благо их всех, а капитализм - это когда они тянут в разные стороны, чтобы сожрать друг друга. Если человек радуется капитализму, то он просто является ущербным и недоразвитым, психически больным, потому что человек - животное общинное, а коммунизм - первейший человеческий строй, который существовал много сотен лет до смены на рабовладение.Тогда уже капитализм — это когда лебедь, рак и щука каждый тянут куда хотят, но при этом все трое живы, и повозка движется. А коммунизм — это когда пришёл Вася, расстрелял лебедя, выпотрошил щуку, сварил рака, и увёз повозку туда, куда надо по плану.
>проповедь коммисектантаПочему не представляешься? Было же написано русским языком.
И что ты делаешь на техническом ресурсе, сектантишко? Вали к своим в тупичок.
Пожалуй самая здравая позиция.
Рыбку точно удалось съесть
Самая хитрожопая
Ура, Debian молодец, не подвёл!
Подвёл и подпортил репутацию многие с него ушли после этих голосований
Скатертью дорога. Голосование же наоборот недвусмысленно показало, что позиция проекта: "валите отсюда холиварщики, не мешайте работать". Самая адекватная позиция, ИМХО.
> Скатертью дорога. Голосование же наоборот недвусмысленно показало, что позиция проекта:
> "валите отсюда холиварщики, не мешайте работать". Самая адекватная позиция, ИМХО.Во-во. Больные на бошку психи, которым междоусобицы важнее рабочих процессов свалили на другие дистры. Утверждается что это - баг?
Если б голосовали немного раньше то результат был бы другим а так получается лизнули
Я вот смотрю на всю эту котовасию и вот что думаю - пусть эти противники Столлмана сделают каждый столько же, сколько для opensource и Linux сделал Столлман. А уж потом начинают хуесосить Ричарда.
>Победил седьмой пункт бюллетеняЗдравый смысл победил. Разрабы дебиана дали понять, что они не любители навернуть говна с лопаты, когда проект Дебиан от их имени заявления, с которыми они не согласны делает. Выбор любого иного пункта бы значил "мы тут не дело делать собрались, а на говно исходить по поводам, не стоящим выеденного яйца", и что проект пора закрывать. К счастью разрабы Дебиана показали, что адекватов там если не большинство, но таки значительная часть.
Самое важное впереди, как эта история отразится в будущих событиях с GNU (тут уже видать), GPL и Линусом.
Понавылезло тут оппортунистов всяких. Дырка ам от бублика, вы сами свои сообщества позорите таким подходом среди умных людей. Да и вообще, иметь дело с обществом оголтелых оппортунистов - очень так себе радость, там единственный вопрос - когда именно ножик в спину воткнут. У дебиана, вот, как показали натурные испытания, сообщество не настолько гнилое.
> У дебиана, вот, как показали натурные испытания, сообщество не настолько гнилое.Всего лишь наполовину, иначе это не выглядело бы как уйти от прямого ответа на вопрос.
> Понавылезло тут оппортунистов всяких.
Это ваш юношеский максимализм
> там единственный вопрос - когда именно ножик в спину воткнут
На статью заработаете.
> Всего лишь наполовину, иначе это не выглядело бы как уйти от прямого ответа на вопрос.Я другой анонимус, если что. И несомненно, будущее важно. Но его нельзя на 100% предугадать.
А вот что есть сегодня оценивать можно. И с этой точки зрения сообщество наглых оппортунистов выглядит для меня сильно хуже. Что оно имеет предложить? Подзуживание? Подсиживание? Ножик к спину? Продвижение в меня своих идей под дулом пистолета? Что еще оппортунист может предложить?
> Это ваш юношеский максимализм
Это мой рациональный капитанизм.
> На статью заработаете.
Смотря какую и где.
даже скучно стало, настолько предсказуемо
Правильный выбор, лучше время потратить на разработку/улучшения Debian
> Голосования в Debian проводятся с использованием метода Кондорсе, при котором каждый голосующий ранжирует все варианты в порядке их предпочтения, что позволяет учитывать не только позицию "за", но и "против" (даёт возможность выбрать меньшее из зол).Классный всё-таки способ голосования.
По результатам видно, что среди голосовавших людей против столлмана почти втрое больше, чем людей за столлмана. Но при этом выбрали именно "нейтральную позицию", как и должны были поступить те, кому важно кодить, а не холиварить.
Но тем не менее...
Победивший п.7 всего лишь на 8 голосов отстаёт от п.2 "Выгнать Столлмана нафиг отовсюду".
И результаты пока предварительные.
Ещё есть возможность доголосовать побыстрому...
> По результатам видно, что среди голосовавших людей против столлмана почти втрое больше, чем людей за столлмана. Но при этом выбрали именно "нейтральную позицию", как и должны были поступить те, кому важно кодить, а не холиварить.А при чем тут "кодить" и Столлман? Он - официально маскот, клоун, свадебный генерал, идеолог. Где "кодить" и где Столлман??!
>Где "кодить" и где Столлман??!Столлман за 100 жизней бы не накодил столько (даже если бы писал без перерывов на еду и сон), сколько накодили те, которые познакомились с идеями СПО благодаря тому что он "маскот, клоун, свадебный генерал, идеолог".
Столлман НА СВОЁМ МЕСТЕ, и дело которое он делает, он делает ХОРОШО. Иначе не было бы Линукса почти во всех мобилках, серверах и суперкомпьютерах.
Все шутки про "свадебного генерала" - это только шутки, и они не очень уместны.
> А при чем тут "кодить" и Столлман? Он - официально маскот, клоун, свадебный генерал, идеолог.Об этом и речь! Всё это очень похоже на грязную предвыборную кампанию, в которой одного из кандидатов пытаются обосрать по-быстрому.
В такой ситуации ответ дебиана (и любого дистрибутива) должен быть: "мы — не политическая организация, и не делаем политических заявлений".
Дебиан девелоперы — это про "кодить". Их работа — делать дистрибутив.
А Столлман — это про идеологию. (В прошлом он кодер, но сейчас он важен именно как идеолог.)
Его работа — рассказывать о том, почему свободное ПО делает мир лучше.
И его назначение в FSF — это внутренние дела FSF.Физики-ядерщики же не выступают с заявлениями, когда в каком-то журнале меняется главный редактор?
Так какого хрена программисты должны выступать с заявлениями, когда выбирается новый глава какого-то фонда?PS: Действия корпораций ещё больше заставляют думать, что это — их политическая атака на FSF. Иначе я не знаю как ответить на вопросы:
Если корпорации против Столлмана в FSF, то почему они ПЕРЕСТАЛИ поддерживать FSF, когда он ушёл?
А если корпорации не против Столлмана, то какое им дело до его возвращения?
>участники проекта вольны поддержать любую петицию по этому поводу.А голосование открытое или тайное? Если всем видно кто как проголосовал, или хотя бы только одному "кристально честному человеку" проверяющему машинный подсчёт голосов и объявляющему итоги, - то делаем ставки как скоро сольют всех кто голосовал за Столлмана.
Потому что эта демократия - это кого надо демократия.
Дебилян давай досвидания.
Меня терзают смутные сомнения. Идет битва за основы всех Линукс/БСД систем. Если из командной строки Винды исключить все команды из CoreUtils(GNU/FSF), то что останется ? Парктически ничего. Пять, ну десять команд нафантазированных Гейтсом.
И Виндовый ПауэрШел это попытка догнать Bash. А он тоже создан в FSF.
Я так понимаю что не каждый осознает что убрав Столмана пытаются отнять "кислород" у других ОС.
Для непонятливых рекомендую постараться не дышать как можно дольше. И результат не забудьте.
А позиция Дебиана немножко удивила. Безхребетная какая то. Холивара что ли бояться? Потихонечку придется уходить на Арч. Или Генту. Или ЛФС.
Хотелось бы, что конечно врядли, услышать официальные позиции от Астры и Альта, без вякой мути, да-да, нет-нет.
> останется ? Парктически ничего.Лол, у них там отродясь свой cmd.exe был.
> Пять, ну десять команд нафантазированных Гейтсом.
Больше на самом деле. Ну и баш они врядли переписывать пойдут.
> И Виндовый ПауэрШел это попытка догнать Bash. А он тоже создан в FSF.
Хреново получилось. В баше отличное автодополнение, короткие команды и проч. В PS километровые команды и пути + нерабочее автодополнение. Так что для вот именно интерактивной автоматизации PS ахтунг.
Ща какие-нибудь админы ада выползут, но те которых я видел вообще предпочли с PS не связываться и делали через WSH на диалекте M$ яваскрипта, который менее наркоманский.
> Я так понимаю что не каждый осознает что убрав Столмана пытаются отнять "кислород" у других ОС.
Столлман так то сам признал что бывает порой резок и прямолинеен в заявлениях и не парится тем что это кого-то задевает. Но чудики на опеннете лучше Столлмана его точку зрения знают.
> Для непонятливых рекомендую постараться не дышать как можно дольше. И результат не забудьте.
Трупы не умеют писать сообщения...
> А позиция Дебиана немножко удивила. Безхребетная какая то. Холивара что ли бояться?
Позиция дебиана как раз нормальная - операционку делать а не заявления изрыгать.
> Потихонечку придется уходить на Арч. Или Генту. Или ЛФС.
И эти люди что-то там про бесхребетность говорят? :)
> Хотелось бы, что конечно врядли, услышать официальные позиции от Астры и Альта,
> без вякой мути, да-да, нет-нет.Там вон уже какой-то больной прдурок предлагал астре по сути бизнес свернуть. Представляю себе их энтузиазм по поводу такой шизы.
А, еще можете как и хотели попрыгать по дистрам туда-сюда. Заодно расскажете как у вас бизнес и рабочие процессы при этом получаются. чтобы метаться как г-но в проруби катило.
> Столлман так то сам признал что бывает порой резок и прямолинеен в заявлениях и не парится тем что это кого-то задевает.Ясное дело. Любой человек бывает резок и прямолинеен.
Так что это было не "признание", а политический ход ("умение проиграть"). Столлман изобразил Капитана Очевидность. И извинился, если кого обидел (тоже нормально для любого человека).
И теперь смотрит на реакцию другой стороны.
Плюс это даёт ему время порешать финансовые проблемы фонда (если их вообще возможно решать, боюсь, фонд уже банкрот, и если толпа анонимусов не набежит и не проспонсирует его — фонд придётся расформировать).
> Ясное дело. Любой человек бывает резок и прямолинеен.ИЧСХ, человек с сильной волей не обламывается признать что лоханулся. Одна из причин по которым таких людей уважают.
> Так что это было не "признание", а политический ход ("умение проиграть"). Столлман
> изобразил Капитана Очевидность. И извинился, если кого обидел (тоже нормально для
> любого человека).Это был нормальный анализ своих действий и попытка понять почему на них некто агрится. Достаточно успешная вроде бы. Столлман что угодно но не политический фэйк, втирающий очки. Ну вот не был он замечен в откровенном лавировании и сиюминутчине.
> И теперь смотрит на реакцию другой стороны.
А какая реакция, придется угомониться, видимо. Потому что обезоружил по сути.
> Плюс это даёт ему время порешать финансовые проблемы фонда (если их вообще
> возможно решать, боюсь, фонд уже банкрот, и если толпа анонимусов не
> набежит и не проспонсирует его — фонд придётся расформировать).Как расформируют, так и заново сформируют. Столлман так то всю жизнь жил без корповых донатов и пресмыканий перед корпорациями и дальше проживет. Он достаточно ядреный для того чтобы гнуть свою линию даже если небо падает на землю. Это, однако, не значит что он ставит цель оттоптать всем больные мозоли.
>> Плюс это даёт ему время порешать финансовые проблемы фонда (если их вообще возможно решать, боюсь, фонд уже банкрот, и если толпа анонимусов не набежит и не проспонсирует его — фонд придётся расформировать).
> Как расформируют, так и заново сформируют. Столлман так то всю жизнь жил без корповых донатов и пресмыканий перед корпорациями и дальше проживет. Он достаточно ядреный для того чтобы гнуть свою линию даже если небо падает на землю.Столлман — да. Но фонд нужен не лично Столлману. Фонд спонсирует и содержит сервера для GNU, владеет правами на софт GNU и на GPL.
Если фонд расформируют, то права на изменение GPL продадут тому, кто больше заплатит.
Вы точно этого хотите?
> Если фонд расформируют, то права на изменение GPL продадут тому, кто больше заплатит.Это точно может работать?
> Вы точно этого хотите?
Не очень понятно как и почему вон то вообще может работать. И что помешает Столлману сделать i++'ю лицензию и програмерам взять да и поюзать оную, именно от него а не от левых прихлебателей. То что сработало раз, сработает и два.
>> Если фонд расформируют, то права на изменение GPL продадут тому, кто больше заплатит.
> Это точно может работать?Сейчас ими владеет FSF, так что выходит, что может.
> И что помешает Столлману сделать i++'ю лицензию и програмерам взять да и поюзать оную, именно от него а не от левых прихлебателей.
Конечно, для НОВОГО софта программеры смогут выбрать любую лицензию. Но есть существующий софт, в котором написано "GPLv3 или любая более поздняя версия". И вот его смогут использовать по лицензии GPLv4.
Дальше осталось объявить фонд банкротом. И распродать его активы с аукциона. Право на изменение GPL — тоже интеллектуальная собственность FSF. Её сможет купить какой-нибудь макрософт. А потом впишет в GPL4 удобный для себя пункт.
>Хотелось бы ... услышать официальные позиции от Астры и Альта, без вякой мутиА рабы не имеют собственного мнения. Какую позицию гебня займёт, такую они и выберут.
>Хотелось бы ... услышать официальные позиции от Астры и Альта, без вякой мути
>А рабы не имеют собственного мнения.Рабы типа тебя - не имеют, а вообще альтовцев наряду с гентушниками - больше всех в числе поддержавших Столлмана.
И их главный с самого начала пояснил что так и должно быть, пусть каждый голосует как хочет, и им не понадобилось никакого голосования длиной в неделю чтобы прийти к тем же итогам что и Дебилян.
>Какую позицию гебня займёт, такую они и выберут.
Таблетки прими, шизик.
>а вообще альтовцев наряду с гентушниками - больше всех в числе поддержавших Столлмана.Гентушники молодцы в них я не сомневаюсь. А вот альтовцы ходили голосовать "строем" по приказу сверху.
> Хотелось бы, что конечно врядли, услышать официальные позиции от Астры и Альта, без вякой мути, да-да, нет-нет.Я не знаю официальных позиций Астры или Альта, но для них падение Столлмана, потенциально, открывает возможности. Так же как падение Византии открыло возможности для православной церкви. Можно назвать себя преемниками традиций, третьим римом, и... ну, как-то так. Правда дед всё испортит своим существованием: вряд ли удастся уболтать мировое сообщество, что новый центр свободы находится под левой пятой диктатора.
> Так же как падение Византии открыло возможности для православной церкви.Это ты про ЗАО РПЦ штоль? Этих-то раскольников?!
>> Так же как падение Византии открыло возможности для православной церкви.
> Это ты про ЗАО РПЦ штоль? Этих-то раскольников?!Ну да, импортозамещение -- это наша национальная традиционная забава.
UPD: https://lists.debian.org/debian-devel/2021/04/msg00178.html"This vote has once again highlighted some problems in our
methods for making decisions." (c)Думаю, вторая часть марлезонского балета - не за горами. Lets vote until...
> UPD: https://lists.debian.org/debian-devel/2021/04/msg00178.html
> "This vote has once again highlighted some problems in our
> methods for making decisions." (c)
> Думаю, вторая часть марлезонского балета - не за горами. Lets vote
> until...Причем инициировал дискуссию картер, про которого тут в соседней новости радовались что "зато не лесбуха"?)) Угар. Как я рад что не завишу от этого дистра :-P
Да не повезло дебианщикам не лесбуха так противник Столлмана
Песня хороша начинай сначала вообщем понял лучше обратно не возвращать тот дабайон
UPD delete & format Debian fixed
Вряд ли. Выборы прошли, шизиков можно разгонять по палатам, а негров по плантациям.
https://www.fsf.org/about/staff-and-board/Видишь в самом низу врага рода человеческого? Ото-ж.
Одни белые очкастики. Тут призадумаешься.
Из петиции против Столлмана:
>He has shown himself to be misogynist, ableist, and transphobic, among other serious accusations of impropriety.Лол, а мальчика в трусиках он не распинал? При этом в тексте петиции про трансфобию больше ни слова. То есть бездоказательно, на эмоциях? Кто эту петицию писал, дети?
«Доказательства» там в приложении. Правда, позже они в issues признали, что GNU Kind Communication Guidelines уже даже для них не transphobic, но уже было поздно.
А ещё там Мозилла под 35 номером, среди подписавшихся организаций.
Очки надень, это гугл.
>Кто эту петицию писал, дети?Очнись! Это петицию подиписали враги копилефта и Свободы.
Т.е. пункт не проводить охоту на ведьм никому не понравился. Протестанты, чё. Все должны быть как все. А кто не как все, тех все будут пинать. А кто не будет пинать, тот не такой как все и его будет пинать все...