Разработчики проекта Debian сообщили о переводе пакетной базы Debian 11 "Bullseye" на стадию полной заморозки, при которой процесс переноса ключевых пакетов и пакетов без autopkgtests из unstable в testing будет полностью остановлен и начнётся этап интенсивного тестирования и исправления блокирующих релиз проблем. В особых случаях пакеты из unstable могут быть перенесены вручную, но для этого требуется получение одобрения от команды, ответственной за подготовку релиза...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54800
Заготовка для новой Ubuntu почти готова
Наоборот вообще-то. Ubuntu LTS – Debian testing, а тестовые релизы Ubuntu – Debian unstable. По факту пользователи Ubuntu являются тестировщиками перед релизом Debian stable, сами того не осознавая.
По факту Ubuntu является абсолютным лидером индустрии, а Debian - васянским поделием, дни которого сочтены. Скоро уйдёт на свалку истории к CentOS, туда ему и дорога
Ubuntu – форк дебиана и держится на его пакетной базе. Без ментейнеров дебиана Ubuntu сама быстро сдуется.
Они за денежку трудятся, так что все наоборот.
Ментейнером может стать каждый.
> Ментейнером может стать каждый.Ну тащемто нет, если речь про Debian, то нужно чтобы были некоторые способности, желание и коэффициент интеллекта выше, чем у мамкиного линуксоида.
А так да, после прохождения некоторой бюрократии, это вполне осуществимо.
Ну, а если речь не за Debian, а вообще, то да, любой мамкин линуксоид осиливший залить своё поделие в AUR.
Nope! Nothing from that, just deeply accept the CoC is enough now ...
> Nope! Nothing from that, just deeply accept the CoC is enough nowГлядя на коменты некоторых господ (типа вас) я понимаю как появляются такие документы...
> Они за денежку трудятся, так что все наоборот.Это тебе не шапка, там инверсная иерархия. Кто-то временами и в сапопикале работает, будучи дебиан майнтайнером - но это достаточно опционально. Поэтому в дебиане и сильно более здоровая экосистема, а не как в 3.14-дорином горе. Причуды шатлокомпании нагибают только хомяков с убунтой, а у редгадов - вообще всех. Что и делает редгад куда мерзотнее если хомячком быть неохота.
инверсная иерархияЭто признание факта что Убунту проживет без дебиана и что теперь про д. надо писать "основан на убунту"? О_'
Вот как раз убунта врядли проживет без дебиана. Они видите ли unstable берут за базу. А если дебиана не станет - откуда они вообще базироваться будут? Одни их коммерчески оплачиваемые чуваки 20К пакетов не потянут, Марк не настолько рокфеллер все-же.
Вспоминается анекдот: к Айболиту заходит бегемот с лягушкой на голове. И лягушка орет: Доктор! Помогите! У меня что то к ж*пе прилипло!
> Вспоминается анекдот: к Айболиту заходит бегемот с лягушкой на голове. И лягушка
> орет: Доктор! Помогите! У меня что то к ж*пе прилипло!Ну вот шапка за столько лет это не поняла, откуда и адский churn в их дистро среди юзерей. Они дмают что пушить решения своего менеджмента на бошки юзерей вообще игноря фидбэк офигенно работает. Юзеры оказываются иного мнения и валят оптом. Дебиан community driven. Убунта особо не вклинивается в все это. Они просто берут то что есть и допиливают, Шатлворт быв майнтайнером дебиана таки знает dos и donts, в отличие от редгадовского менеджмента. Поэтому он пиляет что там считает нужным, но пушит это на бошки своим хомякам, а не дебиану. И вот так оно вполне нормально работает. Кто хотел гламура и без заморочек - убунта, но она за это и телеметрией обвешана. А кто не прочь сам разобраться но чтобы и относились как к человеку разумному, вот, дебиан есть.
Да, без бывшего мэйнтейнера пакета apache в Дэбиане Марка Шаттлворта и его фирмы оплачивающей работу некоторым мэйнтейнерам Дэбиан действительно сдуетсяНо ты же не знал, что Марк был мэйнтейнером, правда, ванька?
А шаттлворт разве взял никому не нужный загнивающий дистр? Нет, он взял топовый и для начала натянул нескучные обои...
Дебиан васянское поделие, ага.
Около 10 архитектур нативных, используется на компах наса, гугла, является деревотивом для многих дистрибутивов, в том числе и для убунту, и конечно -- васянское поделие.
> является деревотивомА древесина какой породы ?
Чистый дебиан не шибко то используют, тогда как всякие бубунты - очень даже
По 2 причинам:
1. У них честное отсутствие гарантий, у Canonical финансовые обязательства перед коммерческими клиентами и репутационные перед всеми остальными
2. Упоротным подходом к распространению проприетарных прошивок устройств, что осложняет работу на куче современного железаНо при этом поскольку каждый релиз убунты форкается от нестабилизированного testing, косяки нестабильного дебиана часто живут весь релиза убунты
>Чистый дебиан не шибко то используютС чего вы взяли? В буржунете у пингивнят Дебиан очень популярный дистр.
>> является деревотивом
> А древесина какой породы ?Написано же - тиво. Надеюсь что хотя-бы не TiVo, оно DRMленое :)
> Чистый дебиан не шибко то используют, тогда как всякие бубунты - очень дажеВызывающе неверная информация. На серверах Debian гораздо популярнее Ubuntu.
>По факту Ubuntu является абсолютным лидером индустрии ...Иди домашку делай, лидер индустрии :-D
> Наоборот вообще-то. Ubuntu LTS – Debian testing, а тестовые релизы Ubuntu –
> Debian unstable. По факту пользователи Ubuntu являются тестировщиками перед релизом Debian
> stable, сами того не осознавая.По факту не совсем так, у убунты заморозка привязана к циклам выпусков убунт, и бывает, что она уже заморожена, а в дебиан тестинге ещё могут забрасывать пакеты, если дебиан ещё не заморожен, и по релизу у них будут разные версии не только софта, но и либ.
Плюс ко всему - в убунтах пересобирают некоторый софт со своими специфичными патчами и в целом у убунты гораздо меньшее количество пакетов в официальной репе.
Так что заявления о том, что убунтуи прям тестировщики дебиана - это громковато, но да, так бывает, как и внезапно обратное - вспомним ситуацию с той же systemd.
И к чему весь этот пост про циклы релизов? В убунте пакеты новее? Новее. Прилетел баг, исправили, в дебиан пойдёт пакет уже без бага.
> И к чему весь этот пост про циклы релизов? В убунте пакеты
> новее? Новее. Прилетел баг, исправили, в дебиан пойдёт пакет уже без бага.С другой стороны факапов в убунте тоже больше. Вплоть до глючного питонапгрейдера работающего в лучшем случае с вероятностью 50% и жестко врущего что новой убунты нет в остальных случаях (на самом деле он унутрях скопытился, но морда это не одупляет, кто ж на питоне ошибки чекает, а то и вообще, "версия питона не та").
И всякий шит типа телеметрии и автоматических медвежьих услуг выколупывать оттуда утомительно очень. Дебиан в этом плане получает 10 очков форы.
Алсо репы убунты и трейдмарки нельзя в коммерческих целях. И гадай что там в результате еще легально, а что уже нет. Формально это нигде не прописано. А вот дебиан подобных лимитов не имеет, что дает ему 20 очков форы в всяком кастоме, где не особо понятно - поимеет за это Шатлворт или нет.
Для HR в чем проблема? Или вы считаете что он дурак. Хотя утомительно искать PPA в убунточке.
Ну а дебиан - это мета-конструктор. Не такой как джента, но в дженте можно дальше стартануть и нет этой шизы с наличием отдельно -dev пакетов
> Для HR в чем проблема? Или вы считаете что он дурак. Хотя
> утомительно искать PPA в убунточке.Это что? Менеджер по персоналу? Ну, если у вас завалится продакшн с этим гамнапгрейдером и начальство это достанет - может и у HR какие-то проблемы будут. Но это уже 50/50.
> Ну а дебиан - это мета-конструктор. Не такой как джента, но в
> дженте можно дальше стартануть и нет этой шизы с наличием отдельно -dev пакетовГента вообще имхо для страдания фигней. А вот сплит на обычный пакет и -dev как раз очень удобен, можно образ кастомному target'у из готовых бинарей набрать в 99% случаев а рекомпильнуть (где-то в сторонке, конечно, зачем мне -dev либы в образе девайса) оствшийся 1% и/или вот конкретно свой софт. Но если для вас гента в таком качестве лучше работает, флаг вам в руки. А мне и с дебианом, вот, недурно оказалось. А убунту так юзать уже лицензия репов/трейдмарок не позволяет.
Че то быстро они начали штамповать, очень тревожный звоночек
Примерно раз в 2 года, уже 14 лет как.
16, наверное2002 2005 2007 2009 2011 2013 2015 2017 2019 2021
Долго, однако. Могли бы каждый год, так привычнее и софт был бы посвежее!
> Долго, однако. Могли бы каждый год, так привычнее и софт был бы
> посвежее!Не нужно, т.к. особо охотливые любители свежака могут поставить testing, даже с периодами заморозки он обновляется чаще раза в год, а когда не заморожен - вообще ролинг с оттестированными пакетами.
Слово testing многих пугает, думают, что очень глючное и падучее, для гиков. Для популяризации им бы приятнее название придумать!
> Слово testing многих пугает, думают, что очень глючное и падучее, для гиков.
> Для популяризации им бы приятнее название придумать!Тем, кого пугает слово testing в контексте Debian, решительно нечего на нём делать.
Пусть тусуют где-либо ещё. Debian, хоть и стабилен и бинарный, довольно легко обновляемый, но он не терпит лентяев, которые не пошевелились ознакомиться с элементарными его особенностями.
Я бы сказал, что таким вообще на линуксах не место, но если брать не так радикально, то потолок для таких какой-нибудь mint, ящитаю!
Такие просто ставят Ubuntu и не заморачиваются.
> Тем, кого пугает слово testing в контексте Debian, решительно нечего на нём делать.Вот вы обгадили пользователей серверов, воркстэйшнов и прочей эмбедовки на дебиане то. А зачем на этом всем тестинг? Чтобы посмотреть как оно все офигенно сломается при случае, нагнув их задачи?
Меньше всего нужны комментарии таких псевдо экспертов, претендующих на псевдоэлитарность
Так после перехода на systemd, тестовая версия стала глючней федоры. Мама меня скоро из дома выгонит - за то, что я ей этот глюкодром поставил.А когда-то да - тестинг можно было рассматривать как дистрибутив для десктопа.
>Могли бы каждый годна десктопе всё равно до арча как до луны.
на сервере debian и так свежее cenos-ни. даже без учёта недавнего скурвливания шапки...
в общем, всё ОК
Попробуй вот так: [2002:2005:2007:2009:2011:2013:2015:2017] - можешь даже по http попробовать туда ходить :)
как быстро? так же как и раньше, раз в два года.
Отмороженный дистрибутив.)
> Отмороженныйпосле перехода на системду от красношапки.
>> Отмороженный
> после перехода на системду от красношапки.Валите уже на диван и не нойте. Для вас, Козлов, переходы понастроили!!!
Двачую, они перманентно как из криокамеры.
Не нужно 11 Bullseye. Разочаровал дебиан, даже не то чтобы вечно протухшим софтом а вот этой вот тупой заморозкой вместе со всеми багоми. Убунту тоже не впечатляет. Вроде бы куча дистров, а выбрать не из чего, есть пяток основных, но каждый с какой то жопой, а все остальные форк форка форка итд. Даже не знаю что ставить на десктоп и сервер, сейчас больше склоняюсь к freebsd. И как я до этого дошел?!
>сейчас больше склоняюсь к freebsd. И как я до этого дошел?!Повзрослел.
Взрослеют, это когда становятся умней и сообразительней, когда появляется жизненный опыт.Бздю можно было бы ещё лет 10-15 всерьёз рассматривать, но нынче это скорее глупость
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго!
Абсолютно так.Сейчас любая *BSD это очень нишево. Если хочется работы связанной с *nix-системами, отвлекаться на что угодно кроме Линукса контрпродуктивно.
> Сейчас любая *BSD это очень нишево. Если хочется работы связанной с *nix-системами,
> отвлекаться на что угодно кроме Линукса контрпродуктивно.И это, заметим, говорит бывший солярщик.
Я очень люблю (надо наверное говорить "любил", как о покойном) Солярис и считаю 11 лет в Сане прекрасным опытом, но увы. Будущего у него нет.
> Я очень люблю (надо наверное говорить "любил", как о покойном) Солярис и
> считаю 11 лет в Сане прекрасным опытом, но увы. Будущего у него нет.А мне нравится такой level headed подход. Бывают, вот, и вменяемые солярщики. А что до опыта, это можно и не уточнять: это по вам и так прекрасно это видно, это тот случай когда джентльмену верят на слово. А если это какой-нибудь пох выдаст я таки буду подозревать подвох, глядя на его общий стиль decision making...
Очень много "это"
Читатешь.. штормить начинает
Есть же OpenSolaris в лице illumos. Берите развивайте, пользуйте.
> Есть же OpenSolaris в лице illumos. Берите развивайте, пользуйте.КМК Zulu в состоянии трезво прикинуть перспективы этого. Думаете оно имеет хоть какие-то шансы в современном мире?
>>Думаете оно имеет хоть какие-то шансы в современном мире?В современном мире дистры illumos-а можно просто взять и заюзать на сервере, если не хочется вляпываться во все эти разжиревшие и отупевшие убунты, дебианы и прочие шапки, и нужны технологии, которых нет в пингвинах, и не будет. Что до будущего, то оно ничем не отличается от линуксового. Последний тоже тупо жиреет драйверами всякой хрени, и неудачными попытками реализации фич из закрытых юниксов.
> если не хочется вляпываться во все эти разжиревшие и отупевшие убунты,
> дебианы и прочие шапки,У меня есть дебиан который занимает примерно ~40 мегов (про список пакетов на сто мегов мы таки на время забудем, ок? 20К пакетов таки немало :P). А вы соляру до такого обрубите вообще? (правда это под ARM, там актуальнее)
> и нужны технологии, которых нет в пингвинах, и не будет.
В пингвинах много своих технологий. В том числе и тех которых в соляре не будет (ну, под ARM это бывает вообще, например?)
> Что до будущего, то оно ничем не отличается от линуксового.
Как говорится, дьявол прячется в деталях.
> Последний тоже тупо жиреет драйверами всякой хрени, и неудачными попытками реализации
> фич из закрытых юниксов.Так это, зачем мне операционка без драйверов? Что я с ней делать смогу? :)
>>Так это, зачем мне операционка без драйверов? Что я с ней делать смогу? :)Дрова для новейшего серверного железа в дистрах illumos-а естьи поддерживаются в акутальном состоянии. А на кофеварки и ноутбуки солярку никто не ставит.
> Дрова для новейшего серверного железа в дистрах illumos-а естьи поддерживаются
> в акутальном состоянии.Маркетинговые буклетики я и без вас могу почитать...
> А на кофеварки и ноутбуки солярку никто не ставит.
Ну то-есть реверанс про разжиревших-отупевших не прокатил? А то, вот, оказывается что когда надо, при задействовании мозга, получается меньше половины от ... списка пакетов :))). Без которого дебиан все же сильно менее дебианистый...
>>Маркетинговые буклетики я и без вас могу почитать...Причём тут буклетики? Загляни в репу illumos на гитхаб и проследи историю коммитов, кто и что коммитит.
И ты конечно же сможешь аргументировать своё утверждение?
Именно жизненный опыт и подсказывает переходить на BSD. Если нет задачи обмазываться докером - для серверов отличное решение. На десктопе кеды есть, гном есть, LO есть - весь основной ходовой софт есть. Сустемды нет, но это не большая потеря.
>>> Сустемды нет, но это не большая потеряодна из причин перехода
Нет нормальной виртуализации.
Нет работающего докера.Лично для меня это два пункта почему фри не использую на основном рабочем компе.
Для ноута бсд тож не вариант
>Нет нормальной виртуализации.Jail
>Для ноута бсд тож не вариант
FreeBSD ни на лэптопе ни на десктопе ничем не отличается от Linux по функционалу.
> JailВообще-то это контейнеры. А виртуализация - bhyve ваш вечно недопиленный. Вообще не понятно почему такие вещи линуксоид бсдшникам рассказывает. Вы настолько луддиты с удобствами во дворе?
вам что мешает в основную систему воткнуть nix? Религия? ну или brew или pkgsrc.
Втыкайте ставьте свежий софт, какие-то детские проблемы с дектопом.
Есть система есть прикладной софт, системный ставиться из дебиана, а прикладной как душе угодно.
Можно просто на тестинг перейти как вариант.
На самом деле пару программ можно даже и самому пересобрать накрайняк, хоть из гита проекта, не ожидая пока майнтайнеры или кто там раздуплятся. В большинстве случаев это не настолько уж и ракетная наука, тем более что так софтину можно и попытаться пропатчить заодно. Ну или в чем пойнт юзать опенсорс, чтобы _только_ качать готовые блобы? Один из жирных плюсов опенсорса это возможность еще и пропатчить то что видишь.
Я собственно так ruby собираю и ~/.local/usr/bin ставлю, jmalloc и прочими плюшками и особенностями конфигурации которые мне нужны. А всякие rvm и подобные устанавливатели, идут лесом.
Ну на дебиане есть дистрибутивы без системды нопример.> вечно протухшим софтом
Стабильность!) Или тебе ужны новые наркоманские версии того же Firefox?
> Вроде бы куча дистров, а выбрать не из чего
Вперед, Guix ;) Осилишь ли только, анон?
>Стабильность!) Или тебе ужны новые наркоманские версии того же Firefox?Дело то не в версиях софта, а то а том, что они замораживают баги. Вот это и бесит в их политике. Подход в стиле 'мы запилили новый дебиан, заморозили, а ты уж потом как-нибудь сам' сильно огорчает.
>они замораживают баги.почему тогда в разных версиях Debian присутствуют разные версии по? И зачем они что-то там замораживают за несколько месяцев до выпуска? У разных версий одной программы одна и та же длинна кода? Зачем они вообще что-то замораживают, ведь не проще ли делать unstable выпуск без как ты там утверждаешь, заморозки ошибок!?
Так софт не только в deb-ках поставляется, есть же также flatpack-и, snap-ы, appimages, которые зачастую есть самых свежих версий и первых два с которых способны в фоне автообновляться.
Ты хочешь, чтобы за бесплатно тебе ещё и все баги исправляли. Представь, что они замораживают базовую систему для стабильности, другой необходимый софт ты устанавливаешь в выше упомянутых контейнерах.
> Так софт не только в deb-ках поставляется, есть же также flatpack-и, snap-ы,
> appimages, которые зачастую есть самых свежих версий и первых два с
> которых способны в фоне автообновляться.
> Ты хочешь, чтобы за бесплатно тебе ещё и все баги исправляли. Представь,
> что они замораживают базовую систему для стабильности, другой необходимый софт ты
> устанавливаешь в выше упомянутых контейнерах.Очень жирно и очень тупо.
Расчёт на залётных нубасов, которых тут почти не бывает, такой тупой наброс прокатил бы где-нибудь в профильных группах вконтача по линуксам, да и там поумнее будут.
На что расчёт?
Чисто просто кекнуть хоть что-то?!
Да вам постоянно что-то не так. Сначала разберитесь для чего каждый дистрибутив создаётся! Все нормально с Debian, для стабильности один из лучших.
Но в Бастере старая версия flatpak, которая уже не поддерживает многие новые пакеты. И в чем смысл не обновлять flatpak? Каким образом это добавляет стабильности дистрибутиву? Ну хорошо, можно из бэкпортов поставить, но это не так просто, как кажется: чтобы оно работало нужно обновить оттуда еще xdg-desktop-portal*, что неочевидно и само по зависимостям почему-то не делается.Я понимаю консирвативный подход к обновлению пакетов, от которых много чего зависит или обновление которых приведет к неожиданным сюрпризам для пользователей (существенные изменения в интерфейсе), но зачем тянуть старые версии для всего остального? Даже в суперстабильном и довольно консервативном RHEL так не делают.
>>Стабильность!) Или тебе ужны новые наркоманские версии того же Firefox?
> Дело то не в версиях софта, а то а том, что они
> замораживают баги. Вот это и бесит в их политике.Баги? Я так понимаю у вас есть не один пример того, что после того, как вы репортили о багах после заморозки в Дебиане забивают на всё это болт и не чинят, если я правильно понимаю, то поделитесь пожалуйста вашими репортами с местной аудиторией!
>Подход в стиле 'мы запилили новый дебиан, заморозили, а ты уж потом как-нибудь сам
>сильно огорчает.Странно, почему основная масса пользователей Дебиана этого подхода не замечает
>Баги? Я так понимаю у вас есть не один пример того, что после того, как вы репортили о багах после заморозки в Дебиане забивают на всё это болт и не чинят, если я правильно понимаю, то поделитесь пожалуйста вашими репортами с местной аудиторией!Самый простой баг, который исправить минутное дело.
В пакете с firmware от AMD не хватает 4 бинарных файлов с прошивкой в итоге при initramfs-update выводится ошибка "бла-бла ахнутг ау не прошивка.bin". Сопровождающие получил информацию, на что был дан ответ: скачайте недостающие файлы и положите их в /lib/firmware/amdgpu или ждите в baсkports, который вышел через год после релиза. Хотя можно было просто в один шаг добавить 4 bin файла в firmware-amd-graphics и обновить на основе.
Подробностиhttps://www.reddit.com/r/debian/comments/jqwk7a/amd_gpu_poss...
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=928607
Исправлено в backports, но не в main. 8 месяцев до backport пакета!
> в итоге при initramfs-update выводится ошибка "бла-бла ахнутг ау не прошивка.bin"А у тебя кернел не бэкпорт случайно? А то кернелу из бэкпорта и фирмваре оттуда же надо.
Все стайбл.
> Все стайбл.Тогда таки баг. Я просто не юзаю их кернелы, у меня свои, оптимизированые на low latency, интерактив и систем секурити... и при том более свежие, так что вон то таки бывает, но они и не обязаны успевать за моими билдовками ядра в пакетах с фирмваре.
Но предлагать самому разложить фирмвари руками все же криво, это баг пакета. И нехило бы пнуть майнтайнеров и кернела и фирмварей.
Они замораживают пакетную базу, т.к. могу возникнуть проблемы в связи с изменениями версий библиотек, как минимум. Сам столкнулся с проблемой, когда разрабатывал софт с использованием одной либы: в одном дистре версия работала, в другом нет. При этом библиотека разработана так, что в ней нет обратной совместимости. Другое дело, что Debian это нужно было делать в начале, а не перед выпуском.
> Они замораживают пакетную базу, т.к. могу возникнуть проблемы в связи с изменениями
> версий библиотек, как минимум. Сам столкнулся с проблемой, когда разрабатывал софт
> с использованием одной либы: в одном дистре версия работала, в другом
> нет. При этом библиотека разработана так, что в ней нет обратной
> совместимости. Другое дело, что Debian это нужно было делать в начале,
> а не перед выпуском.Те кто разрабатывает с прицелом на Debian как раз конкретно ориетируются на версию либ после заморозки, дабы не ловить сюрпризов, времени многим предостаточно перед релизом, чтобы подправить, тем более если не маячит заморозка на днях, и ничего такого не объявляли, то можно ещё раньше узнать о том какую версию в testing спустят из sid.
Обычно версии либ сменяются как зависимости от софта, который по-любому завезут майнтейнеры Debian, а они, как правило, без надобности не будут заменять апстримные версии либ, которые идут по зависимостям к конкретному софту, так что при надобности это можно предугадать по тому, что там использовал апстрим, к тому же есть такая полезная вещь, как рассылки и прочие методы коммуникации, когда зачастую можно обратиться к конкретному проекту, если вам очень важно выяснить сильно заранее.Конечно от людей зависит, но как правило неконтакнтых и упоротых в бОльших обилиях можно найти на русскоязычных просторах на форумах, если не касаться сторонних вещей, по делу общаются все, за очень редким исключением.
> При этом библиотека разработана так, что в ней нет обратной совместимости.Ну и кто тебе доктор что ты такие либы юзаешь?
> Ну на дебиане есть дистрибутивы без системды нопример.Есть. Только вот их не станут ставить в прод, а дома станете ли вы это делать принципиально, учитывая что ни один из них не работает ровно так, как сам Debian, когда он был на sysvinit, и я знаю о чём говорю, потому что достаточное время пользовался деваном и сейчас уже больше года есть машина с antiX.
>> вечно протухшим софтом
> Стабильность!)Именно, вскукареки про протухлый софт - это вскукареки молодняка, которых ещё жизнь не повозила лицом о неструганный стол или же это тупой тралинг.
>Или тебе ужны новые наркоманские версии того же Firefox?Почему они наркоманские и что мешает свежий Firefox иметь дома в системе?
>> Вроде бы куча дистров, а выбрать не из чегоОчередной нытик, которому надо перламутровых пуговиц.
> Вперед, Guix ;)Нет, он же упоминает фряху, вот там-то точно никаких проблем нет, софт всегда есть какой нужен и свежих версий, всё поддерживается, цветёт и благоухает, фряха покрывает 100% нужд десктопа, ну уж больше, чем линуксодесктоп, это уж точно! ;)
> Осилишь ли только, анон?Не, такие просто поныть, по оконцовке такие часто скатываются на макось и оттуда поливают остальные ОС гамном.
> есть машина с antiXЯ как раз о нем) Попрыгал в свое время по дистрибутивам, потом надоело, железо не новое, antiX идеально подходит.
Без проблем завел демьян 10 чувакам на винтажном x86-32 без SSE2 ажно. Единственной траблой был фаерфокс который видите ли SSE2 в JIT хочет и без него в слайдшоу превращается. Пришлось что-то типа 45-й версии стюардессы откопать, у остальных перфоманс больно уж непотребный. Спасибо что в дебрепах есть старые версии...
>Именно, вскукареки про протухлый софт - это вскукареки молодняка, которых ещё жизнь не повозила лицом о неструганный стол или же это тупой тралинг.-Арчеродыс, сэр.
> Есть. Только вот их не станут ставить в прод,...потому что - только подумайте - с системдой прод практичнее получается.
> а дома станете ли вы это делать принципиально, учитывая что ни один из них
> не работает ровно так, как сам Debian,А вот это уже вкусовщина. В принципе вы и на проде можете ставить что угодно. Если это ваш прод, конечно. Ну вон NYSE вообще генту ставит. Правда, они для этого тиму гентурасов прикупили, а коли вон те специально оплаченные мальчики решают все проблемы в темпе вальса, то и гента - продакшн.
Просто если вы не так богаты как NYSE и с работы продакшна не столько же денег - вы тогда будете этими мальчиками сами. И вы, конечно, имели выбор - но потом выбор начнет иметь вас. И вот тут уже вопрос, будете ли вы рады. С системдой это вот именно в мои проблемы трансфорсмируется довольно редко, поляна вытоптана и если какими-то охренеть извращениями не заниматься то в целом он достаточно стабильно и предсказуемо работает. И умеет хренову кучу полезных фич.
> когда он был на sysvinit, и я знаю о чём говорю, потому что достаточное время
> пользовался деваном и сейчас уже больше года есть машина с antiX.Ну, понимаете, с точки зрения продакшна sysv -- "не очень". Им даже сервис в изолированный загон отпилить полное порно, так что подломивший один поганенький сервис хакер уносит вообще все до чего смог дотянуться. Охренеть как круто и оптимально.
> Именно, вскукареки про протухлый софт - это вскукареки молодняка, которых ещё жизнь
> не повозила лицом о неструганный стол или же это тупой тралинг.Ну, может им нравится когда прод с парой сотен машин валится к хренам и они с ж... в мыле это пытаются поднять, вынутые алармом в три часа ночи. Мало ли.
> Почему они наркоманскиеВот тут я вынужден согласиться с прошлым оратором. Потому что девы FF явно на веществах. Вон, в соседней новости опять фичу удаляют.
> благоухает, фряха покрывает 100% нужд десктопа, ну уж больше, чем линуксодесктоп,
> это уж точно! ;)И уже научилась пользоваться пакетными менеджерами в стиле отличном от обезьян с гранатой.
> Не, такие просто поныть, по оконцовке такие часто скатываются на макось и
> оттуда поливают остальные ОС гамном.Да тут уж freehck на нее свинтил. Вот уж не ожидал такого позору для диванщика. Видать не сработал для него диван...
>Вперед, Guix ;) Осилишь ли только, анон?Guix в текущий его реализации отстой. Без блобов современное железо не работает, а идеология барадатиков запрещает их использовать. Они даже при сборке ядра выпиливают возможность их подгрузки. Собирать/Пересобирать ядро самому или использовать nonguix ну такое себе.
> Без блобов современное железо не работаетЭто ты про нвидиевские дрова что ли? Ну выбери другую видяху.
> а идеология барадатиков запрещает их использовать.
У них хоть какая-то есть, в отличии от сферического анонима)
Почему же, а AMD RX4XX, RX5XX устроят? Они без бинарной прошивки тыква. Могут работать только в минимальном разрешении. Даже 1920х1080 выставить нельзя.
>>Вперед, Guix ;) Осилишь ли только, анон?
> Guix в текущий его реализации отстой. Без блобов современное железо не работает,
> а идеология барадатиков запрещает их использовать. Они даже при сборке ядра
> выпиливают возможность их подгрузки. Собирать/Пересобирать ядро самому или использовать
> nonguix ну такое себе.Ну ежели вам прям осторо чешется обмазываться блоботой и вы не согласны с идеологией бАрАдатиков, которая прям запрещает, то есть более стильный-модный-молодёжный NixOS, с таким же подходом как Guix, только с systemd и милыми вашему сердцу блобиками.
Но ведь вы даже этим заниматься не будете, потому что пришли чисто поныть.
Ты на одно сообщение выше читал? Если нет, то прочитай. Умник...
> но каждый с какой то жопойОписание, которое подходит к любой ОС.
> Даже не знаю что ставить на десктоп и серверНайди работу или другое увлечение.
>Найди работу или другое увлечение.Так для работы комп и нужен.
Работать можно на любом мейнстримном дистрибутиве.
Для работы ставь Убунту и не выпендривайся.
Для работы на десктопе Винда есть.
и на сервере.
> и на сервере.Винда на сервере? Да уж, работенки подвалит. Как там Exchange поживают? Хакеров уже вытряхнули из энтерпрайза? Или вы такой ерундой не паритесь пока они не выключат всю компанию? :)
294й ты не устал тут ус..ться с ексченджем? Свои цифры то посчитал картонная дурилка, сколько наэкономил? Или только скекивать можешь про одну багу годами?
С эксченжем, к счастью, в этом году е...я другие :))). Админ уровня бох^W пох вообще палится на том что походу вообще спиратил, иначе не понимаю в чем его трабл апдейт накатить. И уж простите великодушно, но я не позволю всякому маздайному ворью и мышевозильным потреб-дям учить меня жизни. Просто потому что я не хочу стать похожим на что-то такое.
[позевывая]
Уж чему-чему а самопрезенташкам и пусканию пыли в глаза ты научился хорошо.
Ничего по вопросам не отвечаешь, себя отрекламируешь, других обс..шь.
Стандартное поведение. Скучно.
> Уж чему-чему а самопрезенташкам и пусканию пыли в глаза ты научился хорошо.А что, я должен как пох, хвастаться как у меня ни...я не работает, как мне не нравится чем я занимаюсь, и вообще? Да ну нафиг.
> Ничего по вопросам не отвечаешь, себя отрекламируешь, других обс..шь.Когда оппонент резко передергивает тему и троллит? Ух, ну так я тоже в этом не паинька и если не хочу вестись то хрен прокатит, а маневры можно и отзеркалить для симметрии. Я понимаю конечно что обидно когда потроллить не получилось, но диета троллям полезна. А интересной и конструктивной дискуссии с вами все-равно имхо не вырисовывается, хотя-бы из-за существенно разных взглядов, подходов и интересов. По этому поводу я имею наглость думать что ничего не потерял особо.
> Стандартное поведение. Скучно.
Ну, я не представляю себе чему можно у вас научиться? Понту объемом захаваного и потребцтву? Продвижению проприетари которая ни в 1 глазу не ваша заслуга? Рассмотрению технологий как черных ящиков? Презрению к DIY, инновациям и своему удобству, желанию что-то улучшить и проч? Бытью вторым сортом, когда есть боги выше вас? Это и скучно и не практично, да и за дуpaка часто держат, при том имея на то валидные основания.
> А что, я должен как пох, хвастаться как у меня ни...я не работает, как мне не нравится чем я занимаюсь, и вообще? Да ну нафиг.Вопросом, на вопрос и ушёл в сторону. Маладец. Так и запишем не отрицает что просто пиарится а в жизни никто.
> Когда оппонент резко передергивает тему и троллит?
Это когда ты сказал что экономишь, а тебя попросили цифрами подтвердить? Да, жесткий передерг. Подстава подстав просто.
> Ну, я не представляю себе чему можно у вас научиться?
Остальные вопросы я сипну. Потому что все твои речи - самолюбование и вопросом на вопрос.
Вот и скучно.
> Вопросом, на вопрос и ушёл в сторону. Маладец. Так и запишем не
> отрицает что просто пиарится а в жизни никто.Почему-то вы возомнили что можете передергивать и скипать неудобные вопросы, а я - нет.
> Это когда ты сказал что экономишь, а тебя попросили цифрами подтвердить?
Прицепились к side effect, которое вообще побочная фича "концепции" более интеллектуального подхода к рулению процессами, выпятили до небес, стали с пеной у рта расчеты требовать. Цирк с конями. При сильном желании можно и померять, для электрических штук не очень сложно, но правдоподобно это сделать достаточно канительно и долго, а мой бенефит - в чем? В респектах какого-то маздайадмина? Да ну нафиг такие соотношения.
> Да, жесткий передерг. Подстава подстав просто.
Про Exchange то? Да уж, подгорело хорошо :)
> Остальные вопросы я сипну. Потому что все твои речи - самолюбование и вопросом на вопрос.
Сипай, сипай, маздайадмин потребительского толка.
> Вот и скучно.
Ну вот как-то с другими персонажами чат поинтереснее выходит, это да.
> Почему-то вы возомнили что можете передергивать и скипать неудобные вопросы, а я - нет.
> Прицепились к side effect...Какие жалкие попыточки себя оправдать. Это не к тебе пришли с словами докажи. Это ты пришёл с словами как экономишь. А в процессе переобулся от: я экономлю и каждый сможет, до я просто набрал копеечных деталей и плюя на санпины собрал что-то.
Это действительно был передерг. Ой как тебя заставили быстро передергивать при всех.> Про Exchange то? Да уж, подгорело хорошо :)
И опять смайлики, гребанный стыд... И опять думаешь что подгорело.
Это у тебя необратимое повреждение мозга? Или только по осеням и веснам всплывает долдонить одно и то же?> Сипай, сипай, маздайадмин потребительского толка.
Ой как обидно звучит от админчика локалхоста. Прямо ухххх.
> Ну вот как-то с другими персонажами чат поинтереснее выходит, это да.
Да, тут ходит ещё один как ты. С болезнями мозгами. С ним у тебя иногда получается, да. Вы это, держитесь друг-друга. Клиническим ид.там так выжить легче.
> 294й ты не устал тут ус..ться с ексченджем?Запуск произведён успешно, орбита расчётная.
User294, так держать :)))
Ну если тетерев на току тебя устраивает - так держать. Ещё 100500 раз вспомните все кучей про ексчендж. Может тогда множественный оргазм получите. А я вот сюда захожу регулярно https://ubuntu.com/security/CVE-2021-27365 и не наблюдаю ядра под lts релиз. И об этом как-то не написываю десяток раз на дню.
Это что, у отдела пиара MS так подгорело? В следующий раз попробуйте нанимать программистов вместо вебмакак, говорят помогает.
Нет, это просто дестад наблюдаю. У тех кто с тобой общается всегда возникает желание погладить по голове и отправить в войнушку играть с пацанами во дворе?
> Нет, это просто дестад наблюдаю. У тех кто с тобой общается всегда возникает
> желание погладить по голове и отправить в войнушку играть с пацанами во дворе?Как говорит один не очень вкусный для нас обоих анекдот "...возможно, он делает то же самое".
Зеркалишь? Попутно передергиваешь и сливаешься? Ну это не новость.
Так и до картинки с мальчиком и скамейкой дойдешь. Возможно.
> Для работы на десктопе Винда есть.Разве что оператора БД. Для более продвинутых убогая и кривая слишком, расчитана на мышевозил, которым на эффективность операций класть.
Ты про ОС Линукс написал?
> Ты про ОС Линукс написал?При желании из Linux можно и это сделать, но кмк это не основной юзкейс таковой, в отличие от винды. Так, глядя на мир вокруг.
Если ты научился в терминал ты никакая не элита с сакральным знанием.
> Если ты научился в терминал ты никакая не элита с сакральным знанием.Все намного проще. Это знание поднимает мою эффективность в разы, равно как заменяет подход обезьяны с возяканием мышкой на подход человека разумного, который может включить мозг, и немного напрогать или наскриптить, наглядно проиллюстрировав как задействование мозга подымает эффективность в разы.
> Если ты научился в терминал ты никакая не элита с сакральным знанием.Не понял, а банальное умение формулировать свои мысли что, теперь считается "элитарным"?
Понимаю, что объясняющимся жестами может быть мало-мало невдомёк, но всё-таки для человека в возрасте постарше младенческого это обычная нулевая отметка.
> есть пяток основных, но каждый с какой то жопой, а все остальные форк форка форкаа как насчёт независимых: Void, Solus, Gentoo, CRUX?..
>а как насчёт независимых: Void, Solus, Gentoo, CRUX?..Для дома например поставить можно, если забить на личную жизнь и курить маны да компилить сутками под новое железо. Хотя лучше уже собрать lfs, а не пользоваться полупротухшими. Но на сервер такое ставить так себе идея.
Ставь Убунту и дома и на работе. Поиск идеального дистрибутива в вакууме от все блажь ламера, который не знает что конкретно ему надо. Не ламер делает себе сам дистрибутив на основе Дебиана, если компов больше чем 1 и есть специфичные задачи.
> Ставь Убунту и дома и на работе. Поиск идеального дистрибутива в вакууме
> от все блажь ламера, который не знает что конкретно ему надо.
> Не ламер делает себе сам дистрибутив на основе Дебиана, если компов
> больше чем 1 и есть специфичные задачи.Я не он, с подходом согласен, но не убунтой единой... тем более, что и дебиан и суся (и возможно даже в скором времени CentOS Stream) вполне себе подходят для десктопа и дома и в проде.
Ну вот у меня дебиан. И да, если я завтра должен отгрузить вон те герберы фабе - ваши новые либы это круто и офигенно, конечно. Но - сцуко - стабильно работающий кад мне важнее инноваций в этот момент. Дебиан это обеспечивает. А если я вместо этого буду отскребать ошметки после обновления, стартапа постигнет факап... оно мне надо?
LFS ни разу не про новое и поддерживать её у себя будет ещё сложнее чем то, что вы перечислили. Там же всё ручками и никакой автоматизации. apt-пуен update нетути.
> Хотя лучше уже собрать lfs, а не пользоваться полупротухшими.А апдейтить его чтобы он не стал полупротухшим кто будет? Уж не компиливший ли случайно, который резко окажется человеком-оркестром отдувающимся за толпу майнтайнеров?
Про протухший софт. Когда я много лет назад (2005 наверное год был) баловался с LFS, озарила меня светлая мысль - а чо это они старые версии софта указывают? Я сейчас с их CVSок возьму все самое свежее. Натрахался я тогда вдоволь, но и опыт поимел. Или опыт меня.
Бесполезный опыт. Смысл собирания из исходников если не делаешь дистрибутив для развертывания на большом количестве машин, не имеет смысла.
Он получал удовольствие от напрягов компа во время компиляции.
> Бесполезный опыт.Почему же бесполезный?
>Смысл собирания из исходников если не делаешь дистрибутив для развертывания
> на большом количестве машин, не имеет смысла.Вы исходите из того, что нужны только дистрибутивы с развёртыванием на большом количестве машин.
Есть также всякие энтузиасты - любители посидеть с паяльником, или те, кто работает в мелкой конторке и ему надо что-то специфически подпилить под свои нужды.
Хотя у нас для подобного чаще какую-нибудь генту используют.
Возможно кодирам в частных случаях что-то бывает нужно от LFS, но я подобного не встречал.
А вот байку о том, что поставив LFS - узнаешь весь линукс, нужно закапывать, потому что - это, мягко говоря, брехня.
> Бесполезный опыт. Смысл собирания из исходников если не делаешь дистрибутив для развертывания
> на большом количестве машин, не имеет смысла.И даже там все и вся компилить нахрен не упало. В дебиане debootstrap есть, а потом поставить то что нужно и ни битом больше, а пересобрать только то чт ну вот реально надо было пересобрать.
Вот так оно в 20 раз меньше траха с результатом, как минимум, не хуже. Потому что прогнать валидацию того что вы там самолично накомпиляли для даже всего 100 пакетов вы уже малость обломаетесь. И можете поиметь уникальные мегаглючи собственного разлива, о которых остальные вообще не в курсе. Что с гентушниками и случается этак раз в меся.
Перечисли по пунктам недостатки каждого дистрибутива, чтобы аноним сделали персонально для тебя дистрибутив, ты де ведь заплатишь?
Debian и ставь. Да, он не идеален. Но он один из лучшего на сегодняшний день.
> Debian и ставь. Да, он не идеален. Но он один из лучшего
> на сегодняшний день.Да, можно ещё никсосный пакетник вкорячить и на стабильной базе иметь ролинговый юзерспейсный софт, другое дело что неосиляторство не позволит этого сделать ;)
вирус петя ржёт над этим
я первоначально прочел "буллш*ит". впрочем сегоднеяшнюю ситуацию оч близко описывает.))) линь весь стал уже не тот , что был, хотя некоторые возможности стали лучше, но за счет ухудшения остального.
Надеюсь, проголосовать не забыли?
Неточность в заголовке и тексте. Hard Freeze != Full Freeze, в ссылке, которая в новости есть пояснение, что есть что. Full Freeze где-то через месяц ожидать можно, точной даты нет.
Хреновенько, что упоротая версия XFCE с CSD попала в этот релиз, а недавняя версия thunar с наконец-то завезённой 2х-панельностью - нет!
А ещё apt-key is deprecated и вместо него завезли костыльный способ добавления ключей.В остальном не заметил критичных изменений, может ещё что есть, но я не запомнил, тащемто Debian как Debian.
в 10 дебиане еще хуже было. там thunar на гтк3, а вся система на гтк2
В след версии xfce переведут оставшиеся программы на csd, что не успели к этому релизу, плюс начнется работа по вайланду и гтк4
> А ещё apt-key is deprecated и вместо него завезли костыльный способ добавления ключей.Если вам тот метод кажется костыльным - зачем вам дебиан? Они так рулят вообще всем что шевелится, подобные иерархии ФС и ракладывание в них файлов - визитная карточка дебиана. По дохреналиону поводов. Если вам это не нравится - очень странно пользоваться при этом дебиано, т.к. кроме ключей, видите ли так много чего еще сделано.
> не запомнил, тащемто Debian как Debian.
И на том спасибо.
Лучший дистрибутив!
Разработчики Debian как обычно в предстоящий релиз упаковали версии ПО, которые через несколько месяцев будут выкинут авторами на мороз.Nodejs 12 LTS версия до 2022-04-30. Почему не взять 14 LTS версию с поддержкой до 2023-04-30.
Ruby 2.7. Почему не обновить до 3 версии, которая уже не один месяц как в релизе?
И так далее.
Бесполезный дистрибутив при наличии CentOS Stream и Fedora с модулями, в которых есть по несколько актуальных LTS версий и не только.
Openocd – запихнули релиз-кандидат и не обновили до релиза, хотя он уже вышел.
до релиза поправят
Ты познал суть, поздравляю.
В этом и достоинство. Есть система контроля качества и ошибки новодела не тащат сразу же в релиз. Потом - может и приташат, когда научимся обходить те ошибки. Чтоб без внезапно сломанных сюрпризов.
Ты Debian используешь? Если бы использовал, то знал бы, что в релиз за очень редким исключением что-нибудь приносят.Nodejs они точно не обновят до последнего LTS. Они будут сидеть в Debian Bullseye на Nodejs 12 версии 2 года, срок поддержки которой истекает в апреле следующего года. Я сомневаюсь в компетенции сопровождающего, он явно не сможет патчить все CVE в уже не поддерживаемом разработчиками релизе ноды, поэтому логично было взять крайний LTS релиз, а именно 14 LTS.
А так по другим проектам.
Контролт качества в Debian - миф.
Чем же тогда в Дебиане занимаются и где контроль?
Кроме повышения версии ничем не занимаются.В интернете можешь найти множество статей от бывших сопровождающих, разработчиков Debian, где они подробно рассказывают об недостатках проекта и почему ничего с этим не делают. Интересное чтиво.
> Кроме повышения версии ничем не занимаются.
> В интернете можешь найти множество статей от бывших сопровождающих, разработчиков Debian,
> где они подробно рассказывают об недостатках проекта и почему ничего с
> этим не делают. Интересное чтиво.Где занимаются?
> Где занимаются?В убунте, лол. Заворачивают то что дебианщики напакетили в красивый фантик и релизят, куда ж без такой важной работы? :))
> Кроме повышения версии ничем не занимаются.
> В интернете можешь найти множество статей от бывших сопровождающих, разработчиков Debian,
> где они подробно рассказывают об недостатках проекта и почему ничего с
> этим не делают. Интересное чтиво.Хотелось бы ознакомиться с теми статьями бывших сопровождающих и разработчиков Debian, где подробро рассказывают про недостатки проекта и почему ничего с этим не делают, в результате которых вы сделали соответствующие выводы и делитесь своими выводами здесь!
Поделитесь ссылками пожалуйста!
У тебя интернет по талонам, ты в любимом поисковике не можешь искать? Ты разве списки рассылки Debian не читаешь, на planet.debian.org не заходишь? Там иногда информация проскакивает.
Можешь допустим ознакомится с двухлетней давности рассказом https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/443490/
Кажется на опеннете он пробегал. Остальные просто уходят молча.
А зачем им напрягаться против ветра? Вот типичное мнение сегодняшнего хьюман бин:
.
Интел все больше становится компанией стариков, им нужно свежую кровь искать с подвижным мышлением, а не пенсионеров которые только и могут что идти по накатанной дорожке.
.Ради таких что-то делать и траить своё время? Пых.
Выкидывают, вот чем они занимаются. На очередные 100500 пакетов у нас майнтайнера не нашлось, потому мы их с чистой совестью выпилим.
> Выкидывают, вот чем они занимаются. На очередные 100500 пакетов у нас майнтайнера
> не нашлось, потому мы их с чистой совестью выпилим.Именно по этому у Дебиана самая большая пакетная база?
Ещё один, который смотрит на количество пакетов)В Debian принято собирать так, чтобы из одного источника было 100500 пакетов.
В Arch может быть 1 пакет, в Fedora упакуют в 3, а Debian разобьёт это ПО уже на 10.
Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть репы.
> Ещё один, который смотрит на количество пакетов)
> В Debian принято собирать так, чтобы из одного источника было 100500 пакетов.
> В Arch может быть 1 пакет, в Fedora упакуют в 3, а
> Debian разобьёт это ПО уже на 10.
> Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть репы.Так в Дебиане без учета этого самая большая база
Ах-ха-ха.Это как смотреть.
Сколько там пакетов, на сколько пакетов разбивается конкретное ПО, сколько пакетов с актуальным ПО, которое поддерживает разработчик?
Из серии: сколько у нас самолётов, а сколько у нас сомолетов готовых к вылету, а сколько из них готово выполнить боевую задачу?
> Ах-ха-ха.
> Это как смотреть.
> Сколько там пакетов, на сколько пакетов разбивается конкретное ПО, сколько пакетов с
> актуальным ПО, которое поддерживает разработчик?
> Из серии: сколько у нас самолётов, а сколько у нас сомолетов готовых
> к вылету, а сколько из них готово выполнить боевую задачу?Самая большая и лучшая база, как ни посмотри, других примеров нет.
> Ах-ха-ха.
> Это как смотреть.
> Сколько там пакетов, на сколько пакетов разбивается конкретное ПО, сколько пакетов с
> актуальным ПО, которое поддерживает разработчик?
> Из серии: сколько у нас самолётов, а сколько у нас сомолетов готовых
> к вылету, а сколько из них готово выполнить боевую задачу?"Актуальные", "готовые к вылету", мдя...
Понеслось, кароч виляние и попытка изменить условия на ходу.
Давай я свое старое сообщение повторю, ему уже много лет.Debian Jessi пакет Eclipse 3.8
Debian Stretch пакет Eclipse 3.8
Около 5 лет версия Eclipse, а это IDE, была заморожена. К выходу Stretch её сопровождающие не успел обновить.
Думаю дальше сам поймешь или как в школе "объяснить на яблоках"?
И что? От времени софт хуже не становится, а бзик по поводу всенепременного использования вот именно самой последней версии, не более чем месячной давности, как вон там некоторые - таки не у всех. Если кому надо свежак - вон арч есть. А то что иногда он тупо не грузится после апдейта, как в случае с системдой - а вы хотили жить на вулкане и чтоб ж... не напекало?
> Разработчики Debian как обычно в предстоящий релиз упаковали версии ПО, которые через
> несколько месяцев будут выкинут авторами на мороз.Так бывает, когда подобный софт всё-таки нужен в дистрибутиве, но его авторы настолько смузипрогрессивны, что не снисходят до таких понятий, как поддержка LTS-версий своего же софта.
> Nodejs 12 LTS версия до 2022-04-30. Почему не взять 14 LTS версию
> с поддержкой до 2023-04-30.
> Ruby 2.7. Почему не обновить до 3 версии, которая уже не один
> месяц как в релизе?
> И так далее.Та или иная версия зависит не от желания левой пятки майнтейнера дебиана, как правило, а от того с какими версиями другого софта тетировалось и вообще может работать стабильно.
Debian это про стабильность, причём не про стабильность в понимании школорачистов, а про стабильность схожую с красношляпными, а не про последнии версии и свежесть софта. Людям работу работать надо, и максимально спокойно, не держа булки в тонусе, как это любят сейчас делать.> Бесполезный дистрибутив при наличии CentOS Stream и Fedora с модулями, в которых
> есть по несколько актуальных LTS версий и не только.Кому что, если бы был бесполезным - не пользовались бы.
Вот только не нужно про стабильность пользователю Fedora, CentOS, RedHat рассказывать.Debian до уровня перечисленных дистрибутивов далеко.
И да, ты в курсе про модули?
Проблема в Debian в том, что они чрезмерно разбивают ПО и не могут правельно расставить приоритеты. В итоге имеем ситуацию, при которой сопровождающие какого-нибудь ide, редактора не могут обновить его, потому что с новой версией второстипенный плагин, который был отдельно упакован другим сопровождающими, не работает или его не обновил или не хочет обновлять его сопровождающий.
Если для вас это проблема — вперёд на другой дистрибутив, никто вас не держит. А нам нравится.
Ты читать умеешь? Я и так на другом дистрибутиве. При этом я знаю особенности разработки Debian, а ты нет, даже возразить не можешь.
> Вот только не нужно про стабильность пользователю Fedora, CentOS, RedHat рассказывать.Толстовато, я бы ещё как-то понял, не будь в примерах федорки.
> Debian до уровня перечисленных дистрибутивов далеко.
ОК, поэтому именно Дебиан летал в космос, как самый нестабильный, а, наверное это потому что в космос денюх не хватило купить красношляпых.
> И да, ты в курсе про модули?Какие модули? Модули бывают разные.
> Проблема в Debian в том, что они чрезмерно разбивают ПОЭто проблема только в головах дебианохейтеров, если что-то не устраивает - не пользуйтесь.
> и не могут правельно расставить приоритеты.А где этот инстанция, которая решает, кто может "правельно" расставлять приоритеты в их дистрибутивах?
> В итоге имеем ситуацию, при которой сопровождающие
> какого-нибудь ide, редактора не могут обновить его, потому что с новой
> версией второстипенный плагин, который был отдельно упакован другим сопровождающими,
> не работает или его не обновил или не хочет обновлять его
> сопровождающий.Если такая ситуация имеет место быть, всё правильно, важнее работоспособность, а не свежесть.
Если сопровождающие не могут обновить свою IDE, якобы потому что ждут, что какой-то левый чел, с которым они по какой-то причине не взаимодействуют (так-то надо, видимо) не обновлён, то это проблема не дистрибутива, а сопровождающих.
Адекватных людей, которых подобное не устраивает - берут дело в свои руки, либо нанимают за деньги того, кто будет это делать качественно и вовремя.
Остальные идут туда, где как и везде будут жрать, что дают, только жратва с лопаты их устраивает в таком конкретном павильоне больше, чем в этом. Либо просто идут лесом.
> Бесполезный дистрибутив при наличии CentOS Stream и Fedora с модулями,Абсолютно не годится для продакшна. А так все хорошо, прекрасная маркиза.
Каковы критерии продакшена?Facebook достаточно продакшен? Он Fedora, CentOS активно использует.
Debian достаточно продакшен? Чем он лучше CentOS Stream?
> Каковы критерии продакшена?Стабильность. Разруливать все отвалбашки много ресурсов жрет.
> Facebook достаточно продакшен? Он Fedora, CentOS активно использует.
У фэйсбука и денег на толпу инженеров чтобы факапы разгребать - есть. А у вас?
> Debian достаточно продакшен? Чем он лучше CentOS Stream?
Тем что версии софта стабильны - и при желании, поймав момент, можно нарулить серваки и лет 5 вообще совсем не париться на них с отвалбашки из-за того что в новой версии кульной либы апи сменили, и в вон той проге формат конфига другой стал. Но это не про центос стрим и уж тем более не про федору.
На вопрос коллеги про ноджс и другие пакеты LTS которых закончится раньше ответишь? У них хватит лямки то CVE все закрывать?
> На вопрос коллеги про ноджс и другие пакеты LTS которых закончится раньше
> ответишь? У них хватит лямки то CVE все закрывать?Лично я совершенно не против чтобы хайпота которая не может жить месяц без апдейтов своих фетишей валила бы куда-нибудь в другое место.
С чисто практической точки зрения - ну вон KiCad 5 в дебиане 10 есть, как и свежие ассеты для него, хотя в оригинале 4-й был. Это, правда, в бэкпортах, но какая разница.
А что там с ноджыэс и какими там еще эклипсами я без понятия, элементарно потому что таким булшитом не пользуюсь, по счастью. И если этого вдруг в дебиане не окажется - лично я не расстроюсь если эти свалят куда-то еще, нехай делают мозг на халяву в другом месте. Дебиан не для быдлапотреб-дей, как ни крути.
Ясно, ты к разработке никакого отношения не имеешь. Обычный, админ локалхост.Ты про CVE и LTS версии из сообщений выше ответить ничего не хочешь? Ах, ты же даже не знаешь что же такое CVE и сколько живёт (нет) сервер с CVE на борту)
Он знает что такое CVE, хех. Это же 294й. Просто понаблюдай как этот павлин здесь везде хвост распушает. Каждый раз он подменяет первый вопрос. Дальше он просто в ответ на одну простую фразу генерит в два раза больше текста. Текст при этом никак не относится к исходному посту.
Даже если ты его вынудишь перейти к ответу то дождешься "я за всяких их рабоут делать не собираюсь". Вот и всё.
> Даже если ты его вынудишь перейти к ответу то дождешься "я за
> всяких их рабоут делать не собираюсь". Вот и всё.А что поделать? В опенсорсе всегда так - у кого проблема, тот первым и впрягается. Не хочет? Ну, значит ему оно не оечнь то и надо. А у меня и правда ограниченный запас времени и поэтому я впрягаюсь только в сильно некоторые, наиболее интересные мне вещи, или, вот, участие в фиксе багов которые меня импактят. Поскольку я не юзаю ни ноджыэс, ни эклипс, это в меня попасть даже чисто теоретически при всем желании не может.
> Ясно, ты к разработке никакого отношения не имеешь. Обычный, админ локалхост.Оок! А почему KiCad в менюху "Development" отрастает? Баг в дебиане? Geany тоже. Наверное глюк.
> Ты про CVE и LTS версии из сообщений выше ответить ничего не хочешь?
Я действительно не знаю что майнтайнеры делают с той гадостью. Это у них надо спрашивать. Мне это честно говоря не интересно.
> Ах, ты же даже не знаешь что же такое CVE и сколько живёт (нет) сервер с CVE на борту)
Я знаю что с удовольствием развижу таких как вы вокруг себя. Вон, убунту юзайте, а лучше сразу дриснятку.
О каких 5 годах ты пишешь? Debian имеет относительно нормальную поддержку в течении жизни релиза, а это около двух лет. Далее наступает момент тяп-ляп, возможно-когда-нибудь-исправим и то для ограниченного набора спонсорских пакетов.
> О каких 5 годах ты пишешь? Debian имеет относительно нормальную поддержку в
> течении жизни релиза, а это около двух лет. Далее наступает момент
> тяп-ляп, возможно-когда-нибудь-исправим и то для ограниченного набора спонсорских пакетов.Ну как, откровенных CVE в oldstable все же обычно нет, а то что баги в винтажном софте чинить никто не рвется - логично. А нахрена? Это заведомо работа на мусорницу. И если это делать то уж в актуальных версиях.
Однако если подгадать, то конфига проживет лет 5 до кончины oldstable без каких-то особых факапов.
Ух, тебе бы лучше молчать про CentOS Stream. Такие глупости пишешь. Хоть прочитай доки по теме.
> Ух, тебе бы лучше молчать про CentOS Stream. Такие глупости пишешь. Хоть прочитай доки по теме.Да сами тратьте доки на свои редхатофекалии. Эти осьминоги за столько лет даже пакетный менеджер нормальный сделать не смогли, а тут еще и с продакшном всех кинули. Зачем мне тратить время на такой шит? Что взамен? Возможность забесплатно побетатестить редгаду их крап на моем продакшне? Вот спасибо, что бы я без этого счастья делал.
DNF по сравнению с APT-* как космическая станция и рогатка.В 2021 году в APT-* завезли хоть транзакции?
> DNF по сравнению с APT-* как космическая станция и рогатка.Да, знаете, когда он разлетается на виртуалке на куски, это и правда начинает напоминать оживление салют-7. Хоть такое приключение ни разу и не было в моих планах.
> В 2021 году в APT-* завезли хоть транзакции?
Вся эта ваша оверинженерия это прекрасно. До тех пор пока эта питондрисня не грохнется с брызгами попутно урыв себе базу. И х... толку с ваших транзакций, если питонфекаль с урытой базой недееспособен и даже настолько дружелюбный что не подскажет как ее чинить?
В общем-то пакетный менеджер это как раз то почему я послал к черту редхаты в пользу убунт и дебианов. Свои питоношметки с транзакциями шляпа пусть сама юзает. А я как-нибудь вот с дебианом смогу в 4 раза меньше RAM вм назначать - дебианскому пакетнику даже на 64 мегах сносно. Сие позволяет дешево и сердито изолировать почти все сетевые сервисы. И пока всякие хрустики набивают себе цену, у меня давно уже куда как более крутая изоляция всякого безобразия от системы. Только с редгадом это вчетверо дороже получается, как минимум по оперативке.
Ты код DNF видел? Думаю нет. Почти все в C вынесли, поэтому лапшу на уши про Python оставь своей подружке.
>Ruby 2.7. Почему не обновить до 3 версии, которая уже не один месяц как в релизе?Что было в тестинге то и взяли, ну и ты пообщяйся с ментейнером рубей и сразу вопросы отпадут.
Хотя давай расскажу, чел настолько занят что ему некогда собирать ваши руби.
Тогда сложи с себя полномочия сопровождающиего и занимайся своей работой.
> Тогда сложи с себя полномочия сопровождающиего и занимайся своей работой.Ну так приди и предложи свои услуги по майнтенансу этого пакета. Есть шанс что тебе его отдадут, коли времени не хватает. Сможешь тянуть лямку сам.
Зачем мне это, когда пакеты с выбором версий, есть в модулях Fedora, RHEL/CentOS? Нужна node 12 LTS пожалуйстп. Нужна 14 LTS пожалуйста. Посгрес 11, 12 и так далее. Python на выбор и так далее. Все в одной версии дистрибутива.
По счастью, мне не нужна ни node, ни python :). И у меня нет мании версиями софта щелкать хрен знает зачем. А, собственно, какая мне нахрен разница какая там версия постгреса? В дебиане она один хрен - правильная. В том смысле что работает с остальным софтом поставляемым дебианом.
Очередные бредни админа локалхоста. Для развития почитай что да как происходит в проде.
Центосьстр м вообще для прода не годится.
Угу. Хорошо. Нормальный дистрибутив.
aufs-dkms для ядра 5.10 так и не обновили
> aufs-dkms для ядра 5.10 так и не обновилиЮзеры внедерных нечто обречены страдать.
Как минимум Красивая Обоина в 11 версии
Да фигня всё: https://wiki.debian.org/DebianDesktop/Artwork/Bullseye
Максимум третья по счету более-менее (gradientMotion).
Вот это нытики тут собрались, не знают про Арч или знают, но...
У вас каникулы в школе?
Да
libc6 2.31 от 01.02.2020. Чем они занимались целый год?
На конференциях Debconf про BLM и про доступность для фемок с лгбт рассуждали. До пакетов руки не дошли.
На mini debconf также песня.
инклюзивные термины правили.
Я некогда был ярым фанатом Дебиана, но после того как они перешли на системД он упал в моих глазах.
Объясни, чем тебе этот инит не угодил.
> Объясни, чем тебе этот инит не угодил.Я не он, но рискну предположить, что разочарование Дебианом в известной драме с системдой не обязательно связано с качеством самой системды.
Там скорее про то, как это было подано и как проталкивалось на фоне того, что до этого со всех утюгов кричалось, что Дебиан самый хацкерский и независимый дистрибутив из всех, разрабатывается собществом для всех, вопщем такая райская коммуна, где царит равенство, братсво и взаимоуважение, нет вот этих копрорастных тоталитарных вершителей судеб и закабаления ради интересов кучки, а всё ради торжества свободы и тут хренак - и такой обосрамс! Вот с этого и подгорели у народа, а дальше зашквар Дебиана только подтверждался, будь это какая-нибудь копрорастная суся или даже бунта, бугартили бы значительно меньше.Безотносительно отношения к самой системде, на мой взгляд, на фоне заявляемых манифестов и формируемого годами образа Дебиана, обсирают его за такой зашквар вполне обосновано. Не хотели огребать говен, не надо было называться груздями.
Ктож знал что внезапно победит тёплое и пушистое бабло, никогда же такого не было?!..
Тут ещё и продолжение банкета. Дебиан существует на донаты, и вполне было бы закономерно, если бы они пошли на улучшение дистрибутива, т.е. тем людям, которые могут и хотят это делать. Вместо этого часть денег пошла на привлечение женщин, которым вообще пофиг на дистрибутив, и он в принципе не входит в их перечень интересов. Дальше больше, под видам женщин попёрли какие-то гендерно-альтернативные личности, которые везде видят исключительно ущемление своих же прав. В результате мы имеем несколько громких скандалов и уход разработчиков, которые случайно оказались белыми цисгендерными мужчинами, т.е. среди главных притеснителей.
Как может угодить подсистема, которая стала уже критической, но которая релизится раз в неделю и не имеет LTS. Давеча на OpenSUSE 15.2 пытался поставить snap. Ну, он встал, только не работал, потому что требует сустемды 238, а в сусе 234, которая сыпет ошибками. Нашел решения, применил - ошибки пропали, но снап запускаться не стал.
Больше похоже на проблему OpenSUSE и самого Snap.
да забей на OpenSUSE она всё
Это не инит.
Это набор програм, главной частью котого является инит. Так или иначе, это никак не меняет суть комментария.
Это не набор программ, а большая уродливая программа с "модулями". Это меняет суть комментария.
Нет, это набор программ. Поищи, что такое software suite. Ну да ладно, ОК. Может быть ты сможешь объяснить суть проблемы. Чем оно тебе жить мешает?
С 15-го года ничем не мешает по причине отсутствия. А до этого компьютер не могло выключить.
> этот инитС разморозкой! Сколько лет в криокамере пролежал?
Да чет говнят сиситему, а обьяснить техническую проблему не могут. Походу фанатики какие-то.
Тоже смотря на это заинтересовался альтернативными дистрибутивами.
> Я некогда был ярым фанатом Дебиана, но после того как они перешли
> на системД он упал в моих глазах.Нет, блин, должен был в луддитBSD скатиться, без нормальных средств управления. Для таких devuan вон есть в сторонке.
Вот и выросло поколение Cockpit-админов.
> Вот и выросло поколение Cockpit-админов.Ну, по крайней мере, в системде можно посмотреть ключевые статусы системы парой команд. И это удобно. А нечто типа cockpit к этому вашему sysv init вообще не приделаешь - ему вообще класть живой там сервис или где. Вы, конечно, можете накодить себе логгинг и обработку ошибок сами, но почему-то всем по жизни лениво и обычно о дауне сервиса админ узнает когда его юзеры или коллеги начинают допекать.
Онанист, фу таким быть!
> Онанист, фу таким быть!Орел, бэть, с удобствами во дворе. Когда даже не посмотришь так сразу - все ли взлетело что должно было или что-то failed. Если вы так хотите управлять вашими системами - вам и флаг в руки. Специально для луддитов диван сделали. И заметьте, я признаю за луддитами право на луддитство. Однако абсолютно не желаю чтобы это нагибало меня.
Видал я, как системда не видит по настоящему упавшие сервисы...
> Видал я, как системда не видит по настоящему упавшие сервисы...А я видал как он вачдогит мои mission critical сервисы. Которые, на минутку, бывают и вообще совсем не сетевыми. У админов уровня пох с линухом вечно проблемы. Они пытаются рассматривать это как хреновый бсд или *никс, но это так не работает.
> А я видал как он вачдогит мои mission critical сервисы. Которые, на
> минутку, бывают и вообще совсем не сетевыми.Всякие daemontools, openrc и runit давно умеют это делать. Сможет ли systemd перезапустить "зависший" mission critical?
> Всякие daemontools, openrc и runit давно умеют это делать.И как в них выглядит health check программы которая вообще совсем ничего с сетью не делала? Потому что не сетевая. У системды апи есть, гули. Поцтеру таки донесли типовые проблемы эксплуатантов.
> Сможет ли systemd перезапустить "зависший" mission critical?
Именно это он и делает когда прога заявленая с вачдогом долго не дергала вачдоговское апи. А если помрет сам системд - тогда система ребутнется либо кернельным либо железным вачдогом. Последний помогает и от факапов кернела.
> о дауне сервиса админ узнает когда его юзеры или коллеги начинают допекать.Зато позволяет админу почувствовать свою важность.
А этот ваш systemd тихонько разруливает проблемы, делая админа ненужным
Саботаж наше все? ))
> А этот ваш systemd тихонько разруливает проблемы, делая админа ненужнымПримерно так. Классические юниксадмины вымерли как вид по сути, теперь всем девопса подавай. А это уже таки админ который умеет программировать и знает специфику своего прода а не среднеотфонарное юникснечто набивающее себе цену и клинящее процессы разработки дурными ограничениями.
Шизик, админ всегда должен был уметь кодить! Это теперь 'яжеобминанепрограммист"
> Шизик, админ всегда должен был уметь кодить! Это теперь 'яжеобминанепрограммист"Немного не так. Теперь "админ" обязан знать специфику штуки с которой работает и худо-бедно рубить и в ее коде и помогать девтиму все это в прод организовать. С классическими админами это немного иначе выглядело.
>> Шизик, админ всегда должен был уметь кодить! Это теперь 'яжеобминанепрограммист"
> Немного не так. Теперь "админ" обязан знать специфику штуки с которой работает
> и худо-бедно рубить и в ее коде и помогать девтиму все
> это в прод организовать. С классическими админами это немного иначе выглядело.И кроме этой штуки нибельма не знать, да?
>> Шизик, админ всегда должен был уметь кодить! Это теперь 'яжеобминанепрограммист"
> Немного не так. Теперь "админ" обязан знать специфику штуки с которой работает
> и худо-бедно рубить и в ее коде и помогать девтиму все
> это в прод организовать. С классическими админами это немного иначе выглядело.Это не работа админа.
То, что ты привел, это какая-то дичь, совмещение несовместимого.
Раньше админ программировал на баше, а теперь на Си systemd под дебагом патчит. Т.е. квалификация повысылась - они теперь способны разгребать тонны Си-лапши Леннарта.
Они и раньше умели в С. Когда-то, чтобы админить юниксподобные системы нужно было уметь в С.А кой толк дебажить системду, если с очередным обновлением все твои правки сломаются? ЛТС у системдряни нет.
Я был ярым фоннатом OpenSUSE, пока они не зашкварились так же. И что забавно - тогда-то официальный русскоязычный форум и сдох)) Ща там треш, угар и полхомяка.
да суся походу всё загнулась а на очереди Fedora
> да суся походу всё загнулась а на очереди FedoraДа что с ней сделается? Полигон-то нужен.
Открыл для себя MX Linux. После всех остальных линуксов MX Linux - это просто песня! Дерзайте.
antiX ещё хорош
без системд мало дистров кстати перечислите их не так много
Отлично! Надеюсь будут хорошие обои :)
В текущем testing пакет boinc не запускается при загрузке. А в списке багов его нет. Но зато, детектирует видеокарту, уже хорошо.А так, в целом, шустрее вроде стало. Кроме просмотра видео на youtube - тормозит 480p в файерфоксе. В debian 10 работало плавнее. Ускорение завезут не скоро, должно быть, с новым esr.
> В текущем testing пакет boinc не запускается при загрузке. А в списке
> багов его нет. Но зато, детектирует видеокарту, уже хорошо.Ну так и напиши им баг, лолка. Или за тебя баги которые у тебя должен кто-то другой репортить?
Видишь ли, АнонИшка, мне проще прописать загрузочный init за 2 минуты, чем пол дня разбираться в системе багрепортов, а еще пол дня переводить на английский. Сроду не отправлял баги и не знаю как.К тому же, это тестинг, может еще поправят.
А так да, кто-то другой, конечно не должен.
Да и вообще, если так глубоко копать, то почти любое сообщение можно было бы не писать.
Оказалось еще проще. На данный момент процесс запуска boinc замаскирован, видимо, перед релизом. Фиксится командой unmask.systemctl unmask boinc-client.service
потом старт, соответственно.
Когда можно будет поздравить с разморозкой?
Да кому он нужен с системдой?
В чем проблема свой старый скрипт прописать в ExecStart?
Мне нужен
Как же меня подбешивает дебиан...Ставил пару месяцев назад на сервачок дебиан. Развернул исошку на флешку, докинул дрова на вайфаину, подключил сервак к телеку, инсталляшка дрова подхватила, инет нашла и все установилось. Все ок, никаких претензий.
Кроме одной. Потому что после перезапуска никаких вайфаевых дров уже никто не подхватывал. И никаких нетворк-манагеров не установил. У меня в руках оказался прекрасный сервер с отличной консолькой и без интернета.
Хочешь вайфай? Поставь пакет с сетевыми тулзенями. Что, без интернета пакет не ставится? Твои проблемы.
Пришлось, сцуко, гуглить в каком пакете лежит ifconfig, wpa_supplicant, nmtui. отдельно качать их, ставить с флешки и только тогда все поднялось.
Вримание, вопрос - почему установщик дебиана считает, что интернет юзеру не нужен?
p.s. К стабильности претензий нет, работает как часики.
> Кроме одной. Потому что после перезапуска никаких вайфаевых дров уже никто не подхватывал.Твоя проблема на самом деле вот там. В нормальной ситуации, видите линух сам все цепляет. А если кто от большого умищи накупил вафлю без вменяемого кернельного драйвера, кто ему доктор? Подпихивать дрова инсталляшкам в маздайке будешь. А в линухе этот кривой позор вообще следовало бы ампутировать к хренам.
Ах-ха-ха.Пользователь карт от AMD RX4xx и выше. Установил Debian со стандартного iso и при загрузке чёрный экран с мигающим курсором. Это как понимать?! Пользователь должен заранее узнать, что Debian заботливо все bin файлы прошивки в non-free пакет положил и по дефолту его не ставит, что нормальные дистрибутивы не делают (см. Fedora, CentOS, RedHat, Archlinux, Ubuntu).
Вы можете скачать образ livecd дебиана с non-free пакетом который установит все что нужно в систему. https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-in.../
Я же написал "Установил Debian со СТАНДАРТНОГО iso".СТАНДАРТНЫЙ iso вот где проблема. Что мешало разработчикам Debian создать один стандартный образ и при загрузке установщика запрашивать "Использовать пропреитарное ПО, бинарные firmware или использовать только свободный открытый код"?
ЗЫ Про iso с включением non-free я знаю.
Это будет non-free ISO где для его дистрибуции и использовния надо с EULA всякими согласиться. Сие делает ряд применений дистра нелегальными и скользкими.Поэтому есть, вот, версия с блобами для тех кого это не парит. И есть версия для тех кому так не катит. Ну и вообще, у разных дистров разные приоритеты. Кому просто брюхо набить, без заморочек этими нашими опенсорсными "глупостями" - убунта вон есть. А то что там всякие монетизации и автозонды в результате - логичное продолжение истории когда юзер хочет "не париться всякими глупостями". Ну его и начинают под шумок держать за дурака. Каким он и является.
Дурак для вас кто ценит свое время время, а не с важным лицом его тратит.
Тем более убунточка плоть от плоти мета-дистрибутива под названием дебиан с наследственными болячками
Нужно слушать экспертов opennet!Им видней, кто дурак а кто нет!
Ведь если эксперт сказал, что дураки те, кто ценит своё время, значит так и есть.
Если эксперт с opennet скажет тебе перевести ему миллион долларов, ты ему их переведешь.
Ведь эксперты opennet - важные уважаемые люди в мире.
> Это как понимать?!Ну вот так. У разных дистров разные приоритеты. И если вам all inclusive, любой ценой, даже ценой всякой потенциально спайварной и малварной лабуды за которую никто ни отвечает - вам в убунточку, там и еще гадостей в таком стиле есть, типа отсылки крашрепортов глючным куском бидона (который сам при этом крашится в половине случаев, лол) и прочей отправки поисковых запросов на какие там левые сервера.
> Пользователь должен заранее узнать, что Debian заботливо все bin файлы прошивки
> в non-free пакет положил и по дефолту его не ставитДа, предполагается что пользователь дебиан не хтонический идиот и может почитать что он ставит, какие там у сообщества приоритеты и проч. Для тех кто не такой есть убунты и тому подобное добро. Дебиан ценен в том числе и за это - его можно взять и поюзать для чего угодно, в том числе и в коммерческих целях, что совсем что не факт разрешено лицензией конкретного блоба, там самые разные EULA бывают. Вон нвидия например в фирмвари GPU лимит на майнинг удумала вбивать.
Так потому что убунточка это ужимки и прыжки на базе дебиана. Дебиан бесит своей недоделаностью, не самодостаточностью. А убунточка бесит заплатками прибитыми гвоздями на эти недоделки.
>Ставил пару месяцев назад на сервачок дебиан. Развернул исошку на флешку, докинул дрова на вайфаину, подключил сервак к телеку, инсталляшка дрова подхватила, инет нашла и все установилось. Все ок, никаких претензий.можно так не заморачиваться с развертыванием инсталлятора, а просто запускать практически пюбой дистр с glibc с флэшки, монтировать исошку в луп и там уже устанавливать.
> Что, без интернета пакет не ставится? Твои проблемы.Ну вообще то пакеты ставяться без интернета. в том числе из произвольной директории.
>Пришлось, сцуко, гуглить в каком пакете лежит ifconfig, wpa_supplicant, nmtui. отдельно качать их, ставить с флешки и только тогда все поднялось.есть apt-file который поищет за вас где лежит ifconfig.
>Вримание, вопрос - почему установщик дебиана считает, что интернет юзеру не нужен?Потому что вы подпихнули дрова в livecd образ и не установили дрова в систему, могли бы снова загрузиться с этого livecd сделать chroot в ту систему куда нужно установить ваши дрова и спокойно установить их с интернетом.
Да, меня бесит по похожим причинам, постоянно каких-то правне хватает. Настроенный интернет после перезагрузки пропадает и т.п. Понимаю
Самое главное, что забыли это инсталятор. Ах да, про него отдельная новость будет.
Народ, MX Linux - вещь. Пробуйте, дерзайте. Без системды, новый софт, фирменые утилитки с печеньками, красота! Уже три года с MX Linux кайфую.
А репы у него дебиановские или свои?
И те и те хороший подтверждаю ещё и antiX нормальный
> И те и те хороший подтверждаю ещё и antiX нормальныйНадо будет попробовать на досуге. А то после того, как в Void Linux стадо гидроцефалов, в характерной для них крысячьей манере, выгнали главного и единственного разработчика, будущее дистрибутива под большим вопросом. Нужно искать запасные варианты.
дистрибутив Линя не может держаться на одном человеке, это невозможно
> дистрибутив Линя не может держаться на одном человеке, это невозможноЯ же сказал РАЗРАБОТЧИК, а не сборщик пакетиков.
ну минт как-то держится пока
> ну минт как-то держится покаОпустим, что один там разраб или нет, но Минт всё равно сборка Убунты
есть ещё минт lmde он на дебиане
судя по сайту таки да главный один
> Надо будет попробовать на досуге. А то после того, как в Void
> Linux стадо гидроцефалов, в характерной для них крысячьей манере, выгнали главного
> и единственного разработчика, будущее дистрибутива под большим вопросом.Блудный попугай вроде вернялся?!
Дебиана + свои
http://mxrepo.com/
Хуже чем Debian sid, из плюсов там только... звуковая тема Desktopа.
Лучший дистр сейчас это Manjaro.
Которая на 98% Арч + свои собственные баги
В курсе. Если и есть баги, то значительно менее проблемные, чем на дебиан и убунту.
Один из лучших точно, на сколько может быть хорошим линукс в принципе
Кто-то может объяснить зачем в репах дебиана anbox, wpa_gui, gui для dhcp - при том что они не работают и при чем тут стабильность, даже если эти пакеты старье.
systemd уже выпилили?
Нет, всё глубже засовывают с каждым релизом.