Компания MIPS Technologies прекращает разработку архитектуры MIPS и переключается на создание систем на базе архитектуры RISC-V. Восьмое поколение архитектуры MIPS решено построить на наработках открытого проекта RISC-V...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54725
Вот это поворот
Да чего там поворот. Слияние за банкротством, банкротство за слиянием. В итоге будут тапками торговать. Умными. С MISC-V внутри.
В принципе туда иму и дорогу мипсу
ну дак угораздило их вляпаться в рискву...
Это видимо примерно как с линухом будет: зачем разрабатывать все и вся самому, если половину другие могут сделать?!
> зачем разрабатывать все и вся самомуесли есть винтел.
Винтел наглый больно стал. За что и пострадает.
Мы его накажем.
С обычным армом. Причем даже не своей разработки, а каким-нибудь китайцам саутсорсят. CEO Dec ни разу не просто так наняли, он - умеет.
Да вот блин с ARM из-за нвидии все мутно и закладываться на них теперь много народа тупо боится. А как продадутся конкуренту? И что тогда? Тоже на банкротство подавать? На ну нах?!
Разработчики аналоговнетных процессоров бай-кал на этом повороте вываливаются за борт и звиздуют дальше пешком.Классно МИПСы всех кинули, одобряем! Теперь не забудьте еще и с писк-в или кактам это ненужно повторить процедуру.
Ну, у них ещё есть процессор "мэ", он АРМ.
Нвидия-то не кинет, ога.
Пох, прикинь, даже у россиян уже есть пара факапов производящих нечто на RISCV. ЧСХ вот их уже никто не кинет. А как может выглядеть их кидалово?
> Пох, прикинь, даже у россиян уже есть пара факапов"чортов T9", да? ;-)
Спасибо, запомню на будущее.
> RISCV. ЧСХ вот их уже никто не кинет. А как может
они сами сдохнут, угу.
> выглядеть их кидалово?
я пока не могу придумать как может выглядеть применение рискве не в сферическом вакууме. А нвидия - ну просто поднимет ценник. Делов-то.
>я пока не могу придумать как может выглядеть применение рискве не в сферическом вакуумену там-то там пара лузеров уже отметилась
At the recent RISC-V Summit there were talks by Western Digital and Seagate on their use of RISC-V processors in their storage devices and systems.
Western Digital has been a long time supporter of RISC-V and in 2017 announced its intent to moving all of its processors used in HDDs, SSDs and storage systems to RISC-V.
Seagate also spoke at the RISC-V Summit and announced its use of RISC V cores for real-time processing of motion control information for HDD head positioning.
A high-performance RISC-V core was developed by Seagate to do this real-time motion control processing as shown below.
мляаааа...чего, надо хватать еще десяток восьмитеров, пока еще делают? Я-то думал денег поэкономить пока...
> мляаааа...А тебе не похрен какое там процессорное коре в винче? Это вообще проблема вендора, не? :)
> чего, надо хватать еще десяток восьмитеров, пока еще делают? Я-то думал денег
> поэкономить пока...И еще интернет не забудь забэкапать.
> А тебе не похрен какое там процессорное коре в винче? Это вообще проблема вендора, не? :)не, не похрен. Если диск внезапно накроется из-за того что ту-пая индусня в этом коде опять поделила на ноль - это будет моя проблема, вендор на нее, кстати, ср-ть хотел.
> И еще интернет не забудь забэкапать.
э.... ты не поверишь, зумерок, но большая часть моего кластера - бэкап интернетов.
Потому что изрядная часть ТОГО интернета теперь только там и осталась.
А твой тикток мне нахер не упал.
> моя проблема, вендор на нее, кстати, ср-ть хотел.Так оно у сигейта и на ARM'ах было, какая нахрен разница.
> э.... ты не поверишь, зумерок, но большая часть моего кластера - бэкап интернетов.
Сам ты бумерок.
> Потому что изрядная часть ТОГО интернета теперь только там и осталась.
Я уж не знаю какой там у тебя интернет, но у меня пдфка с докой 1983 года (наверное таки конверсия, уж не знаю что они там в оригинале тогда юзали) почему-то находится и качается. А так нюанс состоит в том что мир на паузу не встанет и без активной конекции, видите ли, знания таки протухают.
> А твой тикток мне нахер не упал.
Был бы он мой, я бы наверное был сликом занят управлением компанией и с тобой не трындел.
Интересные такие лузеры, решившие на роялтях сэкономить.
> "чортов T9", да? ;-)Нет, просто стартап либо сдохнет, либо его отожмет орк - и живые позавидуют мертвым.
> они сами сдохнут, угу.
Потому и факапы... нормальный стартап в РФ - это фантастика.
> я пока не могу придумать как может выглядеть применение рискве не в сферическом вакууме.
Как-то так https://riscv.org/blog/2021/03/risc-v-star-rising-from-the-e.../
"High-Performance Processor Core IP – 1st Server-Grade RISC-V CPU" :). Первый - не последний. Все только начинается.
> Как-то таквпарить лохам бесполезную биглеборду (название как бы намекает) подорого? Ну так себе применение. Не думаю что мипсовый бай-кал у чипдипа купили хотя бы один.
> впарить лохам бесполезную биглеборду (название как бы намекает) подорого? Ну так себе
> применение. Не думаю что мипсовый бай-кал у чипдипа купили хотя бы один.Бигл, при всей наглости техаса, дешевле. Если у перекупщиков не покупать, конечно. А, да, бигл к техасу - что распи к броадкому. Т.е. это получается техасцам тоже RISCV не чужд?
И да, если что, WD сам процы делал в лохматые годы. Как впрочем и техасцы. А заслуга RISCV таки в более-менее упорядоченных и когерентных спеках. На манер арм, только без strings attached.
И кстати если даташиты еще и читать, можно узнать что фирме ARM такая вещь как errata тоже не чужда, и в компилерах и ко хватает воркэраундов на их чудеса.
>> впарить лохам бесполезную биглеборду (название как бы намекает) подорого? Ну так себе
>> применение. Не думаю что мипсовый бай-кал у чипдипа купили хотя бы один.
> Бигл, при всей наглости техаса, дешевле.Ну ты сравнил бесполезную демо-борду для системы тотальной слежки (больше это недоразумение вообще ни для чего не годно, а бесполезная потому что габариты не позволяют на ней ничего промышленно сделать, только сэмплы) и высокопроизводительную железку с парочкой 10Ge, похоже вполне способную оба нагрузить (еще бы они не пожмотились и вместо найденых на помойке ни с чем несовместимых блейдовых разъемов поставили обычные sfp+ - может кто-нибудь бы даже и посмотрел на это)
Это был пост одобрения эльбруса? О_о
Ну все. Все процы сразу сгорят и перестанут работать.
Бида бида
MIPS (компания) не кинула, а сбагрила протухшую архитектуру MIPS в Китай (https://www.eenewseurope.com/news/mips-moves-china-samoa). На полученные деньги закрыла процедуру банкротства и решила пилить RISC-V, правда, не понятно, какими силами и зачем. При этом оставила название MIPS - видимо, чтобы никто не догадался.Байкалам от этих их маневров ни тепло ни холодно.
Фига ты ядом захлебываешься. Утихомирься, тебе за это не платят.
Если что, БЭ более-менее забросили мипсы, за которые схватились, когда их кинули ARM. По крайней мере планов по mips64el я от них не слышал, в отличие от.
>Разработчики аналоговнетных процессоров бай-кал на этом повороте вываливаются за борт и звиздуют дальше пешком.Ты ещё про Комдивы забыл, номенклатура коих куда больше.
для них более полная лицензия есть
отлично, x86_64 нужны альтернативы
Это не x64 альтернатива, а ARM
Я бы сказал, что RISC-V как раз MIPS ближайшая альтернатива и есть.
Будет MISC-V теперь :D
Мы про красносиние процы
После красно-синих процов
Начнётся и кончится RISC-V
> После красно-синих процовЖелто-синих вроде. Ну, у RISCV логотип такой. Россияне небось и тут начнут вопить про заговор, как с опорами мосэнерго.
А что с опорами не так? Их в бело-синий красят, жёлтого там нет.
> А что с опорами не так? Их в бело-синий красят, жёлтого там нет.Да вот как-то мосэнерго покрасило опоры в цвета компании... оказалось у российских властей от некоторых цветов таки неиллюзорный батхерт, так и пришлось перекрашивать :))). Чипполино IRL, а не страна.
Власть - не страна. Люди этих гондурасов не выбирали.
> Власть - не страна. Люди этих гондурасов не выбирали.Они позволили им пролезть. И навешать себе лапшу на уши. Так что получают то что получают. И не то чтобы это совсем уж незаслуженно.
Красносиние (полосатые) это POWER?
AMD/Intel видимо
Тогда краснозеленые, скоро красносинезеленые, - это GPU, AMD/(Intel)/Nvidia
с GPU всё чётко как и должно быть - Red-Green-Blue)
рисква настолько тупая, что даже близко не подбирается к арм.
Вообще-то таки подбирается при хорошей реализации. У ARM тоже видите ли набор команд одно а реализация ядра - другое. Скажем, IIRC, Cortex-A7 и A15 одно и то же по системе команд, но первое мелкий и экономный in-order, а второе это по сути его скоростная версия, out of order.
> при хорошей реализацииох уж эти сказочки... Вот только фиг тебе кто открыто даст её.
> ох уж эти сказочки... Вот только фиг тебе кто открыто даст её.С ARM даже это не светит - максимум того что есть - до ARMv2 чтоли, ископаемое. Остальное патентами обложено, так что хрен заимплементишь без роялтей. А RISCV ядра и открытые поприличнее есть.
> Остальное патентами обложено, так что хрен заимплементишь без роялтей.А то б ты нам - понаимплементил, ога. И под столом бы напек кристаллов, а на столе плат бы понапаял.
А страдания твоего менеджера чтоб денег никому не платить - нам тут совершенно неинтересны. Ну, точнее, наоборот - мы рады его крокодиловым слезам.
> А то б ты нам - понаимплементил, ога. И под столом бы
> напек кристаллов, а на столе плат бы понапаял.Дык это, для FPGA оно есть, тот же ARMv2. Только кому такой винтаж надо? А так понаделали бы - вон на RISCV всякого добра уже море. Но там команды в массе своей просты как тапок и под патенты не попадают.
> А страдания твоего менеджера чтоб денег никому не платить - нам тут
> совершенно неинтересны. Ну, точнее, наоборот - мы рады его крокодиловым слезам.Это не мой менеджер, бида-бида. Это менеджеры транснациональных корпораций, чье слово - не пустой звук в этом мире.
>Это не x64 альтернатива, а ARMНу кому как. Европа разрабатывает EuroCPU на базе спецификаций ISA RISC-V. Так что, для них это замена x86_64.
Короче MIPS отправляется к SPARC, POWER, Alpha в вечное плавание к царству Аида
Ну примерно так.
Он уже давно в принципе одной ногой стоял в этих воротах.
Лет 10 как уже.
Только x86 вечен! Слава Intel! Благослови AMD! Даешь стабильность!
Уже четвёртый год стабильно находят способы извлечения данных по сторонним каналам.
подталкивают то, что само подставилось, а images.prismic.io/sifive/4e31f23e-5cf5-409e-98de-1d75b0c1537b_unmatched_horizontal.png не топят, хотя без ерраты видно, что не идеал ещё.
Там, кстати, вентилятор не сказать чтоб особо долговечный, на HiFiU...
А management engine вывешивает его в сторонние каналы уже доброе десятилетие.
Как будто на других архитектурах нельзя, скорее даже проще, ибо сам проц проще
> Как будто на других архитектурах нельзя, скорее даже проще, ибо сам проц прощеЧем проще ядро тем меньше багов в нем. Простые non-OoO ядра вообще этому классу багов не подвержены. Так что какой-нить Cortex-A7 на половину дешевых трюков просто не покупается изначально. Если он OOO не умеет то и side effects от них нет.
Спарк делает мцст, он явно поживее мипса будет.
МЦСТ это убыточная госконтора пожиратель бюджета, которая получает заказы как и оборонка лишь бы завод работал... а не потому что конечный продукт норм... поживее мипса ага ага
Толсто набрасываешь. Не зачет.
"Лишь бы завод работал" - это про TSMC?
Это как раз к бай-калам. Спарки вроде бы клепались тут, на анало-говнетных мощностях. Но недолго музыка играла.
На купленном у AMD б/ушном оборудовании...
> это про TSMCЕМНИП e2k до 4С включительно и spark печатаются и на местных мощностях (Микрон и Ангстрем). 8C и выше - да, пока у нас такой литографии нет.
Вы путаете госконторы и коммерческие конторы с госзаказами.
Расскажи подробнее про отличия, вроде обе коммерческие:АО «МЦСТ», несмотря на саботаж твоего хозяина с покупкой списанной линии AMD, создало таки новый процессор. Вынуждено выпускать на Тайване.
ООО «НТЦ ИТ РОСА», не создаёт ничего нового, даже не смогло самостоятельно обеспечить работу ОС RED x4 на актуальном железе, побирается патчиками на форумах. Но заказы имеет.
Еще Rosa Thresh забыл упомянуть.
Во, подходит транскрипция по смыслу к избитому анекдоту про стюардессу Розу https://youtu.be/XIROsysWyL8
Теперь-то, да. :)
Уже нет. Они полностью переключились на свой E2K.
Да полно вам рассказывать сказочки для лохов - "переключились", ага, было что переключать.Последний станок с нужным для спарка разрешением угробили, вот и "переключились".
Мой сомсунг зажироточил от этого поста
> Последний станок с нужным для спарка разрешением угробили, вот и "переключились".В смысле? Они ж на TSMC ща делают? Хочешь сказать что TSMC спарк не сможет? Да лааааадно? А из "своих" мощностей у россиян что-то типа 90 нанометров, чтоли, было. Ну и нахрен тебе такой "pentium III" вперся? (больше из такого техпроцесса не выжмешь)
>> Последний станок с нужным для спарка разрешением угробили, вот и "переключились".
> В смысле? Они ж на TSMC ща делают?тебе ж написали, ель-брусья там подпиливают. аналоговнет не справился. До 4це справлялся, а потом всьо.
> Хочешь сказать что TSMC спарк не сможет?
он-то может. только спарки как раз были попыткой сделать что-то не внеэкономическим образом. А если делать их на tsmc - то смысла уже не будет, проще не выпендриваться и пилить брусья. Еловые. Тем более что пул заказов от байкал-утонула освободился.
> что-то типа 90 нанометров, чтоли, было. Ну и нахрен тебе такой
> "pentium III" вперся? (больше из такого техпроцесса не выжмешь)так тот спарк много проще пня три. Только разогнанный до современных частот.
> Хочешь сказать что TSMC спарк не сможет?TSMC может все, что ему в рамках освоенных TSMC кремниевых технрлогий и проектных норм принесешь.
Вы только IBM-у про POWER не сказаните, а то они не знают, что он оказывается помер. Сидят, бедолаги, 10й пилят.
С таким ценником только в гроб.
так не для бомжей делано.
Ну и кто его использует? 1.5 калеки?
х86 уже давно схож по мощности, при этом архитектура популярная, найти людей сильно проще, навороченный сервер будет стоить дешевле одного проца павер10. А ещё блейды уже кучу лет существуют... В общем, когда тоже умрёт - вопрос времени.
Мммм. Знаток в треде.
Ты хоть поверовское железо вообще видел? Дб2 под аиксом на блейде хотя бы
ммм знаток в треде.ты когда последний раз видел лезвие на power в блейде?
Ну нынче обитают тут https://www.top500.org/lists/top500/2020/11/
И этого им вполне достаточно, что бы оправдать вложения и навешать лапшу новым покупателям.
Господа банкстеры
Куда он там помер? Ты даже десктопчик себе запилить можешь на нём. И в отличие от всяких мипсов, рисков и прочих армов даже работать можно будет
> Куда он там помер? Ты даже десктопчик себе запилить можешь на нём.не может. Почки, печень и прочий ливер линуксоидов покупают только по цене собачьего корма. Не хватит.
То, что лично ты - нищий, не означает "невозможно запилить".
ты перепутал лиеуксоидов с виндоразами
> ты перепутал лиеуксоидов с виндоразамиТе веществ не употребляют, да и не бухают с горя столько. Ихний ливер может еще пригоден для перепродажи.
А ваш только на педигри или рояльную конину возьмут. Там любую тухлятину берут. Но на power так не заработаешь, даже если весь опеннет отдать в переработку.
> А ваш только на педигри или рояльную конину возьмут. Там любую тухлятину берут.Так вот ты какой, ведущий собаковод!
Да его ж в цепные псы режЫма не взяли. Вот и компенсирует
У меня собаки с помойки, им нельзя такое. Они жрут только эстра-премиум корма, производства UK в основном. (От barking heads пришлось отказаться - они весной перенесли производство в испанию. Или наши торгаши нашли там подешевле. Имейте в виду.)А вот насчет _сдать_ кого на корм - обращайтесь, есть реальный успешный опыт.
99% сетевого оборудования на мипсе, однако.
Было. 10 лет назад.
Сейчас во всём серьёзном - x86, обвешанные ASIC'ами.
А чуть в менее серьёзном - ARM или вообще многожаберные кастомы типа тилеры.
На MIPS сейчас в основном только CPE'хи делают, да и то максимум половину.
Там на ARM перейдут и не заметят. На x86 не перейдут просто из-за того, что обвязки для CPE многовато.
Хотя мб на AMD'шные SoC, why not.
У Аида (Гадеса) не вечное плавание, а временное, до следующего перерождения.
POWER, че правда?
вот почитайте https://habr.com/ru/news/t/515520/
У RISС-V есть "родимые пятна" от MIPS, например зашитое нулевое значение регистра 0, так что его можно считать в какой-то мере наследником этой архитектуры.
Жаль, Панчул на Опеннете не зарегистрирован. Он как-то хвастался, что к ним в MIPS перешёл бывший гендир DEC.
Обoср@лись все, я сам задвигал что MIPS лучше RISC-V так как разпространеннее и поддерживается в каждом компиляторе
А ещё где-то Панчул вкратце рассказывал что они сделали в крайних мипсах и почему риск пока не конкурент. А как станет конкурентом тут то и обрастет как мипсы всякими сложными структурами.
Фрактал рассудит
Крайних - что со стола сваливаются? Взяли тупую моду же распространять суеверия. Этож надо докатиться - слова "последний" пугаться.
Ну вот и сглазил - те мипсы НА САМОМ ДЕЛЕ - оказались последние.
Тут временная последовательность несколько другая
Мне нравится слово крайний. Что же мне теперь, из-за твоих суеверий, его не употреблять?
И вот раз про слова. Как ты относишься к отечественным словам употребл9ть, застрахYйте? Не напрягает?Вот ведь. Автомодератор вытер тут же коммент. Не нравятся ему некоторые слова.
> Мне нравится слово крайний. Что же мне теперь, из-за твоих суеверий, его
> не употреблять?
> И вот раз про слова. Как ты относишься к отечественным словам употребл9ть,
> застрахYйте? Не напрягает?ща тебя товарищпрапорщик за мат в общественном месте-то оштрафует как полагаетцо!
> Вот ведь. Автомодератор вытер тут же коммент. Не нравятся ему некоторые слова.
вот, даже робот т-поватый знает, какие слова не надо употреб...ой. Использовать, во!
Застрахерьте лучше звучит?
Шотландец Cockburn (Кобёрн) передает привет всем мат-фильтрам. Но твоя попытка съезда засчитана, малацца!
> Шотландец Cockburn (Кобёрн) передает привет всем мат-фильтрам.Уп-с, а я что, неправильно название любимого портвейна перевожу всю жизнь как "Ожог Х-я" ?
>Мне нравится слово крайний.А с какого края больше нравится?
Не забудь ещё поговорить за более лучший андройд.
А мне слово крайний зашло после романа Пелевина про
крайнюю битву...
... держу всех в курсе.
Плоть крайняя, процессоры - последние
Не в каждом - из Ocaml'овского компилятора MIPS давно выкинули, а RISC-V присутствует.
DEC с их Aplha обделались еще в 90-х когда x86 был одной из десятков архитектур, так что DEC зашквар полный
Джиму Келлеру только не говори, ок?
Обделались они с тем, что ломанулись в wintel...
Не. Тогда, когда мы покупали за 1к баксов десктопы на Пентиумах с мониторами, к Альфе только материнская плата стоила две тысячи.Увы и ах, у кого десктоп, у того и разработчики. Поэтому я целиком и полностью поддерживаю инициативу по распространению Эльбрусов на десктопах.
Миш, цинкани правильную ссылку, где ноут с Эльбрусом купить?
Не рановато?
Панчул уже некоторое время ypanchul at juniper.netумный дядька, не знаю, что бы ему на опеннете делать.
С умными общаться.
с умнейшими... :)
> Панчул уже некоторое время ypanchul at juniper.net
> умный дядька, не знаю, что бы ему на опеннете делать.Опеннет же не ЛОР, здесь вполне умные люди, не хуже Панчула.
Умные люди на nag'е
Умные люди с nag-а давно стали бизнесменами и забыли туда дорогу, а сам nag давно превратился в тематический монетизатор
А nag ещё актуален сегодня, когда всех мелких местных провайдеров ещё лет 10 назад поглотили акулы типа Ростелекома?
Ну так и Панчул давно не в MIPS-е...
> Он как-то хвастался, что к ним в MIPS перешёл бывший гендир DEC.что ж ты раньше молчал - мы бы похоронные венки успели без очереди заказать!
Да ладно, постоянным клиентам скидка.
Рикс лучше арм или последнему ничего не угрожает?
RISC-V не заменит ARM конечно на мобилах, но вот из всего энергоэффективного типа IoT скорее всего вышибет... ибо тупо дешевле
Спорное заявление. Вроде как arm "делает" (фабрик у них нету, только технологии) всё. Начиная с процессоров для 32-битных микроконтроллеров и до wanna-be серверных процессоров (они, конечно нафиг никому не нужны, так как проблемы с нормальными интерфейсами, аки pci-express, и с производительностью на ядро), не забывая wanna-be десктопы и ноутбуки, где они для галочки тоже присутствуют.IoT должен быть относительно стабильным и работающий и запускающимся с минимальным количеством танцев с бубном - raspberry pi и подобные в качестве агрегаторов и обработчиков данных, ардвинишка в качестве контроллеров для датчиков. Более-менее отлаженная цепочка, софт под которую только-только начал входить в разряд бета-версий в плане стабильности и отлаженности.
RISC-V - это пока только концепт. Причём пока ещё ранний. Нету ни одного потребительского бренда, который бы использовал эти технологии для конечных устройств. Теже рвотеры, теже автомобильные мозги пока что не замечают RISC-V, как бы он ни старался. А это индикатор. Ещё рано говорить о чём бы то ни было.
А если брать тот же MIPS, то он в бОльшей части домашних рвотеров, причём ничего не меняется уже последние лет 15. ARM только-только начал проникать в рвотеры и то сразу же по конским ценам (хотя soc на арме возможно даже дешевле, чем soc на mips-е)
Рвотеры заметят RISC-V как только его заметят Медиатеки с Квелкомами.
soc на арме не дешевле потому что арм кассирует лицензию поштучно с изделия, потому и такие богатые, а mips продавал только IP, да и то не очень дорого. По архитектуре mips примерно в два раза производительнее на такт, поэтому можно было брать частоту в два раза меньше и печатать по более старым технолоиям, что тоже дешевле и больше выбор фэбов где заказать. Сложность интеграции IP была ниже чем у arm, в принципе студент-выпускник мог уже работающий asic с ним сделать, за это их тоже в индустрии любили. Время отклика стабильное, реалтайм проще было получить, поэтому появились например гибриды mips+arm с ядром mips для реалтайма и arm для всего остального tcp/ip (есть у нас вот такие приборы для io-link)
> так как проблемы с нормальными интерфейсами, аки pci-express, и с производительностью на ядро), не забывая wanna-be десктопы и ноутбуки, где они для галочки тоже присутствуют.Скажи это эплу с его новыми процами на... арм, тадам! И которые уже удeлывают x86, на первой итерации.
Вообще, у х86 огромный багаж legacy, который его тянет ко дну.
Эйпл на каждой презентации всех опережает, всегда всё первым придумывает. А его фанатики всё никак не могут осознать что на самом деле их просто кое на чём вертят.
Штеуд тоже когда-то опережал. А потом Spectre, Meltdown, CrossTalk, CacheOut, ...
Так уделывает пока только в спец задачах, которые на спец ускорителях реализованы в смец единственной ОС
Эпл - процессорные проститутки. У них уже были RISC процессоры до x86 - PowerPC. Ну что-ж, удачи эпллу, может когда-нибудь перейдут на процессоры серии Байкал-S.
У яббла ни PCIe нет рабочего, ни FP вменяемой - там прососы в 3-12 раз на счетных задачах. Да еще и софта нет.
> так как проблемы с нормальными интерфейсами, аки pci-expressНет там с этим никаких проблем. Сам по себе pcie - абстрактная относительно железа штука. Вон даже уже некоторые RISCV вывешивают его уже. А у меня есть девайс где pci-bus таки из мипса торчит. А чего б ему не?
> RISC-V - это пока только концепт.
Updfte your bookmarks. Концептом он был лет 5+ назад, сейчас уже есть кучка реализаций и большая куча проектов, в том числе от грандов отрасли, типа WD какого. И нет, говорить уже не рано - пошло г... по трубам.
> и то сразу же по конским ценам
Обычная дойка лохов вендорами. Сам по себе ARM на 1-2 гигагерц с несколькими ядрами в китайском исполнении может быть порядка 5 баксов за чип (от 1000 штук, конечно).
ну вот mips с 400MHz с одним ядром при 100к тираже покупается за 2 бакса, и если его достаточно то сравнимых arm за такие деньги просто нет, а risc-v тоже пока мало и дорого. Вот двумя руками за, если они через год-другой подтянутся.
> ну вот mips с 400MHz с одним ядром при 100к тираже покупается за 2 баксаНе, ну 2 это уж совсем low end демпинг. Тем не менее, узкоглазые ухитряются выкатывать железки на Allwinner H3 за 10 баксов за всю плату штучно. Правда при этом регулятор будет "тупой", так что DVFS компромиссный. В лучшем случае 2 уровня вольтажа (GPIO реквестят другой уровень, аннулируя один из резисторов делителя). А частоты меняются, конечно, но с 2-я working point по вольтажу эффекта все же меньше чем того могло бы хотеться. Но у этих ваших мипсов поди и такого не было, там с динамическим реклоком по жизни опа какая-то, уж не знаю почему.
> и если его достаточно то сравнимых arm за такие деньги просто нет, а risc-v тоже
> пока мало и дорого.Ну так "магия количеств" еще только запускается. Однако чина уже RISCV взяли в оборот. Видимо пример хуавэя их достаточно обстремал.
> Вот двумя руками за, если они через год-другой подтянутся.
А куда они денутся? :)
>Сам по себе pcie - абстрактная относительно железа штука.Это когда рут-комплекс рабочий, а не синопсисовское поделие.
> RISC-V не заменит ARM конечно на мобилахУчитывая что кто-то уже вроде ведроид на это портанул...
Лучше.
https://riscv.org/wp-content/uploads/2018/12/13.30-Humbenber...
Мировой разум наконец-то проснулся....
Врятли это пошатнет мировое трио Intel-AMD-Nvidia
RISC-V может и нет, но M1 и Graviton нормально так шатнули уже.
Intel уже шатается. AMD всегда шатается. Остаётся только Nvidia.
Nvidia тоже шатают. Первую атаку вроде отбили:Окружной суд Калифорнии встал на сторону компании NVIDIA, которую инвесторы обвиняли в искажении данных о прибыли от продаж видеокарт майнерам. Судебная тяжба велась с 2018 года.
А чего им шататься ?
Энвидии принадлежит Арм.
Интелу - производитель ПЛИС Альтера.
Амд - крупнейший производитель ПЛИС Сайлинкс.Неужто, все сестры при серьгах ?
Читал надысь на сайте одного федерального ритейлера борьбу геймеров с майнерами за видеокарты, что выпущены в количестве аж 2000 штук, согласно бумагам. Вспоминал закат СССР.
> Читал надысь на сайте одного федерального ритейлера борьбу геймеров с майнерами за
> видеокарты, что выпущены в количестве аж 2000 штук, согласно бумагам. Вспоминал
> закат СССР.Нвидия дошла даже до того что встроила ограничитель майнинга в видеокарты. Вот это я понимаю, очень странные люди - вместо того чтобы радоваться и делать продажи они почему-то саботажем занялись. Ну собссно тем больше продаст конкурент :)
Тем временем конкурент пока рисует радостные анонсы новых поколений и откуда-то выкопал Ryzen 1300 и 2200G, что бы заткнуть бреши на витрине. 5ххх серия чисто символически в 3х экземплярах для фанатов по соответствующей цене. Зато в BIOS плат на B550 прописана поддержка камней дядюшки Ляо. Интересно, где же он выпускает эти процессоры? Все линии день и ночь штампуют Nvidia и AMD...)
> Nvidia тоже шатают. Первую атаку вроде отбили:
> Окружной суд Калифорнии встал на сторону компании NVIDIA, которую инвесторы обвиняли в
> искажении данных о прибыли от продаж видеокарт майнерам. Судебная тяжба велась
> с 2018 года.Я не думаю, что это можно называть "шатает". Они не успевают видеокарты делать, их сметают наперегонки игроманы и майнеры. А это значит, что денег дохрена. Судебные иски же для корпорации -- это повседневная обыденность. Разборки между инвесторами и менеджментом же ещё отличаются тем, что никто не заинтересован в шатании Nvidia, всем нужно чтобы она цвела и пахла.
>> Nvidia тоже шатают. Первую атаку вроде отбили:
>> Окружной суд Калифорнии встал на сторону компании NVIDIA, которую инвесторы обвиняли в
>> искажении данных о прибыли от продаж видеокарт майнерам. Судебная тяжба велась
>> с 2018 года.
> Я не думаю, что это можно называть "шатает". Они не успевают видеокарты
> делать, их сметают наперегонки игроманы и майнеры.Казалось бы: вот она золотая жила, штампуй больше видеокарт и набивай карман. Однако... на деле оказывается, что микросхемки выпускает одна на весь мир фабрика TSMC, которая сидит и ковыряется в носу пальцем, выбирая, кого пропустить вперёд.
> А это значит, что
> денег дохрена. Судебные иски же для корпорации -- это повседневная обыденность.
> Разборки между инвесторами и менеджментом же ещё отличаются тем, что никто
> не заинтересован в шатании Nvidia, всем нужно чтобы она цвела и
> пахла."Инвесторы" там биржевые быки и медведи, играют на скачках курса акций в четыре руки.
В чём-то из этого ты видишь экзистенциальную угрозу для Nvidia? Я -- нет.
Я вижу, что Nvidia шатают. Начнёт ли шататься и когда - это другой вопрос.
Для обычных пользователей что-нибудь предвидится?
у обычных пользователей в домашних маршрутизаторах начинка поменяется (хотя они врядли заметят). Мелкие производители маршрутизаторов массово поменяются, потому им массово придется искать чем же эти актуальные MIPS- SoC's заменить за сравнимую цену, потому что сравнимого нет пока еще, сабж дороже. Не все найдут, не все смогут, многие наверняка утонут.
Сейчас уже все актуальные SoC в SOHO роутерах на ARM, ну кроме разве что народных QCA953x
ну не знаю как все, мы выпускаем тиражами порядка 100тыс. в год и пока не знаем чем его заменить за те же деньги (хотя, не моя забота конечно, это у начальства голова болит)
> ну не знаю как все, мы выпускаем тиражами порядка 100тыс. в год
> и пока не знаем чем его заменить за те же деньги
> (хотя, не моя забота конечно, это у начальства голова болит)А "мы" это кто?
Походу какой-то производитель роутеромыльниц. С таким тиражом в рфии их не так уж много.
мы не в "рфии", производим под заказ, не под своим брендом, для Danfoss (Дания) например.
> мы не в "рфии", производим под заказ, не под своим брендом, для
> Danfoss (Дания) например.Название фирмы секрет? И есть ли какие-то контакты оной?
Mikrotik видимо. У них MIPS, насколько я помню.
> Mikrotik видимо. У них MIPS, насколько я помню.Не только. Есть и на PowerPC, который RB1100AHx2.
Всё-таки, основная часть продукции у них на MIPSBE, чуть меньше на ARM, всё остальное по мелочи.
Ты часом не из Микротика? Можешь что+нибудь сказать, кто из текущих производителей 4G- и проводных домашних роутеров более дружественен к СПО/опенсорсу? Кто меньше всех пихает хитрых закладок, чьи роутеры можно без потери гарантии прошить СПО-прошивкой типа ОпенВРТ?
Ты с планеты Земля или с Плюка в четвертой центурии?Очнись,им глубоко пох на опенсорц и на тебя.Подешевле да попроще-вот вся их забота.
А с чего ей (голове у твоего начальства) болеть? Разве МИПС объявила, что расторгает все лицензионные соглашения и запрещает отныне кому бы то ни было производить ранее разработанные ими процессоры? Как пекли производители чипы, так и будут печь.
> не знаем чем его заменитьКОМДИВ :)
Ой не, они ядро и под NDA не дають.
под тираж 100 тыщ можно о многом договориться
У нормальных пользователей (а не ретрогадов) там сто лет как относительно мощные армы.
дело не в ретроградстве, дело в цене - кто на них низкую маржу держал имел преимущество на рынке, а теперь постепенно обломается
Вы не поверите- я выкинул к чертям собачим малину с ее армом, и заменил ее MT7688 - энергии жрет В РАЗЫ меньше, проблем в перегревом- НИКАКИХ, при этом работает на новейших ядрах и делает все тоже самое...
тут не совсем правильно сравнивать, смотря для чего вы его используете, потому что fpu у вас в MT7688 нет - попытатесь что-то по математике просчитать, производительность просядет раз в 15-20 на эмуляции. В остальном да, на целочисленных они жрут энергии меньше чем армы и равномернее, без риска перегреться.
У малины просто DVFS никакой. Соседние одноплатники типа бананов и апельсинов - могут жрать в разы меньше, если DVFS нарулить.Просто для понимания, AXP'шный power manager мне вот ща меряет 4.92V, 57mA. Это со входа питания, конечно, и в версии где вместо "тупого" регулятора полноценный AXP компаньон распаян.
p.s. мипсы типа медиатеков, кстати, в плане DVFS тупые в массе своей. В смысле, DVFS там просто нет. И единственное чем они "лучше" малины - процы дохлей.
процы mips против arm можно сравнивать с поправкой минимум 2x на тактовую, тоесть одноядерный mips на 400MHz выдает на целочисленных очень близко к одноядерному Cortex-A с 900MHz, при том при полной загруженности потребляет меньше чем ARM, не греется вообще. Другое дело что он и в idle столько же потребляет, и эти дешевые mips все одноядерные делаются, и FPU у них в основном нет, или сразу дорого. Но каждому своё, кому попадья а кому свинной хрящик...
> процы mips против arm можно сравнивать с поправкой минимум 2x на тактовую,
> тоесть одноядерный mips на 400MHz выдает на целочисленных очень близко к
> одноядерному Cortex-A с 900MHz,А откуда такое соотношение? У ARM сам по себе набор команд - очень даже. И так навскидку у меня есть 500МГц MIPS24Kc и ARMv7 на 900МГц. Если верить вам должно быть сравнимо. Реально ARM в большинстве программ сильно быстрее ощущается. Правда я не поручусь что RAM одинаковый по ширине шины.
Вы имеете в виду какие-то конкретные нагрузки? Какой-нибудь бенчмарк?
> при том при полной загруженности потребляет меньше чем ARM,
> не греется вообще. Другое дело что он и в idle столько же потребляет,Я именно об этом. Вон там выше цифры - и даже не сказать что совсем холостые. Ну как, он высунут в сеть, общается со мной по ssh так что я вообще этот выхлоп вижу, в совсем холостом виде наверное еще меньше, но как дернуть power manager чтобы система при этом была idle - загадка природы.
> и эти дешевые mips все одноядерные делаются, и FPU у них в основном нет,
> или сразу дорого. Но каждому своё, кому попадья а кому свинной хрящик...Это да. Однако даже у 5-баксовых ARM есть FPU и прочие NEON'ы. И даже GPU порой, смотря что за чип.
Да, я делал бенчмарки в начале 2017-го, был конкретный заказ от клиента, нужно было проверить: работа с большими матрицами в ram, работа с sqlite с разной интенсивностью select/insert, сеть через socket, какие-то интенсивные целочисленные расчеты с матрицами из кэша и вразброс, также float эмуляция. Также для сравнния на локальном i7 гоняли, тоже видно было что у mips и arm кэш примерно одинаково задействован, а у интела например кэш и fpu в разы эффективнее (с учетом шины конечно). Обсуждали с одним нашим старым инженером специалистом по mips, вобщем бенчмарки только подтверждают что для mips компилятор лучше может подобрать загрузку конвеера, эффективно в два раза больше операций на такт получается.А про idle: так его у mips похоже просто нет, как минимум у этих мелких, он тупо в busy wait уходит, поэтому ему никакой DVFS не поможет.
> Да, я делал бенчмарки в начале 2017-го, был конкретный заказ от клиента,Это уже интересно. Но по моему опыту с ARM, оно еще довольно компилерозависимо и опциезависимо. Правда меня умножение больших матриц не интересовало, но все же.
> Обсуждали с одним нашим старым инженером специалистом по mips, вобщем бенчмарки
> только подтверждают что для mips компилятор лучше может подобрать загрузку конвеера,
> эффективно в два раза больше операций на такт получается.Вот это довольно странно, учитывая что фирма ARM в последнее время очень активно с Linaro компилеры пилит. Может у вас компилер античный был?
> никакой DVFS не поможет.
Вот это очень спорно. При прочих равных, потребление прямо пропорционально частоте. Снизив частоту вдвое снижаем потребление вдвое. Плюс-минус утечки и прочий static consumption. И даже похрен idle это или нет. Idle mode конечно снижает число переключений, дополнительно выигрывая, но выигрыш от downclock и без этого есть. А от downvolt соответствующего стабильной работе на том clock - и подавно (чем выше частота тем выше надо вольтаж для стабильной работы).
А кто говорит о малине? Я о BCM47622 и подобных. Этот самый MT7688 даже 5ГГц и usb 3 не умеет, не говоря об одном ядре, отсутствии поддержки wifi 6 и гигабита на проводе. Ну то есть натурально - устаревшее железо.
>я выкинул к чертям собачим малину с ее армом, и заменил ее MT7688А модель одноплатника на нём привести можно?
да, следующий твой длинк будет уже на арме.
Правильнее сказать, на Realtek-e? Прощай, OpenWRT.
> да, следующий твой длинк будет уже на арме.Какой в пень днилк? Я их отродясь не использую. Есть NetGear WNDR4300 (OpenWRT, вестимо).
Вопрос был на тему десктопов (всякие SGI на память пришли).
У китайцев есть свои не самые законные MIPS-клоны, на них и будут все роутеры.
Не самые законные, в смысле, они их со складов воруют?))
> Не самые законные, в смысле, они их со складов воруют?))MIPS это не процессоры, а архитектура. Чертёж процессора. Этот чертёж является интеллектуальной собственностью MIPS Technologies, так вот китайцам плевать на интеллектуальные права других, пока им это невыгодно. Они взяли чертёж и печатают свои процессоры ничего и никому не оплачивая. Это с точки зрения западного законодательства является незаконным.
>> Не самые законные, в смысле, они их со складов воруют?))
> Они взяли чертёж и печатают свои процессоры
> ничего и никому не оплачивая. Это с точки зрения западного законодательства
> является незаконным.Интеллектуальные права китайцы не нарушали. Они не говорили, что это их архитектура. Они просто её скопировали. В чём проблема?
> Интеллектуальные права китайцы не нарушали. Они не говорили, что это их архитектура.
> Они просто её скопировали. В чём проблема?Интеллектуальные права это в первую очередь право на лицензирование копий интеллектуальной собственности.
> Интеллектуальные права это в первую очередь право на лицензирование
> копий интеллектуальной собственности.Это в первую очередь мутная терминология, влепленная субъективно для обхода "недостаточно удобного" _авторского_ права дармоедами и бездельниками.
Если что, вникал немножко в нулевых, в т.ч. со специалистами и юристами.
> Интеллектуальные права это в первую очередь право на лицензирование копий интеллектуальной
> собственности.Булшит. Идея не подлежит лицензированию. Лицензированию подлежит только реализация. А китайцы себе не присваивали реализации. Она у них своя.
> Булшит. Идея не подлежит лицензированиюРасскажи об этом патентным конторам. Пусть посмеются. Любой результат интеллектуального труда может быть защищён законом.
> Расскажи об этом патентным конторам. Пусть посмеются. Любой результат интеллектуального
> труда может быть защищён законом.Расскажи об этом китайцам. Пусть посмеются. Любой результат интеллектуального труда может некоторое время скрываться законом. но не более.
> Не самые законные, в смысле, они их со складов воруют?))В смысле они набор команд полу-недо-легально клонировали. Кто-то даже легализовался потом, через STMicro чтоли и чего-то еще, честно купив лицензии.
> В смысле они набор команд полу-недо-легально клонировали. Кто-то даже легализовался потом,
> через STMicro чтоли и чего-то еще, честно купив лицензии.Что значит ПОЛУ-ЛЕГАЛЬНО скопировали?
Копируется ТОЛЬКО легально. А на авторство они и так не претендуют.
> Что значит ПОЛУ-ЛЕГАЛЬНО скопировали?
> Копируется ТОЛЬКО легально. А на авторство они и так не претендуют.Гм, а как оцените марвеловский "ARM" тогда?
> Гм, а как оцените марвеловский "ARM" тогда?Никак. Сумели сделать -- молодцы. Сумели плохо сделать -- не молодцы. Не сумели сделать -- ну и лохи.
>Для обычных пользователей что-нибудь предвидится?https://riscv.org/blog/2021/03/risc-v-star-rising-from-the-e.../
> В 2017 году компания MIPS Technologies перешла под контроль стартапа Wave Computing, выпускающего ускорители для систем машинного обучения
> В прошлом году компания Wave Computing начала процесс банкротстваВсе что нужно знать о современных "системах машинного обучения".
Нет, не все... В этом смысле поучительно история Нортел нетворкс. Все что от нее осталось это страничка в википедии коротенькая коротенькая... https://ru.wikipedia.org/wiki/Nortel_NetworksА когдато - это была очень очень какая крутая компания создававшая очень очень какое крутое оборудование и феерически передовые инновации и обвешанная патентами по самое небалуйся...и сейчас мир ИТ все еще живет на их разработках.
Но говоря вашими словами - это все что надо знать о инновациях и телекоммуникациях..
А на самом деле- если коротенько - то управляющие компании играли на бирже и закладывали активы компании...
Очень, очень поучительная история...
> В этом смысле поучительно история Нортел нетворкс.Дружище, я ее (историю с нортель) наблюдал вживую - от жутчайщих глючнейших п-цов под названием "меридиан" и до эпикфейла голдена с goldenwifi "фонарями".
Ничего кроме г-на, г-на и г-на в кубе они никогда не делали. Просто успешно сели на пачку патентов, ради которых скупили еще живые компании (типа того же bay, который одно время был вполне неплохим сетевым железом, только ты еще не родился)
Поэтому поиграть на бирже на ффсе - было не просто правильным, а единственно-возможным решением. Ну не повезло пацанам, не пофартило. А ведь шли к успеху.
Никому не жалко, зак..пывайте, вместе алко-телем, ноклой и прочими совсем плохими п-сами.
Это вот единственное место где я готов аплодировать китаю не только за дешевизну, но и за умение украсть у п-сов лучшее, отбросив ненужный хлам, и сделать - работающим.
>Ничего кроме г-на, г-на и г-на в кубе они никогда не делали.Через некоторое время это же будут говорить про процессоры Intel...AMD... вспоминая спектры и медлауны :)
> Никому не жалко, зак..пывайте, вместе алко-телем, ноклой и прочими совсем плохими п-сами.А что с Alcotel'ем случилось?
> Это вот единственное место где я готов аплодировать китаю не только за
> дешевизну, но и за умение украсть у п-сов лучшее, отбросив ненужный
> хлам, и сделать - работающим.Пох, прекращай! На форуме сложилось мнение, что для тебя _НЕТ_ хороших вещей ни в hardware,
ни в software. Sudo - гуано, OpenZFS - гуано, Docker - гуано, МЦСТ - гуано, Эльбрус - гуано, Байкал - гуано. Надо поддерживать реноме! А ты китайцам аплодируешь! Ну как так?
>> Никому не жалко, зак..пывайте, вместе алко-телем, ноклой и прочими совсем плохими п-сами.
> А что с Alcotel'ем случилось?торговую марку мабилок купил - китай.
А производителя совсем дерьмогого коммуникационного оборудования - не купил, сказал - сами ешьте пополам с лягушками, а мы не г-ноеды.
Потом остатки объединились с остатками ноклы (где тоже самое ненужное никто не купил) и кто там жаба а кто гадюка - уже неинтересно стало совсем, мерзкий склизский шипяще-извивающийся клубок патентных п-сов. (не латентных, совсем нет)> реноме! А ты китайцам аплодируешь! Ну как так?
Норм у хуавея железки и софт к ним. ОСОБЕННО есть до этого тебе неповезет встретиться с алко-телем.
Да и на фоне циски многое выглядит существенно лучше (правда, в основном из среднего сегмента - но мож я просто давно не видел - а развивались они очень активно).
(А из розетки вот подсказывают, что "а какие классные системы тотальной слежки делает - закачаешься!" )
Ты цены на этих китайцев видел? Да, теперь они не присылают инженера в отдельной коробке вместе с оборудованием. Но и цены стали не циско поделить на N.
> Ты цены на этих китайцев видел?С ценами там да, всегда был ньюансец...
поделить на N можно было только пока циска сама не поделит - а она при большом или просто ей интересном заказе охотно соглашалась. А вот дальше - обслуживать-то это тебе, не заработавшему на том наваре ровно ни копейки...Поэтому очень удобно вовремя привлечь к делу товарищмайора, который строго но справедливо покажет циске пальчиком ай-ай-ай, и велит делать сети исключительно на импортозамещенном оборудовании. Особенно военного и полицейского назначения.
> за умение украсть у п-сов лучшее, отбросив ненужный хлам, и сделать - работающим.У них R&D хватает только на это. Теперь ты понимаешь почему мне нравятся allwinner и rockchip? В отличие от - у них ресурсов нет на management engine, накристальные операционки имени броадкома и какое там еще DRM'о. Поэтому все лаконично, по делу - и не путается под ногами!
> страничка в википедии коротенькая коротенькая...А на инглише достаточно почтенная. Видимо, на родине слонов оборудование видело полтора человека, и те вику редактировали чисто по приколу.
> А на инглише достаточно почтенная. Видимо, на родине слонов оборудование видело полтора
> человека, и те вику редактировали чисто по приколу.или наоборот - тут его как раз видели и оно успело всех за...ть, поэтому никто и не плакал, да и к викивракии тут отношение в общем прохладное, конечно, когда не надо задним числом поправить потолок Су-шке, но то задание товаримайора, это другое.
А там все больше по гуглю и архивам восстанавливали "славный путь".
> отношение в общем прохладное, конечно, когда не надо задним числом поправить
> потолок Су-шке, но то задание товаримайора, это другое.Так с вракингом насчет потолка сушки таки не прокатило, а википедики к тому же шумно возмущались насчет характерных правок с характерных айпи. Впрочем они так же и американских шишек прикладывают. Это их стиль работы.
Правильно сделали, лучше зафиксировать убыток и пересмотреть бизнес-модель, чем дойти до банкротства, не то что госкорпорации.
Госкопрорации не банкротятся! ;)
Правильно, бонкротятся государства с бюджетными иглами, налогоплательщики не резиновые.
Еще какие резиновые, выкручивать надо как следует.
Предлагаю показать тебе личный пример, показать как надо, чтоб всем стало понятно, какие подводные камни там.
Не взяли, сволочи! :-(Я как раз очень хотел. (В выкручиватели, конечно, а ты что подумал?)
И ведь подхожу им идеально - мне лохтората не жалко вот вообще. (Нет, нет, что-вы, что-вы, я аккуратный, матеръял зря портить не буду!)
Лох не мамонт, лох не вымрет.
Конечно нет, ведь сидеть на бюджетных трансфертах так хорошо, а это, внимание, деньги налогоплательщиков.
> Госкопрорации не банкротятся! ;)Поэтому СССР обанкротился всей страной, вплоть до того что в магазинах жрат стало не купить. Это, конечно, лучше.
> Поэтому СССР обанкротился всей страной, вплоть до того что в магазинах жратвовсе не поэтому. Он обанкротился потому, что бочка нефти стала стоить вдвое дороже чем ее содержимое. А бочки, к сожалению, тоже были импортные.
Не ссы, сейчас такое не повторится, Фюрер из телевизора нас уверял, что мировая экономика раньше обанкротится, чем снова нефть будет по $20
И, возможно, не так уж и врал.
Ох уж эти побаечки. Начиная от бочки нефти по цене литра воды и заканчивая сухим законом. Какие только вещи не подкашивали государство. Ты бы хоть поинтересовался стоимостью газа на рынке в то время, как она была связана с ценой на нефть. И сколько денег "выпадало".
Я, видишь ли, по возрасту застал шумные восторги по поводу того как мы всех переиграли, и что-то такое даже одноклассникам на пятиминутке ненависти лопотал, согласно статье в газете "пионерские враки".А потом внезапно оказалось что нефть по $12, ну и газ соотвественно. А мировая экономика, сволочь, никак не хотела рухнуть, в отличие от экономики отдельно взятого совка, в котором уже кончилась и килька в томате тоже.
> Я, видишь ли, по возрасту застал шумные восторги по поводу того как мы всех переиграли, и что-то такое даже одноклассникам на пятиминутке ненависти лопотал, согласно статье в газете "пионерские враки".Ваше поколение до сих пор от этого отойти не может. :-)
Ну наше было еще в основном в том возрасте, когда "скрепы" плохо держатся, а предыдущее - то да. Поскольку именно этого "переиграли" и хватило отправить страну в полную задницу на двадцать лет, пока матушка-углеводородица не подрастила нам ценник хотя бы до тридцаточки.Нам-то ее было нихера не жалко. А те - думали что они это строили (зря, кто на самом деле строил, давно в земле лежали) и им обидно получилось.
> вовсе не поэтому. Он обанкротился потому, что бочка нефти стала стоить вдвое
> дороже чем ее содержимое. А бочки, к сожалению, тоже были импортные.Ну так это... кроме бочек в свое время СССР на экспорт гнал станки. Только потом пришел постиндустиал, с электроникой у СССР все было плохо, а с CAD/CAE и CNC - почти никак. Ну экспорт и отвалился.
С поездами-самолетами видимо постепенно случилось что-то наподобие. Когда-то англичане охреневали - вау, цельнометаллический! С турбинами! Но потом так и другие научились, а започивавшие на лаврах и не подпертые конкуреницей... упс...
> Не ссы, сейчас такое не повторится, Фюрер из телевизора нас уверял, что
> мировая экономика раньше обанкротится, чем снова нефть будет по $20Фюрер живет в другом мире, в своем бункере. Мне кажется он уже давно забыл как выглядят нормальные люди, чем они живут, какие у них проблемы. И вообще у него государство - это он.
> И, возможно, не так уж и врал.
Ему это не поможет, имхо российская экономика на прямом курсе на "банкротство" а-ля 90е.
> с электроникой у СССР все было плохопотому что министерство электронной промышленности совка ещё в конце 70-х гг запретило заниматься собственными разработками, а производить разрешали только аналоги импортных.
> потому что министерство электронной промышленности совка ещё в конце 70-х гг запретило
> заниматься собственными разработками, а производить разрешали только аналоги импортных.Да вот что-то китай на этом самом - просто озолотился. То-есть идея то в принципе рабочая, если не иметь мозги планом и какой там еще лабудой, а компании - таки частные. С опцией пойти на мороз за дурной работинг, в отличие от ссср.
> Да вот что-то китай на этом самом - просто озолотился.потому что китай покупал готовые технологии и специалистов, а не воровал их. Если отжимал - то сравнительно честным образом. А сделанное - продавал обратно туда, получая деньги на новые приобретения.
> То-есть идея то в принципе рабочая
идея абсолютно нерабочая если против тебя работает CoCom, заодно с очень полезными твоей экономике санкциями, из-за которых в стране уже жратвы банально нет, а не запретами въезда паре генералов, которые и так только в наручниках могли бы туда поехать, как это принято делать сейчас.
Совсем-совсем нерабочая. Ни купить, ни продать, и даже отдельные детали - через пять фирмочек-однодневок, заметая следы, поэтому с 500-кратной наценкой. Потом сошлифовать надписи на микросхемах - и вот вам "советская разработка".
А план - он и в китае план. Подозреваю, за невыполнение могут не только партбилет отобрать.
> потому что китай покупал готовые технологии и специалистов, а не воровал их.Китайцы наглые ушлые типки. И как показал пример MIPS, могут сперва стырить а потом легализоваться, при желании барыжить на внешний рынок.
> Если отжимал - то сравнительно честным образом. А сделанное - продавал
> обратно туда, получая деньги на новые приобретения.Да чего они могут "отжать" и у кого? Саблю у уйгура? Поэтому тихо сидели и развивались. Не бряцая причандалами лишний раз - и превратившись в общепланетарную кузницу. Грязновато и дешево, но экономику подняло - из драной крестьянщины в могучий индустриал и даже постиндустриал.
Теперь можно и в космос полетать, для этого уже не надо почки крестьян оптом продавать. Экономика позволяет. До уровня элонмаска забитые холуи конечно без шансов, но уж номером 2 сесть на пятки лидерам - вполне. Китайцы не гордые в этом плане, их устроит.
> идея абсолютно нерабочая если против тебя работает CoCom,
Заметь, китайцы развиваясь - пяткой себя в грудь не били. А отвечать стали после того как полудурок Трамп попытался взять их на понт. Что, естественно, не прокатило уже. Старый дypак явно не понял что с такими технологиями и экономикой этот номер уже не котируется. Чего взять с торговца нефтью и отелями? Он позапрошлая эпоха, его время вышло.
> Совсем-совсем нерабочая. Ни купить, ни продать, и даже отдельные детали - через
> пять фирмочек-однодневок, заметая следы, поэтому с 500-кратной наценкой.Да ну брось, когда что-то продается миллионами, это, таки купить не особая проблема.
> Потом сошлифовать надписи на микросхемах - и вот вам "советская разработка".
А вот хрен, они кристаллы шлифовали. Но, правда, на примерно 386 это начинание совсем уж заякорилось.
> А план - он и в китае план. Подозреваю, за невыполнение могут
> не только партбилет отобрать.Да ну брось, никто там бизнесу идиотские планы не ставит. Они сами решают сколько процов делать, а если облажаются - ну, парни, не получите больше свою плошку риса и айда на мороз. Это вам не СССР. Несколько особо ценных может и будут тянуть, но кмк китайцам хватило примера СССР чтобы понять чем полезен капитализм. Они не настолько необучаемые как совки.
Жрать стало нечего, по ряду свидетельств с разных сторон, в силу именно искуственно созданных причин -- где-то "новые формы хозяйствования" при оперативно угробленных старых, а где-то "на пачку денег, свали сюда, бульдозер сейчас заровняет".Горби и шайка уж очень хотели похлопывания по плечу и узаконивания собственности.
> Жрать стало нечего, по ряду свидетельств с разных сторон, в силу именно
> искуственно созданных причин --Взаимодействия людей вообще штука сложная и астрактная.
> где-то "новые формы хозяйствования" при оперативно угробленных
> старых, а где-то "на пачку денег, свали сюда, бульдозер сейчас заровняет".Я советских инженеров и их работинг видел, и посмотрев на это все пришел к выводу что с такими друзьями никаких врагов не надо. Славные традиции и их носители, впрочем, до сих пор живы в виде всяких эльбрусов и роскосмосов, поражающих воображение эффективностью, созданием проблем на ровном месте и офигенной результативностью. А таки по мере затягивания поясов (амеры таки вам теперь имхо навесят по самые небалуйся) именно такие чудные конторы с такой эффективностью помогут вернуться к разваленной экономике.
> Горби и шайка уж очень хотели похлопывания по плечу и узаконивания собственности.
Горби явно не мог создать в 1 лицо атмосферу пофигизма, протирания штанов и страдания фигней. И это еще одна славная традиция - все валить на предшественника. Желательно дохлого, чтобы уж точно без претензий, но вот как видим - беззубый в принципе тоже сойдет. И почему мне кажется что вовочке его предшестенники тоже припомнят over 9000 дел, от культа личности до развала экономики, роскосмоса и проч?
> И это еще одна славная традиция - все валить на предшественника.Славная традиция -- отрицать наличие системных проблем, когда система рушится. Вот собрал ты трактор, трактор завёлся, поработал, и развалился на запчасти. Но проблема не в тракторе, а... в чём угодно, но не в тракторе. СССР порушился? Это не в силу системных проблем, а из-за одного человека. Даже если это так, то встают вопросы типа "как этот человек оказался у власти", и "кто ему дал столько полномочий", "как вообще можно давать в руки одного человека такую власть". И эти вопросы прямо указывают на наличие системных проблем, архитектурных, но нет, дело не в том, что система неустойчива, а в этом одном человеке.
> вопросы прямо указывают на наличие системных проблем, архитектурных, но нет, дело
> не в том, что система неустойчива, а в этом одном человеке.Вот это - какой-то глупый и контрпродуктивный инфантилизм у шигоринобразных совков. Вот блин да, горб лично раздристал все промзоны и города до состояния когда все выглядит как декорации Сталкера. И конечно если одного гада расстрелять сразу станет ЗБС. И новый фюрер сразу сделает збс. Пообещав ЗБС лет через 70, а "в пути кормить никто не обещал" (с) советский анекдот.
И таки если разосраться с соседями, а остальных подмять и навязать им свое управление - очень странно что потом все загибается. У китая вот как-то наприер хватило ума не лезть на рожон - и он спокойно развивался себе. И когда трамп попробовал взять их на понт - оказалось что меч обоюдоострый, американским компаниям тоже видите ли свои наработки надо кому-то продавать. Думаешь за что технологисты так ненавидят трампа? Крайне вредный для их бизнеса господин. Это НЕ политика как таковая, "ничего личного, это бизнес". С политикой оно пересеклось только потому что ископаемый динозавр посмел нагнуть сотни технологических бизнесов. А вот это бизнес не прощает.
СССР не обанкротился, его продали политики, сумевшие попасть во власть благодаря тому, что население расслабилось, стало менее серьёзно относиться к коммунистической идеологии и повелось на сказки о том, как хорошо на Западе. Нынешние политики и бизнесмены до сих пор обогащаются за счёт продажи заводов, построенных СССР. Как-то не очень вяжется с банкротством.
Как говорится, каждый народ заслуживает то правительство которое имеет. И продажи или там что, а СССР ходил на работу, протирал штаны, в инновации боялся т.к. лагеря и расстрелы не прикольно, видите ли. И если в эпоху индустриала так катило, то в постиндустриале это превращает страну в банановую республику. Это даже китай понял - и усвоил не лезть куда не надо, e.g. в дела бизнеса. А россияне любят прыгать по одним граблям пока череп совсем уж на 2 половинки не развалится. Тогда, конечно, прыгать перестают.
Еще восемь лет назад (в 2013 году) компания была продана (и перестала существовать как самостоятельное явление), перепродана, патенты переданы в ARM ...Вы сейчас о чем вообще??
Я о владельцах этой компании, не о тех кто её довёл до такого, а о сегодняшних.
так нынешние как раз дошли до банкротства... :) и сам MIPS тут не при чем вообще... Если бы не продались- может и все хорошо бы было...
Я не о Wave Computing, а о фонде Tallwood, он владеет долей в Wave Computing и участвует в операционной деятельности, т.к. венчурный фонд.
Эльбрус и Байкал что дальше будет?
Все ок будет - ель-брус не пострадал, бай-кал - как директор отсидит положенное, продолжит выпуск того ненужно, что на arm, а не mips базе. Лошье, купившее за 40000 ржублей ненужные девелоперские борды - ну вешайтесь, или выходите в окно, кому вы нужны, вы ж уже купили.
А что помешает байкалоделам просто продолжать разрабатывать свои железки на крайнем МИПСе (который у них Т1)?Всё равно, как пишут выше, АРМовский аналог с таким же соотношением ценылкачества ещё нескоро подвезут.
Так за зарплату водятела маршрутки — получите сотрудника с интеллектом водятела маршрутки.Некому RTL'ки разводить.
Менеджеров бай-кала такой расклад, разумеется, не устраивает. Чего это только одного сотрудника? Сидит в теплом, отапливаемом помещении, ничего тяжелее мышки в руках не держит, давайте на эти деньги двух наймем!
А не нравится - иди заводи свою ср-ную маршрутку на тридцатиградусном морозе, и ручку весь день дергай. К вечеру не забудь сдать кассу, а не хватит до плана - добавляй свои!
Это скорее к элвисам.
Просто интересно, кого заинтересует такое "качество", как у Т1?Байкал-М, вон стоит у меня на столе - вполне годный, в качестве офисного рабочего места. А вот Т1 вряд-ли кому-то придёт в голову поставить. Вопрос к "качеству" остаётся при любом значении "цены.
"ну не шмогла я, не шмогла" (с)
Да все она шмагла, в каждой циске и каждом длинке. Просто если тебе аккуратно накинуть на горло петлю, и потянуть как следует - ты тоже некоторое время только сможешь хрипеть и дрыгаться - а потом, увы, откинешь копыта.
За ARM'ом RISCV тоже придет. Впрочем, они самми себе петлю накинули с своей продажей сперва softbank а потом nvidia... их кто-то заставлял?!
Никто не заставлял, но бумажкой с описанием процессора сыт не будешь. А ты мечтаешь лишь бы денег не платить.
> Никто не заставлял, но бумажкой с описанием процессора сыт не будешь. А
> ты мечтаешь лишь бы денег не платить.Судя по новостям - таки не только я. К тому же с конкретно нвидией как апстримом лично я иметь дел вообще совсем не хочу. Вообще совсем. Для меня это враждебная и проблемная компания, поэтому я денег дам любому кто избавит меня от радости имения с оной дел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/MIPS_Technologies
Ну вот незадача, а Ventoy сегодня только поддержку MIPS сделала.
Это вообще кто? Впрочем, судя по описанию - редкостные НЕудачники.
Замечательная прога, пользуюсь и ненарадуюсь.
Туда сему куску работы, что-нибудь скомпилировать под который возможно, лишь воскресив давно окаменевший трупик модифицированного GCC 4 в виртуалке и дорога.
Вы сейчас про RISC или MIPS ? Последний OpenWRT прекрасно собирается кроссом с 5 ядром и работает на MIPS
Про последний, но в контексте Asuswrt-Merlin на BCM4706, требующей собственный тулчейн.
Какой нужен build target, если не секрет?
И да, я хочу свежий прикладной софт и go build ../, а не вот это вот всё.
При этом ведро слишком старое из-за бродкомовских блобов.
приходи в HG532e на 4pda, я такое собирал... нужен дебиан 2008 иии....сам ищи:) покомпонентно:)
там еще код правь, чтоб оно собиралось както:) изза разрабов.
и норм!
любопытно.
они с этим мипсом мыкались мыкались то откроют то закроют
а в итоге - закопали.
По телевизору про Sputnik-V, а в интернете про RISC-V.
"V" становится модной буквой. Если так пойдёт - скоро станет чаще, чем "Х" встречаться.
Victory жеж
для молодых товарищей UNIX SVR4 / System V
die Vergeltung (de)
"V" for Vegetta!
V значит Vectorhttps://lurkmore.to/ООО_«Вектор»
Это не буква, это цифра
M1 капец?
от какой-то рисквы?!
Прикинь, тебя тоже могут сожрать какие-то нанороботы, с интеллектом даже не червяка. Лишь бы достаточно многочисленные.
Не, мне больше нравится вариант, когда туча мошкары, каждая с миллиграммом плутония в брюшке, собирается где-то в плотный шар.
Плотность металла и нейтронного потока точно выйдут достаточными?
> Плотность металла и нейтронного потока точно выйдут достаточными?Если не хватит, можно такой же фокус с бериллиевым шариком в центре плутониевого роя провернуть.
>> Плотность металла и нейтронного потока точно выйдут достаточными?
> Если не хватит, можно такой же фокус с бериллиевым шариком в центре
> плутониевого роя провернуть.также запретить ветер и прочие посторонние пуки
и главное - задизайнить такой же рой, только со взрывчаткой, вокруг первого.
бо иначе получится сплошное загрязнение местности, а не атомные локалхосты
> Плотность металла и нейтронного потока точно выйдут достаточными?подозреваю, что конструкцыи из этих миллиграммов не хватит даже на то, чтоб присудить изобретателю премию дарвина. как с пресловутым demon core.
ну почему же, оно довольно ядовитое.
> ну почему же, оно довольно ядовитое.предположительно. пока от отравления плутонием не зафиксировано ни одной смерти :)
думаю, ложку плутониевого порошка съесть можно вообще съесть без особых последствий. в кровь не попадет, выйдет наружу естественным путем раньше, чем успеешь словить большую дозу радиации.
> Не, мне больше нравится вариант, когда туча мошкары, каждая с миллиграммом плутония
> в брюшке, собирается где-то в плотный шар.Это не будет работать. Лучше #%^ните по мячу для гольфа хорошенько. Желательно до половины скорости света разогнать, так интереснее.
>туча мошкары, каждая с миллиграммом плутония в брюшке, собирается где-то в плотный шар.О термоядерном синтезе мечтаешь?
два курса савельева этому господину
Мошкара сгорит до того, как успеет собраться в достаточно плотный шар. Скорость сближения недостаточна.
Жаль MIPS.Хорошая, безопасная архитектура для *NIX была.
https://www.mips.com/blog/mips-response-on-speculative-execu.../
Надеюсь это поможет RISC-V и опенсурс железо в целом.
Скорее MIPS утянет RISC-V за собой. Корпорации никогда не сотрудничают, они сливаются и поглощают. А если право голоса непутёвых менеджеров "MIPS Technologies" станет значительным, то судьба архитектуры MIPS, RISC-V обеспечена.
Если мипс не смогла делать мипсы, сможет ли мипс делать рискв?
> Если мипс не смогла делать мипсы, сможет ли мипс делать рискв?Так ей и не надо его делать... разрабатывать и помогать другим с этим. Как ARM. Рынок уже выбрал RISCV а MIPS к тому же подмочил репутацию открытиезакрытиями, сложно отмыться уже.
> а MIPS к тому же подмочил репутациюMIPS подмочил репутацию рискв :)
> MIPS подмочил репутацию рискв :)Скорее свою собственную. Признать себя настолько рукозадыми что чужие ядра брать для разработчика процессорных ядер таки ололо. Хотя, как показал пример интела, если упереться рогом то можно, вот, 20 лет фэйлить свои TabletPC нахрен никому не впершиеся.
Нет, не сможет, гугли Carnaugh Maps, они же карты Карно.У них уже нет людей, способных кодировать RTL'ки.
Были бы — мы бы уже о них что-то знали.
бают вот что
>>Это наводит на мысль о том, что RISC-V instruction set по большей части содрали с MIPS, не проводя какого-то анализа других архитектур.
>Зачем сдирать с MIPS, если RISC-V проектировали авторы MIPS? Они же авторы самой идеи RISC архитектуры. Ищите David Patterson & John Hennessy.https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/534542/#comment_2246...
Так что можно сказать MIPS не умер, он возродился.>In 2010 MIPS wanted $2 million from Berkeley to allow them to use the MIPS instruction encodings for processor cores that Berkeley would design entirely themselves. So they made up their own encodings instead.
>The rest is history.
>In many ways modern MIPS and RISC-V are pretty much just different binary encodings of the same ideas.
А-ха-ха.
Кто же деньги дал этим "талантам"?
Уже трижды пpoсрaли все полимеры: в MIPS, в Imagination, в Wave.
А теперь решили развести инвесторов на RISC-V.
Риск
Закат MIPS был ожидаем. Не сумели застолбиться в мире мобильных процов, хоть и пытались. В последние годы уже и из роутеров всяких, где исторически было много, стали тоже пропадать. Теперь у нас по факту только ARM vs X86-64. Взлетит ли RISC-V - узнаем со временем.
шансы взлететь есть
китайцев прут из арм а интел почти не дали (тока амд немного дала)
так что на что то их огромной промышленности придется садится
Ну и что? Технологии никуда не денутся. Все наработки обьединят и получатся процессоры нового поколения. А как они будут называться и кто за этим будет стоять, это конечному пользователю в принципе неважно.
RISC-VI?
Денутся. Смузихлёбов хлебом не корми - дай что-нибудь на свалку отправить ради того, чтобы кого-то унизить.
А лунгсоны? Как же лунгсоны? Они что, теперь тоже - всё?
Эмуляция x86.
> Эмуляция x86.Китайцы в отличие от концептуалов страдать фигней не любят. Поэтому пока живо - будут юзать то что уже есть. А как экосистема помрет - у них уже RISCV будет горами нашлепан к тому моменту. Оно у них и так уже есть, а тут и подавно.
Loongson скоро начнёт поставки 12-нм процессоров на архитектуре MIPS. Задержка связана с пандемией.
ну всё, песец. Теперь архитектуру дропнут в ядре, а за ним - в OpenWRT.
и будет по сути ни шиша..Ладно там отменили 4мб Spi Flash, ок.. смирюсь. куплю флешку на 16, скомплю, зашью и запущу.
Но новые устройства также недавно на мипсе выходили...
Флешка автодетектируется, как и оператива. При замене перекомпилять не надо.
Эх, а еще не так давно покупал роутеры на мипсе и перешивал их в OpenWrt, нда..Надеюсь, а вернее мне кажется, что RISC V это тотже Mips?!...
> RISC V это тотже Mips?Близко не валяется. Риск-в - это кастрат логики современных студентов.
> Близко не валяется. Риск-в - это кастрат логики современных студентов.Кто-то говорит "кастрат". А кто-то и "f$ck overengineering!" :)
> f$ck overengineeringКогда вместо одной команды надо делать три связанных - ещё какой овер! Код получается в 3 раза толще.
> Когда вместо одной команды надо делать три связанных - ещё какой овер!Всегда можно найти иди0тский пример и выпятить его. А толку? Тут вам не маркетологи и не лохи которым надо конкурента впарить, имхо.
> Код получается в 3 раза толще.
Да хрен там, не получается "в среднем по больнице". И кодирование потока команд у них далеко не самое глупое на свете - и при том простое и быстрое в парсинге для железа. Поэтому вон та фигня на 5ГГц это жует, треская целый 1 ватт. С оверинженернутым монстром так не получится, он жрать будет радикально больше.
Это David Patterson студент?
Ты же понимаешь, что многие взрослые так и остаются детьми по умственному развитию?
Надеюсь, а вернее мне кажется, что RISC V это тотже Mips? - нет, но очень сильно похож и в целом они сейчас распространены в одной и той же нише.в основе своей 32 регистра с hardwired 0 в 0, похожие команды, похожие подходы к обработке исключений.
Я занимаюсь программированием МК.
сейчас из risc-v gd32 и esp32, из mips pi32m.В целом по сравнению с arm работать проще, но это исключительно дело вкуса.
сразу видно, что дальше введения в описание регистров ты не читал.
сразу видно - перечисли существенные отличия или пустомеля.
мипс, риск, арм, эльбрус, это все уже устарело.
надо что-то новое развивать, типа мультиклета.
Проблема только, что типичным фичам (хоть ПК, хоть телефонки) уже достаточно имеющихся процов (x86+arm), последние десятилетия идёт одна игра в ножки сокета и "а у тебя яойфон сколько сантиметров?". Маркетологи этим пользуются и успешно сидят на тёплом стуле. Как говорится, пока хомяк хавает...
> надо что-то новое развивать, типа мультиклета.Компилер не забудь развить. А также придумай кому и нафига все это нужно, чтобы столько ресурсов в это просадить. Всякое космическое добро, как видим, находит решения и без таких извращений, а остальным оно и подавно не уперлось.
> ...находит решения и без таких извращенийвот именно, x86+arm уже достаточно, никаких рисквов не надо.
> А также придумай кому и нафига все это нужно, чтобы столько ресурсов в это просадить.Ну нам нужно. Только при капитализме это невозможно - слишком нескоро отобьются вложения.
Это требует очень капитальных вложений. Увы и ах, аналоги мультиклета были и не взлетели - капитализм требует возврата как можно быстрее.Собственно, и для мультиклета требуется на С, а новый системный язык, который ещё даже не начинали разрабатывать.
Не взлетел итаниум, аналог Эльбруса.Примеры аналогов мультиклета ?
Итаниум как раз очень даже взлетел - его достаточно долго выпускали серийно. А речь об исследовательских проектах в поле Explicitly Parallel Instruction Computing и dataflow. Если не ошибаюсь, Triton.
EPIC это и есть Итаниум.
Мультиклет это MIMD архитектура.
Ну вооот. Только собрался шлюз на MIPS покупать 8(
Они ещё лет десять будут работать.
> Они ещё лет десять будут работать.Однако регрессы начнутся, вероятно, довольно быстро. Разработчики не мотивированы работать заведомо на мусорный бак. Поэтому первые два слова которые им придут в голову - Drop и Deprecated.
По поводу чего с хорошей поддержкой оборудования и фиксом проблем может начаться некоторая напряженка. И, видимо, вон тот чувак и то об этом догадывается.
Дык, самое время купить. Потом захочешь поиграться с MIPS'ом, а уже и не купить нигде.
> Дык, самое время купить. Потом захочешь поиграться с MIPS'ом,Чтобы насладиться регрессиями и багами которые никто уже чинить не будет после такого анонса?
> а уже и не купить нигде.
Так и быть, тогда я продам немного этого хлама - по цене антиквариата.