Группа мэйнтейнеров и разработчиков различных проектов GNU, большинство из которых ранее выступали за уход от единоличного лидерства Столлмана в пользу коллективного управления, основали сообщество GNU Assembly, при помощи которого предприняли попытку реформирования системы управления проектом GNU. GNU Assembly преподносится как платформа для сотрудничества разработчиков пакетов GNU, которые действуют ради свободы пользователей и разделяют предложенное видение проекта GNU...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54973
что это? это знаменует камзду?!?
Это люди которые уж десятки лет ноют о том что они хотят власти, а их никто не слушает.
Раз ноют, значит не дано )))
Как же достали эти линукс шизики со своей Санта Барбарой
Мимо OpeBSD юзер
>Мимо OpeBSD юзерНа ней нету поддержки 6to4. На Linux всё это есть. Также ethernet можно только через bridge пробрасывать.
Интересненько, а почему у меня на опенке 6ту4 работает?
eсли что мануал - https://unixforum.org/viewtopic.php?t=138459
> Интересненько, а почему у меня на опенке 6ту4 работает?
> eсли что мануал - https://unixforum.org/viewtopic.php?t=138459Не работает в режиме шлюза. На linux можно сделать:
ip link add dev stf-generic0 up type sit local 198.18.50.16 remote any ttl 64
ip addr add 2002:c612:3210::/128 dev stf-generic0
ip -6 route add 2002::/16 dev stf-generic0После чего скармливаем этот 2002::/16 пирам по BGP.
Также при необходимости через BGP скармливаем 192.88.99.0/24.На openbsd так нельзя.
Хотя на free/netbsd есть stf.
Это не линукс шизики это просто шизики
Это знаменует уход обиженок туда, где их не будут угнетать (читай как: дадут вволю поговорить, перед тем, как уведут обратно к их обжитым батареям приковывать корпы) и нет Штолмана (который как скажет, так сразу работодатель косится начинает, убоявшись за свои сверхприбыли из воздуха)
Даёшь новое ГНУ!
> Даёшь новое ГНУ!Я придумал вам название - ДНО. Не благодарите
Дайте оскар этому молодому человеку, конкретно проржался с этого.
Три рожка этому господину !
Расшифровку в студию!
Даёшь новое СПО!
Радужное Поняшное Обеспечение!
так ведь первая не Р. Тогда уж Срадужное.
Больше половины инвесторы, как было в Nokia, сначало зашли, а потом вышли/ И получилась дыра, сами себя обманули, думали спасти ведроид, а получили монстра/ Ну п0ня может хватит уже...
Всех на мороз, ничего не потеряем.
И кстати в этом списке только давно замеченные товарищи, вроде никого нового не выплыло.
Ну так и написал недавно под новостью о Столлмане, раз не нравится, пусть форкают всё, включая организации.
А ты, молодец.
,А, ты, нет,
дебиан шапка с гномом для меня рип навсегда получается.
шапка с гномом делают бизнес и нормально работают, а вот дебиан действительно непристойное
Бизнес ладно, другое дело что тут попахивает торговлей интересами сообщества.
Я хотя о чём это я - это же просто бизнес и ничего личного...
> дебиан шапка с гномом для меня рип навсегда получается.Оно на systemd - фу!
> GNU Assembly приветствует всех участников, независимо от их ... профессионального уровняАхахахаха
Набирают толерантных - требуют как с умных.
Набирают толерантных, чтобы не считаться с умными
умные, профессиональные -- не надобны. Надобны толерантные.
а где (c) дона Рэбы ?
Разнообразие, видимо, касается и навыков с интеллектом. От кудесников до рукожопов, от гениев до дебилов — все должны присутствовать.
Только видовое разнообразие осталось добавить, чтоб можно было приветствовать макак, в прямом смысле этого слова.
Обезьянок нельзя, они там могут интеллектуально превзойти половину этой "ассамблеи".
> Только видовое разнообразие осталось добавитьПрочитал было "виндовое"...
Даже если б захотелось- поздно, теперь только дриснятка осталась.
> > GNU Assembly приветствует всех участников, независимо от их ...
> > профессионального уровня
> АхахахахаЭто Ваш шанс :D
Себя почему исключил, даже на такой уровень не тянешь?
ты внимательно прочитай, кому именно он ответил... надеюсь, ты знаешь ТУ персону.
Показатели толерантности проседают.
Ты знал.Я тоже так подумал. Наконецто фрактала хоть где-то возьмут на работу с уего то отрицательным интеллектом.
Но это будет эпик фейл когда его и оттуда попрут.
Попрут- обвинит в нетолерантности. Win-win ситуация
От каждого по возможностям, каждому по потребностям.
Нашёл себе место? Наконецто куда-то возьму такого бездаря как ты?Вот умора будет когда тебя и оттуда попрут. Бедное ты безработное чудище :D
Теперь это двач. :(
что?
>> GNU Assembly приветствует всех участников, независимо от их ... профессионального уровня
> АхахахахаЗря радуешься. Тебя даже туда не возьмут.
Даже если предложить переписать все на расте ?
А потом они и GPL4 аннулирующее предыдущие лицензии запилят, с передачей кода корпорастам. Красиво. Если это не рейдерский захват, что что тогда вообще рейдерский захват?
Новые версии GPL это FSF может выпускать, а не GNU.В FSF всё нормально, Столлмен на своём месте и за всем проследит.
Ничего. А Вы не думали, что Столлман в любой момент может умереть. А про GPLv4 это всё страшилки.
Ничего копирастам передовать не будут.
Корпорастам нужно руководить процессом, чтобы сообщество осталось, но пилили то, что нужно им и бесплатно, а не кто что захочет. При этом иллюзия свободы должна остаться. Всем участникам будут выдавать грамоты и ценные подарки (китайский фонарик без батареек с надписью "рил дайверсити кулхацкер"), введут новые сертификаты за деньги "гну сертифайед девелопер".
Расскажи, как ты заставишь добровольцев написать не то, что нужно добровольцам, а лично тебе?
> Расскажи, как ты заставишь добровольцев написать не то, что нужно добровольцам, а лично тебе?Ну это же очевидно - нужно всего лишь убедить добровольцев, что это нужно им, а не тебе ;)
>> Расскажи, как ты заставишь добровольцев написать не то, что нужно добровольцам, а лично тебе?
> Ну это же очевидно - нужно всего лишь убедить добровольцев, что это
> нужно им, а не тебе ;)Ага, а при чём тут лицензии и злые корпорации, если у них есть такая магическая сила?
Протолкнуть толерастию же у них нашлись магические силы."Если у Вас паранойя, это не значит, что за вами не следят" ©
корпорасты могут за нужные им фичи и денежку заплатить, это намного дешевле чем сложные идеологии насаждать и заговоры строить.
Ахахахахаха. то есть мяу.
Корпораст за лишний сэкономленный доллар удавится, не то что идеологию с заговором построит.
Да и незачем строить. Идеология пришла готовенькая из университетов. Там, видать, настолько велика концентрация мозгов, что им некуда уже пухнуть, и они рождают то, что мы видим в новостях.
А смысл такой лицензии? Кто ее будет выбирать для своего проекта и кто будет поддерживать проекты с такой лицензией?
This program is free software; you can redistribute it and/or modify
it under the terms of the GNU General Public License as published by
the Free Software Foundation; either version 2 of the License, or
(at your option) any later version.
Там к слову уже всякие транс-олени предлагают вкорячить в лицензию ограничения в отношение лиц не уважающих толерастию, что уже само по себе обнулит весь смысл GPL.
Так что эта дурацкая формулировка будет нам аукаться в веках...
А еще критиковали, помнится, Линуса за жесткую привязку к gpl v2.
Он умнее всех в итоге оказался.
> Он умнее всех в итоге оказался.Сходи к психиатру. Так все умные делают, вроде Линуса. Впрочем, в отличие от, дивидендов от корпов тебе могут и не занести.
Но ты верь, да.
> The GNU Project commits to providing a harassment-free experience for all contributorsКаковым козырем и бьются все четыре свободы.
это камзда товарищи :(
Вижу сочетания: "дружественное взаимодействие", "единая команда" - понимаю, сейчас будут пытаться "поиметь".
Аж типичные HR-ные объявы перед глазами встали.
Крысёныши. Столлман пригрел их на груди, а они ударили в спину.
Это гибридный удар в псину!
Там где спина переходит в бедро
Не пригрел, а вскормил левой титькой.
Надо было средней.
Там если один Guix выпнуть на мороз, список качающих права бунтовщиков сразу уменьшится вдвое почти.Внутри ГНУ нужно провести разбор полётов и распрощаться со всеми предателями.
Тот кто хлопает поплечу, на самом деле нащупывает место для удара ножом.
Вот <инвалиды по половому признаку>! Как же мне теперь директивы gas гуглить?
+
wget'ом раз скачай, а потом грепай.
Ставлю что все на харчах редхата
к бабке не ходи.. все шляпа проклятая!
Guix же, почти во все поля...
$ as -V
> $ as -V$ as -V
GNU assembler version 2.31.1 (x86_64-linux-gnu) using BFD version (GNU Binutils for Debian) 2.31.1
$
Почитал я их "код оф кондукт". Ужасная тоталитарная мерзость и уродство. Редкостная гадость и дрянь.
В открытую играют?
Между прочим, за неоднократную травлю (sustained harassment of an individual) по этим правилам полагается вечный остракизм (a permanent ban from any sort of public interaction within the community). Ну что ж, они его полностью заслужили.
> Между прочим, за неоднократную травлю (sustained harassment of an
> individual) по этим правилам полагается вечный остракизм (a permanent
> ban from any sort of public interaction within the community).
> Ну что ж, они его полностью заслужили.См. тж. http://web.archive.org/web/20210326090023/https://github.com...
Ну что вы в самом деле, их это не касается - они же борются за всё хорошее, против кровавого упыря ̶С̶т̶а̶л̶и̶н̶а Столмана.
Сравнение rms с Джугашвили тут не подходит. Скорее те, кто травят - компартия
А Джугашвили травила не компартия? А кто тогда?
Сначала он сам кого угодно травил, а его не травили, т.к. когда это стало возможно, травить уже было некого.
https://libreboot.org/news/libreboot202104xx.html
Пасиб. Занятно. Думаю, будет прилетать по "меньшивикам" уже прилетать и вне СНГ и программерской среды
Больше драмы для Королевы!!!18 Sept 2016
Libreboot Screwup
I have recently noticed that Leah Rowe is the only person who has git commit access to the website, libreboot.org, and also the only person who has git commit access to the codebase30 March 2021
New Libreboot release
I, Leah Rowe, ..... have revoked all of their access to project infrastructure; Libreboot is now lead by me. I have a completely different idea for how to run the projec
Перепись считаю состоявшейся.
Столман гений.
Вот ты смеёшься, а за такую шутку ты уже был бы там забанен.
> Вот ты смеёшься, а за такую шутку ты уже был бы там забанен.Там-то, может, и поощрён как раз -- но вот опускаться до уровня таковых точно ни к чему.
PS: re #28
А программы сами писаться будут или дебилы переоденутся в умных?
Индусам зааутсорсят.
Имена-то какие знакомые: https://guix.gnu.org/blog/2019/joint-statement-on-the-gnu-pr.../
Фух, ни одной знакомой фамилии в списке.
Эх, невежда.Wingo - это guile.
Courtès - guixНу ладно, но Коха-то в ALT знать должны или там пакеты за подписью лечащего врача выходят?
Посмотрим как будут запускаться. Скорее всего весь пар уйдёт в обсуждение количества гендеров, обязательно упоминаемых в очередной ревизии CoC.
И тихонько сгниет, как глимпс.
Я даже не сразу вспомнил что это
Главное:>[оверквотинг удален]
(LOL, опеннет не стерпел правду)
> мэйнтейнер
> автор, участник разработки
> автор
> мэйнтейнер, участник разработки
> основной разработчик
> участник разработки
> участник разработки
> один из мэйнтейнеров
> участник разработки
> участник разработкиА также:
Jan Nieuwenhuizen (GNU Mes, GNU LilyPond)
Han-Wen Nienhuys (GNU LilyPond)Это автор и руководитель проекта Lilypond и его главный помощник соответственно. Суммарно 30% коммитов за всё время.
Ни одного маркетолога, все делом заняты.
И проекты-то какие неизвестные: GCC, GDB, Automake, libc... :D
Ну и чтоб два раза не вставать, в тексте написано:
> В числе ключевых принципов проекта называется прозрачность всех процессов и обсуждений, коллективное принятие решений на основе достижения консенсуса
Но опеннетовские комментаторы предсказуемо увидели только
> следование кодексу поведения
Что ж вы так триггеритесь словно лабораторные мартышки? :D
Сашенька, открой уже свои очи и вперь их вот сюдой: http://web.archive.org/web/20210326090023/https://github.com...Прочтёшь, дотумкаешь -- сообщи нам своё драгоценное всенепременно.
Это другое.
Пациент дурки Михаил включил покровительственный тон и начал ссылаться на то, что все давно прочитали. Золотая классика опеннета.
Прочитали-то все, но вывод из сложившейся ситуации не сделал только ты один.
> Прочитали-то все, но вывод из сложившейся ситуации не сделал только ты один.Ну ваще-то я до сих пор ни разу не высказал свою точку зрения на это удаление. Но анониму, конечно, виднее, какие выводы я сделал или не сделал.
Так вот, специально для тебя брейкинг ньюс: лично я считаю, что это удаление — позорненькое. Теперь можешь высосать из пальца ещё какие-нибудь ржачные выводы.
> Ну ваще-то я до сих пор ни разу не высказал свою точку зрения на это удаление. Но анониму, конечно, виднее, какие выводы я сделал или не сделал.Да не про удаление этого issue, а об истинных мотивах топящих против Столлмана и всей ситуации в целом. В этом плане твоя точка зрения предельно ясна.
> В этом плане твоя точка зрения предельно ясна.Когда мне об этом говорят на опеннете, обычно это означает, что кто-то опять что-то додумал :)
Так вот ты какая, прозрачность, открытость и коллективное принятие решений... Все ради свободы, к гадалке не ходи.Кстати, в противоположном письме - ни багтрекер почему-то не отключили, ни комментариев, насколько мне известно, не удаляли... Ну не сталинисты-ли!
Занятный в ответах уход от темы.Михаил пишет это сообщение про юридический аспект rms-open-letter
Похудение отвечает, что все давно прочитали.
Ему отвечают, что все кроме него ещё и выводы сделали
Похудение отвечает, что из удаления issue он вывод сделал
Ну и чтоб наверняка отвечает ещё раз про удаление.Браво! Вот как можно не отвечать про содержание.
А с какой целью это вообще там было?"Аннойит - пиши комплейн" (с)
Вот реально, зачем?
1) закричать толпе леммингов "что ж вы делаете, идиоты" ? - так лемминги не будут читать трекер, а тем более один конкретный из многих тысяч тикетов
2) снести рассадник? - так надо тогда в трекер гитхабу писать, что репозиторий такой-то мискомплайент
3) улучшить письмо, чтобы травля продолжалась, но формально было не к чему прицепиться? ну тогда "присылайте патчи".
В общем, сам текст, возможно, и важный. Но... совсем не на своём месте, оффтопик. А что делают с оффтопиком почти везде? Или игнорируют, или трут.
> А с какой целью это вообще там было?
> "Аннойит - пиши комплейн" (с)
> Вот реально, зачем?Формально, это — правильно. Если в проекте есть проблема, то жаловаться о проблеме нужно именно в багтрекере проекта.
И в данном случае — это был неплохой ход. Если issue удалят — можно сказать, что они не инклюзивны и не уважают мнения других. А если не удалят — можно тыкать в него и говорить, что они нарушают свои же правила. Каким бы ни был результат — он на руку сторонникам Столлмана.
Это — борьба с SJW методами самих SJW. То есть это — рабочий метод. Столлман точно так же боролся с проприетарными лицензиями с помощью... лицензии.
В Дебиане тоже по systemd достигли консенсуса, ага.
Через третий тур)
В Gnu 320+ проектов. То, что один из них (Lilypond) делают поросята - это ерунда, погрешность, ошибка округления.Все эти мейнтейнеры и участнички, которые опакетили в guix'е какую-нибудь одну софтину, требующую ./configure && make && make install, - дружно идут лесом.
Автор automake'а может кого-то удивить, но так как я бешено ненавижу autotools, то я переживу.
Мало ли что они там понаписали, что они за всё хорошее, пусть себя для начала всех забанят за травлю Столлмана, тогда увидим, что действительно они за хорошее.
> Все эти мейнтейнеры и участнички, которые опакетили в guix'е какую-нибудь одну софтину, требующую ./configure && make && make install, - дружно идут лесом.К сожалению, мейнтейнеры Guile и Guix там основные зачинщики, и это очень хорошие специалисты и эффективные разработчики.
Давно слежу за Guix и у меня сложилось впечатление, что у них какая-та особенная эмоциональная привязанность к самому названию GNU, как будто они решили, что они и есть GNU и хотят, чтобы именно Guix и был той самой "Операционной системой GNU", которую весь проект призван построить, а Столлман им только мешает. Не зря Пол Грэм писал: keep your identity small (не самоидентифицируй себя со многим), http://paulgraham.com/identity.html
Ну вот можно ознакомиться с позицией Andy Wingo (Guile).https://wingolog.org/archives/2019/10/08/thoughts-on-rms-and...
Попробуйте прочесть внимательно и понять, почему Столлман, по его мнению, не может быть лидером GNU. Чем именно он его не устраивает? Что вдруг случилось спустя 38 лет существования GNU? Аргументы, конкретика? Нет, там классика жанра: первое - упоминание шутки в abort(), второе - что он как-то не так общается с женщинами. Вот и вся аргументация.
А еще там есть такой перл:
> Richard Stallman describes himself as the leader of the GNU project -- the "chief GNUisance", he calls it -- but this position only exists in any real sense by consent of the people that make GNU. So what is he doing with this role? Does he deserve it? Should we consent?
>
> To me it has been clear for many years that to a first approximation, the answer is that RMS does nothing for GNU.Поэтому мне, например, все равно, насколько Andy Wingo хороший специалист и эффективный разработчик. Это очередной мутящий воду тип с непрозрачными мотивами. Почему бы ему не пойти со своими товарищами из списка, и создать свой фонд, ведь свободное ПО - это в первую очередь идея, а не GNU или FSF? Но мы же прекрасно понимаем, что такого не будет, ибо истинный мотив - устранить Столлмана и подмять GNU c FSF.
Как по мне, если человек говорит, что "RMS does nothing for GNU", то он либо дурак, который действительно ничего не знает о RMS и его вкладе GNU и FSF, либо наглый лжец и демагог. Уверен, в случае с Andy Wingo - второй вариант.
> Как по мне, если человек говорит, что "RMS does nothing for
> GNU", то он либо дурак, который действительно ничего не знает о
> RMS и его вкладе GNUКраткий урок английского.
"RMS does nothing for GNU" = РМС в принципе ничего не делает для GNU
В настоящем времени, а не в прошлом.
Это небесспорное, но вполне похожее на правду мнение.
То, о чём говоришь ты, звучало бы так:
RMS did nothing for GNU.
Или даже
RMS has never done a thing for GNU.
Так что
> наглый лжец и демагог
здесь получаешься ты.
> Это небесспорное, но вполне похожее на правду мнение.Ты пропустил самую мякотку: this position only exists in any real sense by consent of the people that make GNU.
Ну и кто решил, что Andy "make GNU"? Почему Sussman, например, не "make"?
Думаю, это просто желание властишки побольше и небольшая мания величия. Не будем
показывать пальцем у кого. Конечно - это тиран Столлман... Но вот за право
банить неугодных в приватном порядке - выступает, внезапно, Andy.> То, о чём говоришь ты, звучало бы так:
А с чего ты решил, что он писал в прошедшем времени? Радио "Марс" сообщило?
> А с чего ты решил, что он писал в прошедшем времени?Рецепт тупняка от myhand: ни черта не понять в дискуссии, но поспорить. Я не буду пытаться тебя переспорить. Это всё равно что играть в шахматы с голубем.
> ни черта не понять в дискуссии, но поспорить.Да чо тут понимать-то, как два пальца... Прокудин решил сумничать: прочитать
лекцию про агглицкий язык на ровном месте. Аргументы, как водится, достал из носу.> Это всё равно что играть в шахматы с голубем.
и полетел...
краткий урок, как правильно передергивать по-прокудинскицитируемый пан вингоу пишет:
>>> To me it has been clear for many years that to a first approximation, the answer is that RMS does nothing for GNU.
прокудин:
>>> "RMS does nothing for GNU" = РМС в принципе ничего не делает для GNU
>>> В настоящем времени, а не в прошлом.
>>> Это небесспорное, но вполне похожее на правду мнение.оцените разницу.
> Краткий урок английского.
> "RMS does nothing for GNU" = РМС в принципе ничего не делает для GNU
> В настоящем времени, а не в прошлом.Вообще-то "does nothing" — это в настоящем, прошлом и будущем. То есть всегда.
В настоящем времени было бы "is doing nothing".
present simple vs. present continuous, ох :))В изначальной формулировке говорится, мол, я уже который год вижу, что он ничего не делает для GNU.
Это вообще-то не является отрицанием того, что РМС что-то делал для GNU в прошлом.
> Это вообще-то не является отрицанием того, что РМС что-то делал для GNU в прошлом.В некотором роде является. В предложении нет маркеров вроде "currently" или "at the moment".
> В изначальной формулировке говорится, мол, я уже который год вижу, что он ничего не делает для GNU.
Если дословно, то "я уже много лет считаю...", нет, даже не так. "Мне уже много лет понятно, что в первом приближении RMS ничего не делает для GNU".
Не знаю, что он имеет ввиду под "первым приближением".
Да и не знаю, что именно Столлман может сделать для GNU.
Для FSF его роль понятна. Он — идеолог. Его задачей было продвижение свободного ПО, лекции о том, почему это важно, как от этого мир станет лучше, и всё такое.
С одной стороны он должен бы организовать работу так, чтобы FSF существовал долго и счастливо даже после него. Очевидно, он этого не сделал.
С другой стороны его уход тоже в этом не помог. За полтора года с его ухода FSF стало ещё хуже. Возможно, они на грани банкротства.
Получается, он всё же нужен для FSF.
> С другой стороны его уход тоже в этом не помог. За полтора года с его ухода FSF стало ещё хуже.Это как раз говорит о том, какую команду он собрал вокруг себя и какой из него руководитель.
> Возможно, они на грани банкротства.
На конец фискального 2019 года на счету было чуть больше двух лямов, насколько я помню.
> Это как раз говорит о том, какую команду он собрал вокруг себя и какой из него руководитель.Ну да. Просто не понятно, как это должно было быть решено?
Если дело в нём, тогда почему его уход не помог?
А если дело не в нём, то зачем его хотят уйти?>> Возможно, они на грани банкротства.
> На конец фискального 2019 года на счету было чуть больше двух лямов, насколько я помню.Тогда, при расходах в полтора миллиона в год — они УЖЕ банкроты.
Я, собственно, даже не сомневался, что местные комментаторы будут демонстрировать мэдскиллзы избирательного чтения и игнорировать крупные системообразующие проекты типа gcc и libc. Ну и конечно же убийственный аргумент "а вот мне лично не нравится автохелл".
> системообразующие проекты типа gcc и libcТы отстал от жизни. gcc давно признан "лучшими людьми города" недостаточно свободным. Грабь-воруй-llvm - наше все.
>> системообразующие проекты типа gcc и libc
> Ты отстал от жизни.А вот с этим даже не спорю! :D
Так в gcc и glibc тоже ж одни мейнтейнеры и участнички?Вот с guix'ом мне верно указали, что там серьезные люди замешаны. Ну что ж. Смотрю я на это:
guix-1.2.0$ cloc `find -name "*.scm"`
1017 text files.
1017 unique files.
0 files ignored.
github.com/AlDanial/cloc v 1.88 T=7.69 s (132.2 files/s, 92836.0 lines/s)
-------------------------------------------------------------------------------
Language files blank comment code
-------------------------------------------------------------------------------
Scheme 1017 38256 53013 622869
-------------------------------------------------------------------------------
SUM: 1017 38256 53013 622869
-------------------------------------------------------------------------------и думаю: может на хер его, guix этот? должен же где-то быть пакетный менеджер без 600К строк?
>В Gnu 320+ проектов. То, что один из них (Lilypond) делают поросята - это ерунда, погрешность, ошибка округления.Ещё бы сравнить общее количество разработчиков всех ГНУ-проектов с вышестоящим списком предателей, дураков и обиженок.
> (LOL, опеннет не стерпел правду)Правда в том, что суть всей затеи - устранить Столлмана.
> Ну и чтоб два раза не вставать, в тексте написано:
> > В числе ключевых принципов проекта называется прозрачность всех процессов и обсуждений, коллективное принятие решений на основе достижения консенсуса
> Но опеннетовские комментаторы предсказуемо увидели толькоДа, мы уже недавно видели, как они коллективно и прозрачно приняли решение затравить Столлмана с использованием наглой лжи.
> прозрачность всех процессов и обсуждений, коллективное принятие решений на основе достижения консенсусаНу да, а за образец "организация управления в GNOME Foundation и Debian". Где-то мы всю эту прозрачность уже видели. Ах, да - в Debian. С "прозрачным" debian-private, с прозрачным баном всех "неправильных" мнений в рассылке и т.п.
> предсказуемо увидели только "следование кодексу поведения"
Может они просто больше знакомы с тем, как эта "прозрачность" выглядит в реальности?
Вот, например: 1. Correction ... Community Impact: Use of inappropriate language or other behavior deemed unprofessional or unwelcome in the community. Consequence: A private, written warning from community leaders, providing clarity around the nature of the violation and an explanation ...
Такая она, прозрачность.
2. Warning ... No interaction with the people involved, including unsolicited interaction with those enforcing the Code of Conduct, for a specified period of time. This includes avoiding interactions in community spaces as well as external channels like social media...
Круто, чо. Нацисты будут даже твою жж-ку контролировать. Не дофига-ли прозрачности-то, они там точно код будут успевать писать?
> Ну да, а за образец "организация управления в GNOME Foundation и Debian".Насколько я помню, в проектах GNU копирайт передают FSF. Ну т.е. вот у тебя есть дело твоей жизни, ты права на него доверил неким людям, а они начали, по твоему мнению, творить какую-то дичь.
Что сделали граждане из расстрельного списка выше: рискнули взять дело в свои руки.
Что они должны были делать по мнению комментаторов опеннета: видимо, сосать 21-й палец и терпеть.
Возникает вопрос: а есть по мнению местных комментаторов легитимный способ не вести себя как терпилы (пардон май френч)?
> Насколько я помню, в проектах GNU копирайт передают FSF. Ну т.е. вот
> у тебя есть дело твоей жизни, ты права на него доверилСтоп. Может я что-то путаю и Andy Wingo начал проект guile? Да нет, не он начал. Совсем.
И так с большинством подписантов.
> а они начали, по твоему мнению, творить какую-то дичь.По моему мнению, дичь творят как раз сторонники "прозрачности". Одним из первых действий которых
стало внедрение CoC с цитатами выше.Прокудин, ты действительно считаешь, что это прозначно? Это такой новый способ достичь консенсуса: прийти в приват и пригрозить?
> Что сделали граждане из расстрельного списка выше: рискнули взять дело в свои руки.
Короче, просто украсть дело чужой жизни. Так?
> Возникает вопрос: а есть по мнению местных комментаторов легитимный способ не вести
> себя как терпилы (пардон май френч)?Форкай. Хоть любой пакет GNU. Заводи свой собственный проект, с трансами и "демократическим" голосованием, следующим "кодексу поведения"
>> Возникает вопрос: а есть по мнению местных комментаторов легитимный способ не вести
>> себя как терпилы (пардон май френч)?
> Форкай.Свой собственный проект?
Ну и кто тут сталинист? :)
> Свой собственный проект?Ну не является guile "собственным проектом" Wingo. И gcc не является.
Ты таки готов доказать обратное?
> Ну и кто тут сталинист? :)
На данном месте стоило бы задаваться вопросом: у кого тут проблемы с разумом?
> Насколько я помню, в проектах GNU копирайт передают FSF. Ну т.е. вот у тебя есть дело твоей жизни, ты права на него доверил неким людям, а они начали, по твоему мнению, творить какую-то дичь.Нет дружище, не "у тебя есть", а у общества, ты не один вносишь вклад в проект. В этом весь смысл передачи прав FSF, и они под этим подписывались, находясь в здравом уме.
https://www.gnu.org/licenses/why-assign
https://www.fsf.org/bulletin/2014/spring/copyright-assignmen...> творить какую-то дичь
А можно какую-нибудь конкретику? Какую именно дичь творит FSF? Или хотя бы лично Столлман?
> Что они должны были делать по мнению комментаторов опеннета: видимо, сосать 21-й палец и терпеть.
Форкать. Но тут и так понятно, что цели и мотивы там несколько другие.
> Вот, например: 1. Correction ... Community Impact: Use of inappropriate language or other behavior deemed unprofessional or unwelcome in the community. Consequence: A private, written warning from community leaders, providing clarity around the nature of the violation and an explanation ...
> Такая она, прозрачность.Частная беседа в ЛС -- это самый эффективный способ поддерживать форум в чистоте, не теряя при этом участников. Люди часто нарушают правила не потому, что хотят нарушить, а потому что у них просто так получилось. Да, когда таких нарушителей два десятка в день, и тебе надо отслеживать беседы с каждым, чтобы помнить историю нарушений, чтобы видеть тех, кто в ЛС ведёт себя няшкой, но продолжает линию "а васька слушает да ест", и да, это в таком случае занимает полный рабочий день у модератора, времени не остаётся ни на что больше. Но это работает.
Публичный же остракизм за каждое нарушение приводит часто к одному из двух нежелательных последствий: а) человек разворачивается и уходит, б) человек включает обиженку и начинает целенаправленно искать дыры в правилах, и всячески гадить. И часто это происходит из-за какой-то мелочи, которая не стоит ни потери участника форума, ни последующей войны, которую прекратить оказывается возможной лишь размахивая банхаммером, и давая почву для обсуждений во той фракции форума, которая борется с кровавым модераторским режимом.
Я заверяю тебя, тебе же будет проще обсуждать то, как ты переступил черту в приватном общении тет-а-тет, нежели вот тут прямо в пылу дискуссии, где конформная линия поведения с извинениями будет тобою восприниматься как "слив и зашквар", и твой оппонент (по-крайней мере по твоему мнению) будет воспринимать эту ситуацию как "я победил!". Тебе будет крайне сложно в этой ситуации не начать переводить обсуждение твоих действий против правил ведения дискуссии на то, что на самом деле ты был прав, что "а он первый начал", и на прочие такие штуки. Да и вообще, вывод дискуссии на метауровень, обсуждение не темы дискуссии, а обсуждение обсуждения темы дискуссии -- это уже своего рода оффтоп, и лучше не поощрять это в комментах, а для этого модератору тоже (и даже ему в первую очередь) следует избегать уводить дискуссию в оффтоп. Начало же новой дискуссии в личке легко позволяет этого избежать.
Кстати Столлман в том списке рассылки, где он начал оффтопить доказывая, что законодательство обвиняющее Минского неправильное, мог бы гораздо лучше разрулить ситуацию, если бы ему тихонечько в личке объяснили бы после первого шага за черту, что он а) переступил через черту; б) что именно он сделал не так; в) какие у него есть альтернативы для дальнейшего поведения, и как он мог бы вернутся обратно в зону конструктивной дискуссии.
> Частная беседа в ЛС -- это самый эффективный способ поддерживать форум в
> чистоте, не теряя при этом участников.Я ценю твое частное мнение. Но это - мнение. А то, что процедура непрозрачная - факт.
> Публичный же остракизм за каждое нарушение приводит часто к одному из двух
> нежелательных последствий: а) человек разворачивается и уходит, б) человек включает обиженку
> и начинает целенаправленно искать дыры в правилах, и всячески гадить.А зачем вообще нужен остракизм? Ну, тебе не нравится XYZ - так игнорируй его. Фактически, любые средства коммуникации позволяют это сейчас. Хочешь - фильтруй хоть всех ненавистников трансов, всех фошистов, всех коммунистов. Левшей или правшей - что угодно.
> Я заверяю тебя, тебе же будет проще обсуждать то, как ты переступил
> черту в приватном общении тет-а-тетНет, не будет. Потому что никаким обсуждением это не будет, совсем. Будет: "мы от вас
имели жалобы на несоблюдение CoC - идите нафиг". Даже примеров не будет.Пойми простую вещь: этот пункт дает неконтролируемый рычаг власти в сообществе.
> Кстати Столлман в том списке рассылки, где он начал оффтопить доказывая, что
> законодательство обвиняющее Минского неправильноеДа не доказывал он, что оно - неправильно. Доказал (т.е. вполне успешно), что оно
крайне субъективное. Т.е. что на предполагаемых "жертв" - ему пофиг, это просто
очередная кормушка буржуазных юристов.
>> Частная беседа в ЛС -- это самый эффективный способ поддерживать форум в
>> чистоте, не теряя при этом участников.
> Я ценю твое частное мнение. Но это - мнение. А
> то, что процедура непрозрачная - факт.Я не считаю, что она непрозрачная. Участнику дана возможность оставить эту процедуру непрозрачной, если он того захочет. Или он может опубликовать переписку с модератором и сделать её прозрачной. Это полезно, и... не, я мог бы понять мнение, называющее эту процедуру непрозрачной, но я мог бы понять и противоположную. И в любом случае, такого рода процедура полезна.
>> Публичный же остракизм за каждое нарушение приводит часто к одному из двух
>> нежелательных последствий: а) человек разворачивается и уходит, б) человек включает обиженку
>> и начинает целенаправленно искать дыры в правилах, и всячески гадить.
> А зачем вообще нужен остракизм? Ну, тебе не нравится XYZ -
> так игнорируй его. Фактически, любые средства коммуникации позволяют это сейчас.
> Хочешь - фильтруй хоть всех ненавистников трансов, всех фошистов, всех
> коммунистов. Левшей или правшей - что угодно.Нет. Им необходим способ обсуждения, который будет выдерживать обсуждение на должном уровне. С _формально_ определёнными процедурами модерирования. Потому что неформальные способы приводят лишь к одному, к появлению группки старпёров, захватившей власть и следующей каким-то только им известным правилам, исключающей всех, кто не в состоянии следовать этим правилам, с единственным способом войти в эту группу -- отсосать кому-нибудь из старпёров, чтобы тот помог бы освоить правила. При этом, если мы сможем докопаться до сути, то мы увидим, что они фильтруют всех, кроме тех, кого они совместо договорились не фильтровать. В том смысле, что они могут, фильтруя, цитировать какие-то нарушенные правила, которые были причиной для фильтрации, но список этих правил находится только в их голове, то есть любой имеет возможность столкнуться с новым, доселе неслышанным правилом, и применяются эти правила очень выборочно, и таким образом, они фильтруют всех неудобных, и не фильтруют удобных.
Если ты хочешь иметь открытое сообщество, то оно должно _явно_ говорить о том, каким правилам нужно следовать, список правил должен содержать максимум десяток пунктов, и то десять -- это многовато. И да, все решения о выносе предупреждений, типе вынесенных предупреждений, решения о временных или перманентных банах должны публиковаться немедленно. Обсуждение предупреждения может проводиться в закрытом режиме, но сам факт его должен быть доведён до сведения всех.
>> Я заверяю тебя, тебе же будет проще обсуждать то, как ты переступил
>> черту в приватном общении тет-а-тет
> Нет, не будет. Потому что никаким обсуждением это не будет, совсем.
> Будет: "мы от вас
> имели жалобы на несоблюдение CoC - идите нафиг". Даже примеров не
> будет.Откуда ты знаешь? Признайся себе, ты только что это придумал сам.
> Пойми простую вещь: этот пункт дает неконтролируемый рычаг власти в сообществе.
Естественно. Но, когда ты отказываешься от власти, в панике что эту власть могут использовать против тебя анально, ты отказываешься от власти и переходишь к анархии. Анархия не работает, когда нужен консенсус. Консенсус -- это уже власть, сам по себе. И если даже анархия придёт к консенсусу по какому-то вопросу, то кому-то придётся испытать на себе принуждение к консенсусу. У тебя стандартная для русского паранойя -- фобия любой власти, потому что в понимании русского, власть -- это способ набивать карманы некоторым, за счёт других, ни на что большее она не годна. Паранойя искажает восприятие реальности.
>> Кстати Столлман в том списке рассылки, где он начал оффтопить доказывая, что
>> законодательство обвиняющее Минского неправильное
> Да не доказывал он, что оно - неправильно. Доказал (т.е. вполне
> успешно), что оно
> крайне субъективное.Ты сейчас заменил слово "неправильное" на более узкое понятие "субъективное", и ты думаешь, что таким образом ты оспорил сказанное мною? И более того, какое отношение к делу имеет успешность этого доказательства? Если доказательство оффтоп, то оно оффтоп вне зависимости от его успешности.
> Я не считаю, что она непрозрачная. Участнику дана возможность оставить эту процедуру
> непрозрачной, если он того захочет. Или он может опубликовать переписку с
> модератором и сделать её прозрачной.Есть две проблемы. Первая: где? Мы же помним, что участника заблокировали по желанию
левой пятки. В совершенно другом проекте "рога и копыта", которым пофиг на ваши дрязги?
Разделяй - и властвуй.Вторая: как доказать, что его заблокировали именно с такими формулировками?
В коке ведь нет требований, например, чтобы приватная переписка подписывалась.> Нет. Им необходим способ обсуждения, который будет выдерживать обсуждение на должном уровне.
> С _формально_ определёнными процедурами модерирования.Смотри. Они не привели ни одного примера, что Столлман там кого-то забанил. Тем не менее,
начинают свою деятельность с формулировки непрозрачных правил, по которым они могут забанить
кого-то. По меньшей мере - это попытка решения отсутствующей (пока?) проблемы.> Потому что неформальные способы
> приводят лишь к одному, к появлению группки старпёров, захватившей власть и
> следующей каким-то только им известным правилам, исключающей всех, кто не в
> состоянии следовать этим правиламКого забанил старпер Столлман?
> кроме тех, кого они совместо договорились не фильтровать.
Ничего подобного. Все равны, но некоторые - равнее. И решение о фильтрации
будут принимать именно эти некоторые. Приватно.> Если ты хочешь иметь открытое сообщество, то оно должно _явно_ говорить о
> том, каким правилам нужно следоватьНу какие еще могут быть правила? Предлагаешь код - он должен пройти рецензирование.
> И да, все решения
> о выносе предупреждений, типе вынесенных предупреждений, решения о временных или перманентных
> банах должны публиковаться немедленно.Попробуй довести это до "нового gnu", посмотрим на реакцию. Но ты ведь не будешь, верно?
>> Будет: "мы от вас
>> имели жалобы на несоблюдение CoC - идите нафиг". Даже примеров не будет.
> Откуда ты знаешь? Признайся себе, ты только что это придумал сам.Опыт, сын ошибок трудных.
>> Пойми простую вещь: этот пункт дает неконтролируемый рычаг власти в сообществе.
> Естественно. Но, когда ты отказываешься от власти, в панике что эту власть
> могут использовать против тебя анально, ты отказываешься от власти и переходишь
> к анархии. Анархия не работает, когда нужен консенсус.Почему не работает? Прекрасно работает, например в науке. Нет никакого
государства, штампующего на учебниках физики "одобрено ЗОГ". Как-то договариваются.Речь не об отказе от власти - а о прозрачности.
>>> Кстати Столлман в том списке рассылки, где он начал оффтопить доказывая, что
>>> законодательство обвиняющее Минского неправильное
>> Да не доказывал он, что оно - неправильно. Доказал (т.е. вполне
>> успешно), что оно крайне субъективное.
> Ты сейчас заменил слово "неправильное" на более узкое понятие "субъективное", и ты
> думаешь, что таким образом ты оспорил сказанное мною? И более того,
> какое отношение к делу имеет успешность этого доказательства? Если доказательство оффтоп,
> то оно оффтоп вне зависимости от его успешности.Я не думаю, что ты доказал, что оно - оффтоп. А то мало-ли что у вас
там в законах прописано. 80 лет назад - ты бы апплодировал тому, что
евреев надо немножко в крематориях сжигать?
>>> Пойми простую вещь: этот пункт дает неконтролируемый рычаг власти в сообществе.
>> Естественно. Но, когда ты отказываешься от власти, в панике что эту власть
>> могут использовать против тебя анально, ты отказываешься от власти и переходишь
>> к анархии. Анархия не работает, когда нужен консенсус.
> Почему не работает? Прекрасно работает, например в науке.Ххахахахахххах. Ты представление о социальном институте науки составлял, глядя в зомбоящик, что ли? В науке есть такая вещь, как научный консенсус, и если ты попробуешь пойти против него, то тебе потребуются стальные яйца, виртуозное владение научным методом, неплохой такой бэкграунд в философии и истории науки. Неплохо было бы ещё быть профессором Гарварда, а не хреном с горы, и то, не факт, что тебя не заклюют. Ах, ну да, и довольно важная вещь: твоё восстание против консенсуса реально должно быть обосновано. Ежели ты бред будешь нести, то ты откроешь безграничные возможности для оппонентов тебя топить.
И не надо думать, что, скажем, Эйнштейн обладал достаточно стальными яйцами: Эйнштейн не шёл против консенсуса. Эйнштейн взял проблему, которая признавалась всеми, кто был в топе порядка клевания, наличие проблемы было консенсусом, и когда он предложил СТО, они приняли его за своего. Эйнштейн плыл по течению научного консенсуса, хоть и семимильными гребками. Но попробовал бы Эйнштейн выкатить СТО лет на 50 раньше, скажем параллельно с публикацией уравнений Максвелла, до того как все эти Лоренцы свои преобразования придумали, вот тогда б ему влетело. Как влетело Лобачевскому отстарпёров математики тех времён: кагже, он осмелился покуситься аж на самого Евклида! Сам остроградский снизошёл до едких сарказмов. Гаусс был умнее Лобачевского, и он, хоть и мечтал о неевклидовой геометрии, не решался чего-либо публиковать на эту тему, потому что предполагал какой будет реакция: Гаусс обсуждал труды Лобачевского исключительно в личной переписке.
Наука зародилась в недрах католической церкви, и она со временем отпочковалась от неё, но догматизм и неприятие ереси она унаследовала. Среди методов борьбы с ними наука никогда не использовала костры, например, но вот просто заклевать -- легко могла.
То есть, несмотря на это, наука функционирует и довольно успешно, и не одну сотню лет. Но говорить, что в науке рай, и что там нет власти и злоупотребления ею -- это значит не понимать, о чём говоришь. В науке всегда были, есть и будут охранители священной коровы текущей догмы, называемой "научным консенсусом", и в их руках власть. Если они заподозрят, что ты недостаточно почтительно отзываешься о священной корове, тебя закопают.
> Я не думаю, что ты доказал, что оно - оффтоп.
Открой тот тред и перечитай. Там в треде объяснено, почему оно оффтоп. Это понимали все, кроме Столлмана. Я не Копенгаген, доказывать, что оффтоп а что нет в местах для общения, которые я впервые вижу, но вот прочитать и понять, что там пишут, я могу.
> Ххахахахахххах. Ты представление о социальном институте науки составлял, глядя в зомбоящик,
> что ли?Не совсем, скажем так.
> В науке есть такая вещь, как научный консенсус
Вот именно. Достаточно демократическая вещь. Наиболее демократическая из возможных, я бы сказал.
> неплохо было бы ещё быть профессором Гарварда, а не хреном
> с горы, и то, не факт, что тебя не заклюют.Ну, кем там был Эйнштейн в момент публикации статей ~1905 года?.. Не профессором, даже не Гарварда.
> твоё восстание против консенсуса реально должно быть обосновано.
Ну да. В ином случае - тебя выпорют. Но не анонимно и кулуарно - а прилюдно и больно.
> И не надо думать, что, скажем, Эйнштейн обладал достаточно стальными яйцами: Эйнштейн
> не шёл против консенсуса.Напомни за скольки до того Больцман шандарахнулся в окошко?
> Как влетело Лобачевскому отстарпёров математики тех времён:
> кагже, он осмелился покуситься аж на самого Евклида! Сам остроградский снизошёл
> до едких сарказмов. Гаусс был умнее Лобачевского, и он, хоть и
> мечтал о неевклидовой геометрии, не решался чего-либо публиковать на эту темуНу вообще-то - Гаусс выучил язык ради знакомства с трудами Лобачевского. А напубликовал -
вполне достаточно, чтобы некоторые вещи назвали его именем (гауссова кривизна, например).> Наука зародилась в недрах католической церкви
Наука зародилась, когда будущие католические сектанты еще с этрусками собачились. О еврейских
сказках они и понятия не имели тогда, совсем. Потом, правда, все это религиозное
счастье опрокинуло развитие Европы на тысячелетие с хвостиком - ученые к арабам
побежали, все дела. Алгебра, алгоритм - вот это вот все...> Но говорить, что в науке рай, и что там нет власти и злоупотребления ею
Я не говорю про рай - я говорю про наиболее развитые демократические формы.
>> Я не думаю, что ты доказал, что оно - оффтоп.
> Открой тот тред и перечитай. Там в треде объяснено, почему оно оффтоп."Докажи за меня." Ну-ну...
> Ну, кем там был Эйнштейн в момент публикации статей ~1905 года?..
> Не профессором, даже не Гарварда.Но и плыл он по течению, как я выше написал. Ты дочитал до того момента?
> Ну вообще-то - Гаусс выучил язык ради знакомства с трудами Лобачевского.
> А напубликовал -
> вполне достаточно, чтобы некоторые вещи назвали его именем (гауссова кривизна, например).Ххы. Угу. Чуть позже. Когда уже после смерти Лобачевского неевклидовость геометрии стала считаться модной.
>> Наука зародилась в недрах католической церкви
> Наука зародилась, когда будущие католические сектанты еще с этрусками собачились.Современный институт науки содран с католической церкви. Люди познавали мир и до науки, но наука стала наукой в результате отпочковывания от католической церкви. Они взяли у схоластов опыт ведения дискуссий, у церкви вообще кучу всяких мелочей, включая саму идею диссертации, как способа получить сан, и после этого послали церковь лесом.
>> Но говорить, что в науке рай, и что там нет власти и злоупотребления ею
> Я не говорю про рай - я говорю про наиболее развитые демократические
> формы.А я тебе говорю, что наряду с этими наиболее развитыми демократическими формами, есть вполне себе реальные организации, пилящие гранты, в которых идёт непрерывная грызня за доступ к денежным потокам или за особо почётные лычки, которыми можно хвастаться перед друзьями. Что, наряду с этой демократией, у множества людей воспаляется ЧСВ, и критику себя со стороны того, у кого недостаточно титулов, они воспринимают как нарушение иерархии, как атаку на авторитет, которая ставит под угрозу весь институт науки (это вообще распространённое когнитивное искажение у людей, наделённых властью; учёные тоже люди, они не исключение), а атаку со стороны того, у кого столько же титулов, они воспринимают как внешнее проявление какой-то подковёрной интриги, с целью провести передел сфер влияния.
>>> Я не думаю, что ты доказал, что оно - оффтоп.
>> Открой тот тред и перечитай. Там в треде объяснено, почему оно оффтоп.
> "Докажи за меня." Ну-ну...Нет. Я ещё раз тебе говорю: в треде Столлману объяснили, что это оффтоп. Он это понял, если судить по его последующим извинениям. Если ты не понял, то что ты ждёшь от меня? Что я тут для особо тупых буду особо упрощённую версию аргументов излагать?
Здравствуй, Малыш! Сегодня мы познакомимся с увлекательнейшим понятием "оффтоп". ...
Так что ли? Ещё может картинок побольше нарисовать, или даже целый мультик? Серию Улицы Сезам на эту тему представить?
> Но и плыл он по течению, как я выше написал.Ну как по течению... Некоторые признанные классики отвергали СТО годы
спустя после того, как уже и ОТО появилась, и Эйнштейн премиями оброс.По течению было: "давайте подправим модель эфира".
> Чуть позже. Когда уже после смерти Лобачевского
Гаусса сразу откопали и он начал шпарить работы по геометрии поверхностей?
> Современный институт науки содран с католической церкви.
Если ты про университеты - за них нужно, скорее, сказать спасибо арабам. Передирали
оттуда. Кстати, университеты далеко не всегда создавали попы.> Они взяли у схоластов опыт ведения дискуссий
Ну вообще-то кой-какой опыт еще у Сократа был. И некто Аристотель -
раскрутил формальную логику примерно до уровня, в котором она прибывала до XIX века.
Попы тут ничего нового не изобрели.> кучу всяких мелочей, включая саму идею диссертации
Да примерно та же идея была в средневековых цехах, по какому принципу
университеты и были организованы.> треде Столлману объяснили, что это оффтоп.
Так ты покажешь где?
> Он это понял, если судить по его последующим извинениям.
Если по тем, что он делал недавно - там ничего про оффтопик. Да и вообще,
извинения выглядят толковым троллингом.
> Ну как по течению... Некоторые признанные классики отвергали СТО годы
> спустя после того, как уже и ОТО появилась, и Эйнштейн премиями оброс.Кого это колыхало, если всякие там Пуанкаре стояли на стороне Эйнштейна? Проблема, которую пытался решить Эйнштейн была признанной проблемой, прецессия Меркурия действительно не совпадала с предсказанной через Ньютона, а уравнения Максвелла никак не укладывались в логику. Можно было возражать против того, каким способом Эйнштейн заходит к проблеме, но отрицать существование проблемы? Не, это было невозможно.
> Гаусса сразу откопали и он начал шпарить работы по геометрии поверхностей?
Я предлагаю тебе почитать что-нибудь. Статью на педивикии, например.
> Ну вообще-то кой-какой опыт еще у Сократа был. И некто Аристотель -
> раскрутил формальную логику примерно до уровня, в котором она прибывала до XIX века.
> Попы тут ничего нового не изобрели.Ты сейчас ведь размахиваешь шашкой за всё хорошее против всего плохого, чтобы доказать, что влияние попов на цивилизацию было исключительно плохим и ни к каким хорошим последствиям не привело? Или что?
Любая философская и любая религиозная школы разрабатывают правила аргументации. Если школа не имеет установленных канонов ведения дискуссии, аргументации своей точки зрения, разбора чужой аргументации по буквам, то это не школа, а пустое место. И когда я говорю "любая" школа, я имею в виду любую, будь то христианство, ислам, хари-кришна, буддизм, конфуцианство, древнегреческие философы или кто ещё. И логикой дело не ограничивается, потому что логики кошмарно недостаточно.
> Так ты покажешь где?
Нет. Я не думаю что мне найти эту ссылку будет проще чем тебе. Скопипастить не удастся, потому как там скриншоты. Тебе надо, ты и ищи.
> Если по тем, что он делал недавно - там ничего про оффтопик.
Чем дольше я общаюсь с тобой, тем больше я подозреваю, что ты просто не обладаешь способностью видеть оффтоп. Скажем ты пытался мне втюхать идею о том, что Столлман был прав параллельно с доказательствами того, что это неоффтоп, причём я не заметил в твоих словах никакой попытки отметить, что ты видишь разницу между этими двумя направлениями беседы.
То есть... Я сказал "подозреваю"? Нет, я убеждён в том, что ты не отличаешь оффтопа от темы беседы, ты прыгаешь с одного на другое, и заявляешь, что так и надо. Выше очень демонстрирующая ветвь беседы была, где Прокудин пояснял что означает высказывание "does nothing", и почему оно не является ложью, куда ты ворвался с _другим_ высказыванием, и начал доказывать что-то там своё и очень личное. Ты вообще не в состоянии следить за нитью обсуждения.
И на фоне этого ты докапываешься ко мне, чтобы я доказывал тебе, что Столлман ушёл в оффтоп? Как по твоему я могу доказать тебе что что-то -- это оффтоп, если ты не понимаешь, что такое оффтоп? Если ты покажешь мне, как можно доказать утверждение "x принадлежит множеству X", человеку, который не знает, что такое X и не отличает его от дополнения к X, то я может быть попробую. Если ты, как и я, не знаешь такого способа, то, я думаю, ты согласишься, что это направление беседы совершенно бесперспективно.
> Кого это колыхало, если всякие там Пуанкаре стояли на стороне Эйнштейна?Лоренц как-бы...
> прецессия Меркурия действительно не совпадала с предсказанной через Ньютона
Проблема была в том, что Ньютон ничего такого не предсказывал. Он, собственно,
даже не о всех планетах знал. Так что предсказания "через Ньютона" зависели от
кучи возможностей вполне в рамках классической теории. Такие попытки делались
даже во время Эйнштейна.> уравнения Максвелла никак не укладывались в логику
Ой, беда...
> Статью на педивикии, например.
Так ты и получаешь свое абразавание?
> было исключительно плохим и ни к каким хорошим последствиям не привело?
Хуже. Привело к плохим последствиям. Например, длительный регресс науки
и техники (средневековье).> И логикой дело не ограничивается, потому что логики кошмарно недостаточно.
Ну, науке вполне хватает логики. Следовательно, тем более не имеет
говорить о систематическом конструктивном вкладе попов в это дело.> Скажем ты пытался мне втюхать идею о том, что Столлман был прав
Вообще-то, я скорее обратил внимание на содержимое его аргументов. В частности,
констатировал, что ты их исказил.> параллельно с доказательствами того, что это неоффтоп
А ты способен определить оффтоп не вникая в аргументы вообще? Поделись секретом успеха. Надо первые буквы слов складывать? Число пробелов в тексте посчитать?
> ты ворвался с _другим_ высказыванием, и начал доказывать что-то там своё и очень личное. Ты вообще не в состоянии следить за нитью обсуждения.
Вообще-то - я как раз на основе нити обсуждения и сделал вывод о том, что "критикуемый" Прокудиным "невежда" не сформулировал явно, что вклад Столлмана относился к прошлому (и именно это-де отрицал Wingo). Т.е. лекция по английскому языку была пшиком. Ну и кто тут не умеет следить за дискуссией?)
>> прецессия Меркурия действительно не совпадала с предсказанной через Ньютона
> Проблема была в том, что Ньютон ничего такого не предсказывал.Я бы рекомендовал тебе почитать что-нибудь о научном методе, тогда ты будешь понимать словосочетание "предсказание теории" научным образом.
>> было исключительно плохим и ни к каким хорошим последствиям не привело?
> Хуже. Привело к плохим последствиям. Например, длительный регресс науки
> и техники (средневековье).Так ли это было в силу христианства, или из-за экономических и политических проблем?
>> И логикой дело не ограничивается, потому что логики кошмарно недостаточно.
> Ну, науке вполне хватает логики. Следовательно, тем более не имеет
> говорить о систематическом конструктивном вкладе попов в это дело.Говорит мне человек, который слыша слово "предсказание" представляет себе ясновидящего.
>> параллельно с доказательствами того, что это неоффтоп
> А ты способен определить оффтоп не вникая в аргументы вообще?Да. Есть тема беседы, отклонение от этой темы -- оффтоп.
> Ну и кто тут не умеет следить за дискуссией?)
Ты. Даже когда тебе указывают на твои ошибки, ты их не видишь.
> Я бы рекомендовал тебе почитать что-нибудь о научном методе, тогда ты будешь
> понимать словосочетание "предсказание теории" научным образом.Я бы рекомендовал тебе не учить бабушку щи варить.
> Так ли это было в силу христианства, или из-за экономических и политических
> проблем?Ну, в Византии науке была примерно такая же *опа, хотя относительно Западной
Римской империи там было, в первое время, на порядки меньше проблем.> Говорит мне человек, который слыша слово "предсказание" представляет себе ясновидящего.
Ну не телепат ты, смирись уже.
>>> параллельно с доказательствами того, что это неоффтоп
>> А ты способен определить оффтоп не вникая в аргументы вообще?
> Да. Есть тема беседы, отклонение от этой темы -- оффтоп.Ты вопрос прочитал? Подумал, прежде чем ответить?
>> Ну и кто тут не умеет следить за дискуссией?)
> Ты. Даже когда тебе указывают на твои ошибки, ты их не видишь.Нет. Ты не указал на ошибки, а попытался, неудачно, съехать с темы.
На всяки случай, читающим это: #73. Если вы там нашли у человека прошедшее время - запишитесь на прием специалисту.
> Ты вопрос прочитал? Подумал, прежде чем ответить?Да.
>>> Ну и кто тут не умеет следить за дискуссией?)
>> Ты. Даже когда тебе указывают на твои ошибки, ты их не видишь.
> Нет. Ты не указал на ошибки, а попытался, неудачно, съехать с
> темы.Это тебе кажется, что ты указал на ошибки, потому что ты не в состоянии отслеживать тему беседы. Потому что место для бабушки у плиты.
> Это тебе кажется, что ты указал на ошибки, потому что ты не
> в состоянии отслеживать тему беседы.Покажи где. Я указал на контекст, проверить может любой. Тебе надо либо
указать на предложение, в котором автор подразумевает именно то, что пишет
Прокудин, в прошедшем времени - либо подтереться.
>> Это тебе кажется, что ты указал на ошибки, потому что ты не
>> в состоянии отслеживать тему беседы.
> Покажи где.Я тебе что, мальчик на побегушках? Я вот не вижу никаких проблем отследить назад ход беседы, следуя от комменту к комменту, и увидеть, всё что надо. То есть, вот я реально усомнился в своей памяти, отмотал назад и увидел, что всё отслеживается элементарно, память меня не подводит. Если ты не видишь, значит у тебя что-то очень не то со способностью читать, а я не учитель начальных классов и не воспитатель детсада, чтобы учить тебя читать.
> Я тебе что, мальчик на побегушках?Ты демагог. К сожалению, не такого высокого класса, как ты сам думаешь.
> Я вот не вижу никаких проблем
> отследить назад ход беседы, следуя от комменту к комменту, и увидеть,
> всё что надо.Вранье. Там ровно один коммент, в который тебя только что ткнули. И лекция
прокудина в ответ на него.> Если ты не видишь, значит у тебя что-то очень не то со способностью читать
Если даже в одном комменте ты не можешь указать требуемое, ткнуть в ошибку - проблемы явно не со мной.
По-поводу история развития науки, я очень уместно напоролся на: http://www.leaderu.com/offices/thaxton/docs/inpursuit.htmlТам описано вкратце, каким образом думали греки, которые, выяснив, что органам чувств доверять нельзя, решили вообще забить на них, и выстраивать мировоззрение из общих принципов. Ценность эмпирического знания равна нулю, потому что эмпирика -- это то, что получено через органы чувств, которые постоянно косячат. Наука как таковая родилась после того, как были исследованы пределы возможного для такого подхода, и стало очевидным, что без эмпирического знания далеко не уедешь. Христианство даже ничего нового не придумало, оно лишь заменило политеизм на монотеизм.
Interdisciplinary Conference, ну да. Конечно, 88-й год еще, но оно уже тогда воняло.То, что в античности опыт был какой-то фигней - популярное заблуждение,
которое полируют те, кто до сих пор на грантах у "духовности". Уничтожившей
большую часть античного инженерного наследия, между прочим. Да и научного,
видимо, тоже, если судить по "Началам" Евклида.
> То, что в античности опыт был какой-то фигней - популярное заблуждение,
> которое полируют те, кто до сих пор на грантах у "духовности".
> Уничтожившей
> большую часть античного инженерного наследия, между прочим. Да и научного,
> видимо, тоже, если судить по "Началам" Евклида.Это ты про ZOG сейчас?
Да нет, про христианство.
> Да нет, про христианство.А. Ну-ну.
вы еще больцмана вспомните та еще кул стори
блин невнимательность
таки вспомнили
> Кстати Столлман в том списке рассылки, где он начал оффтопить доказывая, что законодательство обвиняющее Минского неправильное, мог бы гораздо лучше разрулить ситуацию, если бы ему тихонечько в личке объяснили бы после первого шага за черту, что он а) переступил через черту; б) что именно он сделал не так; в) какие у него есть альтернативы для дальнейшего поведения, и как он мог бы вернутся обратно в зону конструктивной дискуссии.Там что-то такое и было. В одном из ответов ему так и написали:
«[...] perhaps it's better to accept that this conversation isn't productive. When this email chain inevitably finds its way into the press, the seeming insensitivity of some will reflect poorly on the entire CSAIL community.»
Вероятно, Столлман с этим согласился. Потому что никаких других его сообщений _после_ этого не опубликовали. А если бы он продолжал настаивать, и там было что-то ещё скандальное — их бы точно выложили.
Там всего-то два письма Столлмана утекло. Что было после них — не известно.
> Вероятно, Столлман с этим согласился. Потому что никаких других его сообщений _после_
> этого не опубликовали.Например, потому что вообще ничего, способного возбудить бурление - не нашли,
даже при избирательном цитировании? Л - логика.
http://web.archive.org/web/20210326090023/https://github.com...> следование кодексу поведения
Да?
> > В числе ключевых принципов проекта называется прозрачность всех процессов и обсуждений, коллективное принятие решений на основе достижения консенсусаДа-да, только по факту это работает как "есть люди, а есть негры". Впрочем тебя, как записного либераста, такая двойная мораль уже давно не смущает.
Для таких сообществ нужно открыть новый домен верхнего уровня .coc
$100000 есть?
красношляпые подкинут, у них бюджет на продвижение шизы
Вот когда подкинут - тогда и поговорим.
Привет
Организации, поддерживающие цветные движения, скинутся.
> В качестве эталонных моделей рассматривается организация управления в GNOME Foundation и DebianВсе правильно. Как раз лицемерные мрази из GNOME Foundation и Debian Project (Molly de Blanc, Neil McGovern и прочие) и возглавили травлю Столлмана.
Microsoft, Red Hat и прочие говноконторы хотят курировать СПО через GNOME Foundation и других своих прикормышей. Хотя тут и дураку понятно, что коммерческие организации преследуют именно коммерческие цели. Какая-то там свобода конечного пользователя их в лучшем случае не интересует, а как правило - она им не выгодна и вредна.
Столлмана как раз топят именно потому, что он главный идеолог и борец за свободу ПО. Большую часть жизни этому посвятил, сделал целую революцию (в первую очередь - в головах). Под его руководством GNU развивалось 38 лет, вздрючило все корпорации и копирастов. Кончено же, мы поверим, что вот именно теперь, почти после четырех десятков лет, Столлмана нужно срочно прогнать и передать бразды правления наемным работникам мутных структур - иначе никак!
https://libreboot.org/news/rms.html#gnome-foundation-has-bee...
> прозрачность всех процессов и обсуждений, коллективное принятие решений
Да, вот разработка Gnome и GTK как раз очень прозрачна. На мнение простых пользователей и разработчиков давно положен болт, решения принимают избранные, а общество потом уже ставится перед фактом спорных изменений - начиная с технических в GTK, заканчивая дизайнерскими в Gnome. Как результат, что Gnome, что GTK уже давно сгноили. А вот если бы у каждого из этих проектов был свой идейный диктатор, который, в отличие от наивного сообщества, не сбагрил бы их левым организациям - может, GTK до сих пор был бы кроссплатформенным тулкитом, а Gnome - отличным DE.
https://igurublog.wordpress.com/tag/gnome3/
> А вот если бы у каждого из этих проектов был свой идейный диктатор, который, в отличие от наивного сообщества, не сбагрил бы их левым организациямНе согласен. Диктатура - костыль. Она может работать непродолжительное время. А вот наивность сообщества - проблема. Хотя тут всё просто: все ненаивные давно ушли из гнома.
>А вот наивность сообщества - проблема.К сожалению.
В ГНУ есть над чем поработать, нужно наведение порядка и очищение своих рядов от подлой шушеры и ясная недвусмысленная информационная компания, в которой бы объяснялось всё происходящее в последние годы с FSF и GNU.
Что это всё - заказуха корпорасов, и это не просто "выгоним своего основателя и лидера Столлмана и сразу от нас отстанут", это - смертельная угроза самому существованию СПО.
Тут, конечно, имеется в виду диктатура не во всех сферах, а исключительно на уровне идеи и философии проекта: чтобы был человек, который эти вещи понимал, хранил и отстаивал. А если у кого-то внезапно возникали феерические идеи - слал делать форк, вместо того, чтобы позволять перекраивать проект. Это же свободное ПО.Как пример, такой человек не позволил бы взять курс на переделку Gnome 2 в то, чем является сейчас Gnome 3. Или не позволил бы превратить универсальный кроссплатформенный GUI в приблуду Gnome 3.
Сколько раз в Linux пытались протолкнуть фуфел, но в последний момент приходил Линус и слал всех на три буквы.
Этому сайту (gnu.tools) и их инициативе больше года уже. Снова возбудились.
>профессионального уровня и любых других личных особенностейдворник Пётр желает вступить в ряды новых особенных, профессионально владеет своим инструментом, а также после приёма полста на тощак любит GNUть свою линию в тётку Любаву или что-то похожее в десяти метрах.
Cтрашно далеки вы от народа.Полста на тощак дворнику Пётру только для запаха.
А у нас дворник - Ахмет. Он полста не пьет вааще.
Кодекс поведения участников Соглашения
Наше обещаниеМы, как участники, участники и лидеры, обязуемся сделать участие в нашем сообществе свободным от преследований для всех, независимо от возраста, размера тела, видимой или невидимой инвалидности, этнической принадлежности, половых характеристик, гендерной идентичности и самовыражения, уровня опыта, образования. , социально-экономический статус, национальность, внешность, раса, религия или сексуальная принадлежность и ориентация.
Мы обязуемся действовать и взаимодействовать таким образом, чтобы способствовать созданию открытого, гостеприимного, разнообразного, инклюзивного и здорового сообщества.
Наши стандартыПримеры поведения, которое способствует созданию благоприятной среды для нашего сообщества, включают:
Демонстрация сочувствия и доброты по отношению к другим людям
Уважительное отношение к разным мнениям, точкам зрения и опыту.
Предоставление и изящное принятие конструктивных отзывов
Принятие на себя ответственности и извинение перед теми, кого затронули наши ошибки, и извлечение уроков из опыта
Сосредоточение внимания на том, что лучше не только для нас как отдельных людей, но и для всего сообществаПримеры недопустимого поведения включают:
Использование сексуализированной лексики или образов, а также сексуальное внимание или заигрывания любого рода
Троллинг, оскорбительные или уничижительные комментарии, а также личные или политические нападения
Публичное или частное преследование
Публикация частной информации других лиц, такой как физический адрес или адрес электронной почты, без их явного разрешения.
Другое поведение, которое можно было бы обоснованно считать неуместным в профессиональной среде.Обязанности по обеспечению соблюдения
Лидеры сообщества несут ответственность за разъяснение и обеспечение соблюдения наших стандартов приемлемого поведения и будут принимать соответствующие и справедливые корректирующие меры в ответ на любое поведение, которое они считают неуместным, угрожающим, оскорбительным или вредным.
Лидеры сообщества имеют право и обязаны удалять, редактировать или отклонять комментарии, коммиты, код, правки вики, проблемы и другие материалы, которые не соответствуют настоящему Кодексу поведения, и при необходимости сообщают о причинах решений модерации.
СфераНастоящий Кодекс поведения применяется во всех общественных местах, а также в тех случаях, когда человек официально представляет сообщество в общественных местах. Примеры представления нашего сообщества включают использование официального адреса электронной почты, размещение сообщений через официальную учетную запись в социальных сетях или выполнение функций назначенного представителя на онлайн или офлайн мероприятии.
ПравоприменениеО случаях оскорбления, преследования или иного неприемлемого поведения можно сообщать лидерам сообщества, ответственным за обеспечение соблюдения, по адресу code-of-conduct@gnu.tools . Все жалобы будут рассмотрены и расследованы быстро и справедливо.
Все лидеры сообщества обязаны уважать конфиденциальность и безопасность репортера любого инцидента.
Руководящие принципы правопримененияРуководители сообщества будут следовать этим Принципам воздействия на сообщество при определении последствий любых действий, которые они сочтут нарушающими настоящий Кодекс поведения:
1. ИсправлениеВлияние на сообщество : использование ненормативной лексики или иное поведение, которое в сообществе считается непрофессиональным или нежелательным.
Последствия : частное письменное предупреждение от лидеров сообщества, дающее ясность в отношении характера нарушения и объяснение того, почему поведение было неуместным. Могут потребоваться публичные извинения.
2. ПредупреждениеВлияние на сообщество : нарушение в результате одного инцидента или серии действий.
Последствия : предупреждение с последствиями для продолжения поведения. Никакого взаимодействия с вовлеченными людьми, включая незапрашиваемое взаимодействие с теми, кто обеспечивает соблюдение Кодекса поведения, в течение определенного периода времени. Это включает в себя отказ от взаимодействия в общественных местах, а также во внешних каналах, таких как социальные сети. Нарушение этих условий может привести к временному или постоянному бану.
3. Временный запретВлияние на сообщество : серьезное нарушение стандартов сообщества, включая стойкое ненадлежащее поведение.
Последствия : временный запрет на любое взаимодействие или публичное общение с сообществом на определенный период времени. В течение этого периода запрещено публичное или частное взаимодействие с вовлеченными людьми, в том числе незапрашиваемое взаимодействие с теми, кто обеспечивает соблюдение Кодекса поведения. Нарушение этих условий может привести к бессрочной блокировке.
4. Постоянный запретВоздействие на сообщество : демонстрация модели нарушения стандартов сообщества, включая устойчивое ненадлежащее поведение, преследование человека или агрессию по отношению к классам людей или пренебрежительное отношение к ним.
Последствия : постоянный запрет любого публичного взаимодействия в сообществе.
АтрибуцияЭтот Кодекс поведения адаптирован из Соглашения для авторов , версия 2.0, доступного по адресу https://www.contributor-covenant.org/version/2/0/code_of_con....
Руководящие принципы воздействия на сообщество были вдохновлены лестницей соблюдения кодекса поведения Mozilla .
Ответы на общие вопросы об этом кодексе поведения см. В разделе часто задаваемых вопросов по адресу https://www.contributor-covenant.org/faq. Переводы доступны по адресу https://www.contributor-covenant.org/translations.
Совершенно не важно, что там написано, потому что те, кто это принял, прекрасно знают, кем.
cat /proc/kernel/code-of-conduct
Нет такого файла или каталога
А ты создай
Вот тут ~~харрасмент~~ ~~срыв покровов~~ грязные недостоверные сплетни, смешанные с троллингом и гёббельсовой пропагандой, о том, кто такая molly de blanc и откуда она и прочие менеджеры по diversity-perversity в дебиане. ЧСХ, web.archive.org показывает, что некоторые страницы существовали и имели тот же текст, что и сейчас, задолго до саандала со Столлманом. Видимо Молли так себя вела и раньше и кого-то настолько сильно обидела, что у него появилась навязчивая мысль.
Ну мы все ждали когда майкософт и другие проприерасты нападут на опен сорс, чтобы задушить... ВОТ ОНО И НАЧАЛОСЬ !
Как от этих поехавших айти очистить, скоро с этим бредом вообще работать будет невозможно. Это ж поциенты дурки.
Это попытка изнутри разобщить и расколоть Свободное Сообщество. Не ведитесь на эту инициативу, там собрались враги Столлмана. Инициативу по скидыванию Столлмана они проиграли, теперь они попытаются изнутри разобщить Свободное Сообщество.GNU Assembly - это враги копилефта, враги Свободного ПО, враги Столлмана.
>GNU Assembly - это враги копилефта, враги Свободного ПО, враги Столлмана.GNU Assembly - это часть проекта GNU Binutils, а эти сомнительные личности взяли существующее название. И мне кажется, что они так и задумывали.
Да, хитрые подлецы.
>Группа мэйнтейнеров и разработчиков различных проектов GNU, большинство из которых ранее выступали за уход от единоличного лидерства СтоллманаЯсно понятно.
>GNU Assembly преподносится как платформа для сотрудничества разработчиков пакетов GNU, которые действуют ради свободы пользователей и разделяют предложенное видение проекта GNU.
Бла-бла-бла. Стандарное пускание пыли в глаза.
>К GNU Assembly присоединились следующие мэйнтейнеры и разработчики:
Дальше идёт списочек врагов Столлмана. Запомним имена и фамилии, потом отомстим.
>GNU Assembly позиционируется как новый дом для разработчиков
Эээ не-не! Не называйте это домом.
>В числе ключевых принципов проекта называется прозрачность всех процессов и обсуждений
А FSF и GNU не прозрачны?
>Кодекс поведения GNU Assembly повторяет документ «Contributor Convenant» от Коралайн Ады Эмке, предлагающей вместо свободного и открытого ПО внедрить понятие этического открытого ПО
А потом они скажут что "этическое проприетарное ПО" - это хорошо.
> Дальше идёт списочек врагов Столлмана. Запомним имена и фамилии, потом отомстим.Ааага. Точно-точно. Вы когда соберётесь мстить, назначите дату, не забудьте анонс сделать, чтобы все успели закупиться попкорном и приготовиться наблюдать. Очень интересно было бы посмотреть, как опеннет будет мстить.
Имя нам легион, мы не опеннет, мы весь мир.
> Имя нам легион, мы не опеннет, мы весь мир.Тот легион давно поседел и ни на что не годен. Их давно вытеснили sjw. Сегодня sjw занимаются травлей, а не легион. Сегодня sjw могут мстить, а легион сегодня может лишь скрипеть зубами от досады в ответ, и говорить "а вот в наше время..."
Мечтать не вредно.
Hold the line!
> Hold the line!Да вы не мне пишите. Я внимательно слежу за происходящим, и битва слона с китом -- анонимуса против sjw -- это такое шоу, которое я не упущу никоим образом. Жду с нетерпением.
О! Начало положено. Теперь мебель будет двигаться мощно и регулярно.
GNU на асамблере перепишут?
Такие, как бы, не на JS.
Ржавый чтоль?
Давно пора. Гнусных пора сворачивать.
> Группа мэйнтейнеров и разработчиков различных проектов GNU, большинство из которых ранее выступали за уход от единоличного лидерства Столлмана в пользу коллективного управленияВраньё, эти люди выступали за травлю Столлмана и его исключение из fsf и gnu. RMS по прежнему не является президентом fsf
Спасибо, список врагов народа собран. Никогда еще не было так легко отделять зерна от плевен.
Пятая колонна.
Задолбали. Видите ли все должны им. Уважайте, мол, мой гендер "атакующий танк", иначе я отколюсь и создам новый GNU
простите, но я валю на фрю.
а эти люди важные или нет?Babak Farrokhi (FreeBSD Developer)
Chris Rees (FreeBSD Developer)
John-Mark Gurney (FreeBSD committer, long-time free software dev.)
Neel Chauhan (FreeBSD Ports Committer, Tor Core Contributor)
Niclas Zeising (FreeBSD committer)
Ollivier Robert (FreeBSD committer, long-time free software dev.)
Renato Botelho (FreeBSD developer)
о_О! аааааа!!! kernel panic
Политбюро, значит, вместо одного Генерального секретаря?
Ну-ну...
Столман - бох
Дерьмо с давних пор текло с фридрисктопа. Теперь поразило всю гну-экосистему. РИП. :-(
Freedesktop? Чего они? Они nouveau делают, как я помню.
Два года назад тут Аноним писал в теме бунтовщиков в ГНУ, писавших что они недовольны Столлманом:"Ту или иную степень контактов и взаимоотношений с рх из этого списка - имеет 10 человек.
Вполне допускаю, что это своего рода одна идеологически сгруппированная компашка.
Года 2-3 назад я где-то писал тут в новостях, что рано или поздно большие корпы сожрут линукс/спо/гну/фсф индустрию. И вот оно. Процесс пошёл. Просто вытеснят ключевых идеологов, а дальше придут корпократы,маркетолухи,управленцы"Как в воду глядел.
Ожидаем, хватит ли у Столлмана яиц чтобы
- либо их выпнуть всех бунтовщиков на мороз,
- либо сделать их "RH-ассамблею" бессмысленной ничего не решающей пионерской секцией ГНУПожелаем Столлману удачи в борьбе со смутьянами (и думаем над запасными аэродромами в виде БСДи и Солярки)
Солярка поделие корпорастов, БЗДа подделка пермиссивщиков - друзей корпорастов. Ты как-то хитро набрасываешь мысль про то, что раз травят Столлмана то пора сваливать с экосистемы GNU/Linux. Лови минус.
Братцы, не ругайтесь -- как понимаю, _по сути_ вы об одном.
Кусаться надо, как делает Понасенков, а не извиняться и бежать (это я не о вас).
А так - всё верно написано.
> Пожелаем Столлману удачиСледующим будет Линус
Не будет, он свое уже отсосал.
>Группа мэйнтейнеров и разработчиков различных проектов GNU, большинство из которых ранее выступали за уход от единоличного лидерства Столлмана в пользу коллективного управления, основали сообщество GNU Assembly, при помощи которого предприняли попытку реформирования системы управления проектом GNU.Группа сепаратистов, решившая кинуть Столлмана основала свою пачку. Пачкой гопники ходят потому что они слабые в одиночку. Собственно всем пофиг на их существование. Они даже не понимают разницу между свободой и коллективным принятием решений. Вот захотел Патрик - сделал как ему вздумается - это свобода. А что там толпа желает это навязываемое социумом мнение - это несвобода.
- Инициатива GNU Assembly, продвигающая новую модель управления проектом GNU".- Модель управления GNU Assembly пока окончательно не определена и находится на стадии обсуждения.
Да, "будет как мы решим, а что конкретно мы нарешаем, мы вам позже объявим"Видимо именно так в манямирке слабоумной SJW-шушеры выглядит "прозрачность и конструктивность".
По-хорошему, весь Guix, это плохую копию Nix, нужно гнать ссаными тряпками из GNU, вместе с остальными идиотами и предателями.
Не они придумали GNU - не им решать как GNU реформировать. Они в GNU без году неделя, несколько лет назад присоединились, а Столлман тянет лямку с первого дня существования СПО (которое сам же и придумал). Всю дрянь - на мороз.
А прмчемт тут Guix? Или ты под шумок хочешь зачмырить разработчиков Guix. СПО - не нравится не пользуйся.
> - Инициатива GNU Assembly, продвигающая новую модель управления проектом
> GNU".
> - Модель управления GNU Assembly пока окончательно не определена и находится
> на стадии обсуждения....и вот тут словосочетание "speculative execution" заиграло новыми оттенками...
preemptive execution или даже proactive
Дичь какая-то. Если эти люди преподносят дебиан как эталон управления, то мне становится печально.
Я один подумал про GNU Assembler (gas || as) 🤥
Все подумали как ты.
GNU Origin ждать?
> Werner Koch (автор и мэйнтейнер GnuPG)И ты тоже, Брут?..
Главный хейтер, который при каждом случае жалуется как у него отжали его поделку и заставили выбрать мерзкую ему гпл? Это же он?
> жалуется как у него отжали его поделку и заставили выбрать мерзкую ему гплДавай пруфы. Или ты - наглый п-zдун.
Разработчик gpg против Столлмана, весьма неприятный факт. Ничего этот удар мы переживём.
Больше на голубой парад похоже...
Скатертью по жопе. Мнение узкой группы лгбтшников общее мнение сообщества выдать не удалось, теперь посмотрим насколько сообществу нужны сами лгбтшники.
Ты о чём? Сообщество уважает ЛГБТ-шников, сообщество не любит врагов Столлмана.
> GNU Assembly позиционируется как новый дом для разработчиков и мэйнтейнеров проектов GNUПохоже на политическую провокацию!
Они ждут, что Столлман сорвётся и начнёт ругаться "вы не имеете права использовать трейдмарк GNU за пределами GNU".
И если он это сделает, то нападки на столлмана начнутся с новой силой (он неинклюзивен, он против разработчиков, он тиран и не поддерживает их свободу выбора, и т.д.)
Поведётся ли Столлман на эту провокацию?
"Опер Сорс Инициатив" появился как сдерживающим фактор влияния GNU ещё в 90-х. Столлману тогда хватило терпения и благоразумия, он просто всем пояснял что пермиссивка не борется с копирастами. Сейчас я думаю ГНУ Ассемблай никто не спутает с GNU assembler.
s/Ассемблай/Ассембли
> В качестве эталонных моделей рассматривается организация управления в GNOME Foundation и Debian.Этот "эталон", как показывает практика легко ставится раком и отдается systemd.
Потому и пытаются навязать, видимо. Хорошо знакомый типовой шаблон "демократии"...
То, что тут нет никакой демократии - не делает демократию пустым лозунгом.
так практически все отдаются, Дебиан в этом вопросе не лучше и не хуже прочих
> GNU Assembly приветствует всех участников, независимо от их пола, этнической принадлежности, сексуальной ориентации, профессионального уровня и любых других личных особенностей.Это противоречит фундаментальным принципам безопасности ОС:
DoD 5200.28-STD, CSC-STD-001-83, dtd 15 Aug 83 Library No. S225,711
4.2
...
Trusted Design Environment
The TCB must be designed in a trusted facility with only trusted (cleared) personnel.
> Кодекс поведения GNU Assembly повторяет документ «Contributor Convenant» от Коралайн Ады Эмке, предлагающей вместо свободного и открытого ПО внедрить понятие этического открытого ПО, которое запрещено использовать с целью нарушения прав человека, и добивающейся изменения в критериях открытого ПО пункта в отношении дискриминации, так как ограничения этических лицензий не проходят одобрение OSI из-за наличия дискриминации).Конкретно этот пункт мне нравится.
Я за дискриминацию тех кто проводит геноцид людей!!! Те кто облучает людей ЭМИ, заражает радиоактивными изотопами излучающими нейтроны не должны пользоваться свободным ПО!
> так как ограничения этических лицензий не проходят одобрение OSIЛожить, большой противотанковый, на одобрение OSI, FSF, ...
> Ложить, большой противотанковый, на одобрение OSI, FSF, ...Сексистское выражение. Теперь тебе нельзя пользоваться таким "свободным" ПО.
Не сексист, люблю весь природный женский пол, просто плохим представителям женского пола об этом не говорю.:)
Ту фигню написала какая-то страшная тётка. Мне она в кошмарах снится будет.
> Ту фигню написала какая-то страшная тётка. Мне она в кошмарах снится будет.Она ещё не совсем тётка, насколько я знаю. Она, так сказать, в процессе.
Всё уже давно придумано (BSD). У нас есть и геи и трава и трансы и вообще всё что есть в округе Беркли и Сан Франциско.
Америкосы же умели когда-то лечить эти расстройства с помощью электо-шоковой терапии. Почему отказались?В СССР гуманней, конечно, лечили - с помощью трудовых лагерей: поработает мужеложец пилой "Дружба" лет 10 на лесоповале в Сибири, и всё, становился из пид-ра достойным мужиком.
>В СССР гуманней, конечно, лечили - с помощью трудовых лагерей: поработает мужеложец пилой "Дружба" лет 10 на лесоповале в Сибири, и всё, становился из пид-ра достойным мужиком.Врёшь, в трудовых лагерях зеки трахают друг друга и едят экскременты.
"Единоличное лидерство" - единоначалие по-русски.
"Мистер" - господин по-русски.
скажем дружно - нафиг нужно!
Этические исходники. Похоже на чОткое начало конца.
Наверно я поропился.
Новый код поведения -> код поведения Кэролайн -> Кэролайн -> этические исходники, которые пока несовместимы. Может и пронесёт.
> Here’s what “GNU” means to us:
> Gathering under a New Umbrella
> Governance, Not Unilateralism
> This Group’s Not Uniform
> GNU’s Novelty is Unequaled
> GNU Needs U!Мда, сразу видно... зря время не теряли.