Группа энтузиастов при участии компании Pixilica развивает проект RV64X, нацеленный на создание дополнительного набора инструкций для  3D-графики и обработки мультимедийных данных, который может использоваться для интеграции функциональности GPU в процессоры на базе архитектуры RISC-V.  Проект позиционируется как свободный, не требующий отчислений и не налагающий условий на использование, что позволит создавать на базе RV64X полностью открытые GPU...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54501

• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Урри, 13:32 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Owlet, 14:02 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,НяшМяш, 14:40 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:42 , 01-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,OnTheEdge, 14:45 , 01-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:53 , 01-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:23 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:31 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Селянин, 15:35 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:58 , 01-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:44 , 01-Фев-21
                      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,JL2001, 05:16 , 02-Фев-21
                        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 05:31 , 02-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Pokimane, 16:37 , 01-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноньимъ, 16:00 , 01-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:55 , 01-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:02 , 01-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:20 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:28 , 01-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Селянин, 15:31 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:34 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Селянин, 15:41 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:57 , 01-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 16:12 , 01-Фев-21
                      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 16:30 , 01-Фев-21
                        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 17:19 , 01-Фев-21
                          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 21:24 , 01-Фев-21
                            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 23:27 , 01-Фев-21
                              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 00:16 , 02-Фев-21
                                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 04:03 , 02-Фев-21
                                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 05:09 , 02-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:14 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 21:39 , 01-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 00:50 , 02-Фев-21
                      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 03:07 , 02-Фев-21
                        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 04:52 , 02-Фев-21
                          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 05:42 , 02-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:15 , 01-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:23 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:29 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:39 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноньимъ, 15:51 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:54 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:52 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноньимъ, 15:54 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 16:22 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноньимъ, 18:45 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 20:22 , 01-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:30 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 16:27 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 16:34 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 17:25 , 01-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 22:10 , 01-Фев-21
                      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 00:52 , 02-Фев-21
                        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 03:12 , 02-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 20:22 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 21:44 , 01-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Lex, 18:38 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 19:21 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 21:46 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 22:01 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 20:49 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 22:12 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:41 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,adolfus, 14:26 , 19-Июл-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,OnTheEdge, 13:32 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,bergentroll, 13:46 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 13:48 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,mos87, 14:20 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,OnTheEdge, 14:15 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,dfgf54g, 13:49 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:58 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:19 , 01-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:27 , 01-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,ИмяХ, 13:36 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Урри, 13:46 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 13:49 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 13:54 , 01-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Леголас, 14:00 , 01-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,шта, 14:11 , 01-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Леголас, 14:24 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,IRASoldier_registered, 14:36 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:46 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:06 , 01-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,JL2001, 15:43 , 01-Фев-21
                      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:51 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:49 , 01-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,netch, 10:56 , 10-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,IRASoldier_registered, 17:32 , 01-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 22:22 , 01-Фев-21
                      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,IRASoldier_registered, 14:11 , 02-Фев-21
                        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 19:22 , 02-Фев-21
                          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,IRASoldier_registered, 23:58 , 04-Фев-21
                            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 06:39 , 05-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:05 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:08 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,IRASoldier_registered, 17:30 , 01-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 22:28 , 01-Фев-21
                      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,IRASoldier_registered, 14:20 , 02-Фев-21
                        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 23:14 , 02-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:48 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:47 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,JL2001, 15:52 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 16:00 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 16:09 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 16:34 , 01-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 16:40 , 01-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:44 , 01-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Ordu, 01:02 , 02-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 03:17 , 02-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:01 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:52 , 01-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 16:42 , 01-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 17:32 , 01-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 17:59 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:08 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 20:35 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 00:35 , 02-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 01:22 , 02-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:06 , 02-Фев-21
                      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:09 , 02-Фев-21
                        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 19:50 , 02-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 22:35 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 01:36 , 02-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 03:36 , 02-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 05:08 , 02-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:14 , 02-Фев-21
                      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:29 , 02-Фев-21
                        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 19:56 , 02-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 03:25 , 02-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 05:16 , 02-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:17 , 02-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:38 , 02-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 20:02 , 02-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,IRASoldier_registered, 17:36 , 01-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 19:25 , 01-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,IRASoldier_registered, 14:02 , 02-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 20:03 , 02-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,IRASoldier_registered, 23:54 , 04-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 00:59 , 05-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:41 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:48 , 01-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:07 , 01-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:09 , 01-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:29 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:40 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,zzz, 17:54 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 22:42 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:41 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,IRASoldier_registered, 17:46 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:13 , 01-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,IRASoldier_registered, 14:01 , 02-Фев-21
                      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 23:20 , 02-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,zzz, 17:55 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:11 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 20:09 , 01-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 20:53 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 01:40 , 02-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:20 , 02-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 17:49 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сейд, 14:14 , 01-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 13:59 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:19 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:39 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:15 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:13 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:25 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:38 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:42 , 01-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:39 , 01-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 22:47 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 19:32 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 17:47 , 01-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,JL2001, 14:34 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:49 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:34 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 00:38 , 02-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:21 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,JL2001, 15:39 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:37 , 01-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Ordu, 19:31 , 01-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 20:55 , 01-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Ordu, 21:08 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 21:23 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 21:28 , 01-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Ordu, 00:31 , 02-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 00:44 , 02-Фев-21
                      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Ordu, 00:56 , 02-Фев-21
                        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 03:45 , 02-Фев-21
                          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 09:58 , 02-Фев-21
                            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:26 , 02-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Ordu, 00:18 , 02-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Annoymou5, 18:00 , 02-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 20:07 , 02-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 20:09 , 02-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Ordu, 20:54 , 02-Фев-21
                      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 23:40 , 02-Фев-21
                      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Annoymou5, 04:46 , 07-Фев-21
                        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Ordu, 07:08 , 07-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 00:40 , 02-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Ordu, 01:07 , 02-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 03:49 , 02-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:07 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:34 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:45 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 23:41 , 07-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:08 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:12 , 01-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:17 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:35 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 06:19 , 02-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноньимъ, 15:42 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:43 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 06:20 , 02-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:44 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:57 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 16:13 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:33 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Lex, 18:43 , 01-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 19:08 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 20:15 , 01-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 21:06 , 01-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 21:08 , 01-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:31 , 02-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 21:40 , 01-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 22:43 , 01-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 22:52 , 01-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 10:15 , 02-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 11:50 , 02-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 23:41 , 02-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 10:16 , 02-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:33 , 02-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 04:07 , 02-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 10:18 , 02-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:41 , 02-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 00:51 , 02-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 16:47 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:27 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 00:53 , 02-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 16:48 , 01-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 17:15 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:26 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 00:53 , 02-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 06:22 , 02-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 17:42 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:25 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 18:37 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:49 , 01-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 19:35 , 01-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 06:24 , 02-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 10:40 , 02-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Ordu, 20:38 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 21:16 , 01-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Ordu, 00:16 , 02-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 01:11 , 02-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 01:03 , 02-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 09:51 , 02-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 11:19 , 02-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 15:45 , 02-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 15:51 , 02-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 20:25 , 02-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:48 , 02-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 18:27 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 18:40 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 19:04 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 19:33 , 01-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 04:05 , 02-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 06:28 , 02-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 20:30 , 02-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 06:31 , 02-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 09:55 , 02-Фев-21
            • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 14:55 , 02-Фев-21
              • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 19:29 , 02-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 20:28 , 02-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 21:30 , 02-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 00:05 , 03-Фев-21
                • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 20:33 , 02-Фев-21
                  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 21:29 , 02-Фев-21
                    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 23:56 , 02-Фев-21
          • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 09:57 , 02-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 19:41 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 20:27 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 06:33 , 02-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 13:36 , 02-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 19:02 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 20:00 , 01-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 22:38 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 09:53 , 02-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 21:18 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 21:21 , 01-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 19:16 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 22:31 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 03:56 , 02-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сишник, 22:34 , 01-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Онаним, 19:30 , 01-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,torvn77, 22:53 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 22:59 , 01-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,torvn77, 23:10 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 01:08 , 02-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,torvn77, 01:44 , 02-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 04:03 , 02-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 23:04 , 01-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 06:06 , 02-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Тяпка, 09:08 , 02-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 13:47 , 02-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Тяпка, 10:48 , 03-Фев-21
• Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,3DF, 16:55 , 02-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,ыы, 20:08 , 02-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сейд, 00:27 , 03-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 01:01 , 03-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 04:57 , 03-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 01:09 , 03-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 19:31 , 04-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 23:30 , 07-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сейд, 00:35 , 08-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 06:50 , 11-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 11:29 , 03-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 19:30 , 04-Фев-21
      • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 23:31 , 07-Фев-21
        • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Сейд, 00:37 , 08-Фев-21
  • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Ordu, 13:19 , 03-Фев-21
    • Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V,Аноним, 23:33 , 07-Фев-21

OpenGL и DirectX прекрасно реализуются поверх Vulkan. Скорей всего именно портирование существующих решений и имелось ввиду под "Со временем обещают добавить поддержку OpenGL и DirectX".

Да и зачем DirectX на архитектуре, для которой нет винды? Vulkan самое оно.

Поддерживаемый уровень DirectX пишут даже для мобильных чипов, на которых винда даже не подразумевается. Просто так клиентам проще понимать "в директиксах" чем в непонятных вулканах и опенжлях.

> непонятных вулканах и опенжлях.

А что тут не понятно? Vulkan уделывает DX12, он еще и используется кем-то, в отличие от этого нечто. Потому что кодя под Vulkan поддерживаются и компы, и мобильные устройства, миллиардами. Что очень здорово для движка.

Да что ты говоришь, бздунишка. Винда остается виндой с её 95% рынка. Разрабы, хотят они того или нет, вынуждены поддерживать виндовый API.

> Да что ты говоришь, бздунишка.

Хамство какое, с бздунами меня сравнивать.

> Винда остается виндой с её 95% рынка.

Зеленый робот улыбается и машет ручкой виндофону. И таки это вполне себе рынок для игровых движков и аргумент за апи.

> Разрабы, хотят они того или нет, вынуждены поддерживать виндовый API.

Виндовые дрова вендоров vulkan реализуют, так что можно и не париться. Собствено, поэтому DX12 и мертворожденный. Vulkan то же самое, толко лучше и кроссплатформеннее. Вот никто и не хочет тратить силы на DX12, отдача от кодинга под вулкан в разы больше.

>> Да что ты говоришь, бздунишка.
> Хамство какое, с бздунами меня сравнивать.

Это верно, не заслужили бздуны такого сравнения.

> Это верно, не заслужили бздуны такого сравнения.

Да и мне как-то не нравится что меня с корпоративными холуями сравнивают. Не люблю холуев.

>> Это верно, не заслужили бздуны такого сравнения.
> Да и мне как-то не нравится что меня с корпоративными холуями сравнивают.
> Не люблю холуев.

А 294ых балаболок-фантазеров вообще никто не любит, кроме них самих.

> А 294ых балаболок-фантазеров вообще никто не любит, кроме них самих.

Технари тоже к реднекам как-то прохладненько, знаете ли. И уж тем более мы не позволим реднекам указывать нам как делать наши цифровые системы.

> И уж тем более мы не позволим реднекам указывать нам как делать наши цифровые системы.

Только вот массовое сельхозхозяйство вполне нормально обойдется и без ваших навороченных "цифровых систем" - потеряет 10-15% сегодняшней эффективности.
Да пусть даже 100% - это значит, что для прокорма 75 (ваши любимые реднеки) - 140 (немецкие баура, с несколькими знаком лично, отсюда и процентики) человек нужно будет не 1, а 2 работяги.
Только о 100% это влажные фантазии "технарей" - по статистике основной прирост был с 90х (69 человек) по 2000 (127 человек) за счет "ГМО".

А вот как долго возомнившие о себе слишком много "технари" смогут протянуть на нюхании и облизывании экрана с изображением хлебушка и мяса - тот еще вопрос.

>[оверквотинг удален]
> "цифровых систем" - потеряет 10-15% сегодняшней эффективности.
> Да пусть даже 100% - это значит, что для прокорма 75 (ваши
> любимые реднеки) - 140 (немецкие баура, с несколькими знаком лично, отсюда
> и процентики) человек нужно будет не 1, а 2 работяги.
> Только о 100% это влажные фантазии "технарей" - по статистике основной прирост
> был с 90х (69 человек) по 2000 (127 человек) за счет
> "ГМО".
> А вот как долго возомнившие о себе слишком много "технари" смогут протянуть
> на нюхании и облизывании экрана с изображением хлебушка и мяса -
> тот еще вопрос.

ты как бы хочешь сказать, что гмо изобрели и реализовали (методом редактирования генома каким либо образом) реднеки? и трактор изобрели и реализовали реднеки? и водокачку с моторчиком изобрели и реализовали реднеки? про ветряную мельницу у меня тож сомнения про реднеков
я даж не уверен, что скотинку одомашнили реднеки, а не тамошние городские - тамошние реднеки ж собирательством были заняты в те года

сейчас придёт новая фитофтора и лисёнок придёт таким самодостаточным реднекам, ибо с ружья её не застрелить

> ты как бы хочешь сказать, что гмо изобрели и реализовали (методом редактирования
> генома каким либо образом) реднеки? и трактор изобрели и реализовали реднеки?

Ты как бы очень случайно опустил
> без ваших навороченных "цифровых систем"

И есть некоторые сомнения, что
>> Зеленый робот улыбается и машет ручкой виндофону. И таки это вполне себе рынок для игровых движков и аргумент за апи.

при изобретении трактора был большим подспорьем.

>Vulkan то же самое, толко лучше и кроссплатформеннее.

Увы, не такой он и кроссплатформенный. Взять тех же огрызколюбов, плоечников и иксбоксеров которые за счёт закрытости платформы не дают вулкану хода. Вот и остаётся у вулкана линупc, андроидомобилки да винда с натяжкой, ибо проще под dx12 делать игрульку, чтоб сразу на боксе запустить.

>рынка

Когда айтишник начинает о рынке говорить, всё, пропал человек.

Подавляющее большинство сидит на Винде.
В Винде Директор Экс.
Подавляющее большинство не подозревает о существовании никаких Vulkan может кроме Эйяфьядлайекюдль.
Поддержка Директор Экс расставляет точки над Ё.
Всегда ваш Капитан Очевидность.

> Подавляющее большинство сидит на Винде.

Большинство .. кого именно? Офисных планктошек и операторов ПК?

> В Винде Директор Экс.

А в зеленом роботе есть vulkan и opengl. Так что накодив это сразу получается поддержка андроида, винды и линуха. Что явно лучше чем поддержка только винды.

> Подавляющее большинство не подозревает о существовании никаких Vulkan может кроме Эйяфьядлайекюдль.

Подавляющее большинство жрет что дали им более развитые существа, которые их особо не спрашивают и делают как им выгоднее. А кодить два раза одно и то же не выгодно чуть менее чем нифига.

> Поддержка Директор Экс расставляет точки над Ё.

Да вот что-то vulkan поддерживается геймдевами куда резвее и больше. Бида-бида.

> Всегда ваш Капитан Очевидность.

На летающем Делореане, из 2000х прилетел?

>Большинство .. кого именно? Офисных планктошек и операторов ПК?

Да разные они. Выйди на улицу, оглянись. Вот они все, кто ходит по улицам.

>А в зеленом роботе есть vulkan и opengl. Так что накодив это сразу получается поддержка андроида, винды и линуха. Что явно лучше чем поддержка только винды.

Ты кажется решил отнять хлеб у Кэпа.

>Подавляющее большинство жрет что дали им более развитые существа, которые их особо не спрашивают и делают как им выгоднее. А кодить два раза одно и то же не выгодно чуть менее чем нифига.

Этот город слишком мал для двух КЭПов.

>Да вот что-то vulkan поддерживается геймдевами куда резвее и больше. Бида-бида.

А вот тут я бы попросил статистику поддежрки гейдвевелоперами вулкана. Иначе на  чем основывается это утверждение не ясно.

>На летающем Делореане, из 2000х прилетел?

Да хоть на розовом пони, какая разница, если работа есть.

> Да разные они. Выйди на улицу, оглянись. Вот они все, кто ходит по улицам.

Да-да, вон они, в экраны как зомби пырятся. Нет, там у них не винда, 50 оттенков зеленого робота в основном.

> Ты кажется решил отнять хлеб у Кэпа.

А как же.

> Этот город слишком мал для двух КЭПов.

Ты все правильно понял.

> А вот тут я бы попросил статистику поддежрки гейдвевелоперами вулкана.

Пальцем в небо: на андроиде DX вообще вероятно близок к нулю. А откуда он там? Ну а так вон на форониксе дохреналион анонсов игр с рендерером на Vulkan'е. DX12 на моей памяти поддерживало пару особо жирных, которые могут себе позволить кодить одно и то же дважды.

> Иначе на  чем основывается это утверждение не ясно.

Да хотя-бы на существовании ведроида с миллиардами юнитов, который это апи не умеет чуть менее чем никак.

> Да хоть на розовом пони, какая разница, если работа есть.

Рвение похвальное, но вы сами все сказали.

> Подавляющее большинство жрет что дали им более развитые существа, которые их особо не спрашивают

Эк ты городских-то дармоедов-лентяев красиво прищучил!

> Эк ты городских-то дармоедов-лентяев красиво прищучил!

Эти дармоеды между делом сделали вон тем бывшим реднекам климат-контроль для их теплиц. Так что они теперь и снимают по три урожая в год, плевать хотев на климат вокруг. Но да, это про цивилизованный мир, конечно. А ты то небось до сих пор в позе орла и на климат и прочие неурожаи жалуешься...

>> Эк ты городских-то дармоедов-лентяев красиво прищучил!
> Эти дармоеды между делом сделали вон тем бывшим реднекам климат-контроль для их теплиц.

Правда, ты там и рядом не стоял, не примазывайся.
> Так что они теперь и снимают по три урожая в год, плевать хотев на климат вокруг. Но да, это про цивилизованный мир, конечно. А ты то небось до сих пор в позе орла и на климат и прочие неурожаи жалуешься...

Ты не юли, а расскажи - выращиваешь себе пожрать сам, как более развитое существо или как подавляющее большинство - жрешь что дали?

> Правда, ты там и рядом не стоял, не примазывайся.

Откуда вы знаете где я стоял?

> Ты не юли, а расскажи - выращиваешь себе пожрать сам, как более
> развитое существо или как подавляющее большинство - жрешь что дали?

Вообще-то развитые существа как раз практикуют разделение труда. Что не мешает быть разборчивым в том что я покупаю и использую. А "жрешь что дали" работает... ну не знаю, в тюрьме, разве что. Но я, тьфу-тьфу, утикал из гестапо до того как получится удовольствие испытать это на себе.

>> Правда, ты там и рядом не стоял, не примазывайся.
> Откуда вы знаете где я стоял?

Так не стесняйся, расскажи что "Ты не прав, я там стоял!"
Или все же как обычно?

>> Подавляющее большинство жрет что дали им более развитые существа, которые их особо не спрашивают
> Вообще-то развитые существа как раз практикуют разделение труда. Что не мешает быть разборчивым в том что я покупаю и использую.

П-Переобувание в прыжке
Э-Эталон.

> Так не стесняйся, расскажи что "Ты не прав, я там стоял!"

Да, я стоял в теплице с климат-контролем. А чего в этом такого? Или где я должен был стоять? На фабе где электронику паяют? Там тоже стоял. За куль^W компьютером с кадом? Да, а чего?

> Или все же как обычно?

Что у вас обычно? Раскорячиваться в позу орла? Не, вот это я практикую довольно редко, по специальным оказиям, когда решаю отдохнуть от хайтека и потусить на краю земли.

> П-Переобувание в прыжке
> Э-Эталон.

Ш - шаблоны.
С - стереотипы.

>> Так не стесняйся, расскажи что "Ты не прав, я там стоял!"
> Да, я стоял в теплице с климат-контролем. А чего в этом такого?

Да ничего. И правда, "стоял в теплице" - считай что "сделали вон тем бывшим реднекам климат-контроль".
Как и предполагалось.

>> Или все же как обычно?
> Что у вас обычно?

"Мы пахали - я и трактор!", вот что у вас обычно.

> Раскорячиваться в позу орла? Не, вот это я
> практикую довольно редко, по специальным оказиям, когда решаю отдохнуть от хайтека и потусить на краю земли.

Так я не понял, "высокоразвитое существо" выращивает само или все таки "жрет что дали"?
Или опять "Это ведь я! Это другое! Понимать надо!"

> Да ничего. И правда, "стоял в теплице" - считай что "сделали вон
> тем бывшим реднекам климат-контроль".

Так сделали же. И даже работает. Поднимая эффективность тех реднеков на такой уровень что их и реднеками уже неудобно величать. Зато теперь свежие овощи, круглый год, по вменяемой цене. По-моему это прикольнее чем раньше было.

> Как и предполагалось.

А я разве где-то настаивал что именно я, именно климат контроль реднекам делаю? Не мешает констатировать определенные успехи коллег/конкурентов. Но между нами, при острой необходимости или хорошей мотивации я и это запилить могу. Просто есть ряд менее окучанных и хорошо оплачиваемых областей которые мне нравятся. Но

> "Мы пахали - я и трактор!", вот что у вас обычно.

Ах да, спасибо что напомнили, современный трактор тоже без ECU далеко не уедет. И таки да, там реднеков тоже временами околпачивают с конскими ценами на запчасти. А кто и где реднеков не околпачивает?

> Так я не понял, "высокоразвитое существо" выращивает само или все
> таки "жрет что дали"?

Таки покупает что захочет. А то что это не я выращиваю - блин, я и медь для дорожек на плате в шахте сам не копаю. И о процедуре производства кристаллов для кремниевых пластин я имею довольно базовое понятие. Тупо потому что я не тематическая фаба.

> Или опять "Это ведь я! Это другое! Понимать надо!"

Так ведь и в правду другое. Овощи лицензий не демонстрируют, ограничений не применяют. Хотя как сказать, генетически-модифицированные варианты опять же размножаться не умеют, но и тут реднеков оболапошил кто-то более высокоразвитый. Получить 1 раз супер-урожай? Запросто. Послать в пень разработчика? Ага, сейчас.

> Так сделали же. И даже работает. Поднимая эффективность тех реднеков на такой уровень что их и реднеками уже неудобно величать.

Очередные фантазии опеннетовцев. В реальности эффективность сельхозхозяйств подняли селекцией/"ГМО", механизацией, пести/гербицидами. И да, я совсем не про колхозы.

>> "Мы пахали - я и трактор!", вот что у вас обычно.
> Ах да, спасибо что напомнили, современный трактор тоже без ECU далеко не
> уедет. И таки да, там реднеков тоже временами околпачивают с конскими
> ценами на запчасти. А кто и где реднеков не околпачивает?

Мечты-мечты опеннетных фантазеров. Причем, абсолютно недальновидных - потому что жрачку они берут у (условных) реднеков, а не у лесных единорогов - так что околпачивают в конце-концов, их же.
Ну и открою тайну поколению смузи: вообще-то, моторы раньше неплохо работали и без ECU. А уж у тракторного, где режимы работы фиксированны ECU вообще не "маст хев".

Ну и в европе фермеры-баура (эффективность которых в 2 раза повыше ваших любимых реднеков будет) посчитали экономическую целесообразность "модернизации" со всеми современными закидонами производителей и послали жадных производителей в пень - как оказалось, техника 70х-99х вполне неплохо работает и ремонтируется (нормальная немецкая сельхозтехника 80х - не разу не уровень "Кировца" или МТЗ-80, если что). Разве что светодиодным освещением не брезнуют, навешивают.

> Таки покупает что захочет.

Не делайте мне смешно. Вы покупаете то, что вам продадут - т.е. 3 сорта исходного продукта, переработынные 5 разными способами и со 100500 комбинациями ароматизаторов и наклеек.
Много чего вообще за деньги не купить ни разу - нету, не продают.  

> Так ведь и в правду другое. Овощи лицензий не демонстрируют, ограничений не  применяют.

Привязка посевного материала только к определенным *цидам и спец-добавкам (по совпадению, от той же или дочерней фирмы), иначе "все мрет"? Не, не слышали.
Квазимонополизация корпорациями рынка семенного материала с навязываниями своих условий (а семенной материал закупает в современном сельхозхозяйстве последние лет 60 - заниматься селекцией отдельному хозяйству совсем не с руки, "высокоразвитые" такую надбавку на цену не поймут)? Тоже не.

> Хотя как сказать, генетически-модифицированные варианты опять же размножаться не умеют,

А других уже и нет - скажите спасибо корпам. Но вообще, "нежизнеспособные" гибриды-семена уже лет 50 как практикуется (а уж "прививание" плодовых деревьев - то ли сотни, то ли тысячи) - только раньше это было просто побочным эффектом "гибридизации" (бесплодность у мулов совсем не из-за "происков копирастов").

И с конкуренцией тут "все хорошо" - сотню гектар земли и технику "крадуфандингом" собрать э-э ... затруднительно, а уж выхлоп оно давать начнет совсем не через год и не два и даже не через три. Так что корпам не дует и стригут они на самом деле совсем не "реднеков".

> но и тут реднеков оболапошил кто-то более высокоразвитый. Получить 1 раз супер-урожай? Запросто. Послать в пень разработчика? Ага, сейчас.

*рукалицо*
Да нет, знатоков форумных, ни*рена не знающих (но почему-то уверенных что их еду выращивают эльфы вспахивая поля радужными понями, а не те же условные "реднеки") облапошили - в цену жрачки ведь "все включено". Но они довольны, смеются над "реднеком", в общем идеальный вариант лохов.

А у "реднеков" выбора целых 3 - хош, бери посевной материал у этого корпа, хош - у этого, смотри-смотри, тут наклейка другого цвета!
А хош - ой, а больше никого и нету, всех остальных селекционеров корпы выжили, вместе с около 4000 сортами зерновых.
Но да, всегда можно вырастить семенной материал самому (и продавать продукт серебром по весу) ...

> Очередные фантазии опеннетовцев. В реальности эффективность сельхозхозяйств подняли
> селекцией/"ГМО", механизацией, пести/гербицидами. И да, я совсем не про колхозы.

На самом деле все вместе. И таки упомянутое - тоже имеет отношение к городским ботанам. Ну не реднеки же пестициды разрабатывали? Да и трактор - инженеры. Сказал бы рабочие, но умные машины их уже основательно подвинули. Токари энного разряда и гайкокруты сливают роботам и cnc пожестче чем сельпошники фермерам с теплицами.

> Мечты-мечты опеннетных фантазеров. Причем, абсолютно недальновидных - потому что жрачку
> они берут у (условных) реднеков, а не у лесных единорогов - так что околпачивают
> в конце-концов, их же.

И таки больше всех околпачивают транснациональные корпы от пищевой промышленности, если уж на то пошло. А вот именно реднеки, особенно на территории exUSSR - рокфеллерами и даже просто высокооплачиваемыми - не являются. Это непосредственный индикатор, что бы вы там не блеяли.

> Ну и открою тайну поколению смузи: вообще-то, моторы раньше неплохо работали и без ECU.

Только воняли уж очень, аж в газенвагенах использовались.

> А уж у тракторного, где режимы работы фиксированны ECU вообще не "маст хев".

Как это - фиксированные? Вы трактор когда-нибудь видели вообще? И таки да, вон те без ECU самые вонючие и грязные. За что и пострадали.

> сельхозтехника 80х - не разу не уровень "Кировца" или МТЗ-80, если
> что). Разве что светодиодным освещением не брезнуют, навешивают.

А знаете, я тут вспомнил! Оказывается, без реднеков - тоже можно! Висеть на ветках, бананы жрать. Или охотиться на что-нибудь. Собирать ягоды. Это, конечно, еще более дауншифтинг, но, как видите, можно же.

> Не делайте мне смешно. Вы покупаете то, что вам продадут - т.е. 3 сорта исходного
> продукта, переработынные 5 разными способами и со 100500 комбинациями ароматизаторов
> и наклеек.

Сейчас как-то сильно разнообразнее стало. Никогда не знаешь кто там какое пальмовое масло или продукцию химзавода заинтегрировал. У вас там кстати правда пальмы растут? И сколько урожаев в год дают? :)

> Много чего вообще за деньги не купить ни разу - нету, не продают.

Это про что угодно сказать можно. Я тоже вам некоторые вещи даже за деньги не буду делать по тем или иным причинам. А сам попользуюсь. Мир, видите ли, штука довольно сложная, кроме денег есть ряд иных соображений.

> Привязка посевного материала только к определенным *цидам и спец-добавкам (по совпадению,
> от той же или дочерней фирмы), иначе "все мрет"? Не, не слышали.

О, реднек решил рассказать как именно его городские ботаны лоханули?

> Квазимонополизация корпорациями рынка семенного материала

Спасибо кэп, хорошее дополнение к пищевым корпам... только они тоже ведь офисные планктоши? :)

> А других уже и нет - скажите спасибо корпам.

Не, ну почему, найти можно. Но там извините меня и выхлоп с всего этого - не такой. И можно на раз вернуться к понятиям неурожаев и всего такого.

> было просто побочным эффектом "гибридизации" (бесплодность у мулов совсем не из-за
> "происков копирастов").

А тут это багофича которая делает корпам жирные профиты.

> три. Так что корпам не дует и стригут они на самом деле совсем не "реднеков".

Стригут то конечно не только реднеков. Но в exUSSR они в массе своей выглядят как куча драных бомжей. Что намекает на профитабельность этого занятия. Амеровские и европейские реднеки все же поприличнее в целом. Да и уважаемее. Как угодно но зарплата - мера уважения и нужности, что бы там не чирикали господа с часами в 4 годовые зарплаты "орла".

> условные "реднеки") облапошили - в цену жрачки ведь "все включено". Но
> они довольны, смеются над "реднеком", в общем идеальный вариант лохов.

Так облапошили не реднеки, а мегакорпы. Сотрудники этих корпов выглядят сильно менее драными лузерами, кстати. И позу орла не практикуют.

> А у "реднеков" выбора целых 3 - хош, бери посевной материал у
> этого корпа, хош - у этого, смотри-смотри, тут наклейка другого цвета!

Можете по старинке фигачить, только урожай будет лоховским. Если вообще. Тут даже реднек смекает что нахрен такое развлечение, так то можно повкалывать и за дырку от бублика вообще.

> А хош - ой, а больше никого и нету, всех остальных селекционеров
> корпы выжили, вместе с около 4000 сортами зерновых.

Так корпы ж не натравливали боевых роботов на селекционеров, те сами скопытились не выдержав конкуренцию. Видите ли ГМО это осмысленная инженерия, а селекция - ну, типа подбрасывания кубиков в надежде выкинуть подходящий результат. И естественно первый вариант дико эффективнее. Я конечно понимаю что у колхозников бомбит с эффективности инженеров, и особенно их цифровых инкарнаций, но такова жизнь.

>>> Подавляющее большинство не подозревает о существовании никаких Vulkan может кроме Эйяфьядлайекюдль.
>> Подавляющее большинство жрет что дали им более развитые существа, которые их особо не спрашивают и делают как им выгоднее. А кодить два раза
> На самом деле все вместе. И таки упомянутое - тоже имеет отношение
> к городским ботанам. Ну не реднеки же пестициды разрабатывали? Да и
> трактор - инженеры.

"Высокоразвитые существа" вида "айтишник обыкновенный" и прочий офисный планктон тут-то причем?

>> Мечты-мечты опеннетных фантазеров. Причем, абсолютно недальновидных - потому что жрачку
>> они берут у (условных) реднеков, а не у лесных единорогов - так что околпачивают в конце-концов, их же.
> И таки больше всех околпачивают транснациональные корпы от пищевой промышленности, если уж на то пошло. А вот именно реднеки, особенно на территории exUSSR - рокфеллерами и даже просто высокооплачиваемыми - не являются. Это непосредственный индикатор, что бы вы там не блеяли.

Знакомый "европейский реднек", отошедший от дел в силу возраста и передавший все хозяйство дочерям, имеет доход в 6000 (и то, по намекам - ему просто больше и не надо, дом-то свой). Нет, не совсем ржублей.
Но вы продолжайте рассказывать опять что-то про exUSSR (который ни разу не показатель) и "индикаторы" :)

>> Ну и открою тайну поколению смузи: вообще-то, моторы раньше неплохо работали и без ECU.
> Только воняли уж очень, аж в газенвагенах использовались.

Уточняю - нормально сделанные моторы.

>> А уж у тракторного, где режимы работы фиксированны ECU вообще не "маст хев".
> Как это - фиксированные? Вы трактор когда-нибудь видели вообще?

*рукалицо*
Вал отбора мощности (и его стандартизация в 1200/1000/7xx/5xx/ об/мин)?
Номинальные обороты, рычаг ручного управления подачи топливом (т.е. "ручной педали газа")? Не, не слышали.

> И таки да, вон те без ECU самые вонючие и грязные. За что и пострадали.

У нормального движка, в рабочих режимах - разница минимальна, о "видевший тракторы". Там рабочий объем _одного_ цилиндра, в 2-4 литра, номинальные обороты не больше 2000. Да и режим эксплуатации совершенно ни разу не автомобильный. А движки вылизывали, потому что конкуренты были, причем нормальные, а не вида "еще один госзавод" где все так же и "куда ж вы от нас денетесь?".

>> сельхозтехника 80х - не разу не уровень "Кировца" или МТЗ-80, если
>> что). Разве что светодиодным освещением не брезнуют, навешивают.
> А знаете, я тут вспомнил! Оказывается, без реднеков - тоже можно! Висеть
> на ветках, бананы жрать. Или охотиться на что-нибудь. Собирать ягоды. Это,
> конечно, еще более дауншифтинг, но, как видите, можно же.

Сельхозтехнику 80х я вижу регулярно у местных "реднеков", с их показателем "прокорма" в 144-152 человека. Что вряд ли значимо уступает СШАшным.
А считать деньги они умеют вряд ли хуже вас - конкурентов полно.
Но вы можете и далее кривляться и фантазировать о том "как оно там на самом деле" :)

> Это про что угодно сказать можно. Я тоже вам некоторые вещи даже
> за деньги не буду делать по тем или иным причинам. А сам попользуюсь. Мир, видите ли, штука довольно сложная, кроме денег есть ряд иных соображений.
>>> Таки покупает что захочет.

Удивительно избирательное восприятие.

>> Привязка посевного материала только к определенным *цидам и спец-добавкам (по совпадению,
>> от той же или дочерней фирмы), иначе "все мрет"? Не, не слышали.
> О, реднек решил рассказать как именно его городские ботаны лоханули?

Не, я рассказываю очередному форумному спецу о том, как выглядит реальность вне его фантазий, где клепатели ведроидов и приложений вдруг стали "незаменимыми городскими ботанами". Ну и доход у _пенсионера_ в 6000 евро - намекает, что лоханули таки пыжащихся "городских".
Но форумный спец почему-то радуется и болеет за корпорасов.

>>> Так ведь и в правду другое. Овощи лицензий не демонстрируют, ограничений не  применяют.
>> Квазимонополизация корпорациями рынка семенного материала
> Спасибо кэп, хорошее дополнение к пищевым корпам... только они тоже ведь офисные планктоши? :)

Переобувание в прыжке, дубль надцатый.

>> А других уже и нет - скажите спасибо корпам.
> Не, ну почему, найти можно. Но там извините меня и выхлоп с всего этого - не такой. И можно на раз вернуться к понятиям неурожаев и всего такого.

Нельзя, о знаток форумный. Не сохранилось зерно то.
А к понятиям неурожаев можно и у корпов быстро вернуться, когда на их монокультуру найдется хитрый грибок. Картофельный голод в Ирландии полтора века назад немного намекает, хотя там по современным меркам далеко не монокультура было.
Это мнение биологов-научников, если что.
Но пока жрачка дешевая, кто же их будет слушать?

>> было просто побочным эффектом "гибридизации" (бесплодность у мулов совсем не из-за "происков копирастов").
> А тут это багофича которая делает корпам жирные профиты.

Профиты у корпов от монополизации рынка, остальное побочка.

>> три. Так что корпам не дует и стригут они на самом деле совсем не "реднеков".
> Стригут то конечно не только реднеков. Но в exUSSR они в массе
> своей выглядят как куча драных бомжей. Что намекает на профитабельность этого занятия. Амеровские и европейские реднеки все же поприличнее в целом. Да
> и уважаемее. Как угодно но зарплата - мера уважения и нужности, что бы там не чирикали господа с часами в 4 годовые зарплаты "орла".

Удивительный спрыг с темы.
Я вообще-то о европейских и (немного) амеровских, exUSSRных я лет 20 не видел и дел не имел.

>> условные "реднеки") облапошили - в цену жрачки ведь "все включено". Но
>> они довольны, смеются над "реднеком", в общем идеальный вариант лохов.
> Так облапошили не реднеки, а мегакорпы. Сотрудники этих корпов выглядят сильно менее драными лузерами, кстати. И позу орла не практикуют.

Попробуй цитировать без совсем уж явных передергов:
> Да нет, знатоков форумных, ни*рена не знающих  ... облапошили - в цену жрачки ведь "все включено".

Тогда получится, что в конце-концов мегакорпы облапошили форумных знатоков.
Ах нет, знатоки ж в exUSSRии, их это не касается, поэтому они могут (дальновидно и мудро) порадоваться доходам мегакорпов, в очередной раз нагнувших "рынок" ...

>> А у "реднеков" выбора целых 3 - хош, бери посевной материал у
>> этого корпа, хош - у этого, смотри-смотри, тут наклейка другого цвета!
> Можете по старинке фигачить, только урожай будет лоховским. Если вообще. Тут даже реднек смекает что нахрен такое развлечение, так то можно повкалывать и за дырку от бублика вообще.

Ну-ну.
https://www.agrarheute.com/land-leben/deutsche-landwirt-erna...
там наглядная табличка с человечками и циферками - это сколько кормит один фермер. Знания языка не требует. По ней выходит 127 в 2000м году и 140 в 2017м.

>> А хош - ой, а больше никого и нету, всех остальных селекционеров корпы выжили, вместе с около 4000 сортами зерновых.
> Так корпы ж не натравливали боевых роботов на селекционеров, те сами скопытились не выдержав конкуренцию.

Боевых роботов у них нет, пришлось действовать по обычной корповской методике - EEE. Хотя и ход восстания в Орегоне немного так намекает на методы.
А 4000 сортов зерновых - чистое удаление конкурентов, для повышения прибылей. И по* на все возможные недостатки и опасности монокультуры, джаст бизнес и ничего личного.

> Видите ли ГМО это осмысленная инженерия, а селекция - ну, типа подбрасывания кубиков в надежде выкинуть подходящий результат. И естественно первый вариант дико эффективнее.

Видите ли, у меня вторичный предмет в дипломе (2010г и нет, совсем не exUSSR) - биология. Так что я наивно предполагаю, что знаю об этом процессе и технологиях немного поболее очередного мега-корпо-фаната.
И смею заявить, что для выведения пищевых-кормовых культур уровень мега-корпов избыточен. Да, требует хорошо оснащенную лабу и довольно много землицы, но никак не ракетозапускательных бюджетов.
Поэтому и имею мнение, что квази-монополизация корпами тут совсем не "потому что рынок порешал по справедливости".
Но вам конечно виднее.
Помимо устоявшегося названия, ГМО - это и есть новые методы селекции. Так что и корпы занимаются селекцией, но когда нечего возразить - при*бись к терминологии.
> Я конечно понимаю что у колхозников бомбит с эффективности инженеров, и особенно их цифровых инкарнаций, но такова жизнь.

Да судя по всему, бомбит-то у форумных ойтишников-клепателей ведроида-и-приложений, которым до "эффективного инжинера", как "колхозникам" из их примеров до нормальных фермеров :)

> "Высокоразвитые существа" вида "айтишник обыкновенный" и прочий офисный планктон тут-то причем?

Может, при том, что вон тот - в каде деталь наворачивает, соседний - фирмварь ECU прогает, а вон тот - гены вируса изучает и прикидывает как бы его похитрее обыграть? Не все же планктоши вебмакаки и эникеи обязательно.

> Знакомый "европейский реднек", отошедший от дел в силу возраста и передавший все
> хозяйство дочерям, имеет доход в 6000

Ну так то ж европейский. По европейским меркам это не особо и дофига. Но впрочем и не бомж. Наверное позу орла все же не практикует.

> (который ни разу не показатель) и "индикаторы" :)

Он, таки, показатель. Там сельского населения процентов 30 а выхлопа с них - европейцы и амеры от смеха умрут. И одна из причин - хтоническая нетехнологичность этих господ, в том числе и с упованием на погоду при неподходящем для этого климате. Им китайцы местами на дальнем востоке весьма забавный мастеркласс дали.

> Уточняю - нормально сделанные моторы.

В жизни не поверю что фрицы дизеля не умели делать.

> Вал отбора мощности (и его стандартизация в 1200/1000/7xx/5xx/ об/мин)?

И чего? Трактор тем не менее ездит по полю и сомневаюсь что нагрузка всегда строго одинаковая. Конечно разброс меньше чем в других случаях, но он например поворачивает и проч. Алсо он еще своим ходом может куда-нибудь ехать, без нагрузки. Или это нещитово?

> Номинальные обороты, рычаг ручного управления подачи топливом (т.е. "ручной педали газа")?
> Не, не слышали.

Для начала - видели трактор едущий своим ходом, и плох тот инженер который не поймет что при этом нагрузка не та же что при вспашке поля. И это, постоянные обороты ни-хре-на не говорят о том что именно пришлось для этого сделать в плане сжигания топлива и чего он изрыгает как выхлоп.

> У нормального движка, в рабочих режимах - разница минимальна, о "видевший тракторы".

Рабочий режим рабочему режиму рознь, а еще оно может и просто ехать куда-нибудь.

> А движки вылизывали, потому что конкуренты были, причем нормальные, а не
> вида "еще один госзавод" где все так же и "куда ж вы от нас денетесь?".

Так собственно ECU и является логическим продолжением вылизывания режимов. А как следствие заодно и выхлопы менее срачные.

> Сельхозтехнику 80х я вижу регулярно у местных "реднеков", с их показателем "прокорма"
> в 144-152 человека. Что вряд ли значимо уступает СШАшным. А считать деньги они умеют
> вряд ли хуже вас - конкурентов полно.

И как это опровергает тот момент что в принципе можно их нахрен - и обратно на ветки за бананом? Или в лес за живностью?

> Но вы можете и далее кривляться и фантазировать о том "как оно
> там на самом деле" :)

Так я разве сомневался что европейские фермеры нормально пашут? :)

>>>> Таки покупает что захочет.
> Удивительно избирательное восприятие.

Ну, знаете, ассортимент жратвы, пожалуй, поболее чем ваш выбор, допустим, операционок на мобилу. А что вы выберете кроме звонилки, андроида и эпла?

> его фантазий, где клепатели ведроидов и приложений вдруг стали "незаменимыми городскими ботанами".

Э не, вот эти - совершенно бесполезные страдальцы фигней. Просто, видите ли, кроме них в офисах и другие варианты отвисают.

> что лоханули таки пыжащихся "городских".

Если это в европах - там еще можно поспорить, да.

> Но форумный спец почему-то радуется и болеет за корпорасов.

Лол. Корпорасы разные бывают. За каких-то болеет, каким-то жестокой смерти желает.

> Переобувание в прыжке, дубль надцатый.

Почему? У корпораций с жратвой планктоши какие-то не такие? Блин, между нами, 50-70% какого-нибудь mars можно смело уволить и никто не заметит разницы. Они нужны настолько же насколько и андроидные прогеры с их рыбками.

> Нельзя, о знаток форумный. Не сохранилось зерно то.

Ну, э, у россиян купите? Правда тогда вон тот троллинг и к вам начнет применяться, вероятно.

> А к понятиям неурожаев можно и у корпов быстро вернуться, когда на
> их монокультуру найдется хитрый грибок.

Ну так на него найдется толпа планктош которая займется изучением и разработкой средства. Ну не в поле же они будут разрабатывать, а в офисах, за компами. Ну может в лабах еще иногда.

> Это мнение биологов-научников, если что.
> Но пока жрачка дешевая, кто же их будет слушать?

За 150 лет многое изменилось.

> Профиты у корпов от монополизации рынка, остальное побочка.

Ну спасибо Кэп.

> Я вообще-то о европейских и (немного) амеровских, exUSSRных я лет 20 не видел и дел не имел.

Как угодно но эти все же здорово технологичнее и потому продуктивнее. Так что вопить что давайте всех кроме реднеков нафиг - как мне кажется, они и сами не очень то поддержат.

> Тогда получится, что в конце-концов мегакорпы облапошили форумных знатоков.

Ну, вообще, облапошили они всех. Особенно если монополисты.

> (дальновидно и мудро) порадоваться доходам мегакорпов, в очередной раз нагнувших "рынок" ...

А это не реднеки ли клювом прохлопали? Ну так, в погоне за профитом и нежеланием сталкиваться с неурожаями? А то я видите ли из магазина ну вот вообще совсем никак не контролирую своими деньгами спрос на тот или иной сорт зерна. Это внутреннее дело реднеков что они там как семена купят. И если вот так - ну и получите вот эдак. Кто эту монополию взрастил? И теперь вы жалуетесь? С фига ли?

>>> А у "реднеков" выбора целых 3 - хош, бери посевной материал у
>>> этого корпа, хош - у этого, смотри-смотри, тут наклейка другого цвета!
>> Можете по старинке фигачить, только урожай будет лоховским. Если вообще. Тут даже реднек смекает что нахрен такое развлечение, так то можно повкалывать и за дырку от бублика вообще.
> https://www.agrarheute.com/land-leben/deutsche-landwirt-erna...

Ага, и вот это все - точно совсем без помощи офисных планктошек? А то без них и вон то 60-го года - уже круто. Так то и хрены с кульманом офисным планктоном по меркам реднека могут быть, мало ли.

> фермер. Знания языка не требует. По ней выходит 127 в 2000м году и 140 в 2017м.

Да, и утверждается что офисные планктоши вообще совсем никак к этому не относятся?

> Боевых роботов у них нет,

Вот это - уже почти не факт.

> пришлось действовать по обычной корповской методике - EEE.

ИЧСХ реднеки сами в погоне за профитом это и протолкали.

> по* на все возможные недостатки и опасности монокультуры, джаст бизнес и ничего личного.

Корпы они такие, увы.

>> Видите ли ГМО это осмысленная инженерия, а селекция - ну, типа подбрасывания кубиков в
>> надежде выкинуть подходящий результат. И естественно первый вариант дико эффективнее.
> Видите ли, у меня вторичный предмет в дипломе (2010г и нет, совсем
> не exUSSR) - биология. Так что я наивно предполагаю, что знаю
> об этом процессе и технологиях немного поболее очередного мега-корпо-фаната.

Я вообще совсем не мега-корпо-фанат. И все же нахожу научные и инженерные подходы эффективными. Логично что корпы ими начинают пользоваться.

> Да, требует хорошо оснащенную лабу и довольно много землицы, но никак
> не ракетозапускательных бюджетов.

Я видел некоторые из их вещиц, типа ДНК-принтера. И как они ДНК патчат. Извините, но это - мир бесконечных возможностей. Лаба с землицей на этом фоне игрушки питекантропа. Но да, это довольно опасные штуки, спору нет.

> рынок порешал по справедливости".

Кто определяет что такое справедливость?

> Помимо устоявшегося названия, ГМО - это и есть новые методы селекции.

Я рассматриваю это как переход от почти-ритуалов к осмысленной инженерии в этой области. А то что за это можно заплатить цену? О да, я догадываюсь. И даже могу себе прикинуть пессимистичные расклады, в том числе и дальних потомков этих технологий. И?

> Да судя по всему, бомбит-то у форумных ойтишников-клепателей ведроида-и-приложений, которым
> до "эффективного инжинера", как "колхозникам" из их примеров до нормальных фермеров :)

У этих и пусть себе бомбит. Я к приложениям ведроида не отношусь вообще совсем никак. Тут я даже соглашусь что это бесполезные страдальцы фигней, по большому счету.

>> Эк ты городских-то дармоедов-лентяев красиво прищучил!
> Эти дармоеды между делом сделали вон тем бывшим реднекам климат-контроль для их теплиц. Так что они теперь и снимают по три урожая в год, плевать хотев на климат вокруг. Но да, это про цивилизованный мир, конечно.

Только реднеки прекрасно проживут и без климат-контроля и теплиц, в отличие от - картоху с кукурозой и без изысков жрать можно, в отличие от плат и флешек.

Ну и зксперт-по-всему то ли не знал, то ли забыл уточнить, что выращивают там совсем не основную хавку вида "кормовые-зерновые", потому что говядина-курятина на таких кормах выйдет если не на вес если не золота, то уж серебра точно.
И удобрений с гербицидами и пестицидами сыпать тоже мешками на кв.м приходится, потому что иначе истощение почвы, да и микроорганизмы от такой эксплуатации фонареют и "дурят".
А так все хорошо, прекрасная маркиза!

> А ты то небось до сих пор в позе орла и на климат и прочие неурожаи жалуешься...

Очередной опеннетный экспердизм чистой воды о теплицах на тысячи гектар с "климатконтролем" в зимние морозы (не иначе как от портативной атомной электростанции, плутониум для которой можно купить в любой аптеке), да?

> Только реднеки прекрасно проживут и без климат-контроля и теплиц, в отличие от
> - картоху с кукурозой и без изысков жрать можно, в отличие от плат и флешек.

Проживут, проживут. Но не очень долго и не очень хорошо. Ну вот например без этих плат и флешек половина от обычой короны скопытится, не сумев декодировать и тем более вакцину сделать. Так то в принципе и чуму пережили, но - не все! Но ты можешь вспомнить про эту историю если тебя угораздит похрипеть на ИВЛ, рассказав какой он там ненужный и отказавшись от услуги.

> на таких кормах выйдет если не на вес если не золота, то уж серебра точно.

ИМХО вы в обозримом будущем жестко довыпендриваетесь когда технологию мяса из пробирки доведут до ума. В промышленных условиях ЭТО фигарить намного интереснее. А так то гончар и кузнец, конечно, проживут без всех этих машин на заводах, но сейчас их промыслы интересуют разве что туристов и исторических реконструкторов.

> И удобрений с гербицидами и пестицидами сыпать тоже мешками на кв.м приходится,
> потому что иначе истощение почвы, да и микроорганизмы от такой эксплуатации фонареют и "дурят".

Так их и так приходится сыпать. Иначе вот вам неурожай, и пусть эта тля подавится.

> А так все хорошо, прекрасная маркиза!

Намного лучше когда овощей либо совсем нет, либо мелкая гниль с совковой овощебазы.

> Очередной опеннетный экспердизм чистой воды о теплицах на тысячи гектар с "климатконтролем"
> в зимние морозы (не иначе как от портативной атомной электростанции, плутониум
> для которой можно купить в любой аптеке), да?

Портативной, не портативной... а вон там рядом с теми полями - другие, с солнечными батареями и ветряками. Если кто не заметил, у европ сейчас структурально возобновляемая энергетика стала генерить больше всего остального. Сюрприз! Да, это еще не полная победа, но движение в очень правильную сторону.

> Проживут, проживут. Но не очень долго и не очень хорошо. Ну вот
> например без этих плат и флешек половина от обычой короны скопытится,

Ух, пошли спрыги в лучших традициях желтой прессы.
1) "lethal rate" у обычной короны - совсем не 50%, хорош уже завирать.
2) У селян, если что, "естественная" самоизоляция намного лучше работает - просто нет необходимости в излишних и близких контактах.
3) вакцинацию делали еще 100 лет до этих ваши компуктеров, да и у Флеминга с ними напряг был.

> Но ты можешь вспомнить про эту историю если тебя угораздит похрипеть на ИВЛ, рассказав какой он там ненужный и отказавшись от услуги.

Вижу, окончательно попер поток демагогии ...
Видишь ли, дорогой "форумный знаток" - шанс угодить под ИВЛ (и шанс того, что тебе это еще и поможет), тем более от "короны", совсем не велик.
Статистика беспощадна.
А вот шанс скопытиться от голода - пока что 100%.

>> на таких кормах выйдет если не на вес если не золота, то уж серебра точно.
> ИМХО вы в обозримом будущем жестко довыпендриваетесь когда технологию мяса из пробирки доведут до ума. В промышленных условиях ЭТО фигарить намного интереснее.

И вы уже отказались от сельхозпродукции в ожидании этого "чуда" в "обозримом будущем"? Или опять "как всегда"?
Ну и в реальности, с вашей наивной верой, что корпы не будут пытаться вас остричь по максимуму, скорее всего довыпендриваетесь как раз вы - сначала как подопытные кролики для изучения долговременных побочных эффектов, а затем и как подопытные овцы (и шерсть и мясо - красота!) на остриг.
Тем более, растения работают по прицнипу дешевых, "саморастущих" солнечных батарей для синтеза органики, если что.
Поэтому синтез "основной жрачки" (а это ни разу не мясо и даже не овощи) до появления дешевого источника энергии - это сказки маретологов и прочих лис Алис и котов Базилио.

>> И удобрений с гербицидами и пестицидами сыпать тоже мешками на кв.м приходится,
>> потому что иначе истощение почвы, да и микроорганизмы от такой эксплуатации фонареют и "дурят".
> Так их и так приходится сыпать. Иначе вот вам неурожай, и пусть эта тля подавится.

Это разница примерно такая же, как между опой и пальцем. Результат, если в понятных вам вещах - количество "химии" в продуктах и в грунтовых водах.

>> А так все хорошо, прекрасная маркиза!
> Намного лучше когда овощей либо совсем нет, либо мелкая гниль с совковой  овощебазы.

У вас нет - у меня тут рядом есть и в магазе и у местого фермера. Хотя с теплицами напряг, теплицы где-то за пару сотен км, в Голландии.  

> Портативной, не портативной... а вон там рядом с теми полями - другие,
> с солнечными батареями и ветряками. Если кто не заметил, у европ
> сейчас структурально возобновляемая энергетика стала генерить больше всего остального.
> Сюрприз! Да, это еще не полная победа, но движение в очень
> правильную сторону.

Я правда из Европы пишу, немного в курсе не только цен (и субсидий), но и мощностей ветряков и немного - себестоимости солнечных батарей (который под снегом, кстати, работают весьма плохо).
Засилия теплиц тут не видно, несмотря на очень мягкие зимы (2 раза снег на 3 дня, пару раз мороз -5).
Но форумчанам из РФ опять видней, что тут и как. Правда, они походу не в курсе, что теплицы требуют определенной местности и климата, потому что "климаконтрольнуть" шторм на 90-130 км/ч можно только в их фантазиях, а вот разнести большую теплицу из нефантазийных материалов ему как отправить обратно струю писающего ...

> 1) "lethal rate" у обычной короны - совсем не 50%, хорош уже завирать.

С другой стороны,
1) Ты и от самых примитивных бацилл без антибиотиков помрешь.
2) У COVID есть родственники SARS и MERS, у них с вон тем порядок.
3) Помрешь ты от совокупной погрызенности организма всякими разными, по жизни.

> 2) У селян, если что, "естественная" самоизоляция намного лучше работает - просто
> нет необходимости в излишних и близких контактах.

До некоторой степени да. Но есть много других интересных вариантов откинуть лапки.

> 3) вакцинацию делали еще 100 лет до этих ваши компуктеров,

Я понимаю что реднеки не рубят как вакцины делают, но от вот именно ковидобразных... что-то испанка косила пока сама не слилась. И это было лет за 50 до компьютеров всего.

> Видишь ли, дорогой "форумный знаток" - шанс угодить под ИВЛ (и шанс
> того, что тебе это еще и поможет), тем более от "короны", совсем не велик.

Ну да, ну да. Однако такая фигня повторится по ходу твоей жизни еще много раз. И совсем без ботанов ты будешь долгожителем, если дотянешь до 40.

> А вот шанс скопытиться от голода - пока что 100%.

Да ну ладно? 100% людей на планете совершенно точно не умирают от голода. Алсо, почему-то именно крестьяне в свое время на раз голодали. Может, потому что "городские" ботаны еще не придумали электричество и прочие ненужно?

> И вы уже отказались от сельхозпродукции в ожидании этого "чуда" в "обозримом
> будущем"? Или опять "как всегда"?

Ну, э, так то люди и на конской хребтине ездили, в ожидании автомобилей. А теперь попробуй их убедить обратно пересесть?

> Ну и в реальности, с вашей наивной верой, что корпы не будут
> пытаться вас остричь по максимуму, скорее всего довыпендриваетесь как раз вы

А у вас, типа, есть хитрый план и вас это не коснется?

> Тем более, растения работают по прицнипу дешевых, "саморастущих" солнечных батарей для
> синтеза органики, если что.

Этот вид энергии не особо удобен и эффективен для транспортировки, хранения, преобразования, применения и проч. Растениям то похрен, а людям - нет. Одно только освещение дома одним этим уже - не очень.

> не овощи) до появления дешевого источника энергии - это сказки маретологов
> и прочих лис Алис и котов Базилио.

Ты тормоз, Вася. Крутейший природный термоядерный реактор в центре солнечной системы висит. Энергии он нашару изрыгает хоть отбавляй. Только лови, ага.

> Это разница примерно такая же, как между опой и пальцем. Результат, если
> в понятных вам вещах - количество "химии" в продуктах и в грунтовых водах.

Поскольку у крестьян ща не модно голодать как и работать забесплатно - с этим сейчас не мелочится никто. Поэтому появились нормативы на пдк всякой дряни.

> У вас нет - у меня тут рядом есть и в магазе и у местого фермера.

Особенно хорошо все это работало без электричества, и всяческих отрав от тех ботанов. Наверное именно поэтому для крестьян голодать не было чем-то невиданным.

> Хотя с теплицами напряг, теплицы где-то за пару сотен км, в Голландии.

Ну дык. И ты я думаю и сам видишь чего они там настроили.

> Я правда из Европы пишу, немного в курсе не только цен (и
> субсидий), но и мощностей ветряков и немного - себестоимости солнечных батарей

И тем не менее, оно по мере развития направления становится дешевле. Магия количеств.

> (который под снегом, кстати, работают весьма плохо).

Да вообще безобразие, и ночью тоже. Но растения в природе под снегом тоже как-то не очень. Почистить панели от снега попроще, а холод им даже в плюс, тогда как растения на это очень обижаются.

> Засилия теплиц тут не видно, несмотря на очень мягкие зимы (2 раза
> снег на 3 дня, пару раз мороз -5).

И тем не менее, хренова куча полей в европах выглядит очень характерно. Ну вот не хотят больше люди на погоду надеяться. И таких все больше, что бы ты там не каркал.

> потому что "климаконтрольнуть" шторм на 90-130 км/ч можно только в их фантазиях,

А что, в шторм чистом поле 130 км/ч проблем не создает? Блин, да тебе и небольшого града хватит чтобы остаться с фигой на год. И вот тут крестьянин мигом узнавал что такое голод. А куда он денется?

> а вот разнести большую теплицу из нефантазийных материалов ему как
> отправить обратно струю писающего ...

Что это за бредни?

>> 2) У селян, если что, "естественная" самоизоляция намного лучше работает - просто
>> нет необходимости в излишних и близких контактах.
> До некоторой степени да. Но есть много других интересных вариантов откинуть лапки.

Только вулкано-глщики и ведроидо-клепальщики от этого помогут приермно никак.

>> 3) вакцинацию делали еще 100 лет до этих ваши компуктеров,
> Я понимаю что реднеки не рубят как вакцины делают, но от вот
> именно ковидобразных... что-то испанка косила пока сама не слилась. И это было лет за 50 до компьютеров всего.

А теперь секвентируют геном на ведроиде с помощью вулкано-опенгл, о да!

>> А вот шанс скопытиться от голода - пока что 100%.
> Да ну ладно? 100% людей на планете совершенно точно не умирают от
> голода. Алсо, почему-то именно крестьяне в свое время на раз голодали.

Ну попробуй без еды прожить, увидишь.
Алсо, некрестьяне в то время питались божественной энергией и солнцем, да?

> Может, потому что "городские" ботаны еще не придумали электричество и прочие ненужно?

Только офисный планктон к этому не имеет никакого отношения, как бы он не пыжился.

>> Ну и в реальности, с вашей наивной верой, что корпы не будут
>> пытаться вас остричь по максимуму, скорее всего довыпендриваетесь как раз вы
> А у вас, типа, есть хитрый план и вас это не коснется?

Мы, типа, не киваем с радостной моськой на корпов в ожидании молочных рек и кисельных берегов.

>> не овощи) до появления дешевого источника энергии - это сказки маретологов
>> и прочих лис Алис и котов Базилио.
> Ты тормоз, Вася. Крутейший природный термоядерный реактор в центре солнечной системы висит.
> Энергии он нашару изрыгает хоть отбавляй. Только лови, ага.

Ты бы еще сильнее выдернул и изковеркал цитату, Петя. Энергия нужна для синтеза жрачки, так что начинай застраивать поля солнечными панелями. Только сначала посчитай стоимость, а то сюрприз может быть. Неприятный.

>> Это разница примерно такая же, как между опой и пальцем. Результат, если
>> в понятных вам вещах - количество "химии" в продуктах и в грунтовых водах.
> Поскольку у крестьян ща не модно голодать как и работать забесплатно -
> с этим сейчас не мелочится никто. Поэтому появились нормативы на пдк всякой дряни.

Совсем оголодали без трехразовых урожаев в теплицах, бедолаги. Разница в том, что при таком режиме без этого не обойтись никак. А нормативы при нужде корпоративное лобби поднимет, не беспокойтесь.

>> Я правда из Европы пишу, немного в курсе не только цен (и
>> субсидий), но и мощностей ветряков и немного - себестоимости солнечных батарей
> И тем не менее, оно по мере развития направления становится дешевле. Магия количеств.

По мере сокращения субсидий, солнечные панели становятся на*рен никому не нужны. Потому что не отбиваются.

>> (который под снегом, кстати, работают весьма плохо).
> Да вообще безобразие, и ночью тоже.

Целесообразность называется. Затраченные материалы и работа должны отбиваться.

> Но растения в природе под снегом
> тоже как-то не очень. Почистить панели от снега попроще, а холод
> им даже в плюс, тогда как растения на это очень обижаются.

Озимым культурам в самый раз, экперт вы мой ненаглядный.

>> Засилия теплиц тут не видно, несмотря на очень мягкие зимы (2 раза
>> снег на 3 дня, пару раз мороз -5).
> И тем не менее, хренова куча полей в европах выглядит очень характерно.
> Ну вот не хотят больше люди на погоду надеяться. И таких все больше, что бы ты там не каркал.

О количестве, особенно после штормовов лет 7 и года 2 назад, я бы сильно поспорил.
И повторю для экспертов - основную жрачку в теплице не вырастить, как бы эксперты не вопили что это не правда.

>> потому что "климаконтрольнуть" шторм на 90-130 км/ч можно только в их фантазиях,
> А что, в шторм чистом поле 130 км/ч проблем не создает? Блин,
> да тебе и небольшого града хватит чтобы остаться с фигой на год.

Блин, влючи уже голову и представь, что будет с теплицей или солнечными панелями.
Урожаю тоже кстати хана будет, если теплицу разнесет.

> И вот тут крестьянин мигом узнавал что такое голод. А куда он денется?

Доо, а "городские" питались светом и божественной силой.

>> а вот разнести большую теплицу из нефантазийных материалов ему как
>> отправить обратно струю писающего ...
> Что это за бредни?

Ты бы еще сильнее передергивал и удивлялся.
Когда ломаются как спички деревья и кое-где улетает черепичная крыша?
Разнесет твою теплицу к х*ерам собачьим, такие вот "бредни".

> Только вулкано-глщики и ведроидо-клепальщики от этого помогут приермно никак.

А не знаете зачем Khronos запилил safety-critical вариант GLных спеков, например? Это точно ведроиду с рыбками?

> А теперь секвентируют геном на ведроиде с помощью вулкано-опенгл, о да!

См. выше. А так - смотрите, накаркаете. Вселенная умеет стебаться.

> Ну попробуй без еды прожить, увидишь.

А так то и вы в два счета помрете от "удачно" отказавшей компьютерной системы.

> Алсо, некрестьяне в то время питались божественной энергией и солнцем, да?

Ммм.... там довольно интересно было, да.

> Только офисный планктон к этому не имеет никакого отношения, как бы он не пыжился.

А вы прямо весь офисный планктон досконально изучили на тему пересечения множеств? Не похоже что-то.

> Мы, типа, не киваем с радостной моськой на корпов в ожидании молочных
> рек и кисельных берегов.

Да так то я и получше вас знаю что есть мегакорпы. Однако это не самые плохие из виденных вариантов, а когда они делают что-то эдакое - к тому были предпосылки, созданные не ими.

> Ты бы еще сильнее выдернул и изковеркал цитату, Петя. Энергия нужна для
> синтеза жрачки, так что начинай застраивать поля солнечными панелями.

Так, собственно, и застраивают... опубликованная европой статистика структуры энергетики и изменений в этом более чем доходчивая.

> Только сначала посчитай стоимость, а то сюрприз может быть. Неприятный.

Этот сюрприз стал в разы дешевле за последние годы - и продолжит дешеветь. Потому что чем массовее технология тем она отлаженнее и дешевле становится. А человечество не юзает и полпроцента от того что на планету прилетает так то.

> Совсем оголодали без трехразовых урожаев в теплицах, бедолаги. Разница в том, что
> при таком режиме без этого не обойтись никак. А нормативы при нужде корпоративное
> лобби поднимет, не беспокойтесь.

Ну как, обычно на одно лобби найдется другое. А также регуляторы. Вы ж не хотите сказать что коррупция 100% и гов в принципе ничего кроме обслуживания интересов копрпов не делает?

> По мере сокращения субсидий, солнечные панели становятся на*рен никому не нужны. Потому
> что не отбиваются.

Угу, ща завоняем себя останками дохлых динозавров - уж отобьется так отобьется. Поэтому КМК либо субсидии будут, либо - более жесткие меры к более грязным методам получения энергии, вплоть до запрета.

> Целесообразность называется. Затраченные материалы и работа должны отбиваться.

Логично. И вот тут регуляторам придется регулировать, дабы мы не зафуняли себя останками дохлых динозавров окончательно. И чем дальше тем жестче, иначе мы сами к этим динозаврам присоединимся, и тогда какая, к черту, целесообразность?

> Озимым культурам в самый раз, экперт вы мой ненаглядный.

Ну спасибо, Кэп.

> О количестве, особенно после штормовов лет 7 и года 2 назад, я бы сильно поспорил.

Типа, ты, гугол, на своих картах врешь - рисуй-ка тут поменьше теплиц?

> И повторю для экспертов - основную жрачку в теплице не вырастить, как
> бы эксперты не вопили что это не правда.

А таки тренд застраивания все и вся теплицами - имеется.

> Блин, влючи уже голову и представь, что будет с теплицей или солнечными панелями.

С солнечными панелями - имхо очень зависит от инсталляции. Теплицы - ну да, довольно хлипенькие бывают.

> Урожаю тоже кстати хана будет, если теплицу разнесет.

Так без теплицы, ему, имхо тоже будет "не очень". И от кучи других факторов - тоже. Типа града какого, который теплице до балды вообше, а вот урожай в открытом грунте замесит к хренам.

> Доо, а "городские" питались светом и божественной силой.

Ну... на заволе можно ружье сделать! А потом прийти к реднеку с продразверсткой, или как там кто это называет, во. Так то в принципе не новая традиция и даже не большевистская.

> Когда ломаются как спички деревья и кое-где улетает черепичная крыша?
> Разнесет твою теплицу к х*ерам собачьим, такие вот "бредни".

Ну, знаешь, так то и дома иной раз разносит. А у особо невезучих и вулканы извергаются. И чего?

подавляющее большинство на *десктопе* сидит на винде, на мобилке и всяческих dev-, embedded- и прочем мелком винды что-то не видно

а теперь покажи ка мне, как винда запускается на RISC-V, после этого будет смысл говорить о поддержке директикса

Всё какое  токсичное сообщество под такими хорошими новостями. Вам таким тугим пытаются объяснить, что Директор Экс это индустриальный стандарт. Он известен понятен широкому кругу. Очевидно что это маркетинговый ход.

> пытаются объяснить, что Директор Экс это индустриальный стандарт.

А нельзя ли в студию номер этого стандарта и наименование стандартизирующей организации которая его выдала?

Этот стандарт выходит де-факто из-за подавляющей доли винды.
Мне не интересен спор ради спора с ослами.

Вы сами с собой как будто спорите.

> Этот стандарт выходит де-факто из-за подавляющей доли винды.

Я вообще не видел ни разу в жизни винды на RISCV поэтому позволю себе усомниться что она там может что-то "подавить". Но вы правы, душноватая системка.

> Мне не интересен спор ради спора с ослами.

"Если вам кажется что вы спорите с идиотом, вероятно он делает то же самое"

> Директор Экс это индустриальный стандарт

Нет

> Он известен понятен широкому кругу.

Прошу представить способ оценки

> Очевидно что это маркетинговый ход.

Неочевидно, разве что это будет работать как полноценный GPU, а не придаток к процессору, но это надо рассматривать после рассмотрения твоего способа оценки "известности широкому кругу"

У вас галлюцинации. Не припоминаю ни одного инженерного или медицинского ПО на директиксе.

Может они и есть где-то, но это просто смешно.
Вы такую околосицу городите.

autocad, fusion360, solidworks. Это достаточно инженерные ПО на директиксе?

autocad - OpenGL
fusion360 - допустим.
solidworks - OpenGL

И не просто так существуют профессиональные карты фаерпро и квадро, которые оптимизированы на работу с OpenGL.

>Это достаточно

Достаточно.

> fusion360

Фушон даже в бровзере работает на WebGL (котороый урезанный OpenGL ES, который урезанный OpenGL), т.к. что не считается.

> а теперь покажи ка мне, как винда запускается на RISC-V, после этого
> будет смысл говорить о поддержке директикса

Юзеры винды дико батхертят от того что будущее как-то вот случается без них. Кто ж виноват что ms неповоротливый дредноут?

Очередной год кocтылинупca на десктопе?

> Очередной год кocтылинупca на десктопе?

У меня так уже и десятилетие прошло.

>> Очередной год кocтылинупca на десктопе?
> У меня так уже и десятилетие прошло.

То-то одни линуксятки "год линукса" с макоси объявляют, другие прямо из под нее для пингвинчика разрабатывают.

Завидуйте уж молча, пассажиры титаника.

> Завидуйте уж молча, пассажиры титаника.

Интересно, почему маководы так уверенны, что им все завидуют?

Я не маковод. Пусть гламурные тупицы и прочие реднеки с комплексами покупают себе троянцев за кучу денег. А я более менее в курсе как все это работает и кто кого за что держит.

Лет 25 назад винда спокойно работала на RISC. У NT 4 поддерживаемые архитектуры кроме x86 были MIPS, Alpha и PowerPC. И что, оно кому-нибудь надо было? Вот и закопали

> Лет 25 назад винда спокойно работала на RISC. У NT 4 поддерживаемые
> архитектуры кроме x86 были MIPS, Alpha и PowerPC. И что, оно
> кому-нибудь надо было? Вот и закопали

Ну так правильно, там за дело брались мастодонты. А тут мелкие наглые стартаперы, это разница.

А кого это беспокоит ?
На текущий момент удел рискВэ - специализированное железо, под которое нередко вручную допиливают и ось и софт

Когда он станет универсальной штукой, которая в качестве ЦПУ используется в домашних и рабочих компах итп - тогда вопрос работы винды на этом уже можно назвать актуальным

> А кого это беспокоит ?

Местных, удивляющихся необходимости реализации для этой поделки директикса

> На текущий момент удел рискВэ - специализированное железо, под которое нередко вручную допиливают и ось и софт

А кто-то с этим спорит?

> Когда он станет универсальной штукой, которая в качестве ЦПУ используется в домашних и рабочих компах итп - тогда вопрос работы винды на этом уже можно назвать актуальным

Именно по-этому для нее необходимо реализовать директикс, я тебя правильно понял?

> Местных, удивляющихся необходимости реализации для этой поделки директикса

А какая в этом "необходимость" учитывая что на них вообще винды нет? Но да, те кому надо смогут транслятором DX -> VK это даже получить. Хоть я и затрудняюсь юзкейс вообразить. Типа, стим начнет собирать гамезы под RISCV? Ну, когда начнет, тогда необходимость и появится, не? :)

> А какая в этом "необходимость" учитывая что на них вообще винды нет?

А мы тут весь тред что обсуждаем? Он и начался с того, что директикс не нужен этой железке, но какой-то поц стал затирать про "промышленный стандарт". Ты меня, утверждающего о ненужности реализации директикса для этой железки, пытаешься убедить в том, что реализация директикса этой железке ненужна

Никогда. Потому что каждое железо будет иметь набор уникальных параметров, и выйдет как с армами - железо есть, а вот чтобы на нём что-то работало, надо здесь перебрать, тут закостылять, тут поддержки нет, а вот тут оно почему-то падает, и одному вендору железа известно, почему, а вендор никаких документаций и комментариев относительно экстеншнов и обвязки не даёт, всё под NDA.

Вот только ARM уже сложившаяся _проприетарная_ _лицензируемая_ экосистема с поддержкой разработки от обладателя лицензии, а RISC-V - игрушка, которую каждый с нуля будет каждый раз запиливать "по открытым спекам". В итоге совместимости будет ещё меньше, если вообще оно за пределы "хотим поиграться" выйдет хоть когда-то.

> вот тут оно почему-то падает, и одному вендору железа известно, почему,
> а вендор никаких документаций и комментариев относительно экстеншнов и обвязки не
> даёт, всё под NDA.

Хыхы, у меня ARM-ы работают, вот прямо с линухом. Мне так очень даже.

> Вот только ARM уже сложившаяся _проприетарная_ _лицензируемая_ экосистема с поддержкой
> разработки от обладателя лицензии,

...дико срущая кирпичами от этого самого и продажи нвидии :)

> а RISC-V - игрушка, которую каждый с нуля будет каждый раз запиливать "по открытым спекам".

ЧСХ некоторые компании добились в этом определенных успехов. И когда вопрос в том что нвидия вам вообще нихрена лицензировать не будет...

Ну так запилят Vulkan - получат и вон то. Реализация GL поверх Vulkan есть.

Ничего там не реализуется. Сетевая прозрачность отсутствует и даже не планируется. Ну и тормозит этот валенок неслабо.

В РИСКах сила, брат.

А в ирисках — сахар.

В ирисках пломбы

В пломбах ириски
fxd

> А в ирисках — сахар.

Слишком много Петросяна стало, слишком много.

это не рискованное утверждение?
может быть будут ISA ещё лучше, чем RISC?

Спрашивают блондинку: Какова вероятность того, что, выйдя на улицу, вы
встретите динозавра.
Б: 50 процентов
- Этот как??
Б: Ну, или я его встречу, или нет

Летят 2 крокодила, один зелёный, другой в Африку.

Летят два крокодила; один- зеленый, другой тоже- в африку, один другому говорит:
- ты куда летишь?
- какие холодильники; я же не курю!

Вот начнёт этот проект достигать каких-либо успехов и его сразу же купит какой-нибудь айти-гигант.

Ну так и отлично. От этого открытое закрытым не станет. А ребята и заработают, и смогут больше сосредоточиться на качестве и количестве.

Открытое не значит Свободное. Какова лицензия у этого продукта? Сегодня открытое, завтра закрытое. Столлман это железо одобрил?

На Столлмана плевать как-то. П без таких гигантов никакой свободный бы проект не взлетел

> На Столлмана плевать как-то

вот и выросло поколение

штальман только может лекции читать да друзей-педuков поддерживать.

здесь нужны инвестиции и куча кодеров с электронщиками, работы вагон. какая нафхрен разница поддержит это штольман или нет?

Речь не о том, что нужно сделать. И даже не о его конкретной поддержке. Просто человек явно заслужил уважение хотя бы за то, что посвятил свою жизнь идее. Идее, которая сделал мир ПО таким, каким мы его знаем. Пукайте и минусуйте дальше, это именно что порча воздуха, не более.

> посвятил свою жизнь идее

...разрушения софтверной индустрии и превращения её в сборище ансамблей художественной самодеятельности. Анархисты не умеют в созидательное.

>  Идее, которая сделал мир ПО таким, каким мы его знаем

Идея Open Source - не столлмановская идея.

> ...разрушения софтверной индустрии и превращения её в сборище ансамблей художественной
> самодеятельности. Анархисты не умеют в созидательное.

Фееричное по наглости вранье. Ансамбли самодеятельности вообще-то пошли пилить свои проприетарные поделия за закрытыми дверями. А Столлман накодил GCC. Который как-то так со временем задвинул все эти ансамбли куда подальше.

> Идея Open Source - не столлмановская идея.

Да уж, libre != open... так то вы и сорцы qnx скачать можете, но единственное право которое они дают - нашару попахать на вон того небедного корпа. Почему-то это эпичное предложение не находит широкой поддержки в среде програмеров.

p.s. кстати чтоб 2 раза не вставать, несколько примеров самодеятелей:
Borland C
Watcom C
MS VS. Который до сих пор C99 напрягается, лол.

Только что-то ими пользоваться никто не хочет. Остался GCC и мимикрирующий под него клон от проприеасов в виде шланга. И даже там сорц зажать не смеют.

> Остался GCC и мимикрирующий под
> него клон от проприеасов в виде шланга. И даже там сорц
> зажать не смеют.

есть же зажатый под эльбрус

> есть же зажатый под эльбрус

Ох, его успехи в захвате мира таковы что я даже про него и не вспомнил с наскока. Он как суслик.

> А Столлман накодил GCC. Который как-то так со временем задвинул все эти ансамбли куда подальше.

https://gcc.gnu.org/egcs-1.0/
Что там было про фееричное по наглости вранье?

> Что там было про фееричное по наглости вранье?

Ну и где он сейчас?

> Столлман накодил GCC

Он был сильно не один в этом деле. А в остальном его вклад ограничивается пиз***ом за идеологию, конспирологией и клепанием невменяемого комбайна под названием Emacs.

> единственное право которое они дают - нашару попахать

Так Столлман так и призывал - "дарить код миру", так что нефиг лицемерить.

> Он был сильно не один в этом деле.

И тем не менее, кроме трындения языком он и мешки ворочать умел.

> А в остальном его вклад ограничивается пиз***ом за идеологию,

Еще EMACS. Мне он даром не упал, но пипл юзает. А, и лицензия, разумеется. Это ж тоже самоходное ПО, хоть и выполняемое на людях.

> конспирологией и клепанием невменяемого комбайна под названием Emacs.

И таки по поводу конспирологий-идеологий некий пойнт у него был, я на своем заду ощутил все эти проприетарные радости. И что-то назад мне туда вообще совсем не хочется. Мир где даже зипарь с BBS легально распаковать нельзя - не круто.

>> единственное право которое они дают - нашару попахать
> Так Столлман так и призывал - "дарить код миру", так что нефиг лицемерить.

Да вот право попахать нашару на харманкардона или кто там ща овнер - так себе подарок. А пример бзд.ков показал что полная халява развращает. AT&T vs BSD особенно прикольно выглядело. В общем во всем должен быть баланс.

> проприетарные радости

Да, в цифровую эпоху проявляется фундаментальное противоречие между правами собственника на уникальный экземпляр продукта и одновременно, возможностью создать идентичную, не отличимую от оригинала копию, по самой природе цифровых объектов. Разумеется, нужен компромисс между _естественным_ требованием создателя и собственника иметь плату и _естественной_ возможностью иметь бесплатную копию. И навязываемый гнутой тусовкой копилефт - не вариант, это наглое требование к создателю отдавать свои произведения бесплатно. Комиссары, продразвёрстка и всё такое.

> Да вот право попахать нашару на харманкардона - так себе подарок.

Так не паши нашару, кто тебя заставляет? Создай продукт и _продай_ его. А если ты делаешь это ради хобби, просто потому, что тебе доставляет удовольствие писать код - не ной, ты же знаешь, на что идешь. А то выходит биполярочка - "о, круто, юзайте кто хочет, я не для бизнеса писал!" а потом жаба такая "блииин... они же прибыль получают на моем коде... и я так бы мог... аааа надо им запретить!".

> Разумеется, нужен компромисс между _естественным_ требованием создателя и собственника
> иметь плату и _естественной_ возможностью иметь бесплатную копию.

ИМХО для себя я компромисс нащупываю, получая бабки за выполнение работ на заказ. А чего клиент дальше будет - не сильно колышет. Если без меня может, ок, i++; больше времени другим проектам. Поэтому я не парюсь тем фактом что отдам сорец - и смогу взамен пользоваться эвона какими наворотами. Выглядит довольно выгодно, не?

Душиться жабой за копии ради копий - архаично ИМХО. Еще кривее ухватить наработки тех чуваков и показать им фигу с патчами. Как показал пример бздей, ведет к кончине апстрима. После этого начинаются проблемы с халявой и свободами. Оказывается это - для корп размеров с Сони, способных причесать до более потребного. Остальным - с лопаты бесполезные останки.

А в чем подстава в этой схем? Я то копированию не очень поддаюсь, а новые задачи на планете все же появляются :)

> И навязываемый гнутой тусовкой копилефт - не вариант,

В смысле - навязываемое? Я что-то не помню чтобы адепты Столлмана вламывались ко мне и наставив пушку потребовали бы юзать их творение. Я посмотрел - ага, хороший софт, и принципы честные, равный-с-равным, мне так импонирует. Ну и поюзал. А вы можете быть вторым сортом относительно Сони корп если вам так больше нравится. Ну, задвинуть их во второй чтобы поменять ролями у вас, имхо, пороху не хватит.

> это наглое требование к создателю отдавать свои произведения бесплатно. Комиссары,
> продразвёрстка и всё такое.

Если я нечто получил на энных услових, не вижу ничего этакого в том что и отдать должен на тех же. Продразверстка? Оок! А кто у нас получил семена нашару? Кому крутой трактор бесплатно выдали? Топливо оплатили? Едой снабжали, пока урожая нет? А ты, значит, после этого - сказать что это только твоя заслуга, а вы тут голодные, дескать сидите?!

Ну, знаешь, тогда в следующий раз ты таки трактор за свой счет. И горючка и посевной материал - из твоих. И жри что хочешь пока урожай еще не вырос. Вон, суп из бзды-лебезды.

>> Да вот право попахать нашару на харманкардона - так себе подарок.
> Так не паши нашару, кто тебя заставляет? Создай продукт и _продай_ его.

С линуксом я это в 20 раз быстрее и проще сделаю. Без диких начальных инвестиций и мегакорпорации за спиной. С qnx так не получится. Поэтому и хрен с ним, с qnx.

> А если ты делаешь это ради хобби, просто потому, что тебе доставляет удовольствие
> писать код - не ной, ты же знаешь, на что идешь.

А не пойти ли тебе бамбук курить? Самый кайф это когда твое хобби еще и бабки приносит. Так я намного эффективнее.

> А то выходит биполярочка - "о, круто, юзайте кто хочет, я не для бизнеса писал!"
> а потом жаба такая "блииин... они же прибыль получают на моем коде... и я так бы
> мог... аааа надо им запретить!".

Я не против извлечения прибыли с моих усилий - при условии что господа поделятся. Не деньгами так борзыми щенками. Торвальдс прямым текстом это озвучил, никаких биполярочек. И мне этот подход очень нравится. Это сильно менее криво чем барыжинг копиями.

> Если я нечто получил на энных услових, не вижу ничего этакого в том что и отдать должен на тех же.

...при условии, что

> кто у нас получил семена нашару? Кому крутой трактор бесплатно выдали? Топливо оплатили? Едой снабжали, пока урожая нет?

Благотворительность != "в долг", акт дарения - бескорыстен.

> Самый кайф это когда твое хобби еще и бабки приносит.

Ну вот, видишь - создал продукт, получил удовольствие, продал продукт - получил бабки. Сам же это понимаешь.

> ...при условии, что

При условии что ... ?

> Благотворительность != "в долг", акт дарения - бескорыстен.

Если кому хочется акт дарения, он идет за public domain. Однако как показал пример жлоборасов - с этим есть неприятные нюансы, когда в результате всякие Сони Корп включают режим eParasite'а, наваривая миллиарды на чужом труде и не изволя даже комитнуть код в апстрим.

А знаете что? Пусть, имхо, Рокфеллер или там Сорос акты дарения в пользу Сони Корп откалывает. Или другой жирный корп. Или Сони Корп пусть мне чего-нибудь "дарит". А мне игра в одни ворота с жирными корпами не импонирует, потом такие как вы начинают считать это лузерством и я даже признаю некий пойнт. Поэтому я буду кучковаться с кооперативными существами, по принципу симбиоза.

>> Самый кайф это когда твое хобби еще и бабки приносит.
> Ну вот, видишь - создал продукт, получил удовольствие, продал продукт - получил
> бабки. Сам же это понимаешь.

У меня из-за кастомдева мышление стало task specific. Сделал задачу - получил бабки. Продукт - решение конкретной проблемы в конкретной ситуации. Это не особо клонируется. Да, можно иногда проскочить нашару. Но без экспертизы дров наломать можно. Вон посмотри как пох %$^тся и ноет как все плохо. А я пингвина жалую, он отвечает взаимностью, я могу зарулить почти любую системную проблему - и мои success stories, имхо, позитивнее. Но даже я иногда до этого г-на выкусываю. Просто я с ним в отличие от поха разберусь и это не будет траблой клиента.

Ричард Столлман — атеист, о̶т̶е̶ц̶ ̶р̶у̶с̶с̶к̶о̶й̶ ̶д̶е̶м̶о̶к̶р̶а̶т̶и̶и, отец СПО, великий человек!
То что он изобрел СПО, сыкономило кучу денег одним и дало заработать другим.
Используя СПО одни могут представлять свои услуги дешевле!
Используя СПО другие могут экономить деньги.
В выигрыше все, почти все. Даже корпорации вынуждены развиваться из-за конкуренции.

> В выигрыше все, почти все. Даже корпорации вынуждены развиваться из-за конкуренции.

Ну дык. BSDi какой-нибудь на конских условиях не больно кастомерам что-то хотелось, линь требовали. Так профакал bsd эмбедовку. Как и остальное.

> СПО, сыкономило кучу денег одним

Верный тезис - до определенного момента.

> и дало заработать другим.

А вот тут дьявол в деталях - всякое libre позиционируется Столлманом и Ко не как _рыночная_ альтернатива проприетарному софту, а как единственно возможная замена для него. Плюс прямой саботаж рыночного применения свободного софта - "ололо, они используют нашу свободную разработку и не вносят в неё вклада, запретим им его юзать!", что по сути означает прямое _требование_ компаниям отдавать плоды своего труда бесплатно.

Так что сейчас - free (как пиво) + open source дейcтвительно полезны для сектора, в тех случаях, когда базар работает эффективнее собора, а libre, напротив, несет только вред.

> Ко не как _рыночная_ альтернатива проприетарному софту, а как единственно возможная
> замена для него.

1) Смертельный вирус для проприетарщины - это он прикольно напрогал. ЧСХ сработало, не совсем так как он предполагал, но откат назад уже невозможен.
2) Учитывая как проприетарии себя вели - они честнейше заработали свое право быть замоченными, под одобряющие возгласы их бывших кастомеров, заметивших что оказывается были опции поприятнее чем иметь дело с наглым м...ком который кидает, диктует условия и принимает непопулярные решения которые фиг оспоришь.

> вклада, запретим им его юзать!", что по сути означает прямое _требование_
> компаниям отдавать плоды своего труда бесплатно.

Что значит - забесплатно? Это жулье себе косты разработки скостило в 100500 раз - так почему бы с них не потребовать ответить той же монетой? Не хотят - ну вон пусть и кодят все целиком сами, тогда это будет их собственностью и что хотят то и делают. \

> libre, напротив, несет только вред.

А по линуху и не скажешь, так то, глядя на всякие проприетарные BSDi которые померли, и как по мне так и к лучшему. Что-то их свобода была сильно не для всех. А раз мне свобода не положена по их версии - так может и хрен тогда с их софтом? Какая мне радость от декоративных деклараций? У Столлмана то декларации не декоративные.

> откат назад уже невозможен

Да он уже идёт: сколько юзает для дела, а не для поиграть в гика _корпоративные_ дистрибутивы, и сколько - столлманоугодные? Ну да, последние популярны у латиносов-комми, но последние в IT-секторе и в реальном повседневном применении для не-IT погоды вообще не делают.

Единственный вариант у гнутых - залупиться на ядро Linux, но и тут их ждёт сильный такой облом.

> Это жулье себе косты разработки скостило в 100500 раз

Ха-ха. Зависть как аргумент, ага. А нефиг было щелкать клювом и отдавать бесплатно в бизнес, когда можно было продать, как все нормальные люди. Публично задекларировали оферту "бери кто хочет!"? Не нойте теперь задним числом, когда совершенно законно ваш подарок приняли и используют для своих нужд.

> популярны у латиносов-комми, но последние в IT-секторе и в реальном повседневном
> применении для не-IT погоды вообще не делают.

Кому как. Я вот например дебиан использую. Изначально он как бы комьюнити, но реально - продакшн квалити решение, отличная стартовая база для системной интеграции, кастомдева и тому подобного. Да, некоторые острые углы могут быть, но это решаемо. И чего там оно не делает - вот не надо тут! С наскока находится вакансий, задач, применений и прочего. И в хреновой куче смежных областей рядом с IT, по типу контроллеров автоматизации и тому подобного околоэмбедовочного. Так что сказки не от мира сего, вы, имхо, вообще не линуксоид - или чрезмерно зациклились на корпорациях как единственно возможном формате.

> их ждёт сильный такой облом.

Как по мне - я не люблю обломы. Поэтому с апстримами лучше дружить. А не как в *бсд, по принципу master-slave. Вот так оно намного лучше работает, как по мне. За это я и не жалую бсдшные экосистемы. А у нас в линухе Торвальдс прямым текстом жлобам объясняет азы, мне такой подход к делу очень импонирует.

> Ха-ха. Зависть как аргумент, ага. А нефиг было щелкать клювом и отдавать
> бесплатно в бизнес, когда можно было продать, как все нормальные люди.

Это ты bsd'шников во второй сорт так записал? Надеюсь это объясняет почему я не хочу ни релизить софт под такими лицензиями, ни иметь дело с теми кто продвигает такие подходы.

- Драть деньги за копию софта для меня выглядит архаикой из 90х.
- А быть вторым сортом мне почему-то не хочется.

> Публично задекларировали оферту "бери кто хочет!"? Не нойте теперь задним числом,
> когда совершенно законно ваш подарок приняли и используют для своих нужд.

Вот именно поэтому GPLщики написали более разумную лицензию, в которой разработчик заметно меньше в пролете оказывается. Конечно не 100% гарантия, но все же.

Open не тождественно FREE.
И где эти идеи на примере того же линукса. Большая часть ынтырпрайзного линукса комерческие.
Хотя код открыт, только почему то некоторые части закрыты. Такие как vgpu nvidia.

>Просто человек явно заслужил уважение хотя бы за то, что посвятил свою жизнь идее. Идее, которая сделал мир ПО таким, каким мы его знаем.

Гитлер тоже посвятил жизнь идее и эта идея в немалой степени сделала реальный мир таким, каким мы его знаем. Предлагаешь его тоже за это уважать?

>>Просто человек явно заслужил уважение хотя бы за то, что посвятил свою жизнь идее. Идее, которая сделал мир ПО таким, каким мы его знаем.
> Гитлер тоже посвятил жизнь идее и эта идея в немалой степени сделала
> реальный мир таким, каким мы его знаем. Предлагаешь его тоже за
> это уважать?

да
(а не уважать капиталистов, что спонсировали гитлера, а после продавали подороже обоим сторонам войны, а после ещё и нажились на разграблении германии)
(зы: гитлер после первой мировой то для германии овердофига сделал)

Закон Годвина в действии. Цитировать не будут т.к. страшно. Ищите на Википедии.

> Гитлер тоже посвятил жизнь идее

Идеи, видите ли, разными бывают. И вот тут большая разница в мотивации и результатах.

Чем вредны расстрелы неправильных рас и наций я догадываюсь. А вот в случае Столлмана - я как-то имел неудовольствие ощутить на своей шкуре проприетарный мир где он еще не победил, и по ощущениям это было гораздо больше похоже на фашизм чем то что стало после него. Потому что проприетарщики, пользуясь безнаказанностью и отстуствием конкуренции нисколко не парились с огестапливанием юзерей, придумывая все более и более изощренные EULA, упиваясь вседозволенностью. Но, конечно, постепенно возник спрос на то чтобы этих мерзавцев замяли в пользу каких-то более вменяемых форматов.

> Потому что проприетарщики, пользуясь безнаказанностью и отстуствием конкуренции нисколко не парились с огестапливанием юзерей, придумывая все более и более изощренные EULA, упиваясь вседозволенностью.

Есть 100500 раз проверенный способ борьбы: не нравится - не покупай. Без всяких идейных ужимок и прыжков.

> Есть 100500 раз проверенный способ борьбы: не нравится - не покупай. Без
> всяких идейных ужимок и прыжков.

Ну вот сравнив как оно так и эдак я и буду теперь давать деньги тем кто предлагает мне более интересные условия чем EULA. Без всяких ужимок и прыжков. Столлмановские лицензии этому раскладу очень спосообствуют и дают мне определенные формальные гарантии. Что как-то поприятнее резких внезапных кидков практикуемых любителями EULA и их пермиссивными шестерками, мечтающими перепилиться в таковых.

> На Столлмана плевать как-то.

Это приемрно как пилить сук на котором сидишь.

> П без таких гигантов никакой свободный бы проект не взлетел

Удачи с такими благодетелями, но не плакайте когда они вас нагнут, попутно урыв ваш бизнес и прочие мелочи.

> Это приемрно как пилить сук на котором сидишь.

Этот сук уже отпилили.

> Этот сук уже отпилили.

Ну если кто его себе отпилил так пусть потом и не жалуется на ушибленную джеппу как по мне. А я этим тулчейном пользуюсь и для меня все просто: нет поддержки в GCC - значит для меня нет этой платформы. И я не имею с ней никаких дел.

Про embrace, extend & extinguish уже забыли?

Столлман пытался, но не взлетело. Был в одной из версий gcc забавный трюк: линканулся с gpl библиотекой - и опаньки: вся твоя прога автоматом под gpl становится, без твоего согласия и участия. В итоге Столлман словил животворящего пинка промеж рогов и была придумана LGPL

LGPL был придуман до этого, а вон то вообще баг случайный. Но кого смущали такие мелочи... уж явно не пропреитарных кощеев чахнущих над своим златом. Которое на поверку часто оказывается вовсе и не златом к тому же.

>LGPL был придуман до этого, а вон то вообще баг случайный.

Случайным этот баг был бы если получившаяся прога оказывалась под свободной лицензией, а не под gpl
>Но кого смущали такие мелочи... уж явно не пропреитарных кощеев чахнущих над своим златом. Которое на поверку часто оказывается вовсе и не златом к тому же.

Ну допустим поставил я visual studio, borland c++ или watcom c++ (для всего перечисленного существуют халявные версии). Что-то написал, компильнул, собрал екзешник. Какие ограничения в распространении этого екзешника у меня как у физлица будут? Я не смогу его продавать или раздавать бесплатно? Не смогу открыть сорцы под свободной лицензией (gpl к числу свободных не относится) или закрыть их? Еще что мне эти проприетарные продукты запретят?

(0) The freedom to run the program, for any purpose.

(1) The freedom to study how the program works, and change it to make it do what you wish. Access to the source code is a precondition for this.

(2) The freedom to redistribute copies so you can help your neighbor.

(3) The freedom to distribute copies of your modified versions to others. By doing this you can give the whole community a chance to benefit from your changes. Access to the source code is a precondition for this.
GPL отвечает всем этим принципам свободы.

Неа. Признакам свободы отвечают пермиссивные лицензии и public domain.

А, ну да, юристы FSF - они же глупее тебя. Когда лицензии составляли, не соотносили их соответствие, с самими же декларированными, принципами свободы.

> Неа. Признакам свободы отвечают пермиссивные лицензии и public domain.

Только потом почему-то оказывается что в BSDi свобода - у WindRiver. А у остальных рога и копыта от этой свободы. Вот они и потребовали вместо такого счастья пингвин им предоставлять, а иначе дескать уйдем к другому производителю. Вот так даже самый ушлый и наглый комерс быстро трезвеет.

Ну расскажи мне много ли всякие фейсбуки, гуглы и прочие выдают интересных патчей на тех вещах, которые им реальные деньги приносят:) Или же качают сорцы на халяву, под себя допиливают, а потом результаты крысят под лозунгом "мы эту штуку распространять не планируем, а потому и патчи выкладывать не обязаны"?

> Ну расскажи мне много ли всякие фейсбуки, гуглы и прочие выдают интересных
> патчей на тех вещах, которые им реальные деньги приносят:)

Судя по git log допустим майнлайна кернела - вполне. Видимо, секрет в том что они блобиками не торгуют и их бизнес вообще на других вещах основан.

> Или же качают сорцы на халяву, под себя допиливают, а потом результаты крысят
> под лозунгом "мы эту штуку распространять не планируем, а потому и
> патчи выкладывать не обязаны"?

Что-то facebook так хорошо закрысил результат на btrfs что починил работу с 20Тб файлами, которые, видимо, они первыми и создали.

Так то у перечисленных бизнес просто по другому структурирован, вертеть фигой отерытым проектам при этом в общем то и не требуется.

>Судя по git log допустим майнлайна кернела - вполне.

Особо патчами к ext2 на скорость. Настолько хорошо, что линуксоидам ext4 изобрести пришлось: у гугла-то все в порядке было, только вот секретами как этого достигнуть они не делились.

>Что-то facebook так хорошо закрысил результат на btrfs что починил работу с 20Тб файлами, которые, видимо, они первыми и создали.

Фейсбуку вообще-то наплевать на то, что происходит с файлами пользователей. Грохнется очередная ненужная фотка с котиками - юзер новую зальет и лайки где надо переставит

> Особо патчами к ext2 на скорость. Настолько хорошо, что линуксоидам ext4 изобрести
> пришлось: у гугла-то все в порядке было, только вот секретами как
> этого достигнуть они не делились.

Да так то вы правы, мир не идеален. Однако глядя на то как у бсдей и линухов, выводы напрашиваются. В линухе это скорее исключение, в бсдях скорее правило. И мне как-то первое больше нравится, увы и ах.

Грубо говоря если в лине желаемый принцип работает на 80% а 20% фэйлится, это лучше чем когда как в бсд 80% фэйлов и 20% когда сработало. Даже если полного удовлетворения от построения всех и не произошло, это, определенно, улучшение ситуации.

> Фейсбуку вообще-то наплевать на то, что происходит с файлами пользователей.

Нанятые девы и багфиксы не подтверждают эту теорию. Однако попытка хорошая.

> Грохнется очередная ненужная фотка с котиками - юзер новую зальет и лайки где
> надо переставит

Или напишет гневные отзывы и забьет на аккаунт. И даже вон в парлор какой-нибудь уйдет. Маргинальный или не очень, а если будет большой спрос, будет и предложение.

> Ну допустим поставил я visual studio, borland c++ или watcom c++

Для начала у тебя недоразвитые компилеры которые gcc не коркурент. И делиться они расщедрились как-то сильно потом и не все, и то когда GCC порвал их как тузик грелку. Но вы можете пользоваться ими, как физическое лицо, да хоть как логическая з...ца, кому какое дело. Просто желающих делать так же осталось немного.

Для начала твой gcc - это УГ, которое применяется только потому, что ведро кocтылинупca нереально собрать чем-то другим. Вендорлок во всей красе, ага. Насчет недоразвитости - ну расскажи мне о его преимуществах (кроме халявности, само собой) перед теми которые я перечислил (ибо тоже халявны) и не перечислил (например интеловским, халявная версия которого есть только под кocтылинупc, для полноценных систем за деньги). И если ты не понял с первого раза, повторяю вопрос: какие именно ограничения на меня накладывает использование бесплатных средств разработки не из гнутой секты? Как с gcc было: написал прогу, компильнул, слинковал - и сюрприз: твоя прога автоматом оказалась под gpl даже если ты такой фигни и в мыслях не держал.

> Для начала твой gcc - это УГ,

Позволю себе с этим жестко не согласиться. У него еще и очень крутой оптимизатор нынче, который допустим махание GPIO на ARMовском МК мне заворачивает так что я бы и на асме, имхо, лучше бы не смог. С LTO у него так весьма крутая глобальная оптимизация как по мне. Я временами хренею с него, почти AI, может полфирмвари урыть как dead code. Видит гад что вон то никогда с этими параметрами не вызывается.

> ведро кocтылинупca нереально собрать чем-то другим.

Я им пользуюсь для билдовки линуксных программ и микроконтроллерных фирмварей на cortex-M (в основном, на правах экспериментов и прикидок бывает и иное). И да, мне очень удобно что один и тот же тулчейн под хренову кучу систем команд есть.

> Вендорлок во всей красе, ага.

Как там говорили рядом? Идите купите что-нибудь другое? Так то и ядро тоже "вендорлок", не? :)

> Насчет недоразвитости - ну расскажи мне о его преимуществах (кроме халявности,
> само собой) перед теми которые я перечислил (ибо тоже халявны)

Легко. Перечисленные тобой не сбилдят мне ARM ELF с моей прогой. И фирмвару для МК тоже. А юзать пяток разномастных уродцев для одного и того же (компил моих програм) еще и просто неудобно.

Алсо, GCC в тестах автора LZ4 воткнул MSVC - а про оптимизатор остальных вообще сложно сказать что-то хорошее. При том большая часть ништяков крутой оптимизации есть и на других платформах.

> и не перечислил (например интеловским, халявная версия которого есть только под кocтылинупc,
> для полноценных систем за деньги).

ЧСХ он даже так на линухе не больно кому нужен, кроме полутора странных извращенцев.

> бесплатных средств разработки не из гнутой секты?

Ну, собери ими бинарь под RISC-V, раз мы тут об этом? Я так могу с GCC, у меня есть и такой тулчейн. А то нахрен мне маздайные бинари в ветке про сабж, право.

А, да, я вон еще делаю не-кросс :) билд. Вон тот arm'овый gcc на arm'овой vm билдит мне мою прогу. А вы вообще такой номер как с вашими блобиками? Это подразумевает что бинарь компилера должен работать под ARMовской системой команд - дабы не залетать на кросскомпил, который таки штука довольно специфичная и при продвинутых сценариях таки - на любителя. А если вы хотели сказать что так не можете - круто, это мое преимущество.

> под gpl даже если ты такой фигни и в мыслях не держал.

Так исправили же по мере обнаружения. Я понимаю если б уперлись рогом и в суд приволокли, это имело бы некий пойнт.

Не буду спорить со всем сказанным про ARM, ибо недостаточно компетентен для этого. Но мне ARM глубоко фиолетов, зато крайне интересует AMD64. И тут gcc выглядит крайне уныло даже по сравнению с не менее халявным и открытым шлангом (мнение не только мое, тот же гугл свой хром именно шлангом почти три года собирает). icc на AMD64 точно так же загоняет gcc на ту свалку, где ему самое место.

> Не буду спорить со всем сказанным про ARM, ибо недостаточно компетентен для
> этого. Но мне ARM глубоко фиолетов, зато крайне интересует AMD64. И
> тут gcc выглядит крайне уныло

Почему-то Cyan из Facebook запиливший LZ4 так не считает. И он в отличие от опеннетных клоунов - автор скоростного алгоритма сжатия, его слово о перфомансе и качестве компилеров как-то шибко убедительнее.

> даже по сравнению с не менее халявным и открытым шлангом (мнение не только мое, тот же гугл
> свой хром именно шлангом почти три года собирает).

А может быть секрет в том что гугол туда ... своего управляющего протолкал? И теперь это их карманный проектик, ну, немного на пару с эпплом, от этих тоже тела пролезли в шланг :). Логично что если кто прибрал к лапкам ассет - очень странно им еще и не пользоваться. А за что тогда уплочено?!

> icc на AMD64 точно так же загоняет gcc на ту свалку, где ему самое место.

На intel64 вы хотите сказать? :P. Потому что под амд он как-то по жизни гамнокод генерил, в рамках честной конкуренции. По поводу чего им мало кто пользуется.

> И он в отличие от опеннетных клоунов - автор скоростного алгоритма сжатия, его слово о перфомансе и качестве компилеров как-то шибко убедительнее.

А меня больше убеждают личные наблюдения за поведением одних и тех же бинарников на одной и той же машине, собранных с -march=native -O2

>А может быть секрет в том что гугол туда ... своего управляющего протолкал? И теперь это их карманный проектик, ну, немного на пару с эпплом, от этих тоже тела пролезли в шланг :). Логично что если кто прибрал к лапкам ассет - очень странно им еще и не пользоваться. А за что тогда уплочено?!

Что, и FreeBSD купили? Они у себя gcc закапывают и шлангом заменяют. A Minix?

>На intel64 вы хотите сказать? :P. Потому что под амд он как-то по жизни гамнокод генерил, в рамках честной конкуренции. По поводу чего им мало кто пользуется.

Под AMD64 подразумевалась 64битная система команд, но не итаниум:)

> А меня больше убеждают личные наблюдения за поведением одних и тех же
> бинарников на одной и той же машине, собранных с -march=native -O2

Я так с -O3 обычно в gcc собираю если скорость надо. А иногда и с LTO, правда, он скорее размер бинаря уменьшает нежели скорость увеличивает. Но вырубить четверть бинаря вообще совсем на шару мне таки импонирует. А в микроконтроллерах - вдвойне.

> Что, и FreeBSD купили?

Да кому эти ошметки сдались, покупать их еще. Вон pc-bsd пытались пилить. С предсказуемым результатом. А вот именно разработчиков шланга в бзде, пардон, сколько? Ну и крупные фигуры на ключевых постах шлангллвма - таки гугол и немного эпл.

> Они у себя gcc закапывают и шлангом заменяют.

Да я собственно их самих у себя много лет назад - заменил. ЧСХ ни разу не пожалел об этом.

> A Minix?

Пока максимум его достижений это бэкдор планетарного масштаба. Зачем мне это?

> Под AMD64 подразумевалась 64битная система команд, но не итаниум:)

Просто AMD64 в этом контексте выглядит особенно издевательски.

> Случайным этот баг был бы если получившаяся прога оказывалась под свободной лицензией, а не под gpl

Ну уж нет, презумпцию невиновности еще не отменяли - поэтому вы как-нибудь доказываете злой умысел или идете в туман. А вот так это выглядит как обычная дискриминация.

> Ну допустим поставил я visual studio, borland c++ или watcom c++ (для
> всего перечисленного существуют халявные версии). Что-то написал, компильнул, собрал
> екзешник. Какие ограничения в распространении этого екзешника у меня как у
> физлица будут? Я не смогу его продавать или раздавать бесплатно?

Это вы прочитаете в лицензии соотв. тулса. Что там напишут то и будет.

> Не смогу открыть сорцы под свободной лицензией (gpl к числу свободных не
> относится) или закрыть их? Еще что мне эти проприетарные продукты запретят?

Ну для начала перечисленные ... не работают на желаемых мной системах и архитектурах. Это, типа, не ограничение? Поэтому до "exe'шников" (у меня системный формат - ELF, кстати, клюйте еще раз) дело даже не дойдет. Нет, строиться под причуды гребаных проприетариев используя хтонически неудобную систему я не хочу.

И представляете, ни один из этой троицы мне linux kernel под ARM не отстроит вообще. И мою линуксную прогу под ARM - тоже. А без этого мне как-то тулчейн не больно то и нужен. Я видите ли вместо х86 гробин имею предложить мелкие штуки жрущие несколько ваттов, с кредитку или меньше. И там ессно линух, винды на этом не жилец, да и не вперлись в таких задачах.

>Нет, строиться под причуды гребаных проприетариев используя хтонически неудобную систему я не хочу.

Посмотрел на помойку из 100500 мелких и не очень мелких файлов, созданныч Mingw-w64 и Cygwin при установке на мой ноут. На дерьмище в виде POSIX, под которое они заточены (блин, там даже такой простой штуки как MoveFileEx по ходу дела не существует). Проблевался, снес и то и другое

> Посмотрел на помойку из 100500 мелких и не очень мелких файлов, созданныч
> Mingw-w64 и Cygwin при установке на мой ноут. На дерьмище в
> виде POSIX, под которое они заточены (блин, там даже такой простой
> штуки как MoveFileEx по ходу дела не существует). Проблевался, снес и то и другое

К счастью это не мои проблемы, у меня винды 10 лет к ряду нет. И в линухе то я могу "скопировать" 20-гиговую VM за полсекунды, рефлинки же. А в винде... ну в общем винда это не ось для моей эффективной работы.

Ну ок. Qbittorrent с закачкой гигов 10-15. В процессе я даю команду переместить закачку в другой каталог, расположенный на том же самом физическом диске и система тут же становится колом даже с SSD, с HDD все еще хуже. Если понаблюдать за тем, что происходит, то видим: сначала он пофайлово копирует закачку на новое место, потом удаляет оригиналы скопированного на старом. Несмотря на то что в WinAPI есть упомянутая мной ранее MoveFileEx, которая вместо переноса файлов просто перепишет инфу о них из каталога-источника в каталог-получатель. Еще раз уточняю: перенос осуществляется на одном и том же физическом и логическом диске, были бы они разными - пришлось бы и в самом деле читать с одного и писать на другой

А я тут при чем? Я ж не автор этой штуки и не знаю что они там унутрях делают. А так я не думаю что у автора qbittorrent винда основной системой, вот он наверное и не в курсе особенностей оптимизации. Я тоже винапи последний раз видел лет 12 назад и уж тем более не буду убиваться с оптимизацией кода под винды. Для начала тупо потому что не пользуюсь этим и потому личного шкурного интереса во всем этом не имею, например.

Как будто в этом есть что-то плохое. Есть конкурент - конкурент должен проиграть. Если есть возможность легально и законно получить ноу-хау конкурента и использовать его для своих проектов - почему бы и нет?

Что-то "Атлантом" запахло.

Как будто в этом есть что-то плохое. Для кого-то, кроме комми, которые хотят всё иметь на халяву.

> Как будто в этом есть что-то плохое. Для кого-то, кроме комми, которые
> хотят всё иметь на халяву.

Пришел, увидел, победил... кажется это не комми придумали. Опенсорс дает эту возможность, блобота за кучу денег - нет.

> Опенсорс дает эту возможность

Да, без GPL-вируса - дает.

> блобота за кучу денег

Если о драйверах - "открытые" заведомо наколеночный реверс-инжиниринг, а "блоб" достается тебе бесплатно вместе с железом. Купленным, разумеется, за деньги.

> Да, без GPL-вируса - дает.

Оно и видно, на примере BSDi и прочих Сони Корп с playstation. Удачи в победах с этими господами.

> Если о драйверах - "открытые" заведомо наколеночный реверс-инжиниринг,

Здесь вам не тут, сейчас вообще-то модно спеки публиковать, и уродов которые до сих пор кривляются осталось пару фирм всего.

> а "блоб" достается тебе бесплатно вместе с железом. Купленным, разумеется, за деньги.

Только он мне даром не упал. Конкретный пример: блоб от амд вис в интервале от недели до месяца. И на винде и в лине. А вот открытый amdgpu таки и месяца три выдерживает. Больше я просто не пробовал: систему иногда обновлять все же надо, в т.ч. и кернел. И таки да, при наличичии проблем я просто пошел и сообща с амдшниками их вычислил, а когда им ситуация как на виду, так и баг замочить 5 минут со знанием железки и юзером который через пару часов вам скажет фактический результат тестов фикса. В блоботе ЭТО НЕ РАБОТАЕТ. Я вообще не смог добиться починки ни 1 драйвера. Так, исторически.

Так что я буду считать что для меня опенсорсный подход работает сильно лучше - и поддерживать моими бабками именно его. Я тебе больше скажу! Когда я выбираю с какими железками я буду работать "завтра" - все просто: не поддерживается открытым софтом == GTFO. Производителей таки более одного, а свои задачи я так или иначе решу, и поддержка в опенсорсе - сильный аргумент. Не говоря про спеки. Которые я еще и читаю, только подумайте. А, да, я и сам иногда пишу код который работает с железом. На...я мне ваши блобы?

p.s. и да, так на будущее я буду платить денег именно железкам которые opensource friendly, типа той штуки с pcie и RISCV на борту. Как раз чтобы мои деньги более адресно прилетали тем кто поддерживает предпочитаемые мной подходы.

Скажите это CentOS и людям которые в него вкладывали своё время.

> Скажите это CentOS и людям которые в него вкладывали своё время.

Так вон там новость про его форк рядом. От именно такого человека, если уж на то пошло. Так редбиэм наступил на оракловые грабли :D

RH приходится развиваться, двигаться вперед. В выигрыше все.

> RH приходится развиваться, двигаться вперед. В выигрыше все.

Ну так плюс опенсорса в том что он позволяет врезать пинка косячнику форком. В то время как проприерас может выкручивать кастомеру руки до хруста костей и те ничего особо сделать не могут.

Шо вы говорите? А системд прибитый гвоздями, а вайланд? И где тут свобода?

> Шо вы говорите? А системд прибитый гвоздями,

Чуваки в Devuan вроде готовы поспорить с этим тезисом, да и прочие генты и чего там еще. А то что он удобный оказался и многие его предпочли вместо дикого месива глючных скриптов - ну да, а это так странно? Он по крайней мере в логгинг и мониторинг процессов нормально умеет, да и в контейнер прогу отпилить может - потому что висит над ней с повышенными правами, либы уже все ему прелоадед, так что он может слепить окружение не спилив под собой сук и отдать его тому процессу. А на шеллскриптах так вообще попродуй... им внешних зависимостей эвон сколько надо для работы и сборка контейнера накрывается медным тазом. Или половину ситсемы надо припереть, неудобно.

> а вайланд? И где тут свобода?

Ну, у меня пока вэйланда нет. Впрочем, с чего ради я должен отбрыкиваться от него - там хотя-бы реально гнать графику с приличным перфомансом на экран, в отличие от иксов.

>многие его предпочли

О да, детка. Все прям сели, посидели, попробовали и решили - черт, удобно, переходим! А совсем даже не так, что путем грязных махинаций во все основные дистры вкорячили сустемду, и все стали жрать с лопаты систему инициализации, которая потом стала управлять сервисами-сетью-DNS-NTP-хомяками-inetd, а на жалобы в работе этой чудесной идеальной системы один ответ - notabug-wontfix. И руками не поправить, потому что это же не какие-то там "глючные скрипты".

> О да, детка. Все прям сели, посидели, попробовали и решили -

Примерно так это было в дебиане. Я с их выбором согласен. А если бы не был согласен, использовал бы диван. Но зачем мне их глюкавое месиво, с кучей технических проблем на которые десятилетиями все клали болт? Это создает мне кучу проблем в моих юзкейсах.

> черт, удобно, переходим! А совсем даже не так, что путем грязных махинаций
> во все основные дистры вкорячили сустемду, и все стали жрать с
> лопаты систему инициализации,

Понимаешь ли, у меня на системах мне довольно трудно что-то жестко приказать. Я так или иначе могу отманеврировать, когда сильно хочется - опции находятся.

> которая потом стала управлять сервисами-сетью-DNS-NTP-хомяками-inetd,

1) Я таки не юзаю сие для сети dns и прочих ntp.
2) А таки ряд фич полезны, удобны и востребованы.

> а на жалобы в работе этой чудесной идеальной системы один ответ
> - notabug-wontfix. И руками не поправить, потому что это же не
> какие-то там "глючные скрипты".

Так в скриптах вообще на половину проблем десятилетиями все клали. Так что нестартующий сервис без единой строки в логе был тупо нормой. И поди там разберись где оно сломалось такое красивое. Но, конечно, вы можете накодить себе логинг.

Это СПО - тебе никто ничего не обязан
Это СПО - возьми сам и сделай.

Это СПО здорового человека.

А СПО курильщика не такое. Согласно оруэлловскому методу, "свобода" это не "свобода" в словарном значении, а то, что "свободой" называет Столлман и Ко. Соответственно, если _большинство_ решило, что им удобнее пользоваться нестоллманоугодным - в рамках новояза значит, что большинство выбрало несвободное, а значит впало в ересь. Плюс учитываем луддизм: если технология T (типа JavaScript) может (неважно, в фантазиях конспиролога или в реальности) как-то использоваться для чего-то неблаговидного, луддитское решение - объявить технологию T несвободной. Ну и типичная для анархов ненависть к разделению труда: если технология требует подготовки и с наскоку не поддается быдлокоду со стороны комьюнити и юзера, только вчера севшего за клаву - значит она тоже несвободна. В СПО курильщика разделение на пользователей и программистов - это ужас-ужас-ужас, раз кто-то сам не может что-то себе накодить, значит он "лишен свободы" и путь к "освобождению" такого сабжа - это дауншифтинг.

Копирайт или копилефт разницы нет, это несвобода. Свобода это отсутствие лицензии на код.
Накладывать любого рода ограничения, (а копилефт накладывает) на комбинацию абстрактных символов это абсурд.

Херню не неси. "Комбинация абстрактных символов" - ты ещё сморозь, что холм в поле ничем не отличается от дома, ну как же - и там, и там навалено стройматериалов.

А твоя свобода копипастить заканчивается там, где начинается свобода кодера получать вознаграждение за свой труд.

Вот именно поэтому GPL выглядит разумнее обоих полюсов - супержлобского проприетари, которое для клиента полный лохотрон, и пермиссива - где разработчика начинают держать за дурака и бесплатную рабочую силу обнаглевшие жирные корпы.

GPL как-то сбалансированнее к вопросу подходит. Мол, пользуйтесь - но на тех же условиях что вам и дали. Т.е. улучшения на бочку. В ряде случаев за отдельные бабки можете кастомную лицензию еще купить, как вариант.

Когда корпорация навязывает всем свою волю, это называется не СПО.

Корпорация навязала тебе свою волю? Хочешь поговорить об этом?

Ну так гордо отвергни их домогательства и сделай что-нибудь свое. А потом вылавливай баги, добавляй фичи и все это совершенно на халяву для всех желающих по заветам бога-нoгoeда. Что, не сильно вдохновляющая перспектива?

RH уже ничего не приходится.
Потому что RH больше нет.

А то. Скачать редхетовские сорцы, выпилить копирайты и пересобрать что получилось - это же неимоверно тяжкий труд. И эти люди еще стебутся над BolgenOS.

> А то. Скачать редхетовские сорцы, выпилить копирайты и пересобрать что получилось -
> это же неимоверно тяжкий труд. И эти люди еще стебутся над BolgenOS.

Так то программирование и авторские права вообще абстракйия. Да что там, видишь 100-баксовую бумажку? Думаешь, затрат на ее печать реально столько было? Или это, таки, просто абстракция? :)

>От этого открытое закрытым не станет.

Ну это было бы так, если бы было под копилефтом.

Или два ИТ-гиганта.

это только теория или уже есть proof-of-concept?
рабочий прототип уже есть?

Есть! Но не рабочий и не прототип.

Сделай сам, не энтузиаст что ли?

Они так и написали: "... может использоваться для интеграции функциональности GPU в ...". Кем может?! Конечно, тобой!

Слишком много будущего времени: "... развивает проект ... может использоваться ... позволит создавать ... предложены дополнительные операции ... будет ограничен ... обещают добавить ... называется потребность ... смогут подготовить ... позволяющий создавать ... "

Это СПО - тебе никто ничего не обязан
Это СПО - возьми сам и сделай.

Они так и сказали: "У нас мысль, соединить хомячка с апельсином, дальше сами делайте".

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

Каждая домохозяйка должна уметь проектировать GPU.

Тебе как домохозяйке хватит и простого тв.

Да нет, они даже показали, куда хомячку апельсин засунуть.
Но когда он лопнет при этом - это будут проблемы владельца.

это форум - тебе никто не обязан писать любезности
это форум - возьми сам и не читай комменты

это M1 здорового человека?

It's future.

у тебя ошибка в предложении.

> у тебя ошибка в предложении.

MGIMO finished?!

> здорового
> RISC-V

Как это сочетается?!

>> здорового
>> RISC-V
> Как это сочетается?!

а почему это не сочетается??

> а почему это не сочетается??

Задаёшь правильный вопрос: "почему". Т.е. то, что оно не сочетается, вопросов не вызывает :).

Хватит увиливать от ответа. Мне вот тоже интересна аргументация. Впопеннет брызжет ненавистью к risc-v, но я вижу только одну возможную причину: неприятие всего нового. Но эта причина объясняет только 17% наблюдаемой ненависти. Откуда берутся ещё 83% мне неясно.

Причина проста: born dead с инженерной точки зрения.
Хайпожорство - это хорошо, но в реальности имплементить - увольте.

Я не вижу в обсуждении инженерной точки зрения. Я вижу много хомячковых точек зрения, которые отличаются отсутствием каких-либо рациональных обоснований и святой верой в свою правоту.

"Не вижу" - здесь ключевое.
Точно так же носятся с еловым брусом. Такой же born dead.

Просто прими как данность (по итогам многих лет) - не взлетела в процах общего назначения идея заменить сложные ядра множеством примитивных. В GPU - взлетела легко, там задачи специфичные. В all-purpose CPU - нет. Потому что оптимизация на лету даёт больше, чем число ядер. Даже многострадальный ARM с течением времени становится всё большей химерой, уже отдалённо напоминающей x86. А более простые просто отмирают. Но нет - каждый N лет снова вылезает очередная гениальная идея в очередной гениальной голове заменить одного специалиста с опытом (полноценное ядро) десятком студентов.

> Просто прими как данность (по итогам многих лет) - не взлетела в
> процах общего назначения идея заменить сложные ядра множеством примитивных.

Мало ли что там не взлетело. Технологии развиваются, и развиваются с каждым годом. Если что-то не взлетало в палеолите, это не значит, что оно не взлетит сегодня. Если ты оглянешься на последние 20 лет развития процессоров, ты увидишь, что количество ядер росло и продолжает расти. И оно продолжит расти дальше, потому как на стороне программистов продолжают развиваться технологии, которые позволяют утилизировать много ядер.

> Потому что оптимизация на лету даёт больше, чем число ядер.

Блин, о какой оптимизации все вы говорите? Можно ссылочку на описание? Мне все эти разговоры очень напоминают то, как 20 лет назад java программисты рассказывали о том, что java быстрее C++, потому что java оптимизируется в рантайме. Но при ближайшем рассмотрении в каждом конкретном примере оказывалось, что C++ программа была написана с тупейшими ошибками, типа вызова strlen на каждой итерации цикла. Я так и не дождался ни одного пруфа, где жабовская программа реально выполнялась бы быстрее аналогичной программы на C++.

> Даже
> многострадальный ARM с течением времени становится всё большей химерой, уже отдалённо
> напоминающей x86.

И что мешает risc-v стать такой же химерой?

> А более простые просто отмирают. Но нет - каждый
> N лет снова вылезает очередная гениальная идея в очередной гениальной голове
> заменить одного специалиста с опытом (полноценное ядро) десятком студентов.

Естественно. Весь прогресс построен на том, чтобы пробовать, пробовать и пробовать ещё раз, до тех пор пока не получится.

> И что мешает risc-v стать такой же химерой?

Я тебе даже пруф того что так можно было дам. Это из википедии, статья про RISC-V цитата:

Alibaba Group, in July 2019 announced the 2.5 GHz 16-core 64-bit (RV64GCV) XuanTie 910 out-of-order processor[46] 

То-есть те 2 фееричные дятла даже вику прочитать не удосужились - но мнение имеют.

> Естественно. Весь прогресс построен на том, чтобы пробовать, пробовать и пробовать ещё
> раз, до тех пор пока не получится.

А с учетом того что куча стартапов (и не только) пробует и получает непозорный результат - пуркуа бы ему да не па?

> Я тебе даже пруф того что так можно было дам. Это из википедии, статья про RISC-V цитата:
> Alibaba Group, in July 2019 announced the 2.5 GHz 16-core 64-bit (RV64GCV) XuanTie 910 out-of-order processor[46]

И какой вывод ты из этого пруфа делаешь? RISC-V успешно завоёвывает себе место под Солнцем, не так ли?

> А с учетом того что куча стартапов (и не только) пробует и получает непозорный результат - пуркуа бы ему да не па?

Да, и я о том же. Надо пробовать, а если не взлетит, пробовать ещё раз. Если таких попыток достаточно, то можно будет наблюдать кучу взлетающих стартапов. Поверх горы невзлетевших.

upd. А, сорри, я не въехал, что ты аноним, а не онаним. И прочитал невнимательно, и не понял о чём ты. Ну да, я именно об этом и говорю.

> И какой вывод ты из этого пруфа делаешь? RISC-V успешно завоёвывает себе
> место под Солнцем, не так ли?

Так я ж не тот идиот - и поэтому могу немного фактчека, в том числе и в вике, чтоли, для начала. Пардон если это немного запутало.

> Да, и я о том же. Надо пробовать, а если не взлетит, пробовать ещё раз.
> Если таких попыток достаточно, то можно будет наблюдать кучу взлетающих стартапов.

Они уже достаточно прилично идут на взлет. И, знаете, если WD на этом собрался что-то делать - может, нам всем заткнуться и посмотреть в каком году WD выпустил свой процессор? И если вот эта фирма полагает что ей нормалек - а все эти онанимы точно круче в разработке CPU?

> И прочитал невнимательно, и не понял о чём ты. Ну да, я именно об этом и говорю.

Именно так. Как видишь я этого онани...ма могу чисто технически фактами припечатать. А у него вместо фактов какой-то бред иррациональный. Уж не знаю чем ему RISCV так не угодил, может тем что винда там не работает. Но увы, ему не поможет даже призвать шамана в капитолий и долбать заячьей лапкой в барабан. Куча стартапов уже есть, они не остановятся, а шок от возможности покупки нвидией арм вообще очень сильно повысил интерес к сабжеобразным.

Вы очень точно назвали причину всех этих камланий и метаний вокруг разного сорта борндедов.
Слияние ARM с nVidia.

Но вот тут уже могу спокойно поставить на приход x86 и в мобильный сегмент.

> Вы очень точно назвали причину всех этих камланий и метаний вокруг разного сорта борндедов.

Вообще-то все это началось еще раньше.

> Слияние ARM с nVidia.

Оно не зажгло этот огонь, только подлило в него масла.

> Но вот тут уже могу спокойно поставить на приход x86 и в
> мобильный сегмент.

С учетом их успехов таблетпцстроений за 20 лет - логичнее на это спокойнее положить, кмк. Ну вот как-то не жрут это. Даже китайцы, даже с субсидиями вендора. Видите ли когда вам ни low power как у ARM, ни перфоманса - это такое сочетание что даже интелский маркетинг не придумал за 20 лет как такую турбо-фекалию вообще кому-то можно всучить.

Если б с RISCV все бодались 20 лет с таким же успехом я бы тоже стал сомневаться в удачности идеи. Но нет, с ним активно возятся лет едва ли 5, и уже появились достаточно осмысленные штуки, некоторые из которых мне уже выглядят полезными, в отличие от крапофона на интеле.

> "Не вижу" - здесь ключевое.

Ну так я затем и задаю вопросы, чтобы мне кто-нибудь раскрыл глаза. Если RISC-V born dead, как ты говоришь, значит где-то на просторах интернета должны быть подробные разборы тому, почему это так. Поделись ссылкой. Хватит тут изображать из себя носителя сокровенного знания, которое недоступно нам смертным. Аргументируй, наконец, своё мнение.

> ... где-то на просторах интернета должны быть подробные разборы тому, почему это так.

Например, вот: https://habr.com/ru/post/461785/
Это перевод на русский. На английском есть и другие статьи.

Ну, и на форуме realworldtech.com тоже были обсуждения. Теми, кто хорошо разбирается в системах команд, RISC-V ISA там была _ОЧЕНЬ_ раскритикована.

Есть один мелкий нюанс: критикуя - предлагай. Про вот этот момент критиканы забыли. И отправятся... ну, примерно куда DJB с IPv6?

> Это перевод на русский. На английском есть и другие статьи.

Там автор статьи - инженер ARM. И как угодно но это конфликт интересов и уж точно не объективный взгляд на ситуацию.

>> ... где-то на просторах интернета должны быть подробные разборы тому, почему это так.
> Например, вот: https://habr.com/ru/post/461785/

Та ссылка, которую ты предложил, это не "_ОЧЕНЬ_ раскритикована", это аргумент вида "у ISA есть недостатки". Но любое инженерное решение -- это компромисс, и любой компромисс можно изложить в виде "у него есть недостатки". Если тебе это непонятно, я могу навскидку накидать тебе два десятка пунктов описания недостатков x86, linux, Rust, C, Python, и практически чего угодно, с чем я хорошо знаком. И чем лучше я люблю и знаю технологию, тем больше надостатков я накидаю.

Мнения экспертов-теоретиков мало интересны и мало информативны. Я так могу quicksort взять, и начать рассказывать о том, что поскольку при разработке алгоритма было принято решение проводить её in-place, то это приводит к ряду недостатков и, в конечном итоге, не позволяет достичь максимальной скорости сортировки. Могу ещё сравнить с баблсортом, и показать, что поскольку большинство сортирующихся массивов небольшого размера, на которых баблсорт показывает себя лучше квиксорта, решение писать вместо трёх строк прямолинейного баблсорта, несколько десятков строк запутанного квиксорта -- весьма сомнительная идея.

Или, скажем, лет пять назад поцреоты нашей космонавтики усиленно репостили ссылку на какой-то разбор от нашего космического теоретика, который рассказывал что повторное использование ступеней ракеты приводит к необоснованному усложнению этих ступеней, потому что их сложно возвращать на землю без того, что Маск называет RUD (rapid unscheduled disassembly), и результатом будет удорожание запуска, а не удешевление. Такова была теория, но сегодня про неё почему-то никто не помнит.

Или, опять же, лет пять назад, когда РФ начала строить мост в Крым, был какой-то теоретик -- кандидат наук между прочим -- который рассказывал о структуре дна в Керченском проливе и о том, что мост не удастся построить из-за этой структуры.

Теоретические споры об инженерных решениях -- это хорошо в процессе разработки этого решения, но если дело дошло до реализации решения, то... как там было: theory and practice sometimes clash. And when that happens theory loses. Every single time. (c) Torvalds. Я очень люблю эту его цитату, она показывает где и как умирают теории и идеологии. И на мой взгляд, она отличает инженера от теоретика.

То есть, спасибо за ссылку, интересно почитать, но это теоретические недостатки. Реальные недостатки RISC-V нам ещё предстоит выяснить. Реальные недостатки -- это те, которые проявляют себя на реальных задачах. Но такие недостатки ты сможешь найти в статьях вида "я тут взял RISC-V и запилил на нём девайс X, обычно я девайсы типа X делаю на ARM, но тут сделал на RISC-V, вот фоточка моего ARM девайса, вот фоточка нового RISC-V девайса, а дальше у меня тут tl;dr на 20 килослов сравнивающий опыт разработки на ARM с опытом разработки на RISC-V". Сейчас есть реальные RISC-V, есть куча схем разных реализаций RISC-V на github'е, можно гонять в симуляторе или на FPGA. Ждём драматичных рассказов о том, как инженер убил в адаптацию RISC-V под свои задачи полгода, и из этого вышло "так себе", хуже чем на ARM'е. Или лучше.

> Ну, и на форуме realworldtech.com тоже были обсуждения. Теми, кто хорошо разбирается
> в системах команд, RISC-V ISA там была _ОЧЕНЬ_ раскритикована.

Ну, знаешь, я не пойду искать. Интернет споры хороши тем, что оппонент кидает в тебя аргументами и ссылками, которые позволяют узнавать новое. Когда же вместо ссылок он неспецифично отправляет в гугл... зачем мне нужен такой бесполезный оппонент? Неспецифично сходить в гугл я могу и сам.

> Та ссылка, которую ты предложил, это не "_ОЧЕНЬ_ раскритикована", это аргумент вида
> "у ISA есть недостатки".

Именно. И так, на правах неофициальных мыслей...
- Некоторые пункты просто ерунда и не ведут к проблемам перфоманса.
- Компилятору тем более наплевать на эстетику асмовского кода.
- А девы могут макроассемблером и дефайнами переделать в общем то что угодно во что угодно.
- "У меня не хватило фантазии как юзать strange jump, поэтому это плохо". Очень спорное утверждение. Есть уверенность что все остальные тоже не придумают?
- Для заметной части проблем есть и решения, в том числе чуть ли не уровня твиков компилера.
- Инженер фирмы ARM "забыла" уточнить на что именно у фирмы ARM есть патенты. А их есть, и много. Поэтому открытые ядра совместимые с ARM застряли где-то на ARMv2..v4. Остальное дико обложено патентами.

Поэтому когда кажется что там чутка неэстетично и проч - стоит подумать что некоторое добро использовать было просто нельзя т.к. оно армом запатентовано. А если отстегивать ARM то весь смысл начинания резко идет псу под хвост.

> Но любое инженерное решение -- это компромисс,

Ох нифига, как ты поумнел. Походу теперь не только теоретик.

> unscheduled disassembly), и результатом будет удорожание запуска, а не удешевление. Такова
> была теория, но сегодня про неё почему-то никто не помнит.

А в результате верткий тип отжал большую часть запусков. А так вон там какие-то мелкие совсем пуляют ракету чуть больше модельной. Хотят стать убером для легких спутников на низкой орбите. Может и станут. А почему нет? Если будут достаточно упрямыми.

> theory and practice sometimes clash. And when that happens theory
> loses. Every single time. (c) Torvalds. Я очень люблю эту его
> цитату, она показывает где и как умирают теории и идеологии. И
> на мой взгляд, она отличает инженера от теоретика.

Ordu сегодня жжот напалмом. Нет, серьезно!

> нём девайс X, обычно я девайсы типа X делаю на ARM,
> но тут сделал на RISC-V, вот фоточка моего ARM девайса, вот
> фоточка нового RISC-V девайса,

КМК вот именно фатальных будет минимум. В конечном итоге не так уж принципиально какое именно там процессорное ядро. Да, хорошее может улучшить что-то. Латенси там, или размер кода. Но вообше, если мы гоняли на пределе - мы лоханулись в совсем другом месте, в районе планирования и начала решения задачи.

И еще, экосистема только запускается. Наверное логично что оптимизации похуже, багов побольше, все дела. А у ARM уже кондовая зрелая экосистема. Это была отличная фора. Но фирма ARM убила свое ключевое преимущество наповал всего одним анонсом. Пока они были независимым поставщиком, это ок. Как часть нвидия - уже не ок. Вокруг линукса это особенно жестко будет - все наверное помнят что Торвальдс сказал про нвидию.

> задачи полгода, и из этого вышло "так себе", хуже чем на ARM'е. Или лучше.

Ну вон там нечто с квакой прикольно выглядит. Правда деталей спеков вундервафли автор не опубликовал.

> такой бесполезный оппонент? Неспецифично сходить в гугл я могу и сам.

Ну хоть ссыль на армовского инженера удалось выбить с боем. И на том спасибо, как говорится.

> Интернет споры хороши тем, что оппонент кидает в тебя аргументами и ссылками, ...

Я с тобой и не спорил - это другие анноны спорили.

> Ну, знаешь, я не пойду искать.

Я думал, что тебе интересны знания (видимо, ошибался), и дал тебе ссылку на тематический форум, где, кстати, частенько дискутирует и цитируемый тобой Л.Торвальдс. Не хочешь искать - не ищи.

> Я с тобой и не спорил - это другие анноны спорили.

А мне как-то фиолетово. Я в сортах анонимов не разбираюсь.

>> Ну, знаешь, я не пойду искать.
> Я думал, что тебе интересны знания (видимо, ошибался), и дал тебе ссылку
> на тематический форум, где, кстати, частенько дискутирует и цитируемый тобой Л.Торвальдс.
> Не хочешь искать - не ищи.

Ты хочешь сказать, что на том форуме каждый топик о недостатках RISC-V? Или хотя бы каждый второй? Ну может каждый десятый хотя бы? Что-то мне подсказывает, что нет, что в процентном отношении комментов, там и десятой доли процента не наберётся посвящённой RISC-V. И ты хочешь, чтобы я рылся там в поисках? Но меня вообще разбирают сомнения в том, что там есть хоть что-то посвящённое RISC-V, причём такие, что я не считаю нужным туда ходить. Ведь если бы ты знал о наличии там обсуждения, ты бы дал прямую ссылку.

> Впопеннет брызжет ненавистью к risc-v,

Хочешь я тебе кое-что скажу? Не впопеннет а примерно 2 человека. Из примерно 10К визиторов в сутки. Вон тот омномном и еще 1 анонимус. При том это у них настолько иррационально что я бы не стал всерьез внимание обращать. Устроить крузаду против какой-нибудь алибабы у них кишка совершенно точно тонка, а то что их виндочка не работает на этих чипах - проблемы виндочки, имхо.

>> Впопеннет брызжет ненавистью к risc-v,
> Хочешь я тебе кое-что скажу? Не впопеннет а примерно 2 человека. Из
> примерно 10К визиторов в сутки. Вон тот омномном и еще 1
> анонимус. При том это у них настолько иррационально что я бы
> не стал всерьез внимание обращать.

Я люблю иррациональность. В ней, как и в любом хаосе, есть своя внутренняя логика. До неё может быть сложно докопаться, но она там есть. Поэтому я и обращаю внимание. Плюс, попутно, может я чего-нибудь новое узнаю о процессорах, может какая интересная ссылка влетит в обсуждение.

> то что их виндочка не работает на этих чипах - проблемы виндочки, имхо.

Тебе тоже кажется, что неприязнь risc-v вызвана тем, что на нём венда не работает? А следом за нею Steam и wine.

> Я люблю иррациональность.

Да и я порой бываю не всегда 100% рационален. Это привилегия людей. Но упражняясь в ней можно превратиться в упертого барана, бросающегося на любые ворота. Просто за сам факт что это - ворота. И КМК с омномномом и еще одном анонимусом что-то такое и вышло.

> В ней, как и в любом хаосе, есть своя внутренняя логика. До неё может быть сложно
> докопаться, но она там есть. Поэтому я и обращаю внимание. Плюс, попутно, может я чего-нибудь
> новое узнаю о процессорах, может какая интересная ссылка влетит в обсуждение.

Там что-то уровень аргументов хиловат/иррационален -> "unlikely", имхо.

> Тебе тоже кажется, что неприязнь risc-v вызвана тем, что на нём венда
> не работает? А следом за нею Steam и wine.

Ну, как одна из likely версий. Еще может он x86 прогать научился на асме, а остальное не могет.

Во всяком случае, некоторые версии омномнома и второго его дружка были явным бредом, они даже не поняли что реализации RISCV бывают очень разные, от МК до серверных монстров.

Это замечательная новость! Отличный портал и замечательными новостями!

Прочитав 2-ой абзац, становится понятно, что это сочиняли школьники после... эээ... ну понятно. Обилие умных терминов и сущностей... Они пытаются переизобрести OpenGL?! Да всё уже ещё в прошлом веке сделано!

> Прочитав 2-ой абзац, становится понятно, что это сочиняли школьники после... эээ... ну
> понятно. Обилие умных терминов и сущностей... Они пытаются переизобрести OpenGL?! Да
> всё уже ещё в прошлом веке сделано!

Они на вулкан целятся, потому что это намного более логичное апи для современных архитектур GPU. OpenGL как таковой имеет проблемы с перфомансом на современном железе и не дает должного контроля над происходящим. Поэтому игроделы и сделали вулкан.

> проблемы с перфомансом на современном железе

проблемы с перфомансом в головах современных разработчиков

> Поэтому игроделы и сделали вулкан

Все супер-игры были без пулкана... как же так...

> Со временем обещают добавить поддержку OpenGL и DirectX
> Опять используют DirectX вместо Direct3D в контексте графики

тригернуло чет.

> тригернуло чет.

У вас latch up, сэр.

Боже, расскажи им, чем отличается GPU от CPU, и почему общая память - это тупик.

Да, почему?

Вот и подрастает поколение, которое представить не может, что топология связи ядер может быть совсем разная.

Завасит от задач.

Расскажи пожалуйста.

Сейчас Он услышит твою просьбу и расскажет.

> Боже, расскажи им, чем отличается GPU от CPU,

Сейчас они отличаются все меньше.

> и почему общая память - это тупик.

Т.е. амд с их HSA лохи, полным составом? А чего они тогда с ним носятся? Кроме того на той картинке вообще нет подсистемы памяти "более крупного RISCV".

И Apple тоже, видимо.

> И Apple тоже, видимо.

Про них я ничего особо не знаю, слишком проприетарные -> "too far off the track".

> Сейчас они отличаются все меньше.

Хахаха! Вы откуда такие сказки берёте? Может, не надо вообще топовую видюху брать, а считать графику на проце? Ой... А почему он не тянет?! Как, нельзя в проце сделать 100500 ядер?! А чем отличаются ядра проца от ядер видюхи? Неужели разной топологией связей? Не может быть!

Исходный вопрос был про общую память, а не о том, почему ЦПУ - не ГПУ

> Сейчас они отличаются все меньше.

Где ты тут про память увидел?!

>> Сейчас они отличаются все меньше.
> Может, не надо вообще топовую видюху брать, а считать графику на проце?

Топовую видяху нынче ещё попробуй возьми, в моём городе всё выше rx550/gt1650 майнеры c прилавков смели.

> 100500 ядер?

80 ARM ядер в 1 CPU уже можно купить, 160 на подходе. RISCV ядра ещё проще и компактнее.

Да и тилеру можно купить.
Но в какой-то момент затраты на тонюсенькую оптимизацию под куцые ядра на этих монстриках начинают превышать выигрыш от числа ядер. Именно потому что сами ядра примитивные, в первую очередь, и умеют не многое, а что надо - выливается в пачку зависимых команд вместо одной, которые ещё пайплайнить надо. И тогда проще поставить XX-ядерный x86, который весь такой горячий, но и производительность даст на ядро куда более высокую.

Та же циска всласть на(игралась) со всей этой отличненькой эмбедовкой - со всем наверное, что было, с MIPS, с Power, с ARM, в итоге плюнула, и втулила в развитие CSR - ASR9K - вместо ARM - x86. И в новые свитчи с роутерами тоже теперь во все поля x86 пихает. Просто "потому что" (c)

(понял, что не совсем понятно написал по ARM: в CSR был Power, циска тогда заигрывала с ARM, но в ASR9K попал именно x86)

> (понял, что не совсем понятно написал по ARM: в CSR был Power,
> циска тогда заигрывала с ARM, но в ASR9K попал именно x86)

Да кого они интересуют? Это уж точно не та фирма которая формирует ландшафт будущего на планете.

> Та же циска ... в новые свитчи с роутерами тоже теперь
> во все поля x86 пихает. Просто "потому что" (c)

В деньгах дело видимо, mips скурвился, атомы и селероны очень дешёвые сейчас, а из дешёвых arm только дохлые A53 и тому подобные.

Не, в операторских моделях стоят вполне адекватные ксеоны.
Да ещё и на кастомных платах.
Дело там явно не в деньгах :D

> Не, в операторских моделях стоят вполне адекватные ксеоны.
> Да ещё и на кастомных платах.
> Дело там явно не в деньгах :D

Яблочный ARM сейчас вполне сравним с ксеоном. Но циске их не дадут)

Сравним. На сертифицированных (с) (tm) ябблом тестах.
В остальном он обычный ARM. То есть эмбедовка, которая на тяжёлые задачи не годна.
Ныне обслуживание того же full view BGP - уже задача, с которой эмбедовка не справится.

Конпеляция плюсовых сырцов например вполне тяжёлая задача - и 1 ядро M1 справляется быстрее чем 1 ядро E-2288G, несмотря на существенно меньшую частоту яблочного ядра. https://habr.com/ru/post/531006/

> Конпеляция плюсовых сырцов например вполне тяжёлая задача - и 1 ядро M1
> справляется быстрее чем 1 ядро E-2288G, несмотря на существенно меньшую частоту
> яблочного ядра. https://habr.com/ru/post/531006/

Былинно, что тут скажешь.

(задача эмбедовки - снизить энергопотребление и тепловыделение любой ценой, что в магистральном роутере слегка не нужно)

Ну вот и будет ваш x86 в нескольких тыщах этих анбшных бэкдоров, Management Engine как раз очень кстати придется уже наконец. Но это не слишком массовые штуки.

Как бы если захотеть - можно и кучу топовых ядер в свой чип воткнуть. Но, видимо, циска все же не метит в крутые чипмейкеры производящие процы.

Ну почему же. Тот же QFP у них представляет собой практически искусство.

> Ну почему же. Тот же QFP у них представляет собой практически искусство.

Это довольно нишевое искусство, никак не про generic чипмейкинг. Если бы они всерьез метили в это - сделали бы к хренам специализированные процессоры с специализированной периферией, и железки в 20 раз круче. Но им видимо и так нормально бизнес прет.

> Хахаха! Вы откуда такие сказки берёте?

Вам дать ссыль ... ну, допустим, на эволюцию AMD GPU на вике? Как они от fixed function к VLIW ушли, а потом - к явно более традиционно выглядящему GCN? Или сами найдете?

> Может, не надо вообще топовую видюху брать, а считать графику на проце?

Если ваша фамилия Кармак - это даже катит! Таки даже на 486 умудрялся довольно недурно.

> Ой... А почему он не тянет?!

Наверное, фамилией не вышли.

> Как, нельзя в проце сделать 100500 ядер?!

Да вообще - можно, IBM Kilocore подтвердит. Просто есть нюансы.

> А чем отличаются ядра проца от ядер видюхи? Неужели разной топологией связей?
> Не может быть!

Они конечно кое-чем отличаются, в основном - тем что в современном GPU over 9000 ALU но относительно слабый exec flow control. Это такой паровой каток для массового параллельного вкатывания сразу кучи данных. Как проц общего назначения он, конечно, не эпичен.

И все же, глядя на то как под сотню general purpose ядер впихивают на кристалл, я имею заметить что если их SIMD обвесить пожирнее - а чем это так уж принципиально будет отличаться? А вон те примерно это и сделали...

> GPU рассчитан на использование в микроконтроллерах

Хм

Там они такой "GPU" насочиняли, что его Б3-34 обгонит.

> Там они такой "GPU" насочиняли, что его Б3-34 обгонит.

Очень странно что твой Б3-34 еще не захватил мир. А, наверное, китайцы просто стесняются сказать что унутрях нового суперкомьютера у них миллион китайцев с Б3-34.

У меня в полудрёме возникла картина, как несколько чипов электрической дугой удерживает в воздухе заготовку.

Ещё не спрашивали выше: 'сколько на эфире будет или на другом алгоритме?'

Убыточна в принципе. Это же RISC-V.

> Убыточна в принципе. Это же RISC-V.

Т.е. вся вот та куча стартапов и инвесторов - раки? А вы один такой в белом? Ну так много у вас более успешных микропроцессорных проектов?

Ну покажи, "сколько на эфире будет" :)

Одобряю, давно пора отказаться от мутных анально огороженных графических чипов и делать программный рендеринг с использованием аппаратно ускоренных инструкций, заодно универсальных cpu/gpu/npu ядрер подкинуть. А то наразводили несовместимых графических API, кому нужно лишнюю работу делать по написанию одного и того же под directx/opengl/opengl es/metal? Да и кремний более полно использоваться будет, а не как сейчас - половина ПК (по стоимости) только для вывода картинки используется.

> и делать программный рендеринг

и получать качество уровня первого дума.

> А то наразводили несовместимых графических API

Это вопросы к M$ и Кроносу с их прямохерами и пулканами.

> и получать качество уровня первого дума.

Да нормально получается, вот например https://github.com/ssloy/tinyrenderer

Я же говорил :) А ещё на баше пишут тесселяторы треугольников, вот только кому это надо, кроме самих авторов...

> Я же говорил :)

Ну уж не хуже киберпанка, только сцена меньше)

Сколько часов рисовался кадр 300*200? :)

Я делал для своих целей простой программный рендерере (не тот код что по ссылке), кадр 3840*2160 с 1 персонажем в районе 100мс на 1 ядре рисовался. Думаю можно оптимизировать ещё, но незачем)

> и получать качество уровня первого дума.

Нет. Doom и Quake хоть и базировались на софтварном рендеринге, но этот рендеринг выполнялся на доисторических x86, в которых даже SSE не было. Плюс тактовые частоты порядка 100MHz. Сегодня кваку софтварно можно гонять на очень больших разрешениях, ограничением будет скорее пропускная способность шины, нежели возможности процессора к исполнению максимального числа инструкций.

> Это вопросы к M$ и Кроносу с их прямохерами и пулканами.

Не, это вопросы к nvidia и ей подобным. Во времена Doom'а и Quake, я общался с видеокартой напрямую, и никакие API-обёртки мне были не нужны. Сейчас... не, ты попробуй сейчас отрисовать что-нибудь amd'шным gpu, без огромного драйвера. Если его в vesa режим вогнать то можно, конечно, но vesa -- это ведь труп того же VGA, который финально умыли, причесали, нарядили в парадный костюм перед тем как закопать.

Давно уже напрашивается иметь в качестве видеокарты отдельный специализированный компьютер, с GPU оформленным как процессор общего назначения с кучей специализированных ядер. Чтоб я туда грузил бы код, занятый отрисовкой, и а потом каждый кадр скидывал бы ему обновления сцены. Или, скажем, я б туда загрузил декодер av1, и гнал бы туда пожатый в av1 поток видео, а оно бы декодировало и рендерило бы. Или я б там Xorg сервер запустил бы, а на стороне CPU крутился бы маленький драйвер, чьей задачей было бы эмулировать сокет X'ов, и какие-нибудь экстеншны типа mit-shm.

Впрочем X'ы упустили эту возможность. Им бы с самого начала ещё в 80-х принять бы в мейнстрим возможность для клиента выполнять код в контексте X-сервера, тогда сейчас естественным развитием был бы вынос X-сервера в фирмварь для GPU. Но сейчас уже поздно пить боржоми, я подозреваю, X'ы не дожили до своего звёздного часа.

> Давно уже напрашивается иметь в качестве видеокарты отдельный специализированный компьютер

У меня для тебя плохие новости - GPU - это и есть отдельный специализированный компьютер.
Процессора общего назначения в нём нет, но он там и не нужен, потому что чтобы на эту числодробилку выдать нужный объём работы - нужен нехилый CPU, и требования к CPU также растут постоянно. Ставить CPU в GPU бессмысленно - ты этим самым просто ограничишь пользователя его возможностями. А ставить всегда такой CPU, чтобы однозначно не ограничить - будет дорого. Плюс ему надо будет свою память ставить отдельную, разводить I/O, и т.п., а место на видеоадаптере не безгранично.

>> Давно уже напрашивается иметь в качестве видеокарты отдельный специализированный компьютер
> У меня для тебя плохие новости - GPU - это и есть
> отдельный специализированный компьютер.

Да. Так почему бы не довести это до логического завершения?

> Процессора общего назначения в нём нет, но он там и не нужен,
> потому что чтобы на эту числодробилку выдать нужный объём работы -
> нужен нехилый CPU, и требования к CPU также растут постоянно.

Ты не понимаешь, или притворяешься? CPU общего назначения там нужен не для того, чтобы выдавать объём работы, а для того, чтобы распределять работу, которую ему основной CPU системы закинул.

> Ставить
> CPU в GPU бессмысленно - ты этим самым просто ограничишь пользователя
> его возможностями.

Бла-бла-бла. Каким образом?

> А ставить всегда такой CPU, чтобы однозначно не ограничить
> - будет дорого. Плюс ему надо будет свою память ставить отдельную,
> разводить I/O, и т.п., а место на видеоадаптере не безгранично.

Зачем ему ставить отдельную память? О каком I/O речь идёт? Всё что ему нужно -- доступ к PCI и к видеопамяти.

Disclaimer: я не тот придурок с левыми теориями...

> Зачем ему ставить отдельную память? О каком I/O речь идёт? Всё что
> ему нужно -- доступ к PCI и к видеопамяти.

Вообще, local storage, обычно прямо на кристалле рядом с соотв. блоком - делают. Для немедленного хранения добра вотпрямща.

Видеопамять - она где-то там. GDDR и проч может показать впечатляющий бандвиз на линейных операциях, но не особо быстро разворачивается на конкретно вот этот доступ, а потом совсем другой. Так неэффективно. Обычный DDR  ... заметно хуже на больших линейных доступах характерных для графики.

А pci - он вообще где-то там. Конечно подперто dma со всех сторон и проч но латенси всего этого...

> Процессора общего назначения в нём нет, но он там и не нужен,

Вообще-то с ним стало бы логичнее и удобнее. И уж как минимум - АМД в GCN вместо хтонического VLIW который никто толком прогать не может нормально сделал нечто заметно более похожее на обычный процессор.

> потому что чтобы на эту числодробилку выдать нужный объём работы -
> нужен нехилый CPU, и требования к CPU также растут постоянно.

Локальный CPU имеет некий плюс: шиной не подперт. И для каких-нибудь вычислений и проч может очень удачно менеджить вгрузку задания и забор результатов, с оффлоадом остального от этого - и отсутствием нужды выполнять дикую камасутру с (полу)(недо)(квази)хардварными блоками которые в общем то сделают то же самое, но - с кучей дурных трабл по пути.

> Ставить CPU в GPU бессмысленно - ты этим самым просто ограничишь пользователя
> его возможностями. А ставить всегда такой CPU, чтобы однозначно не ограничить
> - будет дорого. Плюс ему надо будет свою память ставить отдельную,
> разводить I/O, и т.п., а место на видеоадаптере не безгранично.

Не вижу чему такому противоречит комплекс массивов, каждый с своим CPU для локального менеджмента заданий и массивом числокрушилок. Собственно GCN что-то отдаленно напоминающее это и есть, пачки числодробилок выделены в копипастабельный логически завершенный блок. С чего вдруг 1-2 ядра для выделенного адекватного менеджмента такого блока дичь - а кто б его знает?

> Плюс ему надо будет свою память ставить отдельную

Зачем? Некий турбо-быстрый local storage на кристалле + доступ в общую шину и какие там еще контроллеры, если надо реально дофига. АМД как-то так и делает в GCN опять же.

>  АМД в GCN вместо хтонического VLIW который никто толком прогать не может нормально сделал нечто заметно более похожее на обычный процессор

Так и я о том. Убрали VLIW с фронта и сделали нормальный GPU вместо вывешенного голым задом ядра исполнения :D

> С чего вдруг 1-2 ядра для выделенного адекватного менеджмента такого блока дичь

Да оно не дичь, но оно должно успевать кормить эти блоки данными. То есть в идеале туда придётся ставить те же полноценные высокочастотные модули от зенов например, а они далеко не холодные. Ну и опять же память отдельную, I/O и т.п.

С доступом в общую шину будет проблемка - если заставить исполнять из видеопамяти - передерутся с самими модулями GPU, их паттерны обращения хорошо предсказуемы, а у CPU общего назначения - нет. Можно заставлять локальный CPU ждать, как центральный CPU при обмене через PCIe, но тогда вообще смысл локального CPU теряется. Если дать доступ к системной памяти через PCIe - передерутся с системным CPU и общая производительность в итоге всё равно будет так себе. + latency.

Ну и да, если ставить по CPU на группу модулей - чокнешься всё это щщастье синхронизировать. Особенно при том, что тем же игроделам придётся поддерживать 100500 разных вариантов построения таких GPU.

Короче, не нужно оно, нет смысла переусложнять. Системного достаточно.

Ну по факту каждый CU в GCN и есть CPU, со своим декодером, векторным АЛУ и регистрами. https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2019/07/07/9... И если это встроенные в проц ядра, то сидят они на той же шине памяти, и всё вполне себе работает. Вот только использовать эти ядра напрямую не дают.

> Ну по факту каждый CU в GCN и есть CPU, со своим декодером, векторным АЛУ и регистрами.

Типа того. По поводу чего и не выглядит бредом поставить в подобном качестве пачку simd alu и может даже более-менее полное ядро им в помощь. Чем это так принципиально от CU в GCN будет отличаться я не догоняю.

> И если это встроенные в проц ядра, то сидят они на
> той же шине памяти, и всё вполне себе работает. Вот только
> использовать эти ядра напрямую не дают.

И это бывает довольно тупо. Лишняя латенси и оверхед - изниоткуда?

> И это бывает довольно тупо. Лишняя латенси и оверхед - изниоткуда?

А копировать данные из одной памяти в другую по pсi шине шириной 8-16 линий это не оверхед ли? Можно ж увеличить ширину шины к основной памяти и будет всем счастье.

Вот именно поэтому там быстрый накристальный local storage. Не гигантский, но позволяет не насиловать шины с большой латенси на каждый пшик.

Алсо сабж и на чем-то типа AHB может наверное быть. Это другие шины с другими соотношениями, у накристальных латенси обычно сильно ниже внешних.

> Так и я о том. Убрали VLIW с фронта и сделали нормальный
> GPU вместо вывешенного голым задом ядра исполнения :D

А вот так посмотришь на это дело - и задумываешься что вообще уж выделенный проц для более интеллектуального управления своим куском блоков исполнения не такой уж и бред.

Фирмачи, собственно, это тоже поняли и активно практикуют. Их, правда, местами дико ненавидят, потому что подпертые блобанутыми фирмварями сервисные операции - очень портит карму когда хочется открытые дрова. Но кмк открытому блоку и открытые дрова/фирмвари сделают...

> Да оно не дичь, но оно должно успевать кормить эти блоки данными.

Это ниоткуда не следует. Оно должно успевать вменяемую координацию, а heavy lifting можно подпереть железом.

> То есть в идеале туда придётся ставить те же полноценные высокочастотные
> модули от зенов например, а они далеко не холодные. Ну и
> опять же память отдельную, I/O и т.п.

Да, если вас взять архитектом в стартап - ему точно будет полный факап.

> С доступом в общую шину будет проблемка - если заставить исполнять из
> видеопамяти - передерутся с самими модулями GPU, их паттерны обращения хорошо
> предсказуемы, а у CPU общего назначения - нет.

Никто в здравом уме не насилует общую шину постоянно, для этого local storage есть. АМДшники практикуют довольно забавный фокус. У них там типа овердохрена регистров. Но если их не хватило, эмулируют это "своплением" видимо в local storage. Они называют это xGPR spill. А остальные что, совсем раки и local storage не будут делать?

> Можно заставлять локальный CPU ждать, как центральный CPU при обмене через PCIe, но тогда
> вообще смысл локального CPU теряется.

Это какая-то очень уж питекантропская модель взаимодействия железок, есть более 9000 более вменяемых вариантов.

> Если дать доступ к системной памяти через PCIe -

Для начала - там и не pcie может быть. А накристальное что-нибудь, типа AHB.

> передерутся с системным CPU и общая производительность в
> итоге всё равно будет так себе. + latency.

Ну вот там амд тоже пару фокусов придумал, допустим zerocopy между системным процом и gpu. Пока вы там по pcie толкаете, оно просто отпускает регион и отдает его gpu - не ворочая данные. Ага, "указатель передать" можно и сильно подальше чем в 1 программме. Передача указателя эффективнее копирования блока, попробуйте оспорить.

> Ну и да, если ставить по CPU на группу модулей - чокнешься
> всё это щщастье синхронизировать. Особенно при том, что тем же игроделам
> придётся поддерживать 100500 разных вариантов построения таких GPU.

Да с чего бы? GPU по жизни как-то так и делают. Особенно штуки типа майнеров.

> Короче, не нужно оно, нет смысла переусложнять. Системного достаточно.

Системного чего? А так если посмотреть на допустим GCN - он тоже не больно какой простой унутрях.

Семь лет назад на векторном процессоре работающим на частоте 50 МГц в варианте под FPGA запускали doom со скоростью 5 fps
https://jbush001.github.io/2014/12/02/doom.html и Quake бегал со скоростью 1 fps: https://jbush001.github.io/2015/06/05/not-so-fast.html
Т.е. многое готово, чтоб к такому решению снова завернули по спирале...

> Семь лет назад на векторном процессоре работающим на частоте 50 МГц в
> варианте под FPGA запускали doom со скоростью 5 fps

У меня дум на 25мгц 386 бегал вполне играбельно.

Вот видишь, какой регресс у программистов... А представляешь, как будет тормозить Дум на RISC-V?

> Вот видишь, какой регресс у программистов... А представляешь, как будет тормозить Дум
> на RISC-V?

Дык у меня есть микроконтроллер на riscv (K210), который квейк с софтварным рендерингом тянет🙂 Дум и подавно потянет.

> Дык у меня есть микроконтроллер на riscv (K210), который квейк с софтварным
> рендерингом тянет🙂 Дум и подавно потянет.

А что за спеки у этой вундервафли? Урл? И побольше деталей о том что за софт и все такое?

Двухядерная risc-v абдурина на 400МГц

> Двухядерная risc-v абдурина на 400МГц

Я у обладателя вундервафли спрашивал - что сие за штука, где живет, какие спеки. А то шпарит довольно резво. Оно с MMU? Какая память запаяна/возможна? Почем для народа? Куды позиционируется? И чего за код на ней запустили для такого шоу.

> квейк с софтварным рендерингом тянет

Вот это прогресс! Но софтовый квейк летал на куда более слабых машинах. А тут - частота на порядок выше, а ничего нового не получилось :( И кто это мегагерцы съел?!

Сравнили блин х...полноценный проц с п...RISC'ом.
При прочих равных вторым потребуется кратно большая частота исполнения команд, чтобы первый догнать.
Возможно даже и на порядок.

> Сравнили блин х...полноценный проц с п...RISC'ом.

Тебя вроде уже убедительно макнули в примеры OoO RISCV. На что полезли фееричные блеяния про химеры (а кто сказал что так нельзя было?). Очень аргументировано, что тут скажешь.

От прикрученного сбоку в качестве эксперимента OOO меньшим говном он не становится. Увы.
И да, вариантов OOO RISC-V более одного, PDF'ки легко гуглятся, если захотеть.

> От прикрученного сбоку в качестве эксперимента OOO меньшим говном он не становится.

Там даже тот чудный инженер арм извините выдает море мыслей как и что улучшить, в том числе и на уровне компилера.

> Увы.

Ваши предложения? Сферическое vaporware в вакууме? Это даже не г-но, чтобы тебя этим назвали это еще надо заслужить.

> И да, вариантов OOO RISC-V более одного, PDF'ки легко гуглятся, если захотеть.

Да там и в вике есть подборочка, для начала. Но ты был не в курсе даже про это, когда начал умничать, эксперт хренов, с умным видом надувая щеки что так, типа, низя.

Я в курсе, что так можно. Но между "можно" и "есть смысл" - пропасть.

> Я в курсе, что так можно. Но между "можно" и "есть смысл" - пропасть.

Именно поэтому я буду доверять инженерам имплементеров больше чем абстрактным коментам. Они в конечном итоге выкатят решения. И те даже влезут в те или иные задачи. А абстрактное "зелен виноград" не помогает людям в решении их задач.

Стебная ссыль нашлась https://habr.com/ru/company/milandr/blog/518138/ - осторожно, не утони в блевоте.

> Стебная ссыль нашлась https://habr.com/ru/company/milandr/blog/518138/ - осторожно,
> не утони в блевоте.

Чёрт, да. Я пожалуй не буду это пока читать, сначала куплю два дополнительных тазика.
Прочитал только первый коммент. Он прекрасен.

И тем не менее, знаешь, я бы даже сказал что относительно осмысленный (как минимум для российской компании) чип. И таки никто не отожмет у компании это ядро. Независимо от того кому какая шлея под хвост попадет завтра.

А с первым коментом чувака таки вежливо послали в стиле "...но вы можете накодить сами все что пожелаете".

Ну а если критиканить чип, самым странным я нахожу переросточные блоки ADC делающие овердофига железно, при жалобах на то что кристалл крупнее желаемого. Але, гараж, 95% того что в железку впихали - отлично делалось бы в софте. В результате 256 кило будут полупустыми, зато еще кристалл на жирные блок ADC сожрали.

Еще я не вдуплил как они себе видят отладку софта для OTP boot rom :)

> частота на порядок выше

Ну уж не на порядок, как минимум 486dx4 100мгц требовался, чтобы хоть как-то шло, и всегда была отдельная видеокарта со своей памятью, пусть и без 3д ускорения. Тут же неизвестно как вывод на дисплей сделан, отдельной памяти под видеобуффер нет, да и оптимизацией выше продемонстрированных 60 фпс смысла нет заниматься.

> Вот видишь, какой регресс у программистов... А представляешь, как будет тормозить Дум на RISC-V?

Чё тут представлять, вот оно, ничего не тормозит.
quake https://www.youtube.com/watch?v=poBBrIWt_HE&ab_channel=CaesarWu
doom  https://www.youtube.com/watch?v=fRjF498k2r4&ab_channel=CaesarWu

На 386SX-33 тоже нормально было, несмотря на 16битную шину данных у SX

Сейчас, чтобы повторить тот результат, программистам требуется неск-ко ядер в полгигагерца 64-битных с векторными расширениями...

> Сейчас, чтобы повторить тот результат, программистам требуется неск-ко ядер в полгигагерца
> 64-битных с векторными расширениями...

Кармак, по счастью, выложил движок, поэтому совершенно не обязательно использовать высеры от вебмакак.

> Семь лет назад ... 50 МГц ... 5 fps ... 1 fps

В прошлом веке на частоте 1.77 МГц Деньди выдавала стабильные 50 fps, и это безо всяких видеобуферов.

> В прошлом веке на частоте 1.77 МГц Деньди выдавала стабильные 50 fps, и это безо всяких видеобуферов.

И видеопамяти 2 килобайта. И 5-канальный звук.
Но справедливости ради разрешение картинки было 256×240 и выводилось максимум 48 цветов

> азрешение картинки было 256×240

В упомянутом выше Думе - 320*200 :)

Ошибаешься. У "денди" там внутри вообще хардварный блиттер спрайтов ("GPU"). С безумными ограничениями. Зато да, быстрый.

Всё бы ничего, но Doom - это спрайтовый движок.
Quake да, уже действительно texture mapped polygons - поэтому и 1fps :D

(на самом деле отличие там не такое большое, проблема только в том, что одна из осей при трансформации спрайтов - отсутствует :), стены и объекты строго вертикальны, пол строго горизонтален, произвольного поворота вокруг этой оси не дано)

Сначала мы вырезаем лишние инструкции, потом их добавляем. Классический iPony way

Надеваем черепаший панцирь на голого ежа и выставляем его на хайвей :) Реализацию бега оставляем на вас.

> Надеваем черепаший панцирь на голого ежа и выставляем его на хайвей :)
> Реализацию бега оставляем на вас.

А, так это они у тебя разработку сперли? https://www.youtube.com/embed/6Zbhvaac68Y

> Сначала мы вырезаем лишние инструкции, потом их добавляем. Классический iPony way

Так то ж не те инструкции. К тому же векторные расширения x86 не сказать что хорошо продуманы - например, вектор из 4х цвветовых каналов (+alpha) во float можно упаковать в int32 из 4х знаковых int8. Однако цветовые компоненты представляются беззнаковыми uint8 числами, так что инструкция бесполезна для работы с графикой, а нужной как раз нет.

RISC-V в GPU?
Ну да, надо ж показать, сколько его раз и куда можно без мыла засунуть.
Вот только он не нужен ни как CPU, ни как тем более GPU, в роли которого оно как ежу бушлат.

Эльбрусокапец?  
GPU Mali капец?  
Мобильный GPU ххх капец?

Группа хомячков одной презентацией сразу убила всех, включая невидия и амд. Так сказать, "мы придумали убийцу gpu, аналогов нет".

Нет, этим ещё несколько лет ничего не угрожает.

> Эльбрусокапец?

Как можно убить то что не жило?

> GPU Mali капец?

С учетом возможности покупки нвидией там и ARM-Ecosystem-капец может выйти.

> Мобильный GPU ххх капец?

Как минимум +1 привалил.

Ну на самом деле именно Mali ещё поживёт благодаря тому что написал свободные драйверы, а вот другим, кто без свободных драйверов может действительно прийти капец(кому хочется быстродействие лицензирует проприетарный Mali, у кого мелкая серия и/или кому не так важно быстродействие будет проще и дешевле взять FPGA и на ней сделать свободный GPU на RISC-М, к которому опять таки будут готовые свободные драйвера)

> Ну на самом деле именно Mali ещё поживёт благодаря тому что написал
> свободные драйверы,

Трабл в том что свободные драйверы не помогут новым компаниям лицензировать себе это добро, если нвидия не захочет это делать. И вот это - капец уровня экосистемы чипмейкинга.

> взять FPGA и на ней сделать свободный GPU на RISC-М, к
> которому опять таки будут готовые свободные драйвера)

Скорее чипы будут делать с интегрированным GPU. FPGA больше катят для прототипов и очень кастомных штук, но в общем случае они достаточно дорогие, тормозные и жрут солидно. У того же ARM, если не ошибаюсь, есть вариант для запуска типа-cortex на FPGA. И оно таки прикидывается ARM на пару десятков МГц всего, на здоровой и недешевой FPGA. Но для девелопмента сойдет.

Звучит оооочень перспективненько

Вот именно, только звучит...

О, N64.RCP вспомнился.

RSP только (Reality Signal Processor). Это, правда, дериватива MIPS была, и CPU там тоже был MIPS.

> RSP только (Reality Signal Processor). Это, правда, дериватива MIPS была, и CPU
> там тоже был MIPS.

Да, если углубляться, то часть с микрокодом - это RSP.

Вопрос такой: а кто реально может заняться производством таких GPU? Broadcom? Есть еще кто?

Потом найдут дырку прямо в микрокоде, который предоставляет доступ ко всему через передачу спицифической картинки... как в вайфае...

Компания «Интеграл».

А почему у них в каталоге одни латретьи?

> А почему у них в каталоге одни латретьи?

Неправда, они еще мониторы выпускают. Марки Интеграсер.

> таких GPU

Каких таких? Мальчики концепт выдвинули, а реализацию ты сам должен делать. Видишь же в тексте "позволит создавать на базе RV64X полностью открытые GPU". RV64X - не GPU, а декларация векторных команд (зайчатки SSE).

Мальчики из WD делали процы еще до того как ты пешком ходил под стол. Поучи их ремеслу.

Можно узнать, что с ними стало? Где эта блестящая архитектура?

Так вот же: https://codasip.com/swerv/

> Можно узнать, что с ними стало? Где эта блестящая архитектура?

Со временем стали одним из самых крутых производителей жестких дисков. А процы... ну, кроме всего прочего, нормальный про не испытывает проблем с тем чтобы признать что его обставили.

Например, WD, в которой работает один из анонсировавших.

> Например, WD, в которой работает один из анонсировавших.

Это, кстати, нормальные мальчики, знающие делают. WD: designing CPUs since... stone age?

Карл, дай хоть одну ссылку, где купить ЦПУ от WD...

https://codasip.com/contact/#sales-contact

Непредсказуемо. Производить будет тот, у кого есть мощности для печати интегральных микросхем, и не очень интересно кто именно, интересно кто будет заказывать эту печать, предоставляя схематику. А заказать может кто угодно, хоть ты. Или, скажем, Raspberri Pi Foundation.

Но я б не раскатывал сейчас губы, это преждевременно. Вот если у них будет реализация на FPGA, и к ней vulkan драйвер, вот тогда можно будет начинать раскатывать губы. А пока это так, вилами по воде.

> А пока это так, вилами по воде.

Даже добавить нечего!