Компания Collabora представила обновлённый вариант Wayland-драйвера, позволяющего запускать через Wine приложения, использующие GDI и OpenGL/DirectX, напрямую в окружении на базе Wayland, без применения прослойки XWayland и избавившись от привязки Wine к протоколу X11. С разработчиками Wine обсуждается включения поддержки Wayland в ветку Wine Staging с последующим переносом в основной состав Wine...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54620
Отлично, ещё один гроб в гвоздь крышки иксов.
Вечные гвозди в крышке гроба для иксов
Чтобы оно не вылезло, гроб тоже должен быть вечным.
Да вы уже пожизненный эцих с гвоздями наколотили, а воз и ныне там.
Вяленый в Дебиане по умолчанию в Гноме
ШОК! Дебиан посадил гнома на вялого!
Сие действие было предсказуемо.
Подростает ца не знавшая x.Для них и готовят плацдарм.
Счастливые люди!
Кто xorg.conf руками не писал -- тот не линуксойд!
Ксорг не писал — красоты не видал!
> Кто xorg.conf руками не писал -- тот не линуксойд!Че обзываешься-то!
И вообще, X -configure уже цать лет выдает приемлимый скелет конфы.
Кстати, любители гуйца, расскажите, у вас уже можно автоматически выставлять для _разных_ мышек разные профили/схемы ускорения (с "none" для пимпочек тинкпадов, линейным для "игровой" мышки и "нормальным" для обыденного мышкоклацанья), подтюнивая по вкусу даже "замедление" (Consant/AdaptiveDeceleration)?
Или как обычно - невнятный "mouse speed" для всех устройств скопом (Гном. У кед, вроде бы, аж 2 профиля на выбор были, но тоже "для всех устройств").
плоцдарм
Где там? Я вот в Федоре уже с полгода использую Вейланд-сессию (разумеется часть приложений идет через Xwayland, но для пользователя это не имеет значения) и все отлично. Если конкретно вы где-то свалились с обоза и плететесь теперь пешком, так не надо же судить обо всем Линуксе по себе.
>Я вот в Федоре уже с полгода использую Вейланд-сессиюПолгода — это серьёзно, да.
Кстати, как там обстоят дела с запуском двух экземпляров Wayland-а от разных пользователей и переключением между ними? А то я вот уже который год задаю этот вопрос фанатам Вейлэнда, но ответа никак не могу получить. Вот теперь пользователю задаю.
ζ loginctl list-sessions
SESSION UID USER SEAT TTY
2 1000 shdwchn10 seat0 tty2
5 1001 dev seat0 tty32 sessions listed.
Fedora Silverblue 33. Сидел и переключался между двумя запущенными GNOME Wayland с самой установки системы, никаких колдунств и пердолинга
> ζ loginctl list-sessions
> SESSION UID USER SEAT TTY
> 2 1000 shdwchn10 seat0 tty2
> 5 1001 dev
> seat0 tty3
> 2 sessions listed.
> Fedora Silverblue 33. Сидел и переключался между двумя запущенными GNOME Wayland с
> самой установки системы, никаких колдунств и пердолингаО чудо! Впервые я задал этот вопрос о возможностях Wayland-а в начале 2012-го года (по крайней мере, это старейший пост из найденных), и вот теперь, спустя каких-то девять лет, я наконец получил на него ответ…
то есть, вместо того чтобы просто попробовать работает оно или нет вы бегаете по форумам и спрашиваете об этом ? хм, но думаю вам еще повезло, ваши напарники по криокамере могут одуплится по данному вопросу через лет пять, тогда можно будет говорить не девать лет а все четырнадцать
> то есть, вместо того чтобы просто попробовать работает оно или нетА я пробовал, кстати. Хотя бы просто запустить. «Устаревшие иксы» у меня стартовали на любой системе без лишних вопросов.
А вот рабочий Wayland я видел один раз на Intel-овской встройке с какого-то live-usb. Но там графика вообще не нужна. А на десктопе у меня nvidia. И карта, и дрова. Как там у Вейлэнда с работой на nvidia? А, ну да. По большей части никак.Кстати, есть знакомый Виндузятник, который неожиданно (вот потеха!) стал фанатом Вейлэнда. Тоже мне доказывал, какая дрянь Иксы. Когда при попытке запуска с live-usb Вейлэнд тихо и мирно завис, я чуть живот от смеха не надорвал. Что характерно, фанатом Вейлэнда (заочным) гражданини после столь неудачного знакомства быть не перестал: ведь он столько хорошего о нём читал.
>Виндузятник ... фанат Вейлэндадаже звучит смешно, интересный у вас контингент среди знакомых
>Когда при попытке запуска с live-usb Вейлэнд тихо и мирно завис, я чуть живот от смеха не надорвал.
думаю вы как профи сразу на глаз определили что завис именно Вейлэнд, а также надеюсь вы в курсе что сам вяленый не предоставляет графического окружения, ну вот совсем, в отличии от иксов.
>А на десктопе у меня nvidia. И карта, и дрова. Как там у Вейлэнда с работой на nvidia? А, ну да. По большей части никак.
по нвидии не в курсе, уже наверное лет 10 как не пользуюсь этой блоатварью.
>>Виндузятник ... фанат Вейлэнда
> даже звучит смешноЗвучит — действительно смешно. Но, как ни странно, довольно типичная ситуация. Быть фанатом того, чем не пользуешься и не планируешь — довольно просто. Куда проще, чем быть фнатом того, чем пользуешься и в чём худо-бедно разбираешься, во всяком случае.
> думаю вы как профи сразу на глаз определили что завис именно Вейлэнд
Ок, зависла графическая подсистема, слегка пофризив и посыпав артефактами. Видеокарта 100% рабочая.
> по нвидии не в курсе, уже наверное лет 10 как не пользуюсь
> этой блоатварью.Да пользуйся чем хочешь. Я б вот рад чем другим пользоваться, да с рабочими решениями у тех же AMD не очень, а встройки Интел мне не хватает.
Мало того, что очередной вендыкапец, так ещё и иксыкапец.
Вендыкапец, который тыщу лет как наступил и иксыкапец, который не наступит никогда-никогда в одном предложении?!
Лишь бы молоточек у них не погнулся.
Как бы потом не оказалось, что xwayland(иксы) даже через прослойку работает быстрее и лучше.
не окажется. игры работают сильно хуже и менее плавно из-за двойной буферизации.
В Xwayland или в Иксах в принципе?
Насколько надо быть старым, чтоб хейтить двойную буферизацию?
>Так как Wayland не позволяет программам напрямую изменять видеорежимКак всегда - напрямую нельзя, будем делать накривую. Wayland уже настолько стабилен что спеки/код read-only? (т.е. "почему бы не добавить это в возможности вяленда?")
Я об "виртуальном" изменении видеорежима мечтал с тех пор, как под линуксом игры, изменяющие разрешение на 640х480, после выхода не меняли его обратно. Да и вообще зачем нужно это мерцание монитора, когда можно просто проскейлить.
Люто бешено плюсую, главное чтоб при скейле вирам больше не уходило.
> Люто бешено плюсую, главное чтоб при скейле вирам больше не уходило.И не только VRAM. Потому я и говорю - "скейлить" должен дисплей, а не видяха или - тем более - ЦПУ.
У видеокарточки не так уж и много сил на обычный линейный апскей уходит. Зато контроля больше, и при желании можно и не простой апскейл сделать.
Будет круто, если смогут запилить акскейл на нейросетках, который сможет из квейка (второго) круйзис нарисовать. В Nk.
Такое есть уже, называется DLSS.
как то общался с представителем самсунга про мониторы и тв. на вопрос про скейл он ответил что хоть технически мониторы и поддерживают несколько разрешений, но остаётся много нюансов. И при попытке их решения выходит что этим следует заниматься видеокарте.
Дешевый lvds с алика может это делать, а мегакорпы не могут, хмммм.
Может, но с какой задержкой вывода?
> под линуксом игры, изменяющие разрешение на 640х480, после выхода не меняли его обратно*ловит флешбэки и на глазах появляются слезы*
Не, обычно после этого глаза такие красные и так болят, что даже плакать не получается
Вообще то в те далекие времена, когда в мониторах царствовали ЭЛТ, я для своего моника в xorg.conf прописывал Modeline для каждого видеорежима с нужной частотой кадровой развертки например:Modeline "640x480_120.00" 52.50 640 680 744 848 480 483 487 518 -hsync +vsync
Генерить эти строки можно и сейчас с помощью команды cvt. Так что лично у меня глаза не вытекали при переключении видеорежимов. А чтобы вернуть стандартное разрешение, я вешал xrandr на хоткей.
Научи? У меня монитор 15' ЭЛТ, 640x480_120, 800x600_100, 1024x768_85. Когда запускаю "Сталкер: Зов Припяти", моё 800x600_100 превращается в 800x600_60. В настройках игры есть галочка "Принудительно 60 Гц". Так вот, она выключена. А если включить, то - о чудо! Игра стартует в 800x600_100, но появляется один неприятный баг в меню.Если я применю твои настройки, у меня тогда вообще исчезнет 800x600_60 из списка доступных?
> Если я применю твои настройки, у меня тогда вообще исчезнет 800x600_60 из списка доступных?В выхлоп xrandr посмотри. Должны остаться только указанные видеорежимы.
И таки да! НЕ копипасть ту строку, которую я тут выложил в качестве примера. У тебя сто пудов работать не будет! Сгенерируй для своего монитора строки командой cvt 1024 768 85 например.
> И таки да! НЕ копипасть ту строку, которую я тут выложил в
> качестве примера. У тебя сто пудов работать не будет! Сгенерируй для
> своего монитора строки командой cvt 1024 768 85 например.Спасибо
У меня через xvidtune работало всегда (если написать xorg.conf) и через xkeystone correction (XRandr) тоже работает (но тогда нужно ресайз десктопа в 2 этапа делать).Правда там есть нюанс - поддержка драйверами видеокарт, на большинстве карточек bilinear-only, а для bicubic нужно всякие квадры покупать ;)
Зачем вообще менять разрешение? То, которое установлено до запуска игры, является физически правильным и единственно верным, отражает то, каким физический монитор является на самом деле и сколько на сколько у него пикселей. Тебе что, хочется мыльной картинки? Или может видюха не тянет? Че за 90-ые блин, "менять разрешение, для каждой проги своё". Слезь с пальмы уже.
Ответил выше в этой ветке. А palm во многом будет получше ваших гейфонов.
> Зачем вообще менять разрешение? То, которое установлено до запуска игры, является физически правильным и единственно вернымНемного неудобно играть в "оригинальном размере".
https://pic4a.ru/12/GWi.png
Играй в те игрушки, автор которых в курсе существования разрешений, отличных от того, на котором он разрабатывал.
> Немного неудобно играть в "оригинальном размере".Специально для тебя добавили масштабирование: "в драйвер добавлена симуляция через масштабирование поверхности композитным сервером Wayland. Если выбранный в Wine видеорежим не соответствует текущему разрешению экрана, драйвер через композитный сервер приводит масштаб содержимого окна к размеру, соответствующему необходимому видеорежиму."
RTFM, dosbox умеет масштабировать вывод.
>На скриншоте StarCraft.
>Шлет курить мануалы досбокса.
> RTFM, dosbox умеет масштабировать вывод.Спасибо Кэп, я в курсе.
Но
1) на экране _нет_ игр в DOSbox,
2) Это было ответ был на вопрос "зачем может понадобиться".
Я не справшивал совета, что мне делать и как быть (давно подпатчив x11-бэкэнд 1oom, так, как мне нужно) ;-)
>Зачем вообще менять разрешение? То, которое установлено до запуска игры, является физически правильным и единственно верным, отражает то, каким физический монитор является на самом деле и сколько на сколько у него пикселей. Тебе что, хочется мыльной картинки?А если у меня ЭЛТ-мониторы сохранились
Попробуй скинуть их этажа с пятого на асфальт. Они когда бьются из них вакуум наружу выскакивает.
> А если у меня ЭЛТ-мониторы сохранилисьТогда игры вообще противопоказаны, они садят кинескоп
Изменение видеорежима -- это штука, которая неплохо работала с ЭЛТ, позволяя эксплуатировать особенности ЭЛТ, чтобы получать по-дешёвке разные разрешения, но с LCD это всё равно софтварная симуляция, а если так, то лучше её проводить на стороне видеокарты: больше контроля за происходящим, можно по-разному апскейлить, фильтры сглаживающие накладывать или няшные квадратики вместо пикселей рисовать. Можно даже квадратики с границами и с промежутками между ними, через которые фон просвечивает.
Осталось понять, как на стороне видеокарты симулировать развёртку в 50 Гц, когда на мониторе 60.
Интерполяция кадров существовала ещё в 80-е.
Беда в том, что результата поныне нет.
1. Зачем это надо? Игры, которым не похрен, прибивают свой main-loop к частоте развёртки гвоздями. В смысле для того, чтобы замедлить игру, то есть если та не успевает отрисовывать кадры с частотой 60Hz и иногда лагает, то пускай отрисовывает с частотой 50Hz?2. И это вообще работает хоть где-нибудь? У меня, скажем, xrandr для большинства разрешений, которые он может, пишет только одну допустимую частоту развёртки, для некоторых больше. Но в целом оно не выглядит так, будто на изменения частоты развёртки можно рассчитывать.
Например, у меня pal игры (50фпс) нормально идут в эмуляторе, а вот ntsc (60fps) ощутимо проседают (все анимации, физика, звук). А ведь, казалось бы, одна и та же игра. На 52-54 фпс мощности хватает без просадок. Я бы не отказался от 50 фпс во всех приложениях, без привязки к выводу. 30 фпс, ставшие стандартом, тоже, конечно, не дело, слайдшоу - это отвратительно, и особенно для расчёта физики.
> 1. Зачем это надо?Для эмуляторов всяких спектрумов и приставок. С приставками проще, там существуют NTSC версии игрушек, они заточены под 60Гц и анимация выглядит плавной (если эмулятор успевает отрисовать кадр) и точной.
> 2. И это вообще работает хоть где-нибудь?
Да, я делал патч для UnrealSpeccyPortable. https://forum.altlinux.org/index.php?topic=43866.msg349539#m...
Там используется SDL2, изменение элементарное, при перечислении режимов выбираются подходящие. Работает в Иксах, но не в Wayland. В последнем случае желаемых разрешений попросту нет. То есть не получится почитать 10 минут доки по SDL и быстренько подшаманить, надобно лезть ещё и в код клиента Wayland, плюс наверняка и в композитор.
>Так как Wayland не позволяет программам напрямую изменять видеорежим, в драйвер добавлена симуляция через масштабирование поверхности композитным сервером Wayland. Если выбранный в Wine видеорежим не соответствует текущему разрешению экрана, драйвер через композитный сервер приводит масштаб содержимого окна к размеру, соответствующему необходимому видеорежиму.Опять костыли. И самое главное зачем? Вот зачем! Какие вообще реальные (а не эта маркетинговая мишура) даёт вейланд? Для простого смертного и прикладного программиста?
Вот зачем.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend,_and_Extinguish
> Так как Wayland не позволяет программам напрямую изменять видеорежим, в драйвер добавлена симуляция через масштабирование поверхности композитным сервером Wayland.Давно ждал!
Ещё с SDL такое бы прикрутить и будет вообще счастье.
Когда это окончательно примут в Wine, иксы для меня уже будут мертвы Но для их окончательной смерти нужно дождаться, когда одна корпорация (Nvidia) допилит свои дрова
Но тогда она будет уже не нужна!
А выбрать другую корпорацию, которая еще и лучше на вашей целевой системе работает, религия запрещает?
Мешает рынок. Где этак для нибродов AMD 6500 XT?
Почему всё, что делается под wayland, похоже на эпический набор костылей?
И где же оно похоже?
Бедные аноны никак не могут определиться: жирный монолитный системд им плохо, а ещё более жирные монолитные кривые Иксы им хорошо
Архитектура Wayland более монолитная, чем X11, т.к. тут и композитный менеджер и оконный, и, даже сам сервер - всё в одном процессе.
>более жирные монолитные кривые ИксыДаже не знаю, как этот бред прокомментить. Пусть лучше это будет очередным проявлением некомпетентности адептов вялого огрызка.
Это вброс.В реале не может себе позволить а здесь-пожалуйста.
Потому-что те кто пилят вейланды и их обвязку немножко злоупотребляют смузи
Что и следовало ожидать: много диванных экспертов в комментариях, которые не понимают, что Wayland и иксы архитектурно разные и в упор не видят очевидных его преимуществ над иксамиВяленый тем и хорош, что он действительно выполняет задачи дисплейного сервера, а не является набором костылей и тонны хлама, которое иксам как дисплейному серверу и графической подсистеме не нужны. Xorg много чего умеет и местами он даже перегоняет WDDM, но за эти годы он превратился в монолитный и тяжеловесный набор костылей, которые работают через пень-колоду, да ещё и строится на том, что использовали 30+ лет назад в Оконной системе X. Люди, не дурите, пока вы будете люто-яро защищать иксы и отказываться от прогресса, игры под Linux нормально выпускать не будут. Даже разработчики Warthunder заявили, что дисплейный сервер в Linux запутан и сложен, а это ещё и минус производительность в играх, уже не говоря за банальную отрисовку и компоновку окон
Можете меня минусить сколь душе угодно, но фактов не отменит
Где то я видел уже эту пасту.
В 2008ом, на презентации Вейланда
Что и следовало ожидать, автор вызвал подгорание сидящего места у людей которым правда глаза режет. Молодец!👍
> Аноним (32)Мань, ты как-нибудь поаккуратнее семень.
Наконец-то на опеннете нашёлся умный человек
Я кстати ещё заметил что под Wayland банально DE (GNOME и KDE) загружается быстрее и плавнее. Нет мерцания панелей и окон уведомлений при старте оболочки, да и окошки отзывчивее чем под X, плюс в играх картинка плавнее. Но если GNOME под вейландом готов и его можно вполне юзать, то с KDE пока не очень всё, хотя значительно лучше, чем раньше и портирование KDE на Wayland идёт. Так что да, Wayland нужен и я не понимаю необоснованного хейта тутошних юзеров... Стоит тут зайти в любой топик, где есть слово "Wayland" - везде хейт. Фейспалм
Прикольно когда все работает и не прикольно когда не работает. Я вот наблюдаю обратную картину. Иксы летают, а вяленый тормозит. Думаю от оборудования зависит, но разбираться желания нет.
Мне абсолютно по насколько и кто круче архитектурно и сколько там костылей и что там лишнего. Если один просто работает а другой десять лет "почти готов" то я выбираю то что просто работает. Сделайте вяленый хотя бы таким же работоспособным как иксы и тогда можно о чем то говорить. Но когда вы вот недавно наконец добавили раскладку языка в панели и это типа ахренеть прорыв это не серьёзно. На двух мониторах с разным разрешением в вяленом черные поля около приложений и уже пийсят обновлений прошло а воз и ныне там. В иксах все работает. За каким выковыряли буфер из колесика мыши? Это при редактировании супермегаудобная фича которой чето не наблюдаю в вяленом. При попытке передвинуть значок в latte-dock наглухо вешает систему да так что не перезапустить никакими сочетаниями клавиш. То же самое если попытаться изменить чтонить в конфиге монитора. До сих пор не запускаются некоторые приложения. Ваш вяленый это полурабочее поделие. Когда допилите тогда и приходите а не пхайте людям то что попросту не работает. На данный момент нет ни одного преимущества вяленого над иксами а вот недостатков и попросту не рабочих моментов куча.
Плохо работает определенный софт под вяленым, потому что производитель его не адаптировал под него - виноват почему-то вяленый, а не разработчик, который не позаботился о работоспособности своего софта под ним. Ты ещё обвини архитектуру ARM в том, что она софт от x86 без транслятора запускать не может
(добавлено)
С точно такой же логикой виндузятники хейтят линукс потому, что тот виндовый софт не умеет запускать. А вы ещё кого-то называете "ламерами", показывая при этом себя таковыми, потому что не знаете как работает Х и Wayland и хотите в нём увидеть весь тот хлам лишний, который в иксах тридцать лет пылится
И да, каким образом неотображение или нерабочее состояние переключения раскладки клавиатуры в сеансе Wayland вообще является проблемой дисплейного сервера? Это вообще-то к оболочке претензии, которая управляет такими функциями. Та же KDE сырая под вяленым не потому, что "вяленый не готов", а потому, что перенос её на вялого - это равносильно портированию чего-либо на совсем иную архитектуру. Зная, насколько KDE гигантская оболочка, портирование на вялого займёт ещё немало времени и это даже дураку понятно будет. Почему тогда GNOME отлично работает под вялым? Правильно, потому что он изначально под него и делался, и получилась в итоге отлично работающая среда под ним. Но вам же на блюдечке принеси всё да сразу, да ещё и за бесплатно... А ведь в комментах верно отметили, что кривой и монолитный systemd вам не нравится тут, но такой же кривой и монолитный X вам по кайфу. Двуличие - да и только, вы не понимаете это другое
(добавлено ещё)
Предлагаю вам, товарищ arthi747, для начала изучить, каковы задачи у дисплейного сервера, как он работает и для чего он нужен, прежде, чем делать такие выводы. Нет вины дисплейного сервера в том, что какая-то оболочка под ним либо работает криво, либо ещё чего-то пока не умеет. С такой логикой можно обвинить, ну не знаю, PulseAudio, например, в том, что он не умеет управлять вводом текста с клавиатуры
Мне по по какой причине что-то не работает в одном и работает в другом. Иксы рабочие а вяленый 10 лет "почти готов". Я просто использую рабочее решение.
Я знаю что УМВР - не аргумент, но блин, почему у меня буфер средней кнопки на мыши работает нормально в вяленом? И изменение настроек монитора и не виснет ничего. ЧЯДНТ?Раскладка языка каким боком вообще к протоколу ДМа? В том плане что оно как было в гноме на иксах, так и осталось в гноме под вяленым. Если где ещё по другому - вопрос к конкретным ДЕ.
При этом то что в иксах без приседаний не сделаешьдробное масштабирование и независимо отмасштабируешь два монитора на разные значения, то это всё мелочи жизни.
Всем плевать, что ты там выбираешь. Компьютер для большинства людей - это как минимум наполовину устройство для доступа к сервисам. Для того чтобы иметь доступ к сервисам - нужно использовать ПО, поддерживающее используемые ими интерфейсы и протоколы. Если разработчики браузеров и прочих клиентов будут писать для вейланда - будешь использовать его или сидеть в емаксе как Столлман и просить других переслать тебе комменты на почту. А разработчики будут писать для того, что им больше нравится. И чем дальше, тем более понятно, что это вейланд, а не иксы. А ты, разработчик полутора скриптов для локалхоста, можешь идти лесом.
все верно! кдешники должны страдать... тем более если нивидия на борту.
Пока что не знаю ни одного "костыля" для X11 и знаю дофига костылей для Wayland. Например сабж.
> Даже разработчики Warthunder заявили, что дисплейный сервер в Linux запутан и сложенВ мире есть три игры, которые не используют SDL для вывода графики в Linux. Это Quake3 1.32, Unigine Heaven, и War Thunder. Id Software можно понять: в то время SDL-то, поди, ещё не было. Unigine тоже можно понять: хотели попонтоваться крутостью своих навыков программирования, что даже без SDL они могут сделать зашибись. А Gaijin не понимаю совершенно. Нахрена они без SDL полезли делать игру? Они бы ещё на голых машинных кодах начали игру писать, а потом пожаловались, что сложно.
> а это ещё и минус производительность в играх
С чего ты взял? Ты вообще видел бенчи Quake3, UT2004, Unigine Heaven и прочих нативных игр, использующих OpenGL наивно, без транслятора из Direct3D? Эти игры выдают одинаковый FPS что в Windows, что в Linux, если и там, и там, выбрать OpenGL.
> Если выбранный в Wine видеорежим не соответствует текущему разрешению экрана, драйвер через композитный сервер приводит масштаб содержимого окна к размеру, соответствующему необходимому видеорежиму.
#!/usr/bin/env sh
vga=`xrandr | grep -Pm1 " connected (primary )?\d+" | sed -e "s/\(\w\+\) .*/\1/"`
if xrandr --output $vga --set "scaling mode" "Full aspect" 2>/dev/null;then
wine "$0".exe ; xrandr --output $vga --auto --panning 0x0 --scale 1x1
else
res=640x480 && off=107
#res=800x600 && off=133
#res=1024x768 && off=171
#res=1152x864 && off=192
#res=1280x960 && off=213
#res=1440x1080 && off=240
xrandr --output $vga --mode $res --panning $res --transform 1.33333333,0,-$off,0,1,0,0,0,1 && wine "$0".exe ; xrandr --output $vga --auto --panning 0x0 --scale 1x1
fi
А отработать как этот скрипт он сможет, т.е. изменить пропорции экрана с 16x9 на 4x3 чтобы игра запустилась с родными пропорциями, если xrandr --output $vga --set "scaling mode" "Full aspect" не поддерживается видеокартой ноутбука на VGA выходе?А создать видео режимы 1280x960@75 и 1440x1080@60 которых нет не в профиле ни одного FullHD монитора, но в которых любой FullHD монитор прекрасно работает?
У вейланда недостаток в том, что для каждой реализации композитора (библиотеки) разраб пишет все утилиты с нуля -- цена простоты и лёгкости. Гном в своём мире, кде в своём, wlroots в своём; а связей между вейланд авангардистами очень мало... пугает, что в один момент проекты, казалось написанные для вейланда, будут отличаться настолько, что и протокол поделится на несколько подобий Xorg -- что-то типо GNOME Graphics Server, KDE Klient Processor и т.п.ИМХО
Так в этом и цель! Вялые смузисосы хотят чтобы все было как сказал красношляпый фюрер: ein GNOME, ein systemd, ein RH.
А кедерастов и влрутеров объявят унтерменшами.
Для этого существует xdg-portals. Каждый DE пишет свою реализацию, подходящую для себя. Вопрос только в качестве и полноте этих реализаций. А также всё ли порталы покрывают
> Так как Wayland не позволяет программам напрямую изменять видеорежимДа ладно? Нашлось первое преимущество вейланда!
Нужнее огрызланд от этого не станет.
Почему трансконтинентальные корпорации, состояния которых измеряются сотнями миллиардов долларов, вот уже более десяти лет не могут написать этот злосчастный графический стек?
Как дисплейный сервер он давным-давно готов. Остался лишь вопрос о адаптации софта под новый дисплейный сервер, посколько отличий между иксами и вяленым в архитектурном плане много. А поскольку большинство софта заточеным под иксы, то под вяленым он либо через xwayland стартует, либо не стартует вообще. Хорошо, что сейчас активно начали под него адапатировать всё, включая KDE Plasma, а то до этого с вяленым лучше всего дружил только GNOME 3
"Остался лишь вопрос о адаптации софта под новый дисплейный сервер"Нифига себе "лишь".
Потому что им не нужен Линукс на десктопе
Я тоже склоняюсь к этому варианту. Десктоп в линукс намеренно держат в состоянии какой-то забагованной полурабочей преальфы, лишь бы у людей не было возможности выбрать что-то отличное от Windows и Mac OS. Ведь если посмотреть, то разрабатывают его конченые мрази типа Intel, IBM и Microsoft. Во времена нарастающего тотального контроля и обезумевшего копрокапитализма было бы наивно думать, что такие выродки будут делать что-то хорошее для людей, а не для инфраструктуры фейсбука и амазона.
Так деньги где? Кто тебе за бесплатно будет просто так в лучшем виде делать?
Что есть, то получай. Без них бы и такого не было бы.
Ну вот пусть сами и пользуются этим. Хотя, стоп. О чём это я... Они же все на макбуках сидят, даже презентации, посвящённые очередному году линукс на десктопе, показывают на macOS. Ну разве это не замечательно?Но ты продолжай кушать с лопаты и барина благодарить.
>Так деньги где? Кто тебе за бесплатно будет просто так в лучшем виде делать?Что есть, то получай. Без них бы и такого не было бы.
А деньги чьи? Они всё у чесного народа отобрали вендорлоками и прочими 100500 всякими махинациями, у бедного пролетариата!
А зачем оно надо, если иксы и так работают?
Работать - работают, вопрос - как? В сравнение с вейланд работу иксов назвать нормальной у меня не получится, хотя бы потому, что в вейланде композиция окон лучше и пиксели рисуются не хаотично как на иксах, плюс в ваших игрушечках будет хорошо - теперь не нужно с оконным менеджером мучиться, чтобы был прямой доступ к видеопамяти и картинка не дёргалась
>вопрос - как?Нормально, кончай свою аутотренинг выдавать за истину, любитель вялого.
Нормально - это когда адепт иксов делает ssh -X, и удаленное приложение получает полный доступ к X-серверу, включая возможность перехватывать любые события ввода и подменять собой window manager.
> делает ssh -XЭто уже не нормально.
Это, как раз таки, нормально. Ненормально, что неограниченный доступ получает.
>Нормально, кончай свою аутотренинг выдавать за истину, любитель вялогоНу если для тебя убогая отрисовка окон, тиринг, задержки отрисовки на стороне сервера, поломка плавности картинки в тех же играх из-за оконного менеджера (спасибо KDE, что реализовали отключение композитинга для игр, хоть как-то спасает), тонна костылей и ненужного хлама в виде SSH, плохое позиционирование курсора на экране и смена разрешения экрана в системе при смене оного в играх - это нормально, то, пожалуйста, кушай, только не подавись гляди
>Ну если для тебя убогая отрисовка окоВ чём выражается?
>тиринг
ForceCompositePipeline
>задержки отрисовки на стороне сервера
В чём выражается?
>поломка плавности картинки в тех же играх из-за оконного менеджера
А иксы тут каким боком? Если кто-то криво написал wm?
>спасибо KDE, что реализовали отключение композитинга для игр
Кхм, вообще-то композит элементарно отключается в любом мало-мальски нормально написанном wm.
>тонна костылей и ненужного хлама в виде SSH
Ненужного кому? Тебе чтоли?
>плохое позиционирование курсора на экране
В чём выражается?
>мена разрешения экрана в системе при смене оного в играх
А что не так-то? Вполне логичное поведение, как по мне. Более того, оно ещё перекрывается настройками монитора в некоторой степени.
>ForceCompositePipelineЭто если тебя статеринг устраивает, то оно конечно. Как по мне лучше тиринг, который ты хотя бы не видишь 100% времени.
> Это если тебя статеринг устраивает, то оно конечно.Так он проявляется только в видео, причём проблема решается настройками оси и плееров.
Замечу, что любой композитинг даёт этот неприятный эффект, просто в силу способа работы этого самого композитинга. Так что замена иксов тут не поможет.>Как по мне лучше тиринг, который ты хотя бы не видишь 100% времени.
По мне лучше ни того, ни другого. Статтеринг заметен в плавном видео — на время просмотра чего-то такого композитинг можно и отключить, дело одного клика так-то. А вот тиринг даже в браузере заметен будет, если мер не принять.
Он проявляется на любых плавных анимациях. И дело не в композитинге (точнее, не только в нём). Например, в игрушечках выбешивает очень быстро. В браузере у меня тиринг на видео и с любыми настройками остаётся, во всех остальных случаях vsync оконного менеджера отрабатывает нормально (только sgi_vsync наверно не надо на nvidia использовать, он тормозной). Одно время тиринга у меня не было только с композитингом либо forcefullcomposition, но это костыли и так быть не должно. Сейчас работает прекрасно и без.
Откуда эти дятлы только берутся?
> состояния которых измеряются сотнями миллиардов долларов, вот уже более десяти лет не могут написать этот злосчастный графический стек?А они и написали. Для всяких там Smart TV, Смарт Каров и прочего. И всё работает.
А с линуксовым десктопом извините — это кое-как и за бесплатно считай. А трудностей больше.
> написали. Для всяких там Smart TV, Смарт Каров и прочего
> А с линуксовым десктопом извинитеНа самом деле для десктопа тоже сделали. Freon называется.
> Почему трансконтинентальные корпорации, состояния которых измеряются сотнями миллиардов долларов, вот уже более десяти лет не могут написать этот злосчастный графический стек?Потому что Wayland делает в одиночку RedHat. У которой настольный linux не основная специализация и точно не главный источник дохода.
Тоже самое и к иксам было и есть применимо.
Зачем тогда вообще использовать линукс на десктопе, если его намеренно делают убогим? Для кого это вообще? Для бетатестеров и собственно самих разработчиков ядра и его обвязки?Это же подход китайцев. Типа мы делаем лютое говнище, зато недорого.
Уважающий себя человек даже бесплатно не будет жрать говно с лопаты.
> Уважающий себя человек даже бесплатно не будет жрать говно с лопаты.Именно по-этому у линукса ~1% десктопов, ни один уважающий себя человек не будет жрать десктопный линукс с лопаты
>Зачем тогда вообще использовать линукс на десктопе, если его намеренно делают убогим?Даже «линукс, который намеренно делают убогим» значительно удобней этой вашей Винды. Про МакОС даже и не говорю.
Вопрос вкуса и не более.
> Вопрос вкуса и не более.А ты, стало быть, веган, пришедший на форум любителей шашлыка и рассказывающий, что мясо — отвратительная штука?
>этой вашей ВиндыОчередной фанатик с биполярочкой, которому везде "Винда" мерещится.
>Про МакОС даже и не говорю.
И не говори, ведь ты ей даже не пользовался.
>>этой вашей ВиндыА у вас, болезных, фантазии только на Винду и Макось хватает. Напользуетесь ими и прётесь на Опеннет ныть, какой Линукс плохой.
> И не говори, ведь ты ей даже не пользовался.
Так брезгую же.
>Linux плохойLinux kernel - качественный продукт для серьёзных задач.
А вот xorg, пшпшаудио, dbus, systemd, avahi, gtk - вот это всё лютое говнище, не позволяющее использовать ядро линукс для десктопа.
Если ты ещё не понял, глупый фанатик, то я крайне позитивно отношусь к Linux kernel, и дико презирают фридрисктоп. Неважно на чём он запускается, на линукс, БСД, Солярис - это шлак.
Исправить это можно двумя способами:
1. Купить акций одной из этих компаний в таком количестве, чтобы можно было придти на собрание и сказать: "дверь мне запили!"^W^W^W^W "голосуем за выделение сил на графическую подсистему полностью обрабатываемую видеокартой и рабочий стол на библиотеке SDL."
2. Написать всё самому, как вариант собрав на это денег через Kickstarter.
Из твоих слов следует, что весь этот open source — очковтирательство и развод.С таким же успехом можно купить акции компании Microsoft или Apple и тоже всё сделать, как тебе нужно. Отличное решение, гениально!
Нафейхоа тогда вообще весь этот "свободный" софт, если он всё равно полностью лежит под корпорациями?
> Невежда так же в ослепленье
> Бранит науку и ученье
> И все ученые труды,
> Не чувствуя, что он вкушает их плоды.С такими вопросами - к Столману, он это любит.
Не нравится СПО - не используй, можешь начать с отказа от смартфона, все современные смартфоны на нём построены, яблочные в том числе. Потом смени роутер на устройство с Cisco IOS в прошивке, расскажешь потом стоило ли оно того.
>Не нравится СПО - не используйСПО и корпоративный буллщит с открытыми исходниками — разные вещи.
>можешь начать с отказа от смартфона
Я и не начинал, чтобы отказываться. У меня его нет.
>все современные смартфоны на нём построены, яблочные в том числе
Не отсыплешь?
>Потом смени роутер на устройство с Cisco IOS в прошивке
99% роутеров работают на проприетарных прошивках, наклеенных на линукс.
Из слов следует что опенсорс - дело добровольное и "кто платит, то и заказывает музыку". В него выкладывают те, кто что-то запилил для себя и выложил в открытый доступ с открытой лицензии на случай если у кого-то такие же проблемы. Больше ничего.Если твоё представление об опенсорсе было что это толпа программистов-мазохистов, которые только и ждут когда ты изъявишь своё желание чтобы броситься его исполнять, то это не так.
Если не нравится то что есть - собирай единомышленников, скидывайтесь кодом или баблом чтобы заплатить кому-то кто умеет его писать и живите долго и счастливо.
Сначала зазывают, как цыгане на базаре, а потом, когда выясняется, что их конфетка оказалась говном, с детской обидкой и кислой миной говорят, что ты сам дурак, руки у тебя кривые и вообще купи нам феррари в последнем кузове, если хочешь просто работать на компьютере.После этого глупо удивляться тому, что ваш попенсорс даже даром никому ненужен, вечный недоделанный глюкодром, которым пользуется полтора маргинала.
Еще бы .NET програмы запускал. Сейчас почти всё виндовое на .NET и на вайне оно не работает в 95% случаев
>>Так как Wayland не позволяет программам напрямую изменять видеорежим, в драйвер добавлена симуляция через масштабирование поверхности композитным сервером Wayland.Костыли на костылях и костылями погоняют. В иксах и так все прекрасно работает, нет, блин, надо обязательно сделать новый графический стек, чтобы потом решать проблемы, которых и так раньше не было.
Надо больше уязвимостей.
Теперь бы ещё хорошую реализацию Wayland. Их по факту 2: gnome-shell и sway. Пользовался обеими, каждый раз переходя на более продвинутую графику начинал больше пользоваться консольными программами. Если не знать про двойную буферизацию, "устарелость" иксов и то, что на иксах бывает нужно устранять тиринг, то с точки зрения пользователя Wayland в его нынешнем виде хуже иксов. Мне на Wayland очень не хватает менеджеров буфера обмена, консольных(!!) утилит для настройки ввода, панели с полностью рабочим треем.
>панели с полностью рабочим треемТакого и на иксах уже который год нет.
Прямо сейчас использую tint2, всё работает. На waybar не работала и половина программ.
>Прямо сейчас использую tint2Когда видел последний раз, у tint2 были серьёзные проблемы с отрисовкой.
У stalonetray такого нет, но есть неприятная особенность: при запуске может не отрисовать некоторые значки. Это как-то связано со временем запуска софта.
Про "сетевую прозрачность" отдельно напишу. Почему-то когда упоминают "ssh -X" иксы принято хвалить, а Wayland ругать. Хотя по-моему нужно наоборот. Пусть лучше в Wayland совсем не будет графики по сети, чем будет такая же плохая как на иксах! Всем кто пишет "сетевая прозрачность наше всё!" советую запустить что-нибудь через ssh -X и попытаться работать так дольше минуты.
Запустил. Поработал. ЧЯДНТ?
Скажешь после этого что графика по сети в иксах сделана хорошо?
>Скажешь после этого что графика по сети в иксах сделана хорошо?А где лучше-то? Я, если что, за время удалёнки и VNC напользовался, и TeamViewer (без понятия, чего там под капотом). Вот rdp не довелось — тупо отказалось заводиться на Винде, а разбираться было некогда.
Она работает. В отличие от.
Бро, бесполезно что-то им доказывать. Им и Vulkan не нужен, потому что есть OpenGL (который как GL давно мёртв уже), и аппаратное ускорение не нужно.. Страдать привыкли они, так пусть и другие страдают (по их логике)
Сам прибумал, сам опроверг.
ЗБСЬ. Четко.
Я захожу на комп в локальной сети через удалённое управление Steam. Для Raspberry Pi такой классный способ придумали, Steam Link называется.
Дак там же всё лагает, даже тукскарт (через wine?), или лаги это фичи, not a bug?
Возможно запускалось в виртуалке.
Мне и на 4х не жмёт.) Когда все новомодности станут няшками разбудите меня.)
когда все новомодности станут няшками настанет каменный век и тогда ты пойдешь на закуску аборигенам которые вскроют твою криокамеру как консерву
Поставпакалипсис? Прогрессисты ради больших циферок и не такое могут.) Для себя я в новых возможностях ничего не нашел. Будет новое железо, возможно и напишу другое.
