Разработчики Debian сообщили о достижении первой стадии заморозки пакетной базы Debian 11 "Bullseye", которая подразумевает прекращение выполнения "transitions" (обновление пакетов, требующее корректировки зависимостей у других пакетов, которое приводит к временному удалению пакетов из Testing), а также прекращение обновления пакетов, необходимых для сборки (build-essential)...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54404
> разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12.Правильно. Надо уже лет 10 собирать с i586, некрофилы (с оборудованием ниже первого пня, хотя такие еще остались?) должны страдать.
i386 это и i486 и i586 и i686, включая всякие атомы 2013 года
Можно посмотреть на это с положительной стороны - есть ещё 7,5 лет (Freexian) на поиск и замену ПК)А с учётом даты Атомов - 2013, то 15 лет - достаточный срок службы ПК для замены, ИМХО)
Дело не в замене пека, а в тех же "игорах". Без всякой поддержки 32 бит вероятно отвалится и Wine 32битный, а большинство "старых" игр именно 32-ух битные. На том же GOG я и сейчас-то уже в принципе не покупаю игры без 64-ех битной поддержки, а многие разработчики уже 32битных билдов и не делают.
> Можно посмотреть на это с положительной стороны - есть ещё 7,5 лет
> (Freexian) на поиск и замену ПК)При том за 7.5 лет x86-32, вероятно, окончательно вымрут кроме музеев. А даже если и нет - oldstable Debian'12 вообще в каком году закончит поддерживаться? Хотя-бы примерно? К тому же у дебиана бывают неофициальные порты, могут наверное в них вынести. Будет чем-то типа RISCV, и еще вопрос что будет популярнее к тому моменту :D
Вы забавный человек. Если у Вас компьютер это браузер с его незатейливым функционалом -- это не значит, что у остальных так же. Довольно много такого оборудования работают как прокладка между монитором/спец. софтом и монитором, а учитывая, что прогресс только со слов отдел маркетинга, то смысла обновлять его мало.
Поддержка связана с тем, что "разработка на старом оборудовании не ведется", а не тем, что это оборудование никому не нужно.
Могу поспорить, что ни один эколог про это такие начинания (про WIN10 вообще молчу), а это одна из основных причин появления железа на помойке.
Эх, а я только хвалил Debian 11 за ядро i386 да ещё без PAE - https://twitter.com/eugene_rmn/status/1345799591585869826
Ну, пока поработает.
Неделю назад накатывал xubuntu 20.04 x64 на недонетбук выпущенный 10лет назад. с 2г памяти и очень слабым AMD APU (уровня atom). Работает отлично, с учетом того что камень очень слабый. До этого тестил xubuntu 18.04 x86, разница в потреблении в пределах погрешности. В итоге остался xubuntu 20.04 x64 так как работает стабильнее. Главное чтобы lib32 для wine не грохнули.
Но ведь i386 не x64, на него только Debian и остаётся.
Ну, ещё есть Arch 32, но он какой-то недоделаный, например Gnome Shell не устанавливается, не хватает зависимостей, некторые пакеты не собраны. А Debian порадовал.
Ну, хорошо быть тобой...
А у меня ASUS EEE PC 1000HE с архитектурой х86 и 1Гб ОЗУ и xubuntu 20.04 я на него уже не воткну... ;(
Тут уже впору сам хлам в ведро воткнуть, а не хубунту в него.
У меня тоже такой же. И если оно работает, причем работает удовлетворительно, то зачем выкидывать?Прочем, я согласен выкинуть, если вы мне купите новый за свой счет.
> Прочем, я согласен выкинуть, если вы мне купите новый за свой счет.А если не новое за самовывоз? Выкинуть, впрочем, ничего при этом не предлагаю.
А то есть подозрение, что два недавно утилизированных на работе сервака были уже вполне себе x86_64 (хоть и с редким сокетом). И они точно не последние.
если оно работает удовлетворительно, зачем ставить на старое железо самое распоследнее ПО?
> Если оно работает, причем работает удовлетворительноТо просто продолжайте использовать как есть, на текущих версиях, и вас эта проблема с выкидыванием из новых версий поддержки вашего железа вообще не коснётся.
64 бит на 2 гб - ты либо нас обманываешь, либо браузер не запускал
Зачем тебе pae при 2х Гб? С таким-то процем и в/к только гном юзать, да.
> Зачем тебе pae при 2х Гб?Так вот он и не нужен. Но в убунте года с 12-го осталось только ядро с PAE. А тут даже вариант ядра без PAE есть, т.е. без лишнего оверхеда, что и порадовало.
> С таким-то процем и в/к только гном юзать, да.
Вполне пристойно работает. Даже анимации.
в убунте 12 года таки есть без пае - она у меня на второпне работает...
> Так вот он и не нужен. Но в убунте года с 12-го осталось только ядро с PAE. А тут даже вариант ядра без PAE есть, т.е. без лишнего оверхеда, что и порадовало.Понятно.
> Вполне пристойно работает. Даже анимации.
Вентилятор СО не донимает шумом?
Начинает шуметь когда интернет браузишь.) Сам-то гном шелл проц почти не грузит.
У меня ноут из того же 2009, но проц T7700. Debian + Openbox + FF = ноут включает крутилятор только если в браузере смотреть видео. Любые убунты заставляли его при движении мышкой включать охлаждение ноута.
Без PAE есть проблемы с реализацией W^X, например.
> Без PAE есть проблемы с реализацией W^X, например.Можно подробнее про это?!
eugene@M2010:~$ sudo dmesg | grep -i pae
[ 0.000000] Notice: NX (Execute Disable) protection cannot be enabled: non-PAE kernel!https://ru.wikipedia.org/wiki/NX_bit
Да, без PAE защита чуть меньше.
Что такое W^X? Про NX bit я знаю.
Ну вот это оно и есть, если память Write, то она не eXecute и наоборот. Реализуется через NX bit.
Первый раз вижу такое наименование W^X для NX bit.
> Первый раз вижу такое наименование W^X для NX bit.W^X - секурити фича в операционке, которая использует фичу процессора NX bit.
Это даже не фича в операционке, а скорее принцип безопасности. Означающий что память или исполняемая, или записываемая, но никогда то и другое одновременно.Смысл этого ограничения - в том что если из внешнего мира прилетает эксплойт, он должен быть ЗАПИСАН в память. Если память не может выполнять код - ну, он и не запустится тогда. А если оттуда можно выполнять код - тогда туда эксплойт записать нельзя. И теоретически хакеры как бы в пролете. Праетически - не все так просто. Но жизнь хакерам это усложняет и шанс на успех понижает.
> Без PAE есть проблемы с реализацией W^X, например.На тех процах много с чем проблемы есть.
> Эх, а я только хвалил Debian 11 за ядро i386 да ещё без PAEВсё равно не труъ, там SMP есть. Надо без SMP, тогда будет труъ.
> Всё равно не труъ, там SMP есть. Надо без SMP, тогда будет труъ.Это ж тебе не маздай где зачем-то даже ядра разные.
>> Всё равно не труъ, там SMP есть. Надо без SMP, тогда будет труъ.
> Это ж тебе не маздай где зачем-то даже ядра разные.Определённый смысл в этом есть, на однопроцессорной машине можно существенно упростить многие операции, например, реализацию примитивов синхронизации, да и выкинуть ряд мест с cache flush/reload.
Другое дело, будет ли этого заметный выигрыш на имеющихся задачах, да и на баги можно наткнуться (я в ядрах 4.x натыкался, в 3.16 ещё норм работало) из-за нехватки тестирования таких редких конфигураций.
> Эх, а я только хвалил Debian 11 за ядро i386 да ещё без PAEНакаркал!
>> разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12.
> Правильно. Надо уже лет 10 собирать с i586, некрофилы (с оборудованием ниже первого пня, хотя такие еще остались?) должны страдать.Они так и делают.
i386 рассматривается как класс с 32-битных систем, но например начиная с jessie всё собирается под i686 only.https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2016/05/msg00...
Уж сколько раз твердили миру, что IT - это не только про домашний десктоп анонима.
> некрофилы (с оборудованием ниже первого пняВполне себе коммерческое оборудование. Хорошо выполняющее нужное .
Интересно то что поддержка ОС linux для 32х уже прекращена у многих дистрибутивов. А вот библиотеки поддерживались.
Это как?
Даже магазины приложений для 32х закрылся в Deepin например.
А приложения в магазинах для 64х имеют библиотеки для 386. ВАУУУУ...
> В настоящее время насчитывается 472 критические ошибкиhttps://bugs.debian.org/release-critical/debian/all.html
там 31 пакет от Debian Javascript Maintainers, после вчерашней новости думал будет больше 400 (:
Неплохой дистр.> середине 2021 года
Ждём ещё год до выпуска Devuan 4. systemd не нужен.
> Ждём ещё год до выпуска Devuan 4. systemd не нужен.Gentoo и OpenRC, и ждать ничего не надо xD
Надо. Пока мир соберётся.
12 - 48 часов, в зависимости от мощности сборочного компа. Но это же не год.
И повторять каждые X суток.
Эм. А зачем каждые Х суток пересобирать весь мир?!
И да, если у тебя там нет KDE, Chromium и LibreOffice - то по времени не так уж всё и плохо...
> 12 - 48 часов, в зависимости от мощности сборочного компа. Но это же не год.Да вот как-то веселее когда билдферма у майнтайнеров. Отапливать дом электричеством неизвестно ради чего - не дешево и к тому же летом это нежелательный побочный эффект.
Уже 5 лет собираю бинарыне пакеты под мое окружение ноутбучной генты на впске за 5 евро в мес.
Платить за сеанс мазохизма? Мсье знает толк в извращениях
> Уже 5 лет собираю бинарыне пакеты под мое окружение ноутбучной генты на
> впске за 5 евро в мес.Мсье знает толк в извращениях.
сочувствую
Альт линукс есть без системд. Раньше был по крайней мере. Сам Сизифа качнул. Легче чем гента.
Btw I use Artix Linux.
Далеко не для всех пакетов есть скрипты, а писать самому - такое удовольствие. Дистр неплох, но использовать только с OpenRC, с остальными СИ дела совсем плохо.
Несвободный.
https://www.altlinux.org/Starterkits
GPL
если 11 выдет в 2021, поддержка 5 лет 2026 и все, привет 32 битам?
С учётом Freexian, до 2028 - 15 лет с выхода последнего популярного 32-битного Атома - достаточно времени для перехода, ИМХО)
Разумеется s390x важнее. Оно же в каждом доме есть. Не то что i386 Я бы на их месте и древнюю amd64 выкинул. Кому она нужна? Ну серьёзно?
Чувак, ты давно x86(не x86_64) видел вообще живьем???
В домах я их видел последний раз лет 10 назад
> В домах я их видел последний раз лет 10 назадВидимо, у Вас не так много родственников, которым Вы раз в пару лет обслуживаете ПК, потому как для меня сейчас проблема чем заменить "Windows 7 Начальная 32 бит" (для обычных юзеров, не знакомых с чем-то сложнее мышки) стоит остро как никогда, т.к. всякие lite-дистрибутивы, как правило, основываются на Ubuntu, который 32 бита прекращает поддерживать в ближайший апрель, а что-то сложнее - это нужно не приехать и поставить, а остаться и научить. Новый ПК что ли дарить вместо замены ОС?)
Зачем дарить? Сказать всё, Microsoft поддержку вашего компа дропнула, покупайте 64-битный.
не проектируй проблемы пингвиноидов на виндозятников, у них не принято разработчикам хамить и пользователей подальше посылать.
ну да... а что на ХР браузеры не работают?
> ну да... а что на ХР браузеры не работают?Постеснялся бы такое писать, ХРюша 20 лет назад, как выпущена. И то, я думаю, еще SeaMonkey можно запустить. А на твоей любимой Убунточке хотябы 7-летней давности какие браузеры еще работают?
на убунточке 7-летней давности работают браузеры свежее чем в хр...
>> ну да... а что на ХР браузеры не работают?
> Постеснялся бы такое писать, ХРюша 20 лет назад, как выпущена. И то,
> я думаю, еще SeaMonkey можно запустить. А на твоей любимой Убунточке
> хотябы 7-летней давности какие браузеры еще работают?в 2020м тестил сам на WinXP 32бит K-Meleon работал вполне рабочий билд, даже ютубу можно посмотреть из браузера
смешно.с учетом того, что для 32бит на актуальном дебиане доступны и свежий фф и свежий хромиум...
Из современных один китайский клон хрома остался. Лиса 52 только, выше не заведётся.
>ну да... а что на ХР браузеры не работают?Джва форка Pale Moon.
New Moon https://msfn.org/board/topic/177125-my-build-of-new-moon-tem.../
MyPal https://feodor2.github.io/Mypal/
27 старый...
28.17.0
@Feodor2 Feodor2 released this 23 days agoThe update corresponds version 28.17.0. but it has distinctions:
I did not apply ionmonkey disable and useragent override changes.
I restored browser.history.allow... settings and added one more to them. Some users do not like that sites mess with the history, set this settings to false.
push - add entry to history
pop - get entry
replace self indicates
otherstuff my new setting to block remaining history api.
Pay attention this settings may break certain sites.
Please note that PaleMoon language packs are not supported. For Mypal language packs, scroll down to the 28.13.1 release and check its assets. Languages also will be available on myapl.eu3.biz/langOther place of binaries there:
win32
win64
Assets
4
mypal-28.17.0.win32.installer.exe
32.3 MB
mypal-28.17.0.win64.installer.exe
36.6 MB
Source code
(zip)
Source code
(tar.gz)
Maxthon 5.3 работает вполне сносно.
ну вот.а в 9 дебиане
firefox-esr 78.6.1esr-1
chromium 73.0.3683.75-1
А чего не 10 сразу, сравнивай с 7
а с того, что debian 9 легко ставится на старую машину актуальную для времен ХР и, главное, не требует денег как винда при обновлении...
Вам нужно использовать дистрибутив для устаревшего аппаратного обеспечения, возможно самому сделать его.
Вот несколько ссылок по теме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Миниатюрные_дистрибутивы_Linux
https://habr.com/ru/post/458088/
К сожалению, мой профиль совсем другой и я даже оценить не могу сколько времени займёт изучение и последующая сборка дистрибутива.А так, да, я читал все эти статьи со списками дистрибутивов, из всего этого, учитывая даты (о чём я уже писал) не подходит ничего, кроме Debian-based вариантов (antiX или сам голый Debian с чем-нибудь легковесным, но там надо опять же выделить время на изучение и испытания) по двум критериям:
1. Чтобы обновления прилетали и после апреля 2021.
2. С этим справится любая домохозяйка/бабушка.Оба критерия уже были обозначены в исходном сообщении)
в том и дело. дропнет дебиан и большая часть из этого списка накроется медным тазом...
И я о том же - с апреля 2021 остаются только Debian-based варианты, а после 2028 и их не будет.Опять же, речь про юзабельные с мышкотыкательным гуём.
> И я о том же - с апреля 2021 остаются только Debian-based
> варианты, а после 2028 и их не будет.Debian Oldstable держится довольно долго: после выпуска нового дистра (даже если и не поддерживающего x86), старый будет всего лишь обозван oldstable и будет поддерживаться еще релиз.
Что будет в чуть не 2030 году заранее загадывать довольно тяжело. То что кернел'2030 будет хорошо поддерживать x86-32 вообще не факт, например. Да и железкам сколько лет к тому моменту будет? Так что гранд-некромансеры смогут накрайняк скачать дебиан из archive.debian.org, чтоли. Хоть оно и не поддерживается. Но хакеры, вероятно, задбудут как это взламывать. Кто сейчас win95 ломает? Даже если она и состоит из дыр чуть более чем полностью.
> Опять же, речь про юзабельные с мышкотыкательным гуём.
Ну так дебиан вполне может быть с мышкотыкательным гуем. XFCE, KDE, Gnome, LXDE, .. да хоть менеджер оконный с панелькой, если совсем уж ископаемый пентиум-2.
> Debian Oldstable держится довольно долго: после выпуска нового дистра (даже если и
> не поддерживающего x86), старый будет всего лишь обозван oldstable и будет
> поддерживаться еще релиз.Я так и написал - до 2028 года)
>> Опять же, речь про юзабельные с мышкотыкательным гуём.
> Ну так дебиан вполне может быть с мышкотыкательным гуем. XFCE, KDE, Gnome, LXDE, ..Так об этом и речь - всякие Arch, Gentoo и прочие "собери всё сам" не подходят в силу необходимости разбираться в этом всём лучше, чем бабушка из соседней квартиры. А Debian и его производные подойдут.
>К сожалению, мой профиль совсем другой и я даже оценить не могу сколько времени займёт изучение и последующая сборка дистрибутива.Изучить Линукс, собрать свой дистрибутив, создать свой репозиторий обновлений может каждый. Если сделать удобный, то даже будет популярен.
>1. Чтобы обновления прилетали и после апреля 2021.
С ситуацией с ковидом, обновления после 2021 года могут не понадобиться.
Почему я говорю про создание своего дистрибутива, потому что в течении нескольких лет, под новостью про любой дистрибутив, приходят анонимы и просят посоветовать дистрибутив для старых компов для бабушек с дедушками. Тенденция на лицо. А собрать не так то и сложно, главное определится с составляющими:
1. Ядро
2. Система инициализации
3. Файловая система
4. Пакетный менеджер
5. Среда рабочего стола
Что ещё забыл?
http://rus-linux.net/MyLDP/distr/Linux_component.html
легче найти готовый дистр под задачу чем поддерживать свой для одного компа бабушки или дедушки... тем более бабушка захочет внучков в контактике смотреть, а на шедушкином компьютере современные браузеры не работают...
А сколько чужих бабушек и дедушек ещё осталось.
Скиньте, пожалуйста, ссылочку на собранный Вами дистрибутив, может он и сгодится, а таких советов без примера со своей стороны понаписать и я мог бы)
приведи целевое железо
Samsung NC110 на Intel Atom N455, 2 Гб ОЗУ, HDD заменён на SSD.
> Samsung NC110 на Intel Atom N455, 2 Гб ОЗУ, HDD заменён на SSD.Ну так ставь пока дебиан и не парься. А через почти десять лет и будешь думать дальше. Проблемы следует решать по мере их поступления. Все-равно за 10 лет не угадаешь.
>Ну так ставь пока дебиан и не парься."А как дышал, как дышал.."
А легче всего перестать общаться с такими бедными родственниками. Нет родственника, нет проблемы.
Меня родственник просил починить комп на Сайриксе 166. При том, не бедный родственник.
Фото компа тут: https://pikabu.ru/story/rodstvenniki_7428922
Родственники и друзья, это бесполезная а чаще вредная абуза в жизни.
Ни те ни другие не нужны в 21 веке.
Друзья просят помочь таскать тяжелую мебель потому что нанять грузчиков это дорого, а сорванная вами спина бесплатно. Родственники просят денег, переночевать или ещё что-то.
Вы никому ничего не должны!
Сломался компьютер - несут в сервис.
Просят занять денег - идут в банк.
Надо помочь с переездом - нанимают грузчиков.
Та же самая история с настоящим мужчиной.
Сломалась розетка - вызывают электрика
Сломался бачок унитаза - вызывают сантехника.
Каждый должен заниматься своим делом.
Вот и живи в таком мире, а другим не указывай, как жить, криворукая особь мужского пола, которой западло розетку починить.И все эти услуги не бесплатные: я подрабатывают грузчиком и в моем регионе это стоит 250р/час при минималка в 3 часа. А ещё бывают подъемы по 300-400 рублей тонноэтаж.
>Вот и живи в таком мире, а другим не указывай, как жить, криворукая особь мужского пола, которой западло розетку починить.Во пошли предъявы и переходы на личности. Я и розетки менял и счетчики подключал, вот только я не электрик и не должен этим заниматься. Каждый должен заниматься своим делом и нести за него ответственность.
>И все эти услуги не бесплатные: я подрабатывают грузчиком и в моем регионе это стоит 250р/час при минималка в 3 часа. А ещё бывают подъемы по 300-400 рублей тонноэтаж.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Любая работа должна оплачиваться. Если тебя можно заставить таскать мебель по лестницам бесплатно надавив на твои родственные узы, то об твоём интеллекте и чувстве собственного достоинства не приходится говорить.
Это как в совке молодых специалистов инженеров из всяких задрипанных НИИ отправляли "на картошку", т.к. плановая экономика очень плановая и эту картошку было убирать некому, а инженер из НИИ всем ясно что штаны протирать будет, а так хоть польза.
Есть такая штука: взаимопомощь называется. Если бы не она, мы бы сейчас не общались по причине своего отсутствия, как и человечества вообще.Студент вуза не равно инженер, он получал образование за которое в США влазят в кредиты.
Интересно было бы поставить эксперимент: предложить студенту из США либо пару недель пособирать кукурузу и учиться бесплатно, тратя только на общагу, либо взять кредит на 50-100тысяч бакинских и не собирать.
В 21 веке нет необходимости жить огромной семьёй чтобы выжить, постиндустриальное общество так сказать. Сейчас даже нуклеарная семья не нужна чтобы выжить, родить и воспитать ребенка. Об этом свидетельствует статистика разводов от 70 до 80 процентов.
> В 21 веке нет необходимости жить огромной семьёй чтобы выжить, постиндустриальное общество
> так сказать. Сейчас даже нуклеарная семья не нужна чтобы выжить, родить
> и воспитать ребенка. Об этом свидетельствует статистика разводов от 70 до
> 80 процентов.Даже если семья в ближайшее время перестанет существовать, чего естественно не будет, человеки все равно будут организованы в некие сообщества. Или человеков не станет.
Никакого постиндустриального общества в планетарных масштабах не существует. Твои представления лет на 20 протухли.
2020 год показал, что существование вне социума залог выживания. Товарно денежные отношения это нормально. Не нормально делать что-то только потому что тебя об этом попросили, а ты не можешь отказать.
> 2020 год показал, что существование вне социума залог выживания. Товарно денежные отношения
> это нормально. Не нормально делать что-то только потому что тебя об
> этом попросили, а ты не можешь отказать.Существование вне социума физизически возможно на необитаемом острове. В современном городе невозможно в принципе.
Товарно денежные отношение это краткий миг в истории человечества. Когда они исчезнут, а они исчезнут, станет только лучше. Лучше станет людям, а не глистами в человеческом обличии.
Ты всегда можешь отказать. Просто некоторые обезьяны воспринимают доброту как слабость, таких следует слать на иксигрек и перевёрнутую зет с чертой.
> Существование вне социума физизически возможно на необитаемом острове. В современном городе
> невозможно в принципе.И между прочим, КМК после 2020 очень много народа задумалось о том что город - не такое уж и офигенное место для жизни. А вполне себе бетонный муравейник, с токсичной атмосферой, вторжением в приваси и просто рассадник заразы.
А когда ты работаешь удаленно - можно найти себе место для жизни и сильно поприятнее. Что многие айтишники и сделали, кстати.
> Товарно денежные отношение это краткий миг в истории человечества. Когда они исчезнут,
> а они исчезнут, станет только лучше. Лучше станет людям, а не глистами в человеческом обличии.Вопрос лишь в том что их заменит. Ответов есть довольно много разных и совсем не факт что все из них в твоем вкусе.
Тут ведь какая штука: чтобы ты мог удаленно работать, куча людей должна работать неудаленно. Разве не так? Тоесть ты от них зависишь.А может стоит превратить город из бетонного муравейника во что-то более пригодное для жизни или только поехавший миллионер-деревенщик(забыл фамилию), только псевдосредневековый хардкор?
Да, с твоим последним пунктом я полностью согласен.
> Тут ведь какая штука: чтобы ты мог удаленно работать, куча людей должна
> работать неудаленно.Это ниоткуда не следует. Ты никогда не думал что в принципе можно вообще полный цикл спихнуть на машины? Фантасты предсказали множество такого добра. Мне это предсказание нравится. Я пробурчал "ценно, implement". Это путь который должны освоить межпланетные существа (а также пара десятков возможных концов света на основе этого - man hive, man gray goo).
> Разве не так? Тоесть ты от них зависишь.
Ты тоже много от кого зависишь. И?
> А может стоит превратить город из бетонного муравейника во что-то более пригодное
> для жизни или только поехавший миллионер-деревенщик(забыл фамилию), только
> псевдосредневековый хардкор?Кроме псевдосредневекового хардкора есть и другие варианты. Например автономные "зеленые" дома могут использовать и вполне современный обвес. Но общие взаимоотношения несколько иные. Амеры живут в пригородах. Как-то сильно приятнее, имхо.
И да, я вижу это себе так: люди девелопают. Машины делают. Чтобы мне собрали надевелопаное мне не обязательно быть там лично. Кадовые файлы - самодостаточное описание того что я имел в виду, Маск кажется это просек кажись. Машины - трансляторы code/model -> matter.
> Да, с твоим последним пунктом я полностью согласен.
Если ты захочешь сказок, их есть у меня. Жаль что страшные. Самое страшное то что они в общем то и не сказки, а будущее. Возможное.
>[оверквотинг удален]
> дома могут использовать и вполне современный обвес. Но общие взаимоотношения несколько
> иные. Амеры живут в пригородах. Как-то сильно приятнее, имхо.
> И да, я вижу это себе так: люди девелопают. Машины делают. Чтобы
> мне собрали надевелопаное мне не обязательно быть там лично. Кадовые файлы
> - самодостаточное описание того что я имел в виду, Маск кажется
> это просек кажись. Машины - трансляторы code/model -> matter.
>> Да, с твоим последним пунктом я полностью согласен.
> Если ты захочешь сказок, их есть у меня. Жаль что страшные. Самое
> страшное то что они в общем то и не сказки, а
> будущее. Возможное.На современном техническом уровне нельзя.
> И все эти услуги не бесплатные: я подрабатывают грузчиком и в моем
> регионе это стоит 250р/час при минималка в 3 часа. А ещё
> бывают подъемы по 300-400 рублей тонноэтаж.Хм, прикольно когда монтер и грузчик обучает айтишников как им системы делать. Может, поучить тебя рельсы таскать тогда?
А что, обучаясь я должен зарабатывать продажей телефонов или в бургеркинге заседать?Айтишники вот не стесняются критиковать законы, дороги, обустройство России, космические полеты, взгляды на историю и т.п. Почему же мне нельзя?
> А что, обучаясь я должен зарабатывать продажей телефонов или в бургеркинге заседать?Ну, первое немного более айтишно, хоть и занятие для макак, спору нет. А монтер путей все ж полезнее для человечества чем унылый продаван. Хоть по оплате и не скажешь, так что это только теоретически.
> Айтишники вот не стесняются критиковать законы, дороги, обустройство России, космические
> полеты, взгляды на историю и т.п. Почему же мне нельзя?Да можно, если обоснованно. Но вот с этим у тебя траблы.
> Да можно, если обоснованно. Но вот с этим у тебя траблы.У двестидевяносточетвертых и похов тоже, но им это абсолютно не мешает.
>> А что, обучаясь я должен зарабатывать продажей телефонов или в бургеркинге заседать?
> Ну, первое немного более айтишно, хоть и занятие для макак, спору нет.
> А монтер путей все ж полезнее для человечества чем унылый продаван.
> Хоть по оплате и не скажешь, так что это только теоретически.
>> Айтишники вот не стесняются критиковать законы, дороги, обустройство России, космические
>> полеты, взгляды на историю и т.п. Почему же мне нельзя?
> Да можно, если обоснованно. Но вот с этим у тебя траблы.Кроме того кое-какие навыки в этой области есть и они даже приносят деньги.
Можно сразу идти в доставщики.
Иди. А я пока свободный человек, не в рабстве у яндекхрючева и деливириклаб.
>> И все эти услуги не бесплатные: я подрабатывают грузчиком и в моем
>> регионе это стоит 250р/час при минималка в 3 часа. А ещё
>> бывают подъемы по 300-400 рублей тонноэтаж.
> Хм, прикольно когда монтер и грузчик обучает айтишников как им системы делать.
> Может, поучить тебя рельсы таскать тогда?Получи кстати, хорошему совету я всегда рад. Правда рельс руками тащить..ну такое себе. 65-75кг погонный метр.
Согласен, сам у родственников никогда ничего не просил.
Зато они не побрезгуют прийти к тебе и просить.
> Зато они не побрезгуют прийти к тебе и просить.Не можешь сказать "нет!"?
Нет!
> Нет!Ну вот, можешь ведь! Теперь сделай в реале!
Нет!
Ну твой родственник жлоб, нашел на свалке мусори решил тебя озадачить восстановлением этого мусора, а ты как лох повелся, не смог сказать нет. Умение говорить нет, важный навык.
нормальный пк, только мосты могли сгореть. цириксы горячие, но вроде охлаждение целое. надо полностью перебрать вне корпуса (контакты или биос), множители на плате, консоль можно запустить (возможно установкой на другом пк с пересборкой и оптимизациями), вывод медиа через sdl, тормозить будет, в полной мере заиграет в dos/9х, рег codec.ax и смотришь кино в малом разрешении в фуллскрин, только отойти надо подальше. может быть иррационально в зависимости от ответа на вопрос ктоты.
легче по случаю с помойки что-нибудь типа П3/П4 принести и отдать родственнику...
кармически лишнее, просили не для работы, а именно этот, так и получите как новенький хоть после реболлинга, можно еще смешную мышку из 90-х добавить и софт настроить искрометно, а потом можете сразу выкинуть если что, дело сделано, не стоит благодарности.
а не жалко времени на поднятие сайрекса?
если в охотку just for lulz то не вопрос...
но так можно кучу времени на это убить...
при определенном отношении к вещам они никогда не подведут, но вцелом я, вероятно, трус, дурындай и тугодум.
помню на 1 курсе удивлялся зачем изучать кр580 если можно сразу пентиум, так и здесь - зачем понимать первопень, если можно сразу numa или gals :D
> помню на 1 курсе удивлялся зачем изучать кр580 если можно сразу пентиум,
> так и здесь - зачем понимать первопень, если можно сразу numa или gals :DВот именно кр580 - наверное вообще совсем низачем. Это знание вообще никуда не пригодится.
согласен, механика, гидравлика, схемотехника, лампы, полупроводники, бис, снк, сбис, vlsi, gals noc, и человек уже полностью готов к заправке принтеров, розничной торговле или евроремонтам.
> Меня родственник просил починить комп на Сайриксе 166. При том, не бедный родственник.Так стоит сохранить как музейный экспонат (или загнать), не самый распространённый камень же.
Поставь Windows 8.1 Embedded. Поддержка до 2023-го года. Работает очень шустро и не требовательна к ресурсам. Оптимальный вариант для слабых старых ПК. А в Linux поддержка маленькая, все на счет долгосрочной поддержки слабых ПК - только лозунги!
не работает на процах без sse2 - не нужно!
> не работает на процах без sse2 - не нужно!sse2 появилась в Pentium 4 еще в начале 2000-х, а такие жлобы и некрофилы, как ты, просто обязаны страдать!
страдают только виндузятники, которые сначала денег за железо заплатят, потом еще за винду, а далее героически превозмогают глюки этой поделки...
> страдают только виндузятники, которые сначала денег за железо заплатят, потом еще за
> винду, а далее героически превозмогают глюки этой поделки...Демьян завелся на проце без SSE2, с радеоном 9200. И еще лет 5 будет работать даже deb10 актуальный, а потом и 11 столько же. Из виндов на таком разве что икспа заведется, но на ней потом ни одна программа не поставится, пардон муа. У кого сетап упадет от sse2 в коде :D. Кто либ не найдет нужных. Кому функций в системных либах не хватит. Разве что сетап винамп2 где-то в складах музейного софта откопать. Он конечно клевый, но двно помер...
Ну, не скажите, что XP, что 7, в 2021 можно пользоваться, их просто нужно ТОЖЕ допиливать как и Linux.
https://habr.com/ru/post/373803/
https://habr.com/ru/post/424019/
https://habr.com/ru/post/459880/
А так, я с Вами согласен, дучше допилить Linux, чем Windows - там хоть можно легковесные дистры на осноке Debian/Ubuntu (32 бита) поискать. До 2028.
> Поставь Windows 8.1 Embedded. Поддержка до 2023-го года.Так у дебиана поддержка дольше, вот ведь какой парадокс. До 2023 с поддержкой доживет и актуальный Debian 10 :P. Который потом в Debian 11 можно будет превратить.
> А в Linux поддержка маленькая, все на счет долгосрочной поддержки слабых ПК - только лозунги!
Ну, покажи мне работающий на твоем виндусе Radeon 9200, способный хотя-бы ютуб играть не в режиме слайдшоу? А то в линухе работает, и хоть какое-то ускорение графики все же есть, тогда как винды показывают слайдшоу на VGA-адаптере. Ну вот нет у них там драйвера для этого, хоть ты тресни :)
>> Поставь Windows 8.1 Embedded. Поддержка до 2023-го года.
> Так у дебиана поддержка дольше, вот ведь какой парадокс. До 2023 с
> поддержкой доживет и актуальный Debian 10 :P. Который потом в Debian
> 11 можно будет превратить.
>> А в Linux поддержка маленькая, все на счет долгосрочной поддержки слабых ПК - только лозунги!
> Ну, покажи мне работающий на твоем виндусе Radeon 9200, способный хотя-бы ютуб
> играть не в режиме слайдшоу? А то в линухе работает, и
> хоть какое-то ускорение графики все же есть, тогда как винды показывают
> слайдшоу на VGA-адаптере. Ну вот нет у них там драйвера для
> этого, хоть ты тресни :)Я некрофилией не старадаю. Софт, с которым я работаю, требует достаточно мощного и современного железа. Даже один с компов 2014-го кода считаю уже устаревшим. Мне важно продуктивно и комфортно работать, а не смотреть видосы в 240-360p на Ютубчике на железе 2004-2005 гг и радоваться, как дитё, что оно хотябы как-то работает!
нахрена ты в ветку про i386 залез с дурацкими советами юзать гогно-винду, лицензия на которую 13 тыс. стоит.за 13 тыс. можно новый системник собрать...
> Я некрофилией не старадаю. Софт, с которым я работаю, требует достаточно мощного
> и современного железа.Тогда фигле толку с твоих бла-бла в ветке про антики?
> Даже один с компов 2014-го кода считаю уже устаревшим. Мне важно продуктивно и
> комфортно работать, а не смотреть видосы в 240-360p на Ютубчике на железе 2004-2005 ггА это не мой комп, это знакомых на краю земли.
>> Поставь Windows 8.1 Embedded. Поддержка до 2023-го года.
> Так у дебиана поддержка дольше, вот ведь какой парадокс. До 2023 с
> поддержкой доживет и актуальный Debian 10 :P. Который потом в Debian
> 11 можно будет превратить.
>> А в Linux поддержка маленькая, все на счет долгосрочной поддержки слабых ПК - только лозунги!
> Ну, покажи мне работающий на твоем виндусе Radeon 9200, способный хотя-бы ютуб
> играть не в режиме слайдшоу? А то в линухе работает, и
> хоть какое-то ускорение графики все же есть, тогда как винды показывают
> слайдшоу на VGA-адаптере. Ну вот нет у них там драйвера для
> этого, хоть ты тресни :)Вот вспомнил 15-тилетнюю давность: у меня Радеон 9550 работал в далеком 2005-2008 г на 478-м с Celeron 2,4 ГГц. Кстати, он поддерживал SSE2. Не занимайся х...ней, не будь жлобом, заработай лучше на современное железо!
> Не занимайся х...ней, не будь жлобом, заработай лучше на современное железо!Не будь д-лом, это не мой комп. Я просто был у чуваков на краю земли, они вызвались побыть моей "базой" и проводниками. А комп я случайно у них нашел. В благодарность за прием я постарался ответить им чем умею.
Вот я тоже типа сельский знахарь. Но вода меня не интересует. Я корябаю скрипт и вместо ветки хожу с ноутом и модемом и выдаю что-то про LQ и dBm. Ага! Смотрите, народ, надо вот сюда вешать, вот так. Охренеете от разницы.
Давайте линк потестим? Анлим же. О, ютуб. А чего 5 FPS? Народ, как вы живете? Плохо? А может хотите посмотреть что я могу с моими технологиями? Ок, ща! А у меня на винте ноута как раз репа дебиана, x86/64/armhf. То что доктор прописал. Полдня танцев - винтаж идет на взлет. Довольно бойко грузится, винды раза в 3 дольше. А что тут у нас в ютубе? Полный FPS на 480p? Неплохой апгрейд так то.
Дома юзаю netbook ASUS Eee PC c Процессор Intel Atom® серии N270Как файло-помойку samba / local git / local http server)....
Особо не требует к себе внимания ....
asrock pv530
А все остальное по списку кроме amd64 и, может быть, arm*, ты хоть раз живьем видел?
> Чувак, ты давно x86(не x86_64) видел вообще живьем???разумеется, обоим моим атомам с max4G и целыми двумя ядрами будет огромнейшая польза от x64 блоатвари.
> Чувак, ты давно x86(не x86_64) видел вообще живьем???Чувак, ты все еще промышляешь компютерщиком ходя по квартирам игрунов?
Сходи на заводы, где станки стимостью под пол миллиона баксов и удивись где делают реальную работы 32-е
Ты же не будешь им ос заменять, правда? :)
> Ты же не будешь им ос заменять, правда? :)Нет, не правда. Успешно заменяю, а вот железо поменять не могу, слишком много плат сопряжений которые нечем заменить.
amd64 — это все современные процессоры Intel и AMD. Иное название — x86-64. Иногда стоит изучать материалы, чем демонстрировать свою глупость.
Ещё раз вдумчиво прочитайте его пость. Это шютка.
Я название брал из статьи. Если оно должно называться как-то иначе, то это к автору статьи.
Так, первое сообщение показалось мне саркастичным, а сейчас я уже перестал Вас понимать. Это современный юмор, называемый постиронией?
тссс... пока только один поймался... не спугни!
мета-пост-ирония
Какой у вас IQ, если не секрет? в какой сфере работаете? спасибо
>Релиз Debian 11 возможно станет последним с поддержкой 32-разрядной архитектуры x86 (i386) - окончательное решение пока не принято, но разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12.Совсем как Маск. Я ещё не достиг, но вот ещё совсем чуть-чуть и о-го-го.
Лучшая ОС
"32 бита устарело" головного мозга дошла и до дебианщиков? И они туда же. Зачем? Лучше бы помогли UBPorts допилить Lomiri.
Кондратий Lomiri 12 баксов донатил, именно после новости о возможном добавлении Lomiri в Debian 11/12
а я недавно одного стримера задонатил, и ещё опеннет хочу; а вот зачем донатить эти поделки ума не приложу, сегодня она есть, завтра её дропнули, лучше иди купи в Магните бичиков, на пару недель хватит, буш дальше нас радовать комментариями здесь, ведь сервер опеннета оплатим
У меня дома нетбук Acer Aspire D270 на Intel Atom, печально, что заканчивается поддержка, ну-с, будем сидеть на Debian 11 до последнего :(
> У меня дома нетбук Acer Aspire D270 на Intel Atom, печально, что заканчивается поддержка, ну-с, будем сидеть на Debian 11 до последнего :(Debian 11 ещё не вышел, а потом будет old-stable/lts. Время есть! :)
Мало времени. На марс събть не успеем. Да и лететь придется на гандо...простите, драгоне с управлением на ведроиде.
> Мало времени. На марс събть не успеем. Да и лететь придется на
> гандо...простите, драгоне с управлением на ведроиде.Каком еще ведроиде? Хромиуме. И тут кстати на хабре, кажется, кто-то постил рассказик про забытую марсианскую колонию. Ну так вот, писать на JS довольно мудрое решение - глядишь, если станет ОЧЕНЬ надо макаки смогут подпатчить скрипт и локально.
Правда кмк им в принципе придется нормальные dev environment разучить, иначе как они автономными станут? А пинг там такой что обычный интернет для начала работать не будет хоть ты тресни. Так что придется научиться жить с локальными мощностями и собственной экспертизой. И это, если у тебя одуреет контроллер жизнеобеспечения, прибытия саппорта будет ждать разве что твоя мумия.
> контроллер жизнеобеспечения
> JSА ты смищЪной. Контроллер жизнеобеспечения, если на то пошло, должен крутиться на спец железе под asm-ом, а еще лучше -- целиком в железе, на дубовом дискрете, который можно, если приспичит, испечь на коленке из доступных материалов. И в прод он должен внедряться только после всестороннего тестирования на вершине Джомолунгмы, на дне Марианской впадины и в #опе огнедышащего дракона. Иначе это не "контроллер жизнеобеспечения", а очередной инстумент для контроля за численностью популяции уэбмакак.
У меня аналогичный девайс. На debian 10 трудится.
Память добавил до 3Гб (из 4Гб планки видит 3).
Отлично работал только на Ubuntu 12.04 c ядром 2.6 (обновился с 11.04).
Родная для него ОС windows 7 32 bit, если не все обновки накатывать - тоже работает хорошо.
Скоро уберу его в чулан наверно, будет принтер на нем висеть и файлопомойка ну и еще всего по мелочи.
И да - в работе еще имеется Pentium III 733 МГц, с интеловской же материнкой. на нем HP laserJet 1000 и куча HDD. Месяца 3 назад Windows NT 4 на нем заменил на windows 2003. Вот ему на замену и пойдет атомный Acer D270.
Благо старые версии не закрывают и ладно
> но разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12А как же Стим? Да и WINEx64 вроде сильно отстаёт от x32.
А что со стимом? Дропнут старые 32 битные игры и концы в воду. Рано или поздно это должно было произойти. Либо сделают как в Fedora, Ubuntu - соберут нужные 32 библиотеки.
"Ubuntu - соберут нужные 32 библиотеки" запихнут их в snap и не будут проверять на работоспособность.
Так я о том же и написал. Поддержка 32 бит в Ubuntu, Fedora сведена к "собралось - хорошо, работает - ещё лучше, не работает - а что вы хотели, 32 бита на остаточном сопровождении".Я бы дропнул все, что не связано с новым железом 10 летней давности и без поддержки uefi.
Если производители оборудования, потребители хотят, чтобы их старье работало сидите на старом или платите за поддержку.
Кто мешает? Форкай все дистрибутивы и дропай там поддержку всего, что не нравится
> А что со стимом? Дропнут старые 32 битные игры и концы в
> воду. Рано или поздно это должно было произойти. Либо сделают как
> в Fedora, Ubuntu - соберут нужные 32 библиотеки.Стим вообще есть 64 бит?
Нет
Все новые игры или только 64-битные или имеют и 64-битную версию. А динозавры вымрут, да. Ну или начнут прокачивать скилл эмуляции. Но это было известно уже давно, но некоторых пока в задницу не ужалит…
Мультилиб пока никто грохать не собирается вроде, тут имеется в виду версия _дистрибутива_ под i386
нет...i386 это 32 бита в дебиане
В дениане нет мультилиба. Есть 64 и 32 бита. Если нужен мультилиб, то поключаешь 32 к репозиториям 64 бит. Но если уберут 32 бита, то и в 64 битной версии их не будет.
>> но разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12
> А как же Стим?Сто раз обсуждалось уже: дроп архитектуры означает, что дистрибутив в целом перестанут для неё поддерживать. А вот репы с библиотеками оставят, так что их можно будет подключить через мультиарч как и раньше.
"Bullseye" города-а-а-а
Проблема отказа от i386 серьёзнее чем может показаться!
На i386 можно решать 90% задач решаемых на современных ПК, кроме редактирования видео и графики может быть. Вся эта погоня за герцами всего лишь маркетинговая уловка.
Word processor mcedit
Spreadsheet SC-IM
Web browser Lynx
Email client mutt
Instant messenger Finch (Pidgin)
BitTorrent client Stig
Telegram TelegramTUI
Telegram tg
Discord Cordless
Matrix Gomuks
Signal Siggo
Ты всегда мух с котлетами смешиваешь? Причём тут i386 и герцы?
То что i386 хватит всем.
Не хватит.
Ну кому не хватит, могут проапгрейдиться до i486.
i486 +-~~= i386
Ладно тогда сразу перепрыгну на i686.
> Word processor mceditСпасибо, поржал.
Лексикон
Да сразу встроенный редактор из Volkov Commander!
Заметьте, по поводу всего вышеперечисленного ничего не имею в виду плохого. Как и по поводу отвёртки, например — но гвозди я ею забивать не стану.
Ага. А с комфортом решать - 0.9%. Проходили. Тебя можно закапывать вместе с i386. Только за надгробной плитой сбегаю! У нас егодня праздник!
> Тебя можно закапывать вместе с i386.А это уже статья. За тобой уже выехал пативен.
Так и запишем - "неофашист потребительского течения".
> На i386 можно решать 90% задач решаемых на современных ПКМожно, вот только 32-битные системы уже не выпускаются, а те, что сейчас ещё остаются, произведены по сильно устаревшим техпроцессам, так что менее производительны и потребляют больше ресурсов. Плюс к тому железо со временем изнашивается и выходит из эксплуатации. Так что на текущий момент проще и дешевле купить себе 64-битную систему.
> Можно, вот только 32-битные системы уже не выпускаютсяВроде, разные модели Vortex86 выпускаются и ещё долго будут выпускаться. И они такие не одни.
> произведены по сильно устаревшим техпроцессам, так что менее производительны и потребляют больше ресурсов
«Сильно устаревшие техпроцессы» куда живучее и стабильнее новых, износом там можно пренебречь (кроме движущихся частей и, быть может, электролитических конденсаторов). Так что прослужить 20-30 (а то и куда больше) лет для них вообще не проблема. Насчёт энергопотребления на единицу производительности — факт, но вряд ли это так критично.
Другое дело, что и софт на таком железе обычно не обновляется, да и стоит оно в изолированной сети (если не вообще без сети), а для новых проектов можно и новое железо брать. Но требования разные бывают.
>> Можно, вот только 32-битные системы уже не выпускаются
> Вроде, разные модели Vortex86 выпускаются и ещё долго будут выпускаться. И они
> такие не одни.Это ж однокристальник для встриваемых систем. Просто другой сегмент рынка. Мы можем с тем же успехом сравнить 8- и 16-битные чипы, которые кстати до сих пор выпускаются и используются. Я к тому, что рынок 32-битных систем именно в ту сторону и уйдёт. Нам не очень нужен common-дистрибутив для подобного применения. Действительно, зачем для подобных систем на регулярной основе какой-нибудь rhythmbox собирать и поддерживать, равно как и кучу другого софта?
>> произведены по сильно устаревшим техпроцессам, так что менее производительны и потребляют больше ресурсов
> «Сильно устаревшие техпроцессы» куда живучее и стабильнее новых, износом там
> можно пренебречь (кроме движущихся частей и, быть может, электролитических конденсаторов).
> Так что прослужить 20-30 (а то и куда больше) лет для
> них вообще не проблема.Я говорю об износе другого рода. Вот у вас перепад напряжения случился. Криворукие монтажники провайдера пустили ампер по слаботочке. Молния в конце концов ударила. Оборудование во время дождя затопило. Ладно, даже проще. Что у нас первее всего выходит из строя в коробах? Ну конечно, встроенные сенсоры. А суппорт этого железа уже не производится. А запчасти достать проблематично. Ну как вы будете с этим работать, в самом-то деле? Ни один нормальный бизнес на такое не подпишется.
> Насчёт энергопотребления на единицу производительности — факт, но вряд ли это так критично.
Бывает, что и критично. Хотя впрочем да, для 32-битных уже очень вряд ли. )
> Другое дело, что и софт на таком железе обычно не обновляется, да
> и стоит оно в изолированной сети (если не вообще без сети),
> а для новых проектов можно и новое железо брать.Именно так. А значит и новая версия дистрибутива этим железом не востребована.
Скажем так, ребята. Я ничего против 32-х разрядов не имею, но надо смотреть правде в лицо: эти системы уже давно своё отжили.
>> Вроде, разные модели Vortex86 выпускаются и ещё долго будут выпускаться. И они такие не одни.
> Это ж однокристальник для встраиваемых систем. Просто другой сегмент рынка. Мы можем с тем же успехом сравнить 8- и 16-битные чипы, которые кстати до сих пор выпускаются и используются. Я к тому, что рынок 32-битных систем именно в ту сторону и уйдёт. Нам не очень нужен common-дистрибутив для подобного применения. Действительно, зачем для подобных систем на регулярной основе какой-нибудь rhythmbox собирать и поддерживать, равно как и кучу другого софта?Пожалуй, стоит уточнить, что встроенка — встроенке рознь. Это всё-таки микропроцессор, а не микроконтроллер и даже не СнК (SoC), ему и внешняя память нужна, и куча прочей обвязки. Ну и используется оно обычно с вполне себе околодесктопным софтом и жирным накопителем, так что дистрибутив (вместо какого-нибудь buildroot) весьма уместен. Но ниша, спору нет.
> А суппорт этого железа уже не производится. А запчасти достать
> проблематично. Ну как вы будете с этим работать, в самом-то деле?
> Ни один нормальный бизнес на такое не подпишется.Да, в общем-то, как сейчас и работаем: держим запас железа, иногда его пополняем с барахолок или чиним. Ибо кроме т.н. нормального бизнеса есть ещё и окологосовская/околонаучная (не обязательно гос-ная, но небогатая) движуха, где целиком обновлять древние установки (с самодельными платами сопряжения и частично самописным софтом, авторы которого давно уже на пенсии, в лучшем случае) вообще без шансов (даже в буржуйских странах слишком дорого такое разом обновить + для этого люди нужны), в итоге оно успешно десятилетиями кусочно латается и модернизируется силами «троих с половиной» и успешно выполняет свои задачи при скромном бюджете.
>> Другое дело, что и софт на таком железе обычно не обновляется, да
>> и стоит оно в изолированной сети (если не вообще без сети),
>> а для новых проектов можно и новое железо брать.
> Именно так. А значит и новая версия дистрибутива этим железом не востребована.Ну вот и получается: в целом, да, но бывают нюансы.
> в итоге оно успешно десятилетиями кусочно латается и модернизируется силами
> «троих с половиной» и успешно выполняет свои задачи при скромном бюджете.Я думаю, что это замкнутый круг. Компании не обновляются потому, что в некоторых, кгхм, краях, существуют эти самые "трое с половиной", которые готовы взяться за такую неблагодарную работу (считай -- почти что по свалкам и барахолкам копаться) за такие смешные деньги, что это рентабельней, нежели апгрейд сделать.
Чем сидеть в госухах, лучше бы релоцировались ну хотя бы в те же самые Москву-Питер. И финансово бы подросли, и с современным железом бы работали, что обеспечило перспективы хоть какие-нибудь. Но нет, сидят в своих болотах, боятся шаг в сторону сделать.
Этим и обусловлен этот круг. Люди, извините, ссут, и потому не ценят своего времени, не ценят собственную жизнь. И эти же люди потом жалуются, что зарплаты низкие. И они же жалуются на дроп поддержки старого железа. Я многих таких знаю. Много раз пытался вытянуть хороших вроде бы ребят из этого круга, но увы, всё без толку. Ныть о тяжёлой жизни всегда легче, да.
И я наверное сейчас наверняка кого-то обижаю, но поверьте, цели у меня такой нет. Мне бы искренне хотелось, чтобы эти люди вдруг ударили кулаком по столу, и дружно сказали, что не хотят сидеть в болоте. Что они достойны лучшей жизни. Что не станут работать на таких условиях. В общем, понимайте как хотите, на ваш суд.
> Я думаю, что это замкнутый круг. Компании не обновляются потому, что в
> некоторых, кгхм, краях, существуют эти самые "трое с половиной", которые готовы
> взяться за такую неблагодарную работу (считай -- почти что по свалкам
> и барахолкам копаться) за такие смешные деньги, что это рентабельней, нежели апгрейд сделать.Ситуации разные бывают, не обязательно это неблагодарная работа за копейки (вот уж на что никогда жаловаться не приходилось), а полный апгрейд может всё равно стоить на 2-3 порядка больше поддержки имеющегося, это не считая времени на разработку и того, сколько это потом будет окупаться. И, что характерно, это вполне может сосуществовать с очень новым железом на новых установках.
Но да, любители сидеть в болоте и нещадно демпинговать (не задумываясь о себе) тоже есть, знаю и таких.
>Чем сидеть в госухах, лучше бы релоцировались ну хотя бы в те же самые Москву-Питер. И финансово бы подросли, и с современным железом бы работали, что обеспечило перспективы хоть какие-нибудь. Но нет, сидят в своих болотах, боятся шаг в сторону сделать.ты всем жителям РФ это советуешь? а нерезиновая не треснет? а оплачиваемая работа в ДС на всех найдётся? а если 70 миллионов переедут в Москву?
>Так что на текущий момент проще и дешевле купить себе 64-битную систему.Покупать систему дешевле, чем не покупать и пользоваться имеющейся? Только для тех, кому не надо собирать для той системы, которой у них нет. Ну то есть для проекта "Дебиан". Можно вообще всё кроме последних камней выпилить. Зачем мелочиться? Раз у руководства Дебиана таких систем нет (и раз им не заплатили достаточное (все продаются, особенно деятели опенсорса) количество денег, чтобы они на них пересели) - значит никому не нужно!
> Покупать систему дешевле, чем не покупать и пользоваться имеющейся?Свобода это рабство, и что там еще ага...
>окончательное решение пока не принято, но разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12.Назовите людей, внесших такое предложение.
>Назовите людей, внесших такое предложение.Команда подготовки выпуска — <debian-release@lists.debian.org> — сообщение о делегировании
менеджер Emilio Pozuelo Monfort (делегат)
SRM Adam D. Barratt (делегат)
SRM Julien Cristau (делегат)
помощник Cyril Brulebois (делегат)
помощник Ivo De Decker (делегат)
помощник Jonathan Wiltshire (делегат)
помощник Graham Inggs (делегат)
помощник Paul Gevers (делегат)
>Релиз Debian 11 возможно станет последним с поддержкой 32-разрядной архитектуры x86 (i386) - окончательное решение пока не принято
>но разработчикам предложено рассмотреть возможность прекращения поддержки i386, начиная с Debian 12.Раз пошли такие предложения, значит окончательное решение уже принято. Это типа не руководство дебиана довело до разрабов "пора прекращать", это типа разрабы сами прекратили, получив отмашку от руководства "мы согласны, разрешаем и пощеряем, а решение - за вами".
Это примерно как Трамп подстрёк громить Капитолий. Это типа не Трамп, это всё его сторонники.
Руководство дебиана?
> Раз пошли такие предложения, значит окончательное решение уже принято.Так это ж как бы не новость. Ещё в 2016м обсуждали, что будут саппортить до 2020го.
А надо - вечно.
> А надо - вечно.Ну так дерзай. Правда для начала научись жить вечно сам, чтоли, потом про дистр подумаем.
> А надо - вечно.Угу, надо вечно, а то иначе это дискриминация владельцев 32-битных систем. Расизм! Расииииизм! ))
Сколько весит репозиторий x32? Надо будет сохранить!!!
http://archive.debian.org/debian/dists/
> Сколько весит репозиторий x32? Надо будет сохранить!!!Дебианщики так то и сами это практикуют...
>движение по прекращению поддержки i386 в Debian 12Все Дебианщики давно умерли от старости? Или все таки живы?
надо будет со временем на Альт переползать...
в 10 альте 32 бита вроде планировали закопать...
но, как понял, решения окончательного еще не приняли...
уже давно закопали.
Неправда.
Не закопали и пока не собираемся.
Я бы таки советовал переползать на что-то свободное.
Альт Линукс несвободный!!! ААААААА!
i386 хоронят? Ура, закапывайе, а я пока надгробную плиту принесу!Нищим желаю найти работу в новом году, что бы хоть на Core 2 Duo с 2Гб памяти нафармить (Спойлер: это барахло раздают даром).
К слову о нищих, ты посмотри цены нна i386, а для начала просто найди в продаже. На авито мало вероятно, скорее на ebay и там цены не низкие даже по меркам американским, плюс доставка.
Хм. кому продать isp1001, я даже 256 мег оперативы пожертвую.
Камень какое-то дерьмо с сотой шиной, ну это сами можете заменять, учтите, тулатины он не поддерживал.В абсолютно рабочем состоянии, использовался в дорогом и хорошем DC, ни пыли, ни вспухших кондюков.
Жюжжит, с-ка :-(
Что-то не получилось по этому ключевому слову найти ничего. Прям интересно посмотреть.
> Что-то не получилось по этому ключевому слову найти ничего. Прям интересно посмотреть.1100, перепутал цифирки, их на морде нет нигде.
https://pc-1.ru/i_shop/komp/server/serveri_bu/A046510
(вах-кончылыс. А у меня есть!)
Только про ecc - по-моему звиздежь, там one true bx чипсет, не умеет он, помнится, ecc. То есть запихать можно, но пользы нет.В остальном редкий экземпляр - с cd и флопом (и какой-то левой платой в слоте, наверное, pci видео. Штатно ничего нет, только компорты, учти.) Мой, увы, дешевый, без.
Видишь, кто-то уже в свою коллекцию уволок.P.S. только учтите, что помимо что жужжит как истребитель на взлете, еще и в стойку не монтируется. То что на фото кажется ушами - не для монтажа, они из тоненькой жести, это просто крепеж куда входят защелки морды.
В стойку оно ставилось отдельным комплектом рейлов ценой $150 (тех еще, дорогущих) с совершенно нестандартным креплением. Потому что это чуть ли не первый вообще в истории стоечный 1u писюк.Ну, кому я гоню... клалось на isp2150, смонтированный под ним. У того уши уже в комплекте были.
Вот у них уже кондюки были из дерьма.
> 1100, перепутал цифирки, их на морде нет нигде.
> https://pc-1.ru/i_shop/komp/server/serveri_bu/A046510
> (вах-кончылыс. А у меня есть!)Ох, етить, в поисковой выдаче в первом десятке ссылок обнаружился чей-то лот на avito, 5к за такой хотят, с одной-то планкой памяти. Интересно, он на ebay цену смотрел или как вообще.
> Только про ecc - по-моему звиздежь, там one true bx чипсет, не
> умеет он, помнится, ecc. То есть запихать можно, но пользы нет.На фотке вставлена таки 9-чиповая память, да и у себя в биосе (на вполне себе десктопной материнке на 440BX) я видел возможность включить ECC. Ну и в описании чипсета поддержка заявлена. Работает ли на деле — хз, не доводилось проверить.
> В остальном редкий экземпляр - с cd и флопом (и какой-то левой
> платой в слоте, наверное, pci видео. Штатно ничего нет, только компорты, учти.)Без LPT не так зачётно, впрочем, похоже что на материнке он есть, только может быть не распаян. Но это поправимо, да и мультик есть в запасах.
> Ну, кому я гоню... клалось на isp2150, смонтированный под ним. У того уши уже в комплекте были.
Ага, знакомая ситуация. А ещё бывают в природе рельсы-полки (APC SURTRK, например), тоже хорошая опора для нестандартных железок.
Если под i386 мы подразумеваем камни, которые не могут в x86_64, то на авито целые системники с данными окаменевшими реликтами стоят ~5-8к, просто вбей Pentium 3. На локальных барахолках регионов - ещё дешевле и в гораздо большем количестве. Это - ничтожные цены по российским меркам, не говоря уже об американских. Столько обычно стоят отдельные компоненты современной машины бюджетного сегмента. Так что я всё сказал верно, удачи в поиске работы.
>Это - ничтожные цены по российским меркам, не говоря уже об американскихВот и уезжай в свою любимую Америку. Там будешь получать "неничтожные" зарплаты и общаться с "неничтожными". Зачем тебе сидеть на ресурсе для тех "ничтожных", у кого 5k - не ничтожные цены за старое железо, софт для которого целенаправленно изничтожили эффективные community-менеджеры, и которое имеет нулевую полезность (благодаря эффективным community-менеджерам, а также всяким недоумкам, повторяющим за ними как попугаи), а поэтому такое железо стоит ровно 0?
Есть организации, в данном случае Дебиан - одна из них, которые легко превращают работающую аппаратуру в ненужный хлам. Никого не напоминает? Есть другие организации, которые тоже некоторыми действиями превращают кучку материальных ценностей в кучку резанной бумаги.А всё для того, чтобы ТЫ ЛИЧНО приобретал как можно больше, но от этого больше у тебя не становилось. Потому что если у тебя прибавится, то у всех остальных, особенно у заинтересованных организаций - убавится.
>>Это - ничтожные цены по российским меркам, не говоря уже об американских
> Вот и уезжай в свою любимую Америку.Что за бред ты несёшь? Америка - не моя, и уж тем более - не любимая. Её упомянул анон выше.
>Там будешь получать "неничтожные" зарплаты и общаться с "неничтожными". Зачем тебе сидеть на ресурсе для тех "ничтожных", у кого 5k - не ничтожные цены за старое железо,
И понеслась шиза. А кто вы такие, люди, чьей зарплаты не хватает на то что бы раз в 10 лет апгрейдиться? И главное - зачем вы такие? Есть ведь работа, за которую платят больше, значительно больше. Помимо неё есть ещё куча инструментов что бы вылезти из лужи. Но вы сидите и просите что бы вам воду подогрели.
> софт для которого целенаправленно изничтожили эффективные community-менеджеры, и которое
> имеет нулевую полезность (благодаря эффективным community-менеджерам, а также всяким
> недоумкам, повторяющим за ними как попугаи), а поэтому такое железо стоит
> ровно 0?А вот и конспиролохия понеслась. Пруфы твоим словам будут? Может и ДВК померли из-за каких-то там комьюнити менеджеров, а вовсе не потому что график рисовался несколько минут?
> Есть организации, в данном случае Дебиан - одна из них, которые легко
> превращают работающую аппаратуру в ненужный хлам. Никого не напоминает? Есть другие
> организации, которые тоже некоторыми действиями превращают кучку материальных ценностей
> в кучку резанной бумаги.Не угадал. Твой ненужный хлам сам таковым стал, когда 99.5% мигрировали на x86_64, а твоё существование с твоим i386 стало тем, что называют "игра не стоит свеч, а результат - труда". Что бы 10000 человек поддерживали 50000 (или сколько их там) пакетов ради пары тысяч нищеbродов, которые бесполезны для проекта и, вероятно, общества (Ибо полезная работа хорошо оплачевается) ДАРОМ... Ты сам то в это веришь?
> А всё для того, чтобы ТЫ ЛИЧНО приобретал как можно больше, но
> от этого больше у тебя не становилось.Бред. Становится. Если ты выкинешь Pentium 3 и приобретёшь Ryzen 9, то у тебя станет на порядок больше вычислительных мощностей. В частности, сможешь в ведьмачка третьего сыграть, а не только в сапёра. Или в графическом редакторе иметь больше одного слоя с разрешение 5000x5000. И IDE с автокомплитом и рефакторингом заведётся с пол оборота. И Gentoo сможешь собрать за пару часов вместо пары недель.
> Потому что если у тебя прибавится, то у всех остальных, особенно у заинтересованных организаций - убавится.
Когда я покупаю товар, у меня убавляется. Когда организация разрабатывает и выпускает новый товар - у неё убавляется. В итоге ресурс (деньги, в частности) ходит по кругу, что замечательно. Ведь движение - жизнь. Ты же хочешь что бы "один раз купил, и пусть они поддерживают мою окаменелость до скончания времён ДАРОМ". Так не бывает. И это - тоже замечательно.
> Когда я покупаю товар, у меня убавляется. Когда организация разрабатывает и выпускает новый товар - у неё убавляется.Тут ты совершаешь ту же ошибку, что и он. Не убавляется ничего. Ты обмениваешь одну ценность на другую. На самом деле прибавляется, потому что тебе полученная ценность ценнее, чем та, которую ты отдал, иначе ты бы не пошёл на обмен.
Ценность железа убывает со временем, и, таким образом, если ты владеешь железом, то ты теряешь. Если тебе не удаётся извлекать из этого железа какую-то ценность взамен потерянной на падении цен.
Это в реальности сложнее считать, чем в учебнике по экономике, потому что как оценить, например, возможность для меня скачать text-to-speech движок, требующий tensorflow, скачать tensorflow, собрать всё это, запустить, понять, что результат меня радует в 95% случаев, но оставшиеся 5% делают всё это ненужным, и поэтому я удаляю этот tts, tensorflow и запиливаю утилитку для использования online-сервиса для конвертации. На третьем пне мне бы не удалось такого, то есть здесь я в выигрыше, но стоит ли возможность так поступить ста баксов? Или $50? Или $500? Нипанятна...
> И понеслась шиза. А кто вы такие, люди, чьей зарплаты не хватает на то что бы раз в 10 лет апгрейдиться? И главное - зачем вы такие? Есть ведь работа, за которую платят больше, значительно больше. Помимо неё есть ещё куча инструментов что бы вылезти из лужи. Но вы сидите и просите что бы вам воду подогрели.
Это не шиза. Это результат оптимизации градиентным спуском по утилитарной функции "комфорт". В психологии есть понятие "выход из зоны комфорта" -- вот это как раз нарушение алгоритма градиентного спуска: вместо того, чтобы делать то, что комфортно, и двигаться по градиенту к большему комфорту, человек делает то, что комфорт снижает, но, возможно, позволит затем градиентным спуском найти более максимальный локальный максимум. Он находится в локальном экстремуме -- в его нищете виноваты все вокруг, вплоть до community manager'ов, весь мир ополчился против него, запустив неудержимый прогресс, который из его i386 сделал компьютер хуже кофеварки; а он белый и пушистый держит неприступную оборону и не поддаётся на разлагающее влияние потребительской культуры. Он на высоте моральной позиции, при этом делать ему ничего особо не надо, чтобы там оставаться, думать тоже не надо. Результат его не устраивает, но чтобы достичь лучшего, надо временно забить на комфорт и сделать себе хуже. Причём он хорошо так оптимизировался: чтобы вылезти оттуда, ему придётся спустить в унитаз свою мораль, и вместо того, чтобы делать из потребительства главного врага, прекратить его учитывать вовсе в расчётах наиболее выгодного поведения. А это практически анрил. В смысле выкинуть мораль непросто, но хуже то, что естественным следствием спусканием своей морали в унитаз, выпрыгивает антитеза этой морали, и возникает устойчивое стремление делать всё ровно наперекор ей. То есть игнорировать её в любом случае будет крайне сложно.
>>Там будешь получать "неничтожные" зарплаты и общаться с "неничтожными". Зачем тебе сидеть на ресурсе для тех "ничтожных", у кого 5k - не ничтожные цены за старое железо,
> И понеслась шиза. А кто вы такие, люди, чьей зарплаты не хватает
> на то что бы раз в 10 лет апгрейдиться? И главноемы - средний российский класс 17 тыс.рэ доход, 5 тыс для нас много, таких нас полстраны
> - зачем вы такие? Есть ведь работа, за которую платят больше,
если все станут программистами, то цена упадёт до стоимости съёма конуры и доширака на обед
Медведев уже советовал всем в бизнес идти, только это нереально, всем в бизнес не уйти, а наша нищая зарплата следствие хреновой экономики РФ. и ещё: все не могут эмигрировать> значительно больше. Помимо неё есть ещё куча инструментов что бы вылезти
> из лужи. Но вы сидите и просите что бы вам водуне для всех, всем не вылезти, чтобы было всем надо менять систему, то есть отнять и поделить, но тебе это не нравится, ты же типа атлант
> подогрели.
и как печёт?
>[оверквотинг удален]
>> Есть организации, в данном случае Дебиан - одна из них, которые легко
>> превращают работающую аппаратуру в ненужный хлам. Никого не напоминает? Есть другие
>> организации, которые тоже некоторыми действиями превращают кучку материальных ценностей
>> в кучку резанной бумаги.
> Не угадал. Твой ненужный хлам сам таковым стал, когда 99.5% мигрировали на
> x86_64, а твоё существование с твоим i386 стало тем, что называют
> "игра не стоит свеч, а результат - труда". Что бы 10000
> человек поддерживали 50000 (или сколько их там) пакетов ради пары тысяч
> нищеbродов, которые бесполезны для проекта и, вероятно, общества (Ибо полезная работа
> хорошо оплачевается) ДАРОМ... Ты сам то в это веришь?"(Ибо полезная работа хорошо оплачевается)" не везде, не всегда и не всем, полезная работа часто оплачивается весьма хреново
>> А всё для того, чтобы ТЫ ЛИЧНО приобретал как можно больше, но
>> от этого больше у тебя не становилось.
> Бред. Становится. Если ты выкинешь Pentium 3 и приобретёшь Ryzen 9, то
> у тебя станет на порядок больше вычислительных мощностей. В частности, сможешь
> в ведьмачка третьего сыграть, а не только в сапёра. Или в
> графическом редакторе иметь больше одного слоя с разрешение 5000x5000. И IDE
> с автокомплитом и рефакторингом заведётся с пол оборота. И Gentoo сможешь
> собрать за пару часов вместо пары недель.есть такое понятие: "достаточная функциональность"
https://habr.com/ru/company/ibm/blog/177683/
https://habr.com/ru/post/394395/
https://habr.com/ru/post/375303/
> Нищим желаю найти работу в новом году, что бы хоть на Core
> 2 Duo с 2Гб памяти нафармить (Спойлер: это барахло раздают даром).Угу. А притащить его тем кто это оценит - стоит еще как 2 нормальных компа.
MoBo под C2D в моем городе продают за цену около 1000 рублей...
Системник за 4-5 тысяч... Нищий Северо-Запад РФ.
homed прикрутили намертво?
тут половина интересуется новостью из-за devuan а второй половине, которые интересуются из-за убунты - пофиг...
девуан тормозит нещадно, школоподелка ещё та
ты таки его смог запустить на i386 c 4 метрами ОЗУ?
В каком он месте тормозит?
Хорошь врать, он наоборот работает быстрее Debian хотя бы из-за отсутствия системГ с зондами.
под вайном многие игры более не запустятся, если мультилиба тоже не будет для 32 бит.